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ド素人がポジフィルム使ってんじゃねーよ!!

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001101/11/21 12:01ID:VSnJ88Ej
そんなことより1よ、ちょいと聞いてくれよ。この板とあんまり関係ないかもしれないけどさ。
昨日、近所のプロラボ行ったんです。プロラボ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ポジ現150円引きとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てないプロラボに来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でプロラボか。おめでてーな。
よーしパパコダクロームの現像頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、写るんですクマのプーさんやるからその席空けろと。
プロラボってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向側でライトボックス覗いてる常連のじじいといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、RPクリスタルプリントで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クリスタルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クリスタルで、だ。
お前は本当にクリスタルの違いがわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、クリスタルって言いたいだけちゃうんかと。
プロラボ通の俺から言わせてもらえば今、プロラボ通の間での最新流行はやっぱり、
ネガの現像のみマウント仕上げ、これだね。
現のみマウントお願いね。これが通の頼み方。
現のみマウントってのは見て絵柄が分かるまで20年の熟練を要す。そん代わり種々選択がやりやすい。これ。
で、それにフィルムのベロは返して貰う。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ1とかお前らド素人は、チェキでも使ってなさいってこった。
0809名無しさん脚02/07/21 01:31ID:7e6jtaSd
>>808
気分的な問題だよ
0810名無しさん脚02/07/21 01:36ID:y6qUH5Ya
>>809
あんたの「気分」ってことか?
0811名無しさん脚02/07/21 01:44ID:7e6jtaSd
そうだよ!
逆にプロラボに出してなんかいい事あるの?
0812名無しさん脚02/07/21 01:52ID:vcajQXjK
>>811
二時間仕上げ
0813名無しさん脚02/07/21 01:53ID:TDF2pvjn
>>ID:7e6jtaSd
なるほど、了見の狭い奴だな。
ところでおまえ自身がプロラボからウザがられてるなんてことはないよな、まさか。
0814名無しさん脚02/07/21 01:55ID:7e6jtaSd
>>812
二時間で上げてどうするの?
0815名無しさん脚02/07/21 01:56ID:7e6jtaSd
>>813
それはわからん
0816名無しさん脚02/07/21 02:02ID:bqR1bSSk
>>814
上がりをチェックしますが何か?
0817名無しさん脚02/07/21 02:08ID:7e6jtaSd
まあ、べつに本気でそう思ってるわけではないのだよ。
最近ここのスレが寂しかったんで、悪者を演じてたのだよ。
でも、休み明けには行かないようにしてね!。
じゃあ、おやすみ。
0818名無しさん脚02/07/21 09:20ID:y6qUH5Ya
>>811
> そうだよ!
> 逆にプロラボに出してなんかいい事あるの?

あんたの「気分」かい。
それなら、「プロはみんなそう思ってるよ!」の根拠は何なんだよ?
0819H-S-Peace  ◆x.KFMAV. 02/07/26 20:05ID:Y4ExgHcy
>>811 品質
0820名無しさん脚02/08/01 17:53ID:KeNfSymO
age
0821名無しさん脚02/08/11 00:52ID:wWCYryXi
漏れは完全アマチュアの若者だけどプロラボは直ぐ仕上がるし、
仕上がり後にライトボックスで直ぐチェックできるし、値段も
安いし、リバーサル使う人にとっては非常に便利な所だと思う。
だから最近は良く使ってる。

アマや素人は来るななんて冷たいこと言わないでケロ。
写るんですの現像を頼みにいったりはしてないんだからさ!
0822名無しさん脚02/08/12 19:00ID:TU8XSK2W
保守age。
っていうか昨日レスあったのに527に低迷してるが不思議。
sage入れてるわけではないみたいだし...
0823名無しさん脚02/08/12 19:05ID:ZF5wpwm8
シロヲト排除してるばあいか
0824名無しさん脚02/08/12 19:40ID:poZ+wpbp
>823
禿同
0825名無しさん脚02/08/12 23:55ID:sVI6TWwA
5時間だとーっ!

もうバカかと、アホかと。
0826H-S-Peace  ◆x.KFMAV. 02/08/12 23:59ID:v+zAq+Rb
今度、写るんです 持って行ってみよう…
0827?E`?E^?y?L?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H02/08/13 00:25ID:A+5Nnx2v
もれ、プロラボにダイソーかめらくんで撮ったダイソフィルムをもっていったり、
ダイソカメラくんで撮ったリバサルをもってくぜ。
0828名無しさん脚02/08/13 00:32ID:jZhCsgqM
おまえらプロラボはデヂカメのメディアの販売でもやってなさいってこった。
0829名無しさん脚02/08/13 00:34ID:QxIFmYq5
1自爆スレはここですか?
0830名無しさん脚02/08/13 00:44ID:NIsrJd9v
なにも構える事は無いよ、普通に現像所だ
プロもアマも関係ない、普通に使えばいい
細かい指示してもダイレクトに伝わるから取次ぎに出すより
ずっと安心出来るよ。
0831名無しさん脚02/08/14 23:37ID:iMWoazTR
あのさあ ポジで現像で全部同時プリントすると
莫大な金がかかるのに ある店で980円で同時プリント付きでした
どういうしくみですかね
0832名無しさん脚02/08/15 03:49ID:eULR9mBV
ソコすごい興味あります。
どこですか。
0833age02/08/15 04:33ID:QxFvU3Tl
イエローカメラっていう アマチュア向けの写真屋です。
現像+36枚でプリントまでついてくる。
この前コダックのPKR出してきたんだけど 店員が・・・これ何ですか?
とか言われて焦ったよ。スペリアくらいしかあんまり扱ってないみたい
イエロー全国展開してると思う。
で プリントの品質なんだけど まあチェックに使えるかなってとこ
今までいうと
プロビア100、400 まあまあ
コダックエクタE100VS →かなり良好 ダイレクトに近いレベル
フジのベルビア→なかなか良好 色合いも重厚でいい
この店、ネガならただ券渡すとワイド四つ切に伸ばしてくれるよ。
0834名無しさん脚02/08/15 04:39ID:Dm5yTdUM
>>833
baka?
ミセエラベヨ。
0835名無しさん脚02/08/15 04:41ID:3lspd2QE
イエローか。
0円ぽいから無視してたが、ポジなら使えるかな。
近くにあるから今度逝ってみよ。
0836age02/08/15 05:33ID:QxFvU3Tl
>>834

ha????
0837名無しさん脚02/08/15 23:01ID:Bs/XXYeo
>>834
お前、そこの実際の上がり見たのか?
安かろう悪かろうという考えもあるだろうけど俺は機会があれば出してみたい。
0838名無しさん脚02/08/15 23:35ID:eULR9mBV
↑そうだよねぇ。。
083983302/08/16 18:39ID:zApjqJsS
仕上がりは、まあまあ。でもあたりはずれがあるから注意ね
イエローはコダック系のポジなら、それなりに良い現像結果が得られると思う
プリントの質は無論ダイレクトプリントにはかなわないのは言うまでも無いけど
0840名無しさん脚02/08/16 19:14ID:Um80gQ7C
E6処理で駄目なポジなんてあるの?
それとも液の交換サイクルが標準より長かったりするから駄目なのかな?
0841名無しさん脚02/08/16 21:09ID:b3wLRaQo
リヴァーサル使ってなにが悪い、あんた、頭悪いんじゃない。どうよ。
0842名無しさん脚02/08/16 21:11ID:wEttZyHM
キタムラのポジプリントってどうなの?全国同じ品質で焼いてくれる?

ネガのリアラだしたら綺麗なので最近近所の写真屋から乗り換えた。
近所の写真屋、リアラでもスペリアでも変りが見られない今思うと糞な店だった。
0843名無しさん脚02/08/26 00:01ID:2BraKs7V
捕手
0844名無しさん脚02/08/27 00:18ID:Q+11DUn3
そうそう イエローカメラのリバーサルの件ですが、
E6現像のみです。 K14は同時プリントおまけはありません。
又仕上がりが2週間後みたい
0845名無しさん脚02/08/31 01:20ID:EibomBNK
>>844
に、に、にしゅーかんーー?
撮った内容はおろか撮ったことまで忘れちまうな、そりゃ。
0846名無しさん脚02/09/01 14:25ID:irQT8xeI
>>844-845

そもそもK14処理、国内だと1箇所でしかできないんじゃなかったっけか。
0847名無しさん脚02/09/01 17:26ID:z+rmc9I0
イマジカだっけ?
0848名無しさん脚02/09/01 19:44ID:oYwNabPe
え? HウチではK-14出来ないの?
HP見ると、下記のように書いてますけど。

K-LABは1997年にコダック社が開発したコダクロームの新現象システムで、
アメリカ国外では堀内カラーが初めて導入しました。フィルムの装填から
現像終了まで明室での作業を実現。処理液量も激減し、プロセス全般にわたり
合理化が進められ、第1現像での液温の変更で増感が可能となりました。
これによってコダクロームの魅力的な特性が、余すところなく発揮できるように
なりました。(以上ママ)
0849名無しさん脚02/09/09 02:52ID:5GV5h3n6
出来ます。
ただ、東京でしか処理してないので、
その他の事業所だと、3日後ぐらいの上がりに
なりますが。
栗8と2髪もK-14はH撃ちに外注で出してるようだ。
(大阪の話)
0850名無しさん脚02/09/22 18:04ID:PHMnr7WX
age
0851名無しさん脚02/09/23 00:03ID:sxCKAUG3
そういえば、APSのポジフィルムってまだ生産してるの?
0852名無しさん脚02/09/25 18:08ID:pR7BQ2yW
>851
淀にはあるね。
0853名無しさん脚02/09/28 20:27ID:vhtIln77
さっきパレットプラザにマウントのポジを出して引取りに行った。

で、家に帰ってから気がついたんだけどポジに指紋がついてた。
この指紋がパレットプラザでついたものなのか、以前からのものなのかは不明。
パレットプラザでは手袋着用で作業してるから考え難い。

そこで柔らかい布で軽くふき取ろうとしたんだけど、指紋が擦れるような感じもない。
感じとしては生乾きの段階で誰かが触れてしまって、そのまま乾いて跡になって残ったって感じ。
このポジは以前にドラッグストア経由でフジの工場にだした。

こんな感じなんだけど、この指紋の原因はどこが怪しい?
0854名無しさん脚02/09/28 21:36ID:LpIg64Xq
>>853
ずばり、ドラッグストアが一番怪しいな。
通常はドラッグストアは取次ぎをするだけだからフィルムには触れないし疑われることは少ない。
興味本位で客の写真をチェックしていたバイトがそこであんたの羽目鳥写真を見つけてしまった。
フィルムの扱いに慣れていないバイト君は素手で触ってデュープの注文をフジの工場に入れたってわけだ。

こんなところで、どーだ。
0855名無しさん脚02/09/28 21:44ID:vhtIln77
>>854
鉄道写真だからそんなことはないと思うw
それと開けると剥がれるようなシールが張ってあるのでそれはないと思う。
フジの工場でマウントにするためのカット作業中に失敗したんじゃないかと疑ってる。

ところで、ついさっき付いた指紋なら消えないなんてことはないよね?
固まってるってことはやっぱり現像処理の直後辺りが怪しいよね。
0856名無しさん脚02/09/28 21:55ID:LpIg64Xq
長期間経てば簡単に取れなくなることはあるが。
俺はラボ屋じゃないからなんとも言えないけどマウント作業は手袋してやるより素手の方が
格段に効率良いからな。
現に俺は素手でやることが多い。
パーフォレーションのところは指紋付いても全然構わないからな。
で、ときたま手が滑ってフレーム内に指紋付けてしまうことあるんだよ。
って、その辺にヒントはないか?
0857名無しさん脚02/09/29 00:19ID:N5wNKG0Q
指紋ぐらいでがたがた言ってんじゃねー。
素人さんはデヂカメでも使ってなさいってこった。
0858名無しさん脚02/09/29 00:32ID:pSKgJ8lm
カメラ歴半月なのに、いきなりポジを薦められてしまった。
現像行ったときにネガ2本もらったし、あと10年ポジは早いな。
皆さんはどれくらいでポジを使うようになったんですか?
0859名無しさん脚02/09/29 00:41ID:N5wNKG0Q
>>858
カメラ屋に勧められたのかい?
無責任な奴だな。
ってか、今のカメラならそうそう外さんけどな。
086085802/09/29 02:54ID:pSKgJ8lm
知り合いのカメラヲタに勧められました。
カメラ屋さんとはまだ話ができるほどのレベルではありません。
そのヲタも私のあまりの無知ぶりに呆れてたのに何でだろう?
別の知り合いは、カメラ歴5年くらいでポジフィルムを買った
と自慢してたけど、取り扱いやネガととりわけ違って必要な技
術ってあるんでしょうか?
0861名無しさん脚02/09/29 03:01ID:oqygMsQ9
俺のツレはOM-1を買った次の日にポジを使っていた。
そんな大胆なことオラできね。
0862名無しさん脚02/09/29 03:26ID:cXfKr+pO
俺の知り合いもF80買って即ポジで撮り始めたよ。何に影響されたのか知らんが。

初心者にはポジを勧めるのが善、とかいう風潮でもあんのか。
0863名無しさん脚02/09/29 03:29ID:1SFzgzQH
>>862
失敗して覚えるからじゃない?
ネガじゃなかなか失敗しないでしょ。
別にポジでいきなり撮り始めてもいいとおもうけどな。
0864名無しさん脚02/09/29 03:32ID:oqygMsQ9
補正の意味も知らないのにポジはどうかと・・
まあ個人の自由だけどね。
0865名無しさん脚02/09/29 03:34ID:i+oWlDtb
疲労した液で薄いネガにされても、焼きでごまかされてることがある。
スキャンしてはじめて気づいたりする。
ポジの方が一目瞭然なので安心な気がする。
0866名無しさん脚02/09/29 03:40ID:cXfKr+pO
失敗って、写真の失敗は別に露出だけじゃない。
ポジじゃ初心者が一番犯しやすいミスであるピンぼけ、ブレが確認しにくい。
大伸ばしして初めて気づく構図のまずさ、ってのもある。
0867名無しさん脚02/09/29 05:46ID:i+oWlDtb
L版しか見ないネガ厨と4倍ルーペしかもってないポジ厨では
どっちもブレボケはわからないべ(w
0868名無しさん脚02/09/29 08:18ID:C0XgwggE
ピントを重視するあまり、いいチャンスを逃すのもどうかと思うぞ。
0869名無しさん脚02/09/29 11:49ID:t7dJe4O4
銀塩写真始めて2ヶ月でポジ使いましたが、何か?

元々デジカメから入った人だけどねー
0870名無しさん脚02/09/29 11:59ID:qi0TAjCp
デジ…写真はモノクロから入るのが常識だった時代はいずこ…。
0871869じゃないよ02/09/29 12:37ID:ghVvKEw+
俺もデジからの転向者だけどちゃんとモノクロから始めたよ。1本目は露出はず
しまくって我ながら呆れかえった。現在ネオパンと100円カラーネガで練習中。
PC暗室で色いじりまくるので、ネガの発色の癖とかは余り気にならない(限度は
あるけれど)。直接フィルムのままで鑑賞できること以外、ポジには余り魅力感
じないなあ。
087285802/09/29 12:41ID:OvN/SevG
私は写るんです歴が10年(w)。その後デジカメ歴4ヶ月経てか
ら一眼使ってます。デジカメとは同時並行。
最初の写真は絞りとか露出補正を(でも半月で何がどうかもわ
からない時にあれこれ言われても…)考えてないと指摘されま
した。フルオートでしかまだ使えないし、早いですよねぇ…。
憧れてはいるけど、まず機能を一通り使えるようになってから
にしようと思ってます。
モノクロ写真って逆に難しいと聞いたことがあるんですが…。
0873にゃお02/09/29 12:48ID:AhfAs03v
ポジの現像やプリント、23区だとどこがきれいに処理してくれますでしょうか?
ヨドバシとかは、良くないでしょうか?
教えてください。
0874にゃお02/09/29 12:50ID:AhfAs03v
今までは、安いからビッグとかヨドバシでした。
主に水中写真です。
0875名無しさん脚02/09/29 12:53ID:qi0TAjCp
>873
ポジ現はプロラボが早くてよし。(除く月曜。テンぱった受付と入稿に追い立てられてる
カメラマンの視線が気にならないなら止めないが)
0876にゃお02/09/29 12:57ID:AhfAs03v
>875
ありがとうございます。
ちなみに"プロラボ"とは、具体的にどのような店でしょうか?
すみません、、、素人で、、、
0877名無しさん脚02/09/29 13:04ID:1GN2R3GX
>>876
プロラボ:(略語)職業安定所の便所。プ〜太郎ラボラトリーの略。
0878名無しさん脚02/09/29 13:06ID:qi0TAjCp
具体的にはといわれても…プロ相手のラボってことなんでしょうけど、アマチュアが利用してもなんら問題はないです。
ただ、取引量や客によっていろいろサービスが変わりうることがあるんでしょうがその点は
点は一般のアマチュアには縁がありませんな…。
0879名無しさん脚02/09/29 13:08ID:qi0TAjCp
>877
ワラタよ。
0880求職中02/09/29 13:13ID:ghVvKEw+
>>877
ワラエネーヨ... ハアー...
0881にゃお02/09/29 13:13ID:AhfAs03v
新宿のクリエイトっていうのを今、検索で調べたんですが
ここもプロラボでしょうか?
ちにみに場所がわからないのですが
おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか?
0882名無しさん脚02/09/29 13:23ID:qi0TAjCp
>881
結構遠いです。どうしても急ぎとかじゃなければ通勤で通るところにある淀とかビックでも
いいんでねいかな。常に2時間仕上げなわけでもないし…昔、ダッシュで夜7時に新宿クリエイト
に滑り込んだら翌日仕上げと言われて脱力したこともある。
0883にゃお02/09/29 13:28ID:AhfAs03v
>882
ありがとうございます。
出来は、ヨドバシやプロラボもあまり変わらないのでしょうか?
特に急いでいるわけではないので・・・。
後は、プロラボとヨドバシとかでかなり
金額は、違うのでしょうか?
一応、
http://www.fujicolorasami.co.jp/prolab/
に行こうかなと思いました。
0884名無しさん脚02/09/29 13:38ID:qi0TAjCp
>880
スマソ、漏れも明日は我が身だ。そう気を落とさんでくり。
>881
こちらもスマソ、873を見たら「早い」ではなく「きれい」が重要なんですな。
これは難しい。漏れもキズ、汚れ、とかは経験したが特にどこがきれいかどうかは
わかんない。ベース面のちょっとしたキズならプリント、製版では実はほとんど影響ない
事を知ってしまってからはあまり気にしなくなったし…。汚れは市販のフィルムクリーナー
と柔らかい布(良質の脱脂綿等)で丁寧にふけば大体取れちゃいます。
あ、でもモノクロとかに使う集散光式の伸ばし機使う場合は駄目かも。



ちなみに某大手カメラ店に出したシートフィルム、クリップ部分が3mm位ちぎれてたことがあった。
シートに関しては価格も含めてプロラボしかないです。
0885名無しさん脚02/09/29 13:49ID:N5wNKG0Q
>>883
自分からプロラボって名乗ってるところは信用できねーな。
っていうか、そこそこ数が出てるところなら信じてもいいんじゃないの?
うちの近所のヨドバシも取次ぎだけでフジカラー現像所に出してるし。
0886名無しさん脚02/09/29 14:01ID:qi0TAjCp
>885
信用、ですか。これも難しいですね(w
機材は壊れるときもある。ラボはミスるときもある。
そう思っていた方が気が楽ですよ。ツブシのきくやりかたもしやすいし。
0887名無しさん脚02/09/29 14:08ID:qi0TAjCp
今気が付いたが社名(店名?)にプロラボって入ってるの栗栄兎だけじゃん(w
0888名無しさん脚02/09/30 01:10ID:9NOjmK5M
36expポジ現が一番安い所ってどこ?
イエローみたいなプリントは不要。
淀でコダックに出して、
ポイント10%引いてもらって実質540円。
これより安い所ある?
088988802/09/30 01:14ID:9NOjmK5M
上げ忘れっす。
&何気にゾロ目ゲトしてた。(w
089088802/09/30 01:15ID:9NOjmK5M
スマソ。。。
0891名無しさん脚02/09/30 01:39ID:kWpygbS3
プロラボネタはこちらの方で

<おまえらっ!プロラボの話きかせろっ(その弐)>
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029607993/
0892名無しさん脚02/09/30 01:55ID:R68z2K8/
メーカーの現像所もプロラボって呼んでいいの?
0893名無しさん脚02/09/30 18:19ID:zN4vr5fs
>>869
俺も元はデジカメ、露出変えるとどうなるか液晶で分かるから概念掴むには便利だったよ

銀塩は最初からMEカメラ+入射光式露出計でポジ、そりゃー外しまくったさ(w
もうだいぶ慣れたけど代わりにAEカメラの露出補正がよくわからない・・・
0894名無しさん脚02/10/01 10:27ID:jR5IBUit
ド素人様です。

リバーサノレフィルムを使って、タングステン光下で写真をとってみますた。
オレンジ色にかぶりまくりでUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
が、フィルムによってオレンジ色にかぶる度合いが違うように思ったんだ
E100VSとRVP3では、RVP3の方がまともに見えたんだな

そこで、おまえらカメラおたくに質問だ
タングステン光源下で比較的ナチュラルに近い発色をするデーライトタイプのリバーサルフィルムを教えてくれ
お願い
0895名無しさん脚02/10/01 10:29ID:8xY2GuG6
蛍光灯でもそれぞれ違うね。漏れは使い分けてる。
0896名無しさん脚02/10/01 10:30ID:8xY2GuG6
中華、タングステン用は試したのか?ゴルァ>>894
0897ド素人様02/10/01 10:32ID:jR5IBUit
フィルムが反応する色温度やフィルムの発色の傾向によって違うんだろうけどな
その違いとやらを教えてくれんか

>>895
個人的な使い分けでも構わんから、教えてくださいな
0898ド素人様02/10/01 10:34ID:jR5IBUit
>>896
タングステンは試した
コダックのISO160のやつ

しかーーーーーし、タングステンじゃないんだ
デーライトで撮りたいんだ

色温度変換フィルター使えってのは、なしよ
0899名無しさん脚02/10/01 10:38ID:niN0dgVg
>しかーーーーーし、タングステンじゃないんだ
>デーライトで撮りたいんだ

理由は?
0900ド素人様02/10/01 10:42ID:jR5IBUit
理由か‥‥
それはオレの存在を否定される可能性がある危険な質問だ。

唯、使いたいから
0901名無しさん脚02/10/01 10:46ID:niN0dgVg
>>900
全てのドアを試せと言っておきます。
0902ド素人様02/10/01 10:54ID:jR5IBUit
>>901
それは‥‥
掲示板の存在否定に近いお答え

厳密な解答でなくとも、個人的な使用感からの解答をキボンヌ
では、いったん落ちます
0903名無しさん脚02/10/01 11:01ID:+BJ31OwU
はい、アホはほっといて、次の方どうぞ。
0904名無しさん脚02/10/01 11:31ID:8xY2GuG6
>>897
経験に勝るデータ無し
0905名無しさん脚02/10/01 11:33ID:8xY2GuG6
童貞が体位の質問しているようなもんだな(w
0906名無しさん脚02/10/01 12:23ID:SjMYWPBm
>>900
つーか、おめーはただタングステンフィルムが高いから使いたくないだけじゃないかと....
0907ド素人様02/10/01 13:08ID:/2Tf+AZU
>>904の経験によると、どうよ?
0908名無しさん脚02/10/01 13:34ID:XFadcXhB
>>904
>経験に勝るデータ無し
結局データがないの?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。