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574コメント141KB

Т　РЯООＦ！！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001１CH特攻隊01/11/18 18:49ID:XzVHB/Ne
ユーザーのみ書きこんでくれ。
まったりいこう。
0002 ◆743/ihso 01/11/18 18:50ID:GXRNb8R4
２！
0003名無しさん脚01/11/18 19:34ID:sbio+6nq
T4じゃだめ？
0004名無しさん脚01/11/18 20:19ID:6yyflrTN
T5もだめか？
0005名無しさん脚01/11/18 21:14ID:2Zxi4TTy
後継機って出ないのかな？
なんか鉄鎖って名前使えなくなったって噂も聞いたけど･･･
0006名無しさん脚01/11/18 21:50ID:MNCBq7Dy
T62じゃだめか？
0007名無しさん脚01/11/18 22:02ID:jenzeS8Q
そろそろアノお方が登場か？
0008名無しさん脚01/11/18 22:03ID:+QbpQsLY
T3?
0009名無しさん脚01/11/18 22:05ID:6yyflrTN
>>5
T-ProofはブランドがCONTAXじゃないからツァイス搭載でも安く出来た。
でもライセンスか何かの関係で、京セラの名前でツァイス搭載機は出せなく
なってしまったらしい。このはなしが本当なら、もうＴプルの後継は絶望。
0010名無しさん脚01/11/18 22:30ID:jPGC6CsW
新品３台使った。１台目はレンズが欠けてた。
2台目はピントがしっくり来ず。３台目で満足。

良い写りだ。
0011名無しさん脚01/11/18 22:40ID:6yyflrTN
↑世の中には運の悪い人もいるもんだ。
俺の周りで変なＴプルーフ掴んだやつなんかいないよ。
0012名無しさん脚01/11/18 23:29ID:VxodNqqn
自分の手が写りこんでしまった。
0013名無しさん脚01/11/18 23:59ID:1fHQn0dM
発売当初（95年頃）にテッサー付きということで購入。
ファインダーの左上あたりがぼやけていたが、店にあった他のＴプルーフも
同じだったので我慢して使用。色乗りよく、柔らかな描写で、写りには満足
しているが、ファインダーの問題箇所、今では茶色く変色している。
あと、モーター音がうるさいのが鬱。
0014名無しさん脚01/11/19 00:41ID:mB06l5Xf
slimT age
0015Ｔブルーフ01/11/20 08:20ID:ypGveRY1
Ｔブルーフ
0016名無しさん脚01/11/20 08:21ID:r/441Fcd
うわーひっぱるな。未だあの方が来られない。。。
0017Ｔプﾉﾚーフ01/11/20 09:47ID:aptnNP8A
Ｔプﾉﾚーフ
0018Ｔブリーフ01/11/20 10:01ID:4z7Y3K6R
Ｔブリーフ！
0019Тプルーフ01/11/26 15:32ID:X1AkMb7u
Тプルーフ
0020ヒロヒト（顔面神経痛).01/11/29 23:11ID:Gpp3X/7N
1って

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。
1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
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毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
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クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
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0021名無しさん脚01/12/15 02:00ID:FYj+fFXG
いいカメラだと思うよ。　　寄れるしね。　　以前飲食店のメニューメモ代わりに最短でとったことがあるけど周辺まで全部文字がくっきり読めたのは感心したね。　　　一応ツアィスか。　　

ただ内面反射が出る個所がボディー内部にあるので、パルパスを張って使用中。
実際にやろうとするとちょっと気が狂いそうになるかも。　　　　画面のはじにケバケバが映り込み中。
0022名無しさん脚01/12/15 10:32ID:nJohFI46
京セラのＴシリーズ復活キボン。
ナリはダサいが、コンタックスブランドにするより
まじめに丈夫だしな。
0023名無しさん脚01/12/15 10:43ID:+S50fg7i
中古で3000円くらいで買ったT4(スリムT)のデート無しバージョン。
Tプルーフ持ってたんで人にあげちゃったけど、新宿の中古屋で同じのに
28000円の値が付いててビクーリ。お手軽でいいカメラだけど
そこまでの価値は無いよなー。
0024名無しさん脚01/12/15 11:17ID:nJohFI46
>>23
うーん、そうでもないと思うよ。
結構適正な値段かと。
でも新品で１万8千円、中古で１万以内で買えてこそ
Ｔ－Ｐｒｏｏｆなんじゃないかな。

話は脱線するけど
2万円のロモより、2千円のＴＤだとまじめに思う。
0025名無しさん脚02/01/02 09:29ID:yW8vpO20
Tプルーフ２ださんかなぁ・・・。
0026馬場章夫02/01/02 12:23ID:dBgUXZpc
T PROOF 2 に期待するもの
・リコーGRみたくストロボ禁止モードを電源オンオフに関係なく保持
してくれる
・T2みたいな直線を基調にした角ばったボディ
0027名無しさん脚02/01/02 14:29ID:D6FCpBuX
>26
んで、小型化と。
0028名無しさん脚02/01/02 16:10ID:sopWlXU7
28ｍｍのＴ３をコンタックスじゃなくて京セラブランドで出せって事？
0029初夢は02/01/02 16:17ID:rKOO7vqJ
京セラＴプルーフ3　トポゴン25/4とかどうよ？
0030名無しさん脚02/01/02 16:20ID:D6FCpBuX
んにゃ、コンタブランドで出してもええけど（ｗ
0031名無しさん脚02/01/02 23:02ID:YUv/pKXK
京セラで出すのがいいんですよ。
00323002/01/02 23:05ID:vSr5yj6h
そうだね。住み分けた方がいいね。>31
0033名無しさん脚02/01/05 17:07ID:UB2RzRv6
あげ
0034名無しさん脚02/01/05 18:42ID:XeE8/Ent
ツァイスが「テッサー」名使っちゃだめって言ってんだったら
シュナイダーに金握らせて「クセナー」で出してくれんかなぁ・・
その場合やはり｢X-PROOF｣になるのだろうか？
0035名無しさん脚02/01/05 18:45ID:vsod7FHh
>>33
1ﾊｹｰﾝ
0036名無しさん脚02/01/05 19:02ID:ruA5/UpJ
どーせならローデンにしようぜ。
00373302/01/05 19:55ID:Pv108GJQ
>35
残念でした、違うよーん。
0038名無しさん脚02/01/05 20:11ID:jepReyhP
>>34
でもシュナイダーは、サムソンかなんかが・・・
0039名無しさん脚02/01/05 20:15ID:wqYzXHP9
テッサー改めトミノンTプルーフ
0040名無しさん脚02/01/05 20:47ID:vsod7FHh
トミノンはTにならねぇよ（ｗ
004135=40=4102/01/05 20:48ID:vsod7FHh
>>37
それは失礼
0042名無しさん脚02/01/05 21:46ID:1NwpIcDU
それにしても、去年のクリスマスに妹にＴプル買ってやろうと思ってたのに、
どこにも新品が無い！生産中止は六月ごろのはずだから、年末までは残ってる
とオモタのに・・・。誰か売ってるとこの情報キボンヌ
0043名無しさん脚02/01/05 21:48ID:1NwpIcDU
変な改行になってシマタ。スマソ
0044名無しさん脚02/01/05 23:45ID:lwCOs93W
>42
それがね、ネット上では方々探しても無いのよ・・・。うかつだったぁ～。
夏頃はまだあったのにぃ～。
00454202/01/06 00:30ID:yyG4SpX9
>>44
あ、やっぱり～！漏れも検索したけど出てこなかったから
おかしいな、と思ったんだよなぁ。妹に「必ず買ってやる」
と言ってしまった・・・。漏れのＴプル、やるしかない
かな・・・。
0046名無しさん脚02/01/06 01:09ID:/ugoFx4M
麗しい兄（だよね？）妹愛ですなぁ。最低でも再生産、できれば後継機を作って
欲しいなぁ・・・。
0047名無しさん脚02/01/06 01:11ID:ZXXYrNJ8
>>42
新品じゃなくていいならヤフオクにいくつか出てまっせ～
でも高いんだよねこれ(^^;
00484202/01/06 01:27ID:yyG4SpX9
＞＞４６
兄です。ツァイスヲタの兄貴の影響を受けてしまった哀れな
妹と漏れのカメラ仲間に言われています・・・。
＞＞４７
そうなんだよね・・・。高いっす。どうせ中古なら漏れのＴプル
やって、行き付けのカメラ屋にある税込み￥34800の」Ｔ２を
漏れが買ったほうが良いと思われ。
0049名無しさん脚02/01/06 01:31ID:LtjFKyi+
Tプルーフ欲しがる妹さんってのも･･･(ｗ
とか思いつつ、俺も以前彼女にデート無しの海外版スリムTあげたよ。
買ったのは２～３年前だけど中古で3000円くらいだったんだよなあ･･･
先月頃、新宿で箱付きの綺麗なTプルーフを16000円、秋葉原ではT4スーパーの
シャンパンゴールドモデルを12000円で見たよ。あるとこにはまだあるからガンバレ～。
00504202/01/06 01:42ID:yyG4SpX9
＞４９
ダンケ。しかし、地方在住だからなかなか大きなカメラ屋に
行く機会がナインだよね～。海外版のＴ４なんかも
実物見た事無いもの。妹には良くモデルやってもら
ったりしてたら、カメラに興味を持ち始めてしまった
んだよね・・・。彼女がいた時は彼女をモデルにした
んだが、別れてからは妹メイン＋女友達＋友人の奥さん
＆恋人みたいな感じで・・・。漏れの場合、ほとんど
ポートレートばっかだから。ううむ、こんど東京に
買い出しに行こうかな・・・。さて、明日から仕事だから
寝ますわ。レスありがとう＞＞ＡＬＬ
0051名無しさん脚02/01/08 00:58ID:w7PyLTI/
この間八甲田山近くの温泉に行ってきましたが、露天風呂でも、雪の降る中でも写真が撮れるのは気持ちがいいね。
CONTAX Tも持っていったんだが、ほとんど出番なし。
0052名無しさん脚02/01/08 01:15ID:6FwA4cLV
八甲田で思い出したけど、夏頃に青森の工藤カメラに何台か売れ残ってた
TプルとBMFもいつの間にか無くなっちゃったなあ。
0053名無しさん脚02/01/16 20:26ID:VGN+cpqY
0054TプルーフTプルーフ02/01/16 20:43ID:OSbAQTjA
Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ Tプルーフ
0055名無しさん脚02/01/17 02:34ID:CxeThYbi
３歳の娘にも使える（これホント）
YASHICA T-4 シリーズは作りつづけて欲しいもんだ。
もし次期モデルがありうるとすれば、レンズフードが付けられる工夫がほしい。　

>>52 青森ならフォトフジマキで買うってのも通っぽい
0056名無しさん脚 02/01/17 02:46ID:QkgmEbKW
あっ！Tﾌﾟﾙｰﾌが興奮してる！
0057名無しさん脚02/01/17 06:50ID:tNLMrf2U
レンズをトリオターにしたＴ－Proof廉価版きぼーん
0058名無しさん脚02/01/17 09:28ID:4OMH9tHp
http://www03.bhphotovideo.com/default.sph/FrameWork.class?FNC=ProductActivator__Aproductlist_html___131963___YAT4SDSK___USA___CatID=376___SID=EBA97397A10

高くなったな。SUperが付く前は$130くらいだったのに。
0059名無しさん脚02/01/17 11:49ID:tNLMrf2U
アメリカから通販で買うなら、京セラZEISSかSAMSUNG･Schneiderか？
はたまたフォクトレンダーのオートコンパクトか、MINOXのか･･･
http://www.plusfoto.de/voigtlaender.nsf/pages/frameset
http://www.minox-web.de/english/masterframeset_produkte.html
京セラヤシカ以外は単焦点はないみたいですね。
006052602/01/25 11:18ID:FZG6TVHX
新宿のマップカメラになんかまだのこってましたけど。
でも海外のYashicaブランドのほうが
半押しがきっちりできるってききました。
色も黒とかあるし...。
0061名無しさん脚02/01/26 20:54ID:nPhvKoOl
マップカメラ電話したけど、余裕でなかった。嘘つくなよなー。
あー、どっかないかなあ…。全く見つからない…。
0062ティープルーフ02/01/26 21:00ID:omMQz7Tc
>>58
ティープルーフ
0063名無しさん脚02/01/26 21:09ID:UrQOR+eS
某中古カメラ屋の方が言ってたけど、最近問い合わせが多いらしいね。
0064名無しさん脚02/01/28 00:39ID:CzI89oo8
なくなると欲しがる人って多いらしいからね
0065名無しさん脚02/01/28 19:15ID:KYVDbxi3
ユーザーになりました。皆さんヨロシク。
0066名無しさん脚02/01/28 19:22ID:kgzJaHcd
ヤフオクで高騰の兆し！
0067Tプルーフ02/01/28 19:29ID:czwz45gr
Tプルーフ
0068名無しさん脚02/01/28 23:46ID:NzeM6VDf
ヤフオク落札価格22500円だったね。
まあ、新品同様だったみたいだし、あんなもんかな？
あれだったら新品なら3万くらいいくのかな。
0069名無しさん脚02/01/28 23:48ID:2Ghg/OV0
67の功績が大きいな。
0070名無しさん脚02/01/29 02:38ID:/DeVhr9u
Tプルーフ！！
0071Tプルーフ 02/01/29 02:54ID:WrjulYs7
Tプルーフ
0072Tプルーフ 02/01/29 02:59ID:WrjulYs7
>>69
Tプルーフ
0073スリムT02/01/29 03:06ID:gw57oNrf
ヤクオフなんか相手にすんじゃねーよ
つけあがる奴がいっぱい出るだろ
ebayへ逝け、ebayへ
0074スリムT02/01/29 03:22ID:gw57oNrf
アメリカ/ヨーロッパにはまだいっぱいあるはずだ。
誰かかつぎ屋やらんけ
0075名無しさん脚02/01/29 12:17ID:cS9S4F2c
アメリカから個人輸入だと計算したら今なら3万近くかかるよ。
そこに利益乗せて売ったらさすがに売れなさそうじゃない？
0076名無しさん脚02/01/29 13:33ID:5blHhHZ6
やっぱりごついかんじがする。
おさんぽカメラにしてはぽってりしてる。
（でもやっぱりもちあるいてしまう）
0077名無しさん脚02/01/30 00:00ID:qCCKHpOR
ところで、Tプルーフユーザーのみんな、フィルム何使ってるの？
俺は最近はダイソーの100円フィルム。
0078名無しさん脚02/01/30 02:32ID:FvpHzyij
ローソンブランドのアグファ
0079名無しさん脚02/01/30 03:40ID:fbjLgAQc
フジの１００も良いよ、
明るすぎる所を測光して
アンダーメに撮ると
怪しい雰囲気。

基本は和と洋の取り合わせなのだ（雄山風）
0080名無しさん脚02/01/30 06:30ID:e9Za2YWh
アメリカ製　T4 Super D
12000円で見つけたが。
0081名無しさん脚02/01/30 09:02ID:QkDwNcIT
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14240223
早くもボり過ぎの兆し。
0082名無しさん脚02/01/30 10:36ID:BpkI5pkI
>>80
新品？じゃあ即買いをオススメ。B&Hで買っても、今だったら送料入れると3万近くするから。
0083名無しさん脚02/01/30 11:41ID:O+dZ8IEm
Yashicaブランドのほうが半押ししやすいってどのくらいなのかなぁ。
T-Proof、３ヶ月くらい使ってるけど未だに半押しがよくわかんなくて
ドキドキしながら撮ってる　or 撮りたくないものまで撮ってる。
0084名無しさん脚02/01/30 11:57ID:FQESvdqg
３ヶ月も撮ったなら慣れようよ…。
触れるだけでいいんだよ。押すって感じより、触れるだけって感じで触った方が分かりやすいよ。
0085名無しさん脚02/01/30 12:13ID:LQQkhe8o
>>84 そうそう。指を載せる、って感じ。
0086名無しさん脚02/01/30 12:35ID:35kF50VA
少し力を掛けるとカタッと音が聞こえる。
それが半押しの状態だけど・・・。
そんなにわかりにくいかなあ？
0087名無しさん脚02/01/30 15:54ID:zaKVnmHX
>>86
エ？音聞こえる？？壊れてんじゃない？？
0088名無しさん脚02/01/30 16:12ID:EGmeqT4Y
音はどんな個体でもわかるよ、
カタッていうかジッっていうか、
ああ、音というより感触に近いかも。

俺もﾌｼﾞの業務用100派ですな、
T3やGよりも甘ったるくてやさしい描写なので、
非常にネガとの相性も良いと思う。
ポジをいれると以外に色が穏やか。
0089名無しさん脚02/01/30 16:34ID:+FxC7UfA
>>87
壊れてないだろ。俺のもそうだよ。
ちなみに電源のＯＮ、ＯＦＦにかかわらず音がする。

半押し苦手な人は「指のはら」の部分で押さえると良いぞ。
指先でやると結構、暴発しやすいんだよね。
0090名無しさん脚02/01/30 17:33ID:QkDwNcIT
ずっと海外版のT４スーパーを使ってるんだけど、以前ヨドバシでTプルーフの展示品触って
半押しのし辛さにかなりびっくりした。海外版と国内版の違いってわけじゃなくて
ロットによって違うんだと思うけど、ものすごく半押ししづらい個体ってのは実際あるよ。
あの時いじった展示品は、たとえ一年使おうが暴発させちゃうくらいのレベルだったと思う。

レンズ駆動のスピードも個体によって全然違うし、結構バラツキの多いカメラだよねー。
まあ製造期間がかなり長かったしマイナーチェンジもしてただろうから仕方ないけど。
0091名無しさん脚02/01/30 18:02ID:EGmeqT4Y
淀の展示品を引き合いに出すのもどうかと。
みんなぼろぼろｼﾞｬﾝ。
ああ、耐久力のいい見本かもしんないけど。

ＯＭ3とＯＭ4が並んでるけど、4の方が壊れてること多し。
00929002/01/30 19:05ID:QkDwNcIT
ま展示品なんて耐久テストみたいなもんだしなー。
でもヨドの展示品以外にも何台となくTプルーフいじったし
自分でもT4を3台使ったけど、半押ししづらい個体は明らかに感触違うのよ。
AF不良の奴に当たった事もあったしね。

そのへんシリアルナンバーで判別できたらいいんだけどなあ。
ちなみに今使ってるのは4302XX。
0093名無しさん脚02/01/30 19:56ID:EsFixD4T
さっき、帰りに立ち寄った札幌の(穴場的な）某店で3台残っていたよ。
値段聞いたら24kだって。
食指動いたけど、G1とT3あるからなぁ・・・
誰か買ってしまってくれ。そうすれば、諦めきれる。
0094名無しさん脚02/01/30 20:32ID:YpWnGBg+
試しに中古で買ったT-PROOFさわってみたんだけど
（まだ１本も撮ってないの。ｺﾞﾒﾝ）、かなーり半押し厳しい感じ。
指の腹全体で、ボタンの上をさわると「ｼﾞｯ」という音が・・・
これが半押し？半押しぃ？押してないぞーーー！！

ちなみにこれ、フィルムのフタ開けるのとかフタ閉めるのとか、
すんごく固いんだけど・・・こんなもん？
電池のフタなんて、開けるとき爪折れたーよ。
0095スリムT02/01/30 21:05ID:PVibooOC
？
漏れのスリムTはGR1Sより半押しの感触は解りやすいけど？？
いずれにしても慣れの問題じゃない？？？
0096名無しさん脚02/01/30 21:19ID:QkDwNcIT
スリムTは生活防水のためのパッキンが入っていないせいか
Tプルーフよりカナーリ半押ししやすいからねえ･･･

0097名無しさん脚02/01/30 21:22ID:a/ANFzwF
Ｔプルーフ買いに行ったが、安っぽいし、格好悪いんでやめた。
0098Tプルーフ02/01/30 21:31ID:HV8ZAn6o
>>97　Tプルーフ。。。。
0099名無しさん脚02/01/30 21:33ID:fbjLgAQc
そこが良いんじゃねぇか。
裸でポケットに入れる気になる。
ティアラとかGRとか傷ついたら鬱。
安カメのくせになんかね。
T-Proofは思いっきりプラなんで
どうでもいい感じの気安さあり。
黒いやつ、１番安っぽいよねぇ。
0100名無しさん脚02/01/30 21:44ID:YpWnGBg+
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0101名無しさん脚02/01/30 21:47ID:BidHIz12
Ｔプルーフでブックオフ・ハードオフ・ガソリンスタンド各社の店舗の外観や看板撮影してみたい。
0102名無しさん脚02/01/30 22:46ID:Gqrun5ID
全然分かってないな。Tプルーフは見た目より写りよ、写り。
皆が好きなのは、あのクラスのカメラにあのレンズが付いてるっていうあのアンバランス差がたまらないのよ。
010310202/01/30 22:47ID:Gqrun5ID
102は97宛ね。
0104ｻﾑﾗｲ02/01/30 23:52ID:C+Glrv7W
T3を手に入れて、改めてTプルーフの良さがわかったよ。
それはやっぱ、なんといってもあのチープさだよね。
カメラは使い込んでナンボだと考えれば、ある意味では
T3よりもTプルーフのほうが利用価値が高いかも。

いや、T3が悪いってことは全然ないんだけどね。
ただ、結果としての写りだけを考えれば、値段ほどの差はないかも。
ネガで気楽にスナップするなら、Tプルーフで十分だな。
0105名無しさん脚02/01/30 23:54ID:NC1Bme6w
そうそう。プロでも目指してんのならともかく趣味でカメラやってるだけならTプルーフで十分！それで最強！
0106　02/01/31 00:40ID:zXuLKq+r
>>82

>>81の出品者ﾊｹｰﾝ!!
0107スリムT02/01/31 00:59ID:/lmQf/io
ちょっち信じられない発言のような気が...

テッサーレンズにハイコントラストの被写体は禁物だと思うが。
特性を理解して使わないと、T3とタメどころか写ルンですにも
劣るとおもうゾ
0108名無しさん脚02/01/31 01:00ID:eDIgwc58
>>106
すげい。何で分かるの？？俺にもやり方おせーて。
0109ｻﾑﾗｲ02/01/31 01:04ID:dOAFuRiM
>>107

ハイコントラストは駄目なん？

ていうか、もちろんT3のほうが写りは良いんだけど、
普通に街角スナップとかしてみた限りでは、
そんなに違わなかったよ。

テッサーの特性ってのを知らないんで、
よかったら教えてたもれ。
0110ｻﾑﾗｲ02/01/31 01:15ID:dOAFuRiM
この前撮り比べた画像をカメ板写真板にあげてみたよ。
こういう写真では、ほとんど違いがわかんない。
0111ギターを持ったカリスマ厨房02/01/31 01:20ID:sl5dHXhN
テッサーはシャドーとハイライトが四捨五入したような画像になってしまう
0112名無しさん脚02/01/31 01:20ID:eDIgwc58
>>110
僕関係ないけど見ました。
Tプルーフの方が良く見えるのは気のせい？？
0113ｻﾑﾗｲ02/01/31 01:24ID:dOAFuRiM
>>111
それ、わかんねーっす。
四捨五入をもうすこし噛み砕いてくだせい。
0114名無しさん脚02/01/31 01:24ID:m3B0tz/O
いいとか悪いとかじゃなく
好き嫌いなんじゃないの？
0115ｻﾑﾗｲ02/01/31 01:26ID:dOAFuRiM
>>113

いや、俺にもTプルのほうが良く見えるYO！
若干、T３の方がオーバーなのかな。
その分、真ん中のシャドウ部はT３のほうがはっきり見えるけど、
全体の色合いはTプルのほうがいいような。
0116ギターを持ったカリスマ厨房02/01/31 01:31ID:sl5dHXhN
ただコントラストが高いというのとちょと違うんだ。
シャドー部のディテールが失われて、ベタッとした感じになってしまう。
もちろん、それが作画上で有利に働く場合もあるのだけれど、
被写体を忠実に写したい場合には困るわけだ。
ライツのレンズなんかはその点、シャドー部が潰れない。そのかわりフレアっぽいという弱点もある。
あと、テッサーは逆光にはものすごく強いよ。なんせ枚数が少ないから
0117名無しさん脚02/01/31 01:31ID:eDIgwc58
やっぱTプルーフは最強って事？
Tプルーフもロモみたく流行ったらどうしよう…。
Tプルグラファーなんつって。ってもう十分流行ってるかw
0118名無しさん脚02/01/31 01:36ID:x0JxnAKF
>>110
見てみた。
先入観ないように、下のコメント見ないで写真だけ見比べてみたところ、
自分ははっきりした色合いが好きなんで、下の写真がいいな・・・
と思ったらT-PROOFだった。
たいした違いはないかもしれないけど、なんとなくこっちのほうが好き。
0119ｻﾑﾗｲ02/01/31 01:42ID:dOAFuRiM
>>116

ありがと。
手持ちの写真見てみたら、確かにそんな感じでした。なるほど～

あと、さっきの画像の細部を拡大したのもあげてみたよ。
これでT３の面目躍如、かな？
0120名無しさん脚02/01/31 12:08ID:CPU1A32s
>やっぱTプルーフは最強って事？
サービス版程度ならTプルーフでしょう。大伸ばしには耐えないけど。
緻密さという点ではイマイチだけどハッタリの効いたパリっとした画と
ギトギトした色が好きなんすよ、Tプルーフユーザーは。
だから「ウワサを聞いて買ってはみたけどイマイチ」って人も多いっす、当然。
個人的にはレンズ描写がどうこうよりも生活防水用のパッキンが入ってるおかげで
ケース無しでポケットに突っ込んでおいてもファインダーにホコリが入らないのと
NAスコープがお気に入りポイント。大切に使う気にならない筐体の安っぽさもイイ。

ちなみにロモ信者の皆さんもTプルーフ好きだよね。
「Tプルーフは綺麗に撮れるロモ」だとか。好きな事言ってるなあ。
0121ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2 02/01/31 12:33ID:T3sauCac
>>120

あ～、でも分かる気もする。
俺もロモ持ってるけど、確かにポジの場合、
スリーブをぱっと見た時の印象はすごく似た感じ。
色の出方とか、周辺の落ち方とか。

ちゃんと一コマずつ確認すれば全然違うけど。
0122名無しさん脚02/01/31 13:04ID:g0lNvqrk
写真板ってどこですか？
0123ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2 02/01/31 13:18ID:T3sauCac
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi

この板のトップからもリンクがあるYO！
0124名無しさん脚02/01/31 13:26ID:EQ0riPmn
四捨五入とは言い得て妙だね。
そこら辺のセンスの競争をしてきたのが
テッサータイプレンズの歴史かと。
0125紅い夕陽のカリスマ厨房02/01/31 13:30ID:v+/dW5jo
実はエルマーってテッサーの前後を逆にしただけの構成なんだけどね
0126名無しさん脚02/01/31 13:31ID:+wch5nza
97=
さっき見に行ったけど、どうしても買えない。
これひゃ売れないよねー。生産中止になるわけですよねー
俺＝97＝一般人じゃあ絶対に買えない気がする。
なんか売れ残りの、コンパクトズーム機みたい。マーク２がポルシェ
の走りでも買えないのと同じ。
だれか、俺に買わせるきめの説得を。
0127名無しさん脚02/01/31 13:37ID:x7iLrW9i
>>126
おいおい、お前はもう買わなくていいよ。
欲しいやついっぱいいるんだから、どこの店か教えてやれよ。
0128ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2 02/01/31 13:37ID:T3sauCac
>>126

別に無理して買わなくてもよいのでは？
ていうか、見栄えがよいのならT3でどうよ？
0129　02/01/31 13:43ID:cQpeBcYQ
最近盛り上がりを見せてますね。生産中止だからかな。

T-PROOFの良いところ、ズバリ、安くて使い捨てにできる
所ではないでしょうか。雨でも、風でも、雪でも気にせず
扱える。多少、傷ついてもオッケ。

だから、あえてレンズを買うカメラではないような気も。。。

生産中止でこのあたりのニアンスが変わりましたが。
0130名無しさん脚02/01/31 15:46ID:CPU1A32s
海外のアウトドア系サイトでも評判良かったんだよねー。
安くて防水で落としても惜しくないから。

血眼になって探してる人もいるけど
買わなきゃ死ぬって程のカメラじゃないよ。
0131名無しさん脚02/01/31 16:11ID:4o69blhg
>>130
>買わなきゃ死ぬって程のカメラじゃないよ。
買わなきゃ死ぬカメラなんてないでしょw
0132(・∀・)02/01/31 16:36ID:ZAQYASXt
　レンズの沈胴機構が中途半端でしたね。海で使うと、
すぐ砂かむ。防滴性能もあの辺がネックだったと思う。
0133スリムT02/01/31 17:08ID:X8vjseHP
>>125
エルマーって前後逆だったのか！
同じ三群四枚でずいぶん違うなぁと思ってたんだけど...

スリムT@テッサージャンキー
0134名無しさん脚02/01/31 17:16ID:VWPdEWo9
＞エルマーって前後逆だったのか！
あんた、簡単に騙されるのね。
気を付けよう。
0135ギターを持ったカリスマ厨房02/01/31 17:51ID:sl5dHXhN
あ、オレ時々嘘つくから信用しないよーに(ﾜﾗ
0136スリムT02/01/31 18:06ID:X8vjseHP
ひっでー(涙
0137Tﾌﾟ02/01/31 20:10ID:eQIRGdLS
底辺ﾌﾟﾛです。
Tﾌﾟで撮った写真を内緒で雑誌用に使ってたことがあります。
”いや～実はこのカットこいつで押さえたんですよ”
とバッグから取り出したTﾌﾟを見せたら、編集の人がﾋﾞｸｰﾘしてた。
コレけっこう快感。ギャラよりカメラ代の方が安いんだもんね。
0138名無しさん脚02/01/31 20:19ID:jwny7Bye
やっぱりプロが撮ると安物コンパクトでもイイ！んだぁ～。と思わせるわけね。
しかし、場合によっては　ケッ。安物コンパクトで撮るなよ！　この底辺野郎が！
ともなりかねない諸刃の刃だな。
0139スリムT02/01/31 21:19ID:T26a2dI4
どうでもいいけど、
漏れの原稿料はTプルより安い...
やっぱり涙
0140ネタ解禁なの？02/01/31 21:34ID:EQ0riPmn
カリ厨は相変らずっと。
0141名無しさん脚02/01/31 21:41ID:e3WVkp/w
ありがとう。
買わなくても良いカメラだという説得はインパクトありました。
ＴＣ１を買いました。
0142名無しさん脚02/01/31 23:04ID:n5Zf9+vr
>>141
だから買わないなら店教えろって。それとも売ってないから悔しくて書いてただけか？
0143名無しさん脚02/01/31 23:28ID:tADYI1nW
売ってるよ。散歩カメラでいつも見るけど？
あんなカメラ、どこでもあるんじゃないの？
なに怒ってるの。
0144名無しさん脚02/01/31 23:31ID:reSELT3T
142 必死・・ｗ
0145名無しさん脚02/02/01 00:17ID:DNcKdnku
他所の掲示板で「熱病的な状況」って書いてる人がいたけどほんとだな。
検索でも出るぞ、売ってるとこ。>142
0146名無しさん脚02/02/01 00:21ID:50dxahBw
>>143
？三宝カメラにはないよ。
0147名無しさん脚02/02/01 01:26ID:QIZMuXUl
そういやもうすぐオリンピックですね。私は4年前、長野五輪バージョンを
「これで最後か！」と思い慌てて買ったもんです（w。　made in nagano（大文字だったっけ）
のシールもまだ剥げてないです（w
0148名無しさん脚02/02/01 09:19ID:C2uLkqwb
ゾナーに関して：ローライ３５Ｓ＞Ｔ３

テッサーに関して：ローライ３５Ｔ＞Ｔプルーフ

なんですよ。写りに関していうと。
別にローライの肩を持つわけではないけど、モーターのせいかな？
0149スリムT02/02/01 14:12ID:4OR3M9Mk
>テッサーに関して：ローライ３５Ｔ＞Ｔプルーフ
>
>なんですよ。写りに関していうと。
>別にローライの肩を持つわけではないけど、モーターのせいかな？

　焦点距離も関係あんじゃないの？
　なにしろ、パンピーが使える一番短いテッサーはTプルだかんね。
0150Ｔプルーフ02/02/01 21:23ID:qj4qnHAG
>>148
Ｔプルーフ!
0151名無しさん脚02/02/01 23:09ID:WpjSZ0hD
ローライ３５！
0152ローライ３５02/02/01 23:11ID:WpjSZ0hD
ローライ３５！！
0153名無しさん脚02/02/01 23:13ID:WUhIXpuc
ミノックス３５！
0154奇Ｆ参伍英 02/02/02 22:31ID:UTnAOJVK
奇Ｆ参伍英！
0155ローライ３５02/02/02 23:00ID:uMZgYtKM
Rollei35!
0156名無しさん脚02/02/02 23:12ID:Rv0SlMo/
ユーザーのみ書け。
0157Ｔ*ダン02/02/03 07:35ID:XG77gI7s
しくよろ。
0158名無しさん脚02/02/03 15:55ID:X1eglX8S
>>149　漏れ的にはコンテッサ35のテッサーＴ（45mmＦ2.8）＞ローライ35のテッサー（40mmＦ3.5）＞ローライB35のトリオター40mmF3.5＞ＴプルのテッサーＴ＊35mmF3.5だ。
0159なんでもいいから02/02/03 17:45ID:hdUWcrGC
ユーザーのみ書きこんでくれ。
まったりいこう。
0160名無しさん脚02/02/03 17:47ID:XG77gI7s
うさぎ貼ってみたり。
0161名無しさん脚02/02/03 18:15ID:LObyrSdo
どっかに売ってないか？
急に欲しくなった。
高くても買うぞ。仲間にしてくれ。
0162名無しさん脚02/02/03 18:29ID:2JxcZC09
>高くても買うぞ。
そういえばヤフオクの4万スタートの奴、落札されずに流れちゃったね。
当然か。
0163　02/02/03 20:10ID:ktM4tkue
バリアの開閉がキビキビして良い！
0164名無しさん脚02/02/03 20:38ID:E62zW/Ob
スリムTってだめ？
0165名無しさん脚02/02/03 21:01ID:QM37gJ6V
だめぽ
0166(・∀・)02/02/03 23:08ID:yTx8dmKl
　さてと、Ｔプルーフを委託で売ってみよう。
0167名無しさん脚02/02/03 23:11ID:evTIa/SS
Tプルーフ使いの写真をカメ板写真板に載せるのが流行中。俺も載せようかな。
0168名無しさん脚02/02/04 05:43ID:C7a2DIS/

カメ板写真板のうさぎかわいすぎ。
0169名無しさん脚02/02/04 07:13ID:DKxFPURR
うさぎ食うべし　百薬の長
女買うべし　これまた人生無上の快楽

ところでＴスコープって何ですか？
0170名無しさん脚02/02/04 15:09ID:nN6VTUQn
>ところでＴスコープって何ですか？
Ｔプルーフの先々代だよ。
レンズはＴプルーフより良いらしいんだけど、まだＡＦステップ数が少なかった頃のカメラなんで
なかなかピントが合ってくれないらしい。
017116902/02/04 15:18ID:bdzEk9k6
レスありがとうございます。
>Ｔプルーフの先々代だよ。
ということは、先代もあるんですか？
>レンズはＴプルーフより良いらしいんだけど、
ということは、まさかSonnar？
0172名無しさん脚02/02/04 15:24ID:IYW57zPy
テッサーですよ、真上から覗くことができるからローアングルＯＫ
覗きようなのですかね？
0173Ｔスコープ02/02/04 15:25ID:R7v+hRLY
Ｔスコープ
0174スリムＴ02/02/04 15:31ID:bBL/o0Do
スリムＴ！
0175名無しさん脚02/02/04 15:54ID:nN6VTUQn
>171
4群4枚構成のテッサー35mm/F2.8が付いてるらしいです。
バッテリーは2CR5で、とにかくストロボのチャージが早いとか。
詳しいスペックはこちら。
ttp://www.kiwi-us.com/~mizusawa//penguin/CAMEdata/kyocera/Tscope2.html
0176名無しさん脚02/02/04 16:00ID:OfmpcXY+
ﾃｨｱﾄﾞﾛｯﾌﾟ探偵団
0177名無しさん脚02/02/04 17:18ID:pfAdYuoB
Tスコップは、
4群4枚で、一番後はプラスチック製の非球面レンズらしい...
でも、ゾナータイプとは違うよ。3群3枚を補正するための非球面らしいから(藁

持ってる人は描写レポートきぼんぬ
0178名無しさん脚02/02/04 17:24ID:pfAdYuoB
追伸
　4群4枚にテッサーなんて付けるからツワィス財団の怒りを買って生産誅しになるん
　じゃないのかしらね。

　ちなみに、最近はT3のレンズをアポゾナーって名乗らせろとねじ込んで、呆れられ
　たらしいね(爆藁
0179名無しさん脚02/02/04 20:53ID:g/9UE0Gi
おいおい、スリムTすげえ高くなってきてるぞ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41689992
0180名無しさん脚02/02/04 21:54ID:LwEjZuA1
>179
みれん。おいくら？
0181名無しさん脚02/02/04 21:56ID:eoJfOLHG
>>180
\16,500
元値はいくらだったっけ？
0182名無しさん脚02/02/04 22:20ID:KpnwgGa/
>>181
スタートは5000円だったみたいよ。スリムTって中古屋の相場いくらくらいだろう？
5000円くらいじゃないの？？
0183名無しさん脚02/02/04 23:05ID:C7a2DIS/
6000円・・・くらいかな。
バカだなぁ。
0184名無しさん脚02/02/04 23:38ID:jVrv9uaf
まっ、ブームが終わるのを待ってりゃ
あの半分で買えるだろうな...
0185名無しさん脚02/02/05 00:01ID:izlAyM+t
ちょっと前に6000円即決で出してる人もいたね。
「過大評価されている気がします」って解説付けてた人も(ｗ

しかし筐体がスカスカですぐホコリ入っちゃうんだよな～スリムTって。
正面の透明プラ部分のスキマを樹脂で埋めたりしたんだけど、それでも
ホコリが入っちゃうんで定期的にバラして掃除しつつ使ってる。
0186名無しさん脚02/02/05 00:01ID:qQmVGV7h
>184
ブームなのか？
0187名無しさん脚02/02/05 00:54ID:PYF75C6n
>>186
軽いね。
0188Tブーム02/02/05 01:00ID:9vrN7PzI
素人は煽られると過激な反応を示すからな
中古市場の健全な育成のためにも、冷静な反応を
望みたい...
0189名無しさん脚02/02/05 02:45ID:Q8IvnUCG
しかし売っちゃおうと思ってた人や在庫確保してる業者にとっては
チャンスだよね、今まさに。
0190名無しさん脚02/02/05 03:13ID:f3cra9b6
ほんと正に今だよね。
これでもし後継機種とか出たら終わりだもんね。
日本にどれだけ新品が残ってるのか分からないけど、業者は売り時見計らって早くはけちまえよー。
0191名無しさん脚02/02/05 05:28ID:Q8IvnUCG
そんでロモみたいにすぐ飽きて売っちゃう人が続出して
夏頃には中古がダブついてくれたらいいなあ、というのが僕の夢です。

予備がもう一台欲しいんで。
0192↑02/02/05 14:21ID:ygDbRNkl
禿同(w
0193名無しさん脚02/02/05 15:14ID:DlbbHYqs
>>191
それは心の中で思っておかないと！
僕もそう思ってるんでwara
0194名無しさん脚02/02/05 20:17ID:QB5TqOoB
>181
たっけー、その値段では買わんなぁ（ｗ
でも、好条件にはまった場合、凄い写真が撮れるのも事実なんだけどね。ラボの人
もビックリするぐらいの。
0195名無しさん脚02/02/05 21:29ID:hRxCvtLN
あんたら
結局、自分が欲しいからけなしてるだけやんけ...ったく
0196名無しさん脚02/02/05 21:51ID:q6tsDerC
SlimTって、
丁度ＴプルとTDの中間みたいな、
野暮ったい写りするよね。
Ｔプルとはかなり違う。
露出系が違うのかなぁ・･･。
0197名無しさん脚02/02/06 20:28ID:prBr/V1h
>195
？？持ってるんですけど・・・。
0198名無しさん脚02/02/06 20:28ID:prBr/V1h
>196
それ、はずれじゃん。
0199名無しさん脚02/02/06 20:45ID:5RjaBsx8
>195
話が読めてないね。俺も含め、持ってる連中は別にけなしてないじゃん。
また正常な相場に戻って欲しいって言ってるだけだよ。予備は欲しいからね。
>196
うちのスリムＴとＴプルーフ見比べたら微妙にコーティング色は違うけど
写りに差は無いなあ。ちなみにスリムＴは測距窓や内部に溜まった埃が原因で
誤測距やレンズの駆動不良なんかの不具合起こることもあるみたいだよ。
0200名無しさん脚02/02/07 13:41ID:mDD5F41Q
200
0201名無しさん脚02/02/07 16:21ID:6+u85QAs
たぶん196の言う写りの差はレンズの差じゃないよね。
ただ　T-Proof>SlimT>TD って感じでAFやAEまわり
が大味（ステップ数が少ないとか）なんで、そこら辺の差
が出てるんじゃないかな。
T-Proofが１番アベレージヒッター度が高い。
でも、どの機種もホームランの確率は変わらないよ。
ただ、このアベレージヒッター度って結構
コンパクトカメラには重要な用件なんだよね。
0202名無しさん脚02/02/07 16:23ID:cEpa8VRP
ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/video.html
0203名無しさん脚02/02/07 17:03ID:Z1a64lgx
いかにもエロサイトなアドレスだね（藁
0204名無しさん脚02/02/08 02:58ID:ny+yzdbF
>>161
もう見てないかな？ﾔﾌｵｸで出てるよ。
只今、１人入札の15,000円なり。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16600013

0205低プルーフ02/02/08 23:41ID:7cRK9Mpl
>>201
まっ、凶背裸だからしょーがないね
0206名無しさん脚02/02/22 11:56ID:U/EtV3Kb
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7054193
中古なのに24000円まで上がってるぞ。恐ろしい…。
0207名無しさん脚02/02/22 17:01ID:n1J9sWrX
いくらになるんだろうねー。
委託だろうけどここも凄い値段だよ。T5が\53,000だって。馬鹿みてえ。
http://www.masken.co.jp/gurafu/toppage3.htm
0208名無しさん脚02/02/22 17:21ID:N/d2LcPq
>>T5
黒いやつ買ったんだけど････なんか質感が安っぽい。
SlimTよか古い世代のプラスティック製品に感じる。
0209名無しさん脚02/02/22 20:32ID:7aWwEBdp
>>208
どこで買ったの？いくらだった？
0210名無しさん脚02/02/22 20:39ID:8OCFHrjB
>207
そこまでいくとほんと馬鹿みたい。T3買った方がいい。
0211名無しさん脚02/02/22 20:42ID:7aWwEBdp
>>210
同感。
Tプルーフがいいってのは値段のわりにすげー写りするってとこだもんね。
コストパフォーマンスが優れてるってのが魅力なのにそんな値段になると意味がない。
0212コン平太02/02/22 20:58ID:bYO2Ltfw
T2の中古ならお釣りが来る価格ってのも凄い。
なんか本末転倒っていうか。Tプルもホームランは凄いけど、
T2の方が数段上だもん根。ああ、T2萌え～！
021320802/02/22 21:41ID:N/d2LcPq
この前イギリスで。
黒の方が高いのね。
日本円で2マン3千円くらいだったよ。
0214名無しさん脚02/02/22 23:10ID:SNOdRPUc
>>213
23000円かあ。日本で今Tプルーフ買うのと同じくらいだね。
でも黒っていいじゃない。しかも半押しもしやすいんだよね？いいなあ。
0215名無しさん脚02/02/23 00:11ID:j8cNzsdw
Tプルーフ黒持ってます。先日
チューニングすると良いという噂をきいてやってみましたが
効果が分りませんでした。蓋が閉まりにくくなっただけ。
ウチュだ。。
0216名無しさん脚02/02/23 00:43ID:z0Md+oJ2
２５，０００円で即決を迷っていたら消えていた。
ちっ、たった１０分の躊躇が。
宇津だしのう。
0217名無しさん脚02/02/23 00:45ID:T0XeSAkH
>>215
な、何したの？？

>>216
あらら。25000円なら買うべきだったかもね。
0218名無しさん脚02/02/23 00:55ID:z0Md+oJ2
これ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7360424
0219名無しさん脚02/02/23 01:00ID:T0XeSAkH
>>218
ほんとだ。でもいくら程度良くても中古に25000円はちょっと躊躇うよね。
だってほんとの相場なんて1万以下だもんね。
0220名無しさん脚02/02/23 01:07ID:j8cNzsdw
＞217
蓋を開けて、黒い板をはずしてバネの角度を
深くするの。そうすると圧力が増して
良くなるってききまsita
0221名無しさん脚02/02/23 01:11ID:bWvhXzsa
あー、圧板のどうこうってやつ？
効果ないって言われてたよね。しかもヘタにすると悪影響出るって…。
0222名無しさん脚02/02/23 02:06ID:MXT7By75
圧板は、規定の圧力以上になるとフイルムにキズが付いたり故障の原因になる
よ。
暗い広角レンズの被写界深度じゃほとんど無意味でショ。
0223名無しさん脚02/02/23 09:26ID:BgFso5IF
海外通販で買ったＴ４スーパー使ってるけど、最初っから
裏蓋の圧着力が凄く強くて、圧板のテンションも十分すぎる感じだったよ。
圧板のバネが弱かったのって、例によってごく一時期の個体差じゃなかろうか。
0224名無しさん脚02/02/23 23:33ID:X5bHNLr1
ああ～、もうイライラするー。
後継機、出らんかな、出らんかな、出らんかなーーー。
0225名無しさん脚02/02/23 23:38ID:fsKyywdq
だからでねぇって。
0226名無しさん脚02/02/23 23:59ID:otiMCtiT
今ヤフオクに2台出てるね。皆がんばって落札したまへ。
0227名無しさん脚02/02/24 01:27ID:oGsntWHL
テッサーの名前を外せば問題ないと思うんだけどねぇ
狂背裸もケチだよな～
0228名無しさん脚02/02/24 01:34ID:YvzwqMEx
テッサーの名前を外せば、ほとんどの人が見向きもしないカメラになる。

ニコンミニなんか、ものすごく良く写るのに、Ｔプルーフのような人気も
出ないし、プレミアムなんて付かない。
0229名無しさん脚02/02/24 02:04ID:oGsntWHL
ん～
ニコンミニには興味あったんだけど、あの時代のニコンコンパクトの
AFは驚異のトロさだっていう話でやめました。

YASHICAブランドならアメリカ辺りでは通用するかと思った...けど、
やっぱムリかなぁ。
0230名無しさん脚02/02/24 02:28ID:NWfhsoPD
ニコンとツァイスを比較するのもどうかと。
0231名無しさん脚02/02/24 03:39ID:yV3iyko7
ニコンミニ、持ってる。確かに良い写り。だけど、
ちょっとシャッターが押しにくくてチャンスを逃す。

スリムＴ、持ってる。はじめてのツァイスレンズ体験だったけど、
驚きの鮮やかさ。ニコンミニよりやっぱりこの写りが好きだ。
一番気に入ってたんだけど、ときどきシャッター切れなくなって
調子悪し。

Ｔプルーフ、スリムＴとそんなに筐体変わらず、もう少し
持つとこ幅広く取ってくれんと指かぶさるやんけ…、と感じた。
後継機が出たときに改善を期待しようと思っていたら、もう
製造せんだと？　ああ～、Ｔ４も手に入らん？
なんとか、一発逆転で後継機製造！…とならんものか。
0232名無しさん脚02/02/24 04:14ID:yV3iyko7
あ！　そや！　"RICOH R10" があったんや！
0233名無しさん脚02/02/24 17:49ID:fZuPl0dB
横浜のキムラで10,000円で買ったT-Proofヤフオクに出したら22,000円で落札された。
くせになりそう、だがなんか間違ってるな - 複雑
0234名無しさん脚02/02/24 19:44ID:ljWccCE/
Tプルーフ最近またヤフオクにいっぱい出だしたね。
皆高値で売れると思って出してんだろうなあ。
0235名無しさん脚02/02/24 21:04ID:ApwYWrP6
中古屋覗いてもＴスコープやらスリムＴやらは捨て値だがＴプルーフはなかなか見ない。
いまさらながら名機だったのかと少し後悔。
0236名無しさん脚02/02/25 00:03ID:UZicL/Qh
↑同じく
0237名無しさん脚02/02/25 01:04ID:YZJTEPEf
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=matsuj0801&filter=-1
最近の高騰相場より安いけど入札する気にならん。
0238名無しさん脚02/02/25 01:20ID:UZicL/Qh
↑オナ軸！
0239名無しさん脚02/02/25 01:26ID:xQ0UQ3RW
ヤフオクって普通に取り引き出来たら、大体は非常に良い付けるよね。
悪い評価が3つも付いてたらちょっと引くね。
ってそうやって競争率下げようとしてるな！？なんて。

オレは持ってるけど、もう一個ストック欲しいな。
0240名無しさん脚02/02/25 01:30ID:YZJTEPEf
っていうかこいつの取引だいたい一ヶ月くらいかかってる。
振り込んで何週間も音沙汰なしなヤツとは信用取引なんてしたくないね。
0241名無しさん脚02/02/25 03:55ID:KlqBKOJX
ストックなら慌てることないじゃん
半年もすりゃ高値で仕込んじゃったブツが放り出されてくるよ
0242名無しさん脚02/02/25 04:06ID:YZJTEPEf
T2は持ってるんだけど気楽さが無いんだよなー。
T-Proofで1万円くらいのなら普段使いによさげで
欲しいんだけど。
0243名無しさん脚02/02/25 15:43ID:1y6UAAZY
気楽さがウリのちょっといい安物カメラだったのに･･･
0244名無しさん脚02/02/25 20:01ID:oSZlT/FH
皆の衆、金貯めてT3買おうや（ｗ
0245名無しさん脚02/02/25 20:19ID:/at2n/YX
聞いてくれよ。
Ｔ２とＴプルーフが同じ値段なんだよ。
なんともびくーり。
0246名無しさん脚02/02/25 20:44ID:oSZlT/FH
ホント、ビクリマシタ（ｗ
0247名無しさん脚02/02/25 21:27ID:rdJWT3Yt
つうか、金のあるヤツは素直にT2、T3を買っておくれよ。
安くて防水で写りのいいコンパクト機が欲しかったのに、こんな状況ではTプルが買えん。
0248名無しさん脚02/02/25 21:29ID:YO1oilVi
防水ではない。
0249名無しさん脚02/02/25 21:31ID:oSZlT/FH
>248
んだ。
0250リコー結構好き02/02/25 21:33ID:wY26hy+0
Tプルーフと全く同じ内容の機種をもしもリコーが出してたとしたら
こんなに盛り上がったかな・・・
0251名無しさん脚02/02/25 21:33ID:rdJWT3Yt
>>248
わかっとるっちゅーの。
ニコノス35mmでスナップするのに疲れたんだ（ﾏｼﾞ
ミュー2も生活防水らしいけど、デザインが好きじゃなくて。
0252名無しさん脚02/02/26 01:13ID:UaPo3JWP
>250
いや、ロゴさえ小さければ（ｗ
0253名無しさん脚02/02/26 09:10ID:+OoIRkep
>250
AF80が生活防水でウエストレベルファインダー付いてたら最高だったと思うヨ。
0254名無しさん脚02/02/26 10:18ID:cEJ1kQTq
>>237
アレ落札されたねw
でもやっぱ今の相場より安かったね。
最近のヤフオクの相場は24000円前後だったもんね。
0255名無しさん脚02/02/26 11:45ID:Xb4x+8fl
>>254
衝動落札だったりして（ｗ
落札者は難儀するだろうな。
0256名無しさん脚02/02/26 11:49ID:BK0uM6Yg
>>255
評価まで追ってみたいねw
楽しみ。
0257名無しさん脚02/02/26 12:00ID:KnaIKFvv
>250
GR-proof結構欲しいぞ。
0258名無しさん脚02/02/26 12:40ID:Xb4x+8fl
>>257
すんごく胴衣。
25,000までなら買うぞ（ｗ
0259名無しさん脚02/02/26 22:57ID:UaPo3JWP
気になって仕方がないのでうおっちー

Slim-Tまでこーんな値がつく
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42715191
0260名無しさん脚02/02/27 00:32ID:GEQpE6pw
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20657152
どうしちゃったんだろう。
0261名無しさん脚02/02/27 00:34ID:olGCS3o0
>>259,260
皆狂ってるね…。
買ってどうする気だろ。
0262名無しさん脚02/02/27 00:57ID:gmLfZqmq
家の近くの中古屋の新品Ｔscope２、
値札１万でさらに2千円引いてくれるって言ってるんだが
これくらいが適価だよねぇ。
0263名無しさん脚02/02/27 00:59ID:LZnDigyh
>>262
新品？？即買いだね。
いらなくても買ってヤフオクで売っちゃえw
0264名無しさん脚02/02/27 01:04ID:gmLfZqmq
>>263
あーなるほど！
マジで考えつかなかったｗ
0265名無しさん脚02/02/27 01:04ID:YGYGxnbF
>>260
思わず息を呑んだ...
Tスコープはテッサーじゃないの分かってるんだろうか...
0266名無しさん脚02/02/27 01:05ID:GEQpE6pw
>>260のＴscope２すごい事になってる。
26,500だとさ。
0267名無しさん脚02/02/27 01:05ID:LZnDigyh
>>264
まさに今だよ。今しかない。
この異常人気の内にさばくんだ！
0268名無しさん脚02/02/27 01:06ID:LZnDigyh
>>265
テッサーじゃないの？？テッサーて書いてない？
0269名無しさん脚02/02/27 01:08ID:GEQpE6pw
じゃろってなんじゃろ（ｗ
ただいま27,500円
0270名無しさん脚02/02/27 01:11ID:cBnVnuab
>>268
詳細は忘れましたが、厳密に言えばテッサータイプの構成では無い筈です。
京セラ？というかツァイス？はテッサーと称していますが。
027126502/02/27 01:14ID:YGYGxnbF
テッサーは3群4枚構成のレンズ
Tスコープは4群4枚、メーカーは3群3枚プラス補正レンズとか訳のわか
らん説明をしていたような。いずれにせよ開放F2.8はパチもんだよ。
0272名無しさん脚02/02/27 01:17ID:LZnDigyh
>>265
なるほど。名前だけで偽物か。
結局27500円だったねw
あそこまで上がるとネタにしか思えない…。
0273名無しさん脚02/02/27 10:51ID:vfgeVxHP
狂ってるとしか思えん。
ついこの間5000円即決のTスコープが出てるの見たけど
あれもすごい値段で転がされちゃうのかなあ。
0274名無しさん脚02/02/27 12:55ID:O7gAO1fl
やぱりこれも　Ｔプルーフ氏の
啓蒙のおかげ？
0275Tブリーフ02/02/27 12:59ID:oGgpDl8e
Tブリーフ!
0276名無しさん脚02/02/27 13:10ID:MxSCTnx1
>>275
偽者め！
0277名無しさん脚02/02/28 01:42ID:5O+VhEi7
Tプルは払拭してるだろうけど、
Tスコなら、今でも6～7000円で中古ショップに程度のいいのが転がってると思
うけどね。
0278Ｔプルーフ02/02/28 20:29ID:2lnUBneQ
Ｔプルーフ
0279名無しさん脚02/02/28 21:02ID:PRq9rUBh
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43094135
「ここまでとは…」とか言いつつ 29,999円スタート。
つーか「………」が超ウザ。
0280名無しさん脚02/02/28 21:08ID:KSW83Uif
>>279
あこぎな店だよな。以前問い合わせた時完売したって言ってたのに…。
ナゴヤカメラ同様最悪な店だ。
あるきっかけって何だよ。
どうせここ見てるか、ヤフオクで高値で取り引きされてるの見たんだろ。
0281Ｔプルーフ02/03/01 01:10ID:PpUuUIzT
>>279
Ｔプルーフ!!!
0282名無しさん脚02/03/01 01:17ID:bJm+XzW8
今日秋葉の地図で167MTを25,000円で買った。傷一つない美品だった。
T-Proofも持っているが、167MTよりも高いとは到底思えない。
何かおかしい。
0283名無しさん脚02/03/01 01:33ID:2d9lAl4G
>>297
さすが大阪商人（ｗ
えげつないですな。
0284名無しさん脚02/03/01 01:36ID:S2mGw/7Y
>>283
大阪商人より名古屋商人の方が恐いぞ。
ま、この店はかなりあこぎだがな。
0285名無しさん脚02/03/01 02:14ID:vip1Dj5s
たぶんね、T-Proofの後継機でなくとも、そして、京セラでなくとも
鉄鎖レンズを備えた廉価版のコンパクトカメラ、どっかのメーカーから
いつか出ますよ。その時はもっと良いデザインで出ます。
実際海外では（米、欧含めて）ものすごく支持されてるんだよ。
最初に買ったユーザーのモノがそろそろくたびれてくるころです。
そーなると、方々から盛んに声が寄せられてツァイスも
なんとかしようとするでしょう。
でも、京セラには作らせたくない。ツァイスは、京セラのセンスの
無さにウンザリしてるんじゃないかなあ。
0286名無しさん脚02/03/02 10:17ID:Xp2Slruu
>>285
そうなれば嬉しいんだけどね。
契約がある以上はtessarの名前をよそで使わせる訳にはいかないしね。
つわぃすは、多分、低価格商品にtessarやsonnerという名前を使わせた
くないんじゃないのかな。

それに、テッサー構成のレンズ付コンパクトは既にフジがだしてるけど、
T-Proofみたいな色乗りはしないようだしね。
T-Proofの色って、昔のヤシカMLに似てると思うんだよね。つまり、み
んなが期待してるレンズは京セラじゃないと作れないんじゃないかな...
0287(・∀・)02/03/02 13:11ID:4YF4You7
　結構使いこんだＴプルーフを一万円で痛く煮出したら
売れちゃった。今欲しい人が多いって本当なんだね。
0288名無しさん脚02/03/02 13:15ID:Q8Hnqggx
>>287
あーあ…。ヤフオクに出したら2万は堅かったのに…。
0289名無しさん脚02/03/02 13:37ID:PnbouJyu
>>288
そう煽るなよ。折れが買えなくなるしゃんか
0290名無しさん脚02/03/02 13:42ID:H7Ucvrhs
キズキズボロボロだけど買って半年、完動。
幾らで売れる？
0291(・∀・)02/03/02 14:03ID:4YF4You7
>>288
　２万円で売れたら心が痛むような、そこまでお馬鹿ちゃん
相手なら同情しても無駄なような、、、
0292名無しさん脚02/03/02 16:04ID:SH8nYCOA
>>286
ヤシカの50mmとＴプルーフ持ってるが、両者の写りは確かに似ている。
よい面も悪い面も合わせて。
0293名無しさん脚02/03/02 16:36ID:gFyg7xQE
今のヤフオクの相場知ってるのか？
程度良しなら25000円前後、悪くても2万はマジ堅いぞ。
今だけだから売りたいやつは売りな。今ちょうど盛り上がってるんだよ。
カメ板写真板でもな。
0294名無しさん脚02/03/03 17:04ID:Xd1IWic1
ほんとにカメ板写真板が値段高騰の原因なの？
0295名無しさん脚02/03/03 18:27ID:rFT7jDFZ
>>294
んなわけないんじゃない？ネタだろ。
0296名無しさん脚02/03/03 18:30ID:UVM7V1v8
>>295
おまえは2chを見くびってるよーだな
0297名無しさん脚02/03/03 18:31ID:rFT7jDFZ
>>296
おいおい、マジかい？？
じゃああのTプルシリーズが人気の原因だっての？？
0298Tプルーフ02/03/03 18:34ID:p4ia1ELg
Tプルーフ
0299名無しさん脚02/03/03 18:42ID:UVM7V1v8
もともと中古の流通量なんさタカが知れてる
数人が「Ｔプルある？」って聞けば次の日には値上がりってもんだ。

ちなみに折れも啓蒙された一人さっ（ｗ
0300名無しさん脚02/03/03 18:50ID:xAmqaBnA
>>298
誰だかしらんが登場のタイミングの良さにﾜﾗﾀ。
0301名無しさん脚02/03/04 01:13ID:UMfq25NF
写真板のTプルシリーズは好きだけどあれが高騰の原因なわけねえっての。
単に、過去何度も出た生産中止のウワサが今回はホントだったってだけ。
ebayでも高騰気味だし。
ttp://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1336247044
0302名無しさん脚02/03/04 01:43ID:P2bS9Uko
>>301
だろうね。生産中止が一番の原因だろうね。
そろそろほんとに新品なくなってきたんじゃないかな。
Tプルシリーズ最近不調じゃない？もうネタ切れかな。
0303名無しさん脚02/03/04 02:07ID:MdXtf5AA
生産中止→プレミア→伝説
0304名無しさん脚02/03/04 02:14ID:Pu7fm7lI
長野仕様のシールがまだ剥げていませんが何か？
0305名無しさん脚02/03/04 02:14ID:pyRZF/Yq
>>302
Tﾌﾟﾙﾁｬﾝが忙しいだけと思われ。
それともダイソーフィルムの買い置きが切れたか。
0306名無しさん脚02/03/04 02:18ID:sYkNNb/v
エイプリル・Ｔプルーフ
0307名無しさん脚02/03/04 02:25ID:hzizJx3M
2CHﾗｰの合い言葉は
「Ｔプルーフ欲しいんだけど・・」
「フィルムはﾀﾞｲｿｰがいいぞ！」
0308名無しさん脚02/03/05 00:29ID:QmpbmdQg
こんなんなっちゃいました。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43166992

0309Ｔプルーフ02/03/05 01:35ID:gZwGYm77
Ｔプルーフ
0310名無しさん脚02/03/05 02:34ID:CNHVMbXB
基地買い相場をうおっちしてる折れは、欲しいのだろーか（ｗ
まあ少なくとも何処まで逝くか見届けたいような気はする。
0311名無しさん脚02/03/05 08:41ID:uGxLDZVk
>>308

爆ﾜﾗ。
0312maayooo02/03/05 15:47ID:Sz7nincf
T4買った。アメリカの電気やFrysで。通常価格199ドルの所、
現品で149ドル、箱がなかったので、99ドルでいいかと言われて、
即買い。まだ、現像はしていないけど。
結構良いかも、あのウェストレベルファインダーも。
0313名無しさん脚02/03/05 23:35ID:/rmYcjVX
おめでとうさん
ちゅーことは、アメリカから2chに来てるの？
0314名無しさん脚02/03/05 23:38ID:HuS20yKT
ビッグミニといいＴプルーフといいこの人気はいったい・・・

悪いこと言わないから今のうちにティアラ２の新品買っとけ。
0315名無しさん脚02/03/05 23:40ID:cbaOpiew
>314
へ？ティアラ2は人気無いの？
0316名無しさん脚02/03/05 23:40ID:u3zbWTDV
ミュー２も買いだめしておきますか。
んでヲークションで一儲けしたら、自分はT3かGR1vを買うと（ﾜﾗ
0317名無しさん脚02/03/06 02:33ID:SU1XtHnC
おいおい、だんな
カズノコも昔は投機買いがあったけど、今じゃ高いカズノコなんか誰も見向きも
しませんぜ
0318名無しさん脚02/03/06 05:20ID:kiFQQQ0X
国内でＴ４買えないかなぁ。
0319名無しさん脚02/03/06 20:35ID:Oixv3V80
>>318
ないんじゃない？
オレの知らべた限りじゃ輸入してるところはないみたい。
オレも以前黒色が欲しくて探しました。

誰か売ってるの見た事ある？
0320名無しさん脚02/03/06 20:46ID:GyWogALP
>>314
ティアラ２であの色が出るだろうか・・・。
0321黒色ユーザー02/03/06 20:57ID:A8Slewy6
黒色安っぽい・・・。
0322名無しさん脚02/03/06 21:52ID:Lgc7bjYL
海外から買った俺のT4スーパーも黒。海外から買ったのは黒が欲しかったというより
あの分厚いデータバッグ部分の無い、デート無しモデルが欲しかったから。
新品の時は艶消し黒カコイイ！と思ったけどすぐテカっちゃうんだよね･･･
でも銀色が剥げて黒い下地が出てるミュー2よりはまだマシと思って使うさー。
0323名無しさん脚02/03/06 21:56ID:Lgc7bjYL
つーか318のIDカッコイイよオイ。
スーパーの付かないT4(スリムT)の黒＆デート無しモデルは普通に中古屋で買ったけど
外人が売ってったんだろーか。あの頃は中古も安かったなあ･･･。
0324名無しさん脚02/03/06 22:58ID:kiFQQQ0X
そのうち買い出しツアーなんて
やっちったりして（ｗ
0325名無しさん脚02/03/06 23:04ID:kiFQQQ0X
>>323
折れも実はそこはかとなーく気に入ってる（和良

0326Ｔプルーフ02/03/07 01:35ID:Y5dseBRR
Ｔプルーフ
0327名無しさん脚02/03/14 01:14ID:vQJSIeVT
上げてみちゃったりして。
0328名無しさん脚02/03/14 06:45ID:MBMSPPT3
Tプル人気に便乗して、かびたレンズのTスコを開始価格1万5千、即決2万
でヤフオクにだしてる奴までいるね。
京セラ後継機だしたくてしかたないんじゃないの。でも出すとT3がうれなくなっちゃうもんな。
0329名無しさん脚02/03/14 16:31ID:sxcA9DA+
>>328
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20657152
コレみたいなの狙ってんじゃねーの？あれはやっぱカビか…。
15000円で終わるならちょっと欲しいかもと思ってたが。
0330名無しさん脚02/03/14 16:32ID:sxcA9DA+
>>328
ていうかIDすげーじゃん！T3じゃん！w
0331名無しさん脚02/03/14 19:16ID:krcovzxK
15000円で買うやつも馬鹿だよ。
0332名無しさん脚02/03/15 18:27ID:0jHt6P/m
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8270251
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43704377
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21327516
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21381184
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17473668
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8044860
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e8320199
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21520390
さあ、好きなの買えよw
これ全部売れたら8名のTプル信者を獲得だ。
0333名無しさん脚02/03/16 01:02ID:eGWDzjjo
age
0334名無しさん脚02/03/16 06:50ID:0DAxYdTw
欲の皮の突っ張ったのからおとなしいヤツまでいろいろいるな。
0335名無しさん脚02/03/17 09:28ID:S7fQfsya
三万円スタートか･･･
0336名無しさん脚02/03/17 10:17ID:SS0lndu9
>335
ひでえな・・・。
0337名無しさん脚02/03/17 11:07ID:CVs7E2uO
まあそれでもほっすぃーなんてヤツがいるなら
いいんじゃないの？
折れは買わんが（ｗ
0338名無しさん脚02/03/17 17:17ID:Erqkta2y
>>332
ぼちぼち終了してるのもあるけど、なんでそんなに落札価格に差があるんだろうね。
出品物の状態としてはそんなに差はなさそうなのに。
0339名無しさん脚02/03/18 06:57ID:L6bTg9fB
次から次に、出品されてるてことは、手放しても惜しくない商品だからです。
狂セラ製品の耐久性考えたら、中古に3万近く払うなんてとても正気とは
思えんです。みなさん、たまごっちを覚えていますか。来年の今頃は
Tプルもたまごッちと同じ運命です。
0340トマソン02/03/18 11:32ID:K1PbPxAj
>339
なかなか的を得た例えで、思わず納得してしまいました。
たまごっちかあ。
0341名無しさん脚02/03/18 13:45ID:S8AG6jdh
>>339
次から次へとっていうけど、あんなの出てる内に入らないでしょ。
試しに他のカメラで検索してみ。
Tプルは今高値で売れるの分かってるから、皆出してるだけだろ。
カメラの性能うんぬんは関係ない。
オレは金欠でもないし、Tプルの性能に満足してるから売らないね。
0342FKG.to02/03/18 13:54ID:D/9y8Yse
ebayでは高値がついているねＴ４、
http://cgi.ebayjapan.co.jp/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1339303309

俺のslimTは１０年選手で、ときどき１５コマくらいで巻き上げてしまう、
修理するより新しく買ったほうがいいよね。
サンポ－の11000円のTproofを今から見に行きます。
0343名無しさん脚02/03/18 13:59ID:S8AG6jdh
>>342
三宝に在庫あるの？最近は全く出てないって聞いたけど。
0344FKG.to02/03/18 14:03ID:D/9y8Yse
さっき電話したら、一台あったので取り置きしてもらいました、ラッキーかも。
0345名無しさん脚 02/03/18 14:08ID:S8AG6jdh
>>344
オレも今電話した。時間差で君に取られたよ。ストック欲しかったのに。
ま、ストックだから気長に探します。
昨日入ったばかりらしいね。ほんと君運がいいよ！
0346FKG.to02/03/18 14:21ID:D/9y8Yse
今回は、私が頂きますが、
出物情報があったらお知らせしますね、三宝さんは近所なので。
ebayに、T5が出ていますね。
http://cgi.ebayjapan.co.jp/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1339913046
0347FKG.to02/03/18 17:52ID:aPrsX+th
買いました、ＴPROOF。
SlimTに比べるとストロボチャージが遅いような気がする。
http://www.fkg.to/toycamera/T_PROOF/

でも、三宝で１５７０００円のマキナ６７０を見つけたのはショック、、

034834502/03/18 19:21ID:AotsNf7c
>>346,347
購入おめでとう。程度はどうすか？付属品はあったの？
出物情報嬉しいけど、ここに書かれたら買えないよーw
皆見てるんだから。
半押しの軽さはスリムTもこんなもんなの？
イーベイかあ…。黒のTプルーフはカッコイイけど、
海外オークションはさすがに自信ないなあ…。
0349FKG.to02/03/18 20:36ID:OvmF+czQ
ありがとっす。
付属品はケースというか袋だけです。
程度は、あまり使用した形跡はありませんでした。悪くありません。
新品で買っても、俺が一週間も使えばこの程度になります。（藁

＞半押しの軽さはスリムTもこんなもんなの？

スリムＴの方がより軽いと思います。
ストロボチャージも比較してみましたが、
２秒くらいスリムＴの方が速かったです。
スリムＴにはついているスローシンクロモードがないのがちょっと、、

＞出物情報嬉しいけど、ここに書かれたら買えないよーw

何か暗号でも考えましょうか？（笑

＞イーベイ
英語が得意ではないのですが、翻訳ソフトを駆使してなんとかしています。

http://www.fkg.to/toycamera/T_PROOF/slimT.htm
0350名無しさん脚02/03/18 21:12ID:0IyJyOkX
売り買いの話だから相手も必死で解読してくれるよ。
0351名無しさん脚02/03/18 22:30ID:dl3OS6Aq
>>349
袋とストラップも付いてるよね？初めの写真で写ってる。
説明書がないくらいかな。ま、押すだけだもんね。いらないかw
状態は画像見ても本当によさそうです。いい買い物したね。
暗号かあ…オレに解読出来るくらいなら皆解読出来るだろうなあw
0352 ◆z/PMXgLI 02/03/21 17:18ID:QXlEfEsX
こないだ行ったカメラ屋で
SlimTが８台くらいあって全部１２０００円。
ここんとこの高騰で
安いんだか高いんだか判らんよーになったよ（ｗ
0353名無しさん脚02/03/21 18:32ID:bMsReN5O
昨日大阪のトキワにTプルーフあり。16800円だったかな。程度はかなり悪そうだった。
0354名無しさん脚02/03/30 19:54ID:jtfyV43t
今日5000円で新品同様ゲット！
純正ストラップはなかったけど、純正ケース付き！
いやあ、儲けた儲けた。これでストックが出来たんで一安心。
0355名無しさん脚02/03/30 23:16ID:144lqAM9
新宿のBOXにSlimTがあったよ。
13Kくらいだったような。
0356名無しさん脚02/04/08 20:45ID:u3oDqbIM
初代TVSつかっています。
35ミリがほしいのでTプルーフかT3でまよｐっているけど、
フラッシュ無しで屋外で使うことが多いのでTプルーフに使用かと思っています。
どうでしょうか？
0357ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2 02/04/08 21:06ID:qJWORhaw
フラッシュなしでの屋外使用ということでTプルーフになる
理由がよくわからないけど、どちらもいいよ。
予算がなければTプル、あればT3。値段分の差はあるよ。
0358名無しさん脚02/04/08 21:09ID:u3oDqbIM
357>>
ありがとうございます、よさんはあるけど後悔はしたくない。
値段分の差って解消度だけですか？
それだったらTﾌﾟﾙいきます、
色のりが劣るというならT3いきます。
0359 ◆z/PMXgLI 02/04/08 21:27ID:JOoWSiTh
っていうかＴぷる買えるの？
売ってるトコ見たこと無いよ。
0360名無しさん脚02/04/08 21:28ID:CUmMoAA3
>>358
解消度って何？解像度の事？
写りは全然とは言わないけど違うよ。
Tプルも綺麗に撮れるけど、T3はもっと綺麗に撮れる。
そして色々な事が出来る。Tプルはバカチョンだから基本的に押すだけだ。
というかどうやってTプル買う気？
0361名無しさん脚02/04/08 21:29ID:UVky9M1U
ヤフオクでバカな値段で買うほどの物じゃないよ。
0362 ◆z/PMXgLI 02/04/08 21:32ID:JOoWSiTh
29000円で今も回転寿司であるんじゃない？
やふおく
0363名無しさん脚02/04/08 21:33ID:CUmMoAA3
>>361
その通り。オレはこの間5000円で新同手に入れたけど、出せて1万だな。
0364名無しさん脚02/04/08 21:35ID:xrX+Y1Qm
よさんはあるんならT3にしとけばー。
二万切るくらいの適正価格でTプル売ってる店が
近所にあるとかなら別だけど。
0365名無しさん脚02/04/08 21:35ID:CUmMoAA3
>>364
Tプルの適正価格は1万くらいだよ。今は異常だ。
0366名無しさん脚02/04/08 21:38ID:xrX+Y1Qm
元から新品は実売価格19800円～22000円くらいだったよ。
まー俺も3000円で買ったスリムT使ってるんだけどさ。

0367名無しさん脚02/04/08 21:52ID:CUmMoAA3
>>366
さっきのは新品の値段？じゃあ適正だね。
オレなんて24000円で買ったもの…。ま、5000円でもう1台買えたからいいんだけど。
スリムTも欲しいね。というか海外のTプルーフが欲しい。ブラックの。T4スーパーだったかな。
0368名無しさん脚02/04/08 21:59ID:xrX+Y1Qm
新品が20000円前後で中古が8000～10000円ちょいってのが相場だったよね。
それが今じゃヤフオクで30000円スタートだったりT5が委託で50000円だったり(笑)

しかし新同5000円とは今時イイ買い物だよなあ。あるとこにはあるもんなのね。
0369名無しさん脚02/04/08 22:04ID:CUmMoAA3
>>368
でしょ。袋なんてまだ使った形跡がないくらいだった。折りシワがあったまま。
ちょっと裏技使ったからね。カメラ屋の店員とは仲良くしとくべきだね。
オレも見た時我が目を疑ったね。キズが全く無かった。付属品はケースだけだったけどね。
0370名無しさん脚02/04/09 09:01ID:/N3xj+0M
5000円とは言わないけど旅行先なんかで安く買えないかなー。
ebayでも高騰気味って事は海外でもそろそろ見かけなくなってるんだろうか。
0371名無しさん脚02/04/09 09:44ID:PhSlBXnD
>>370
何かここか他のTプルスレで見たけど、北海道に新品が眠ってるみたいだ。
でもそれも2ヶ月くらい前の話だが…。
0372Ｔプルーフ02/04/09 11:34ID:kZxYIRa0
Ｔプルーフ
0373名無しさん脚02/04/09 12:45ID:Em4GQqeH
みんなTプル血眼になって探してるみたいだけど、
バカ高いか全然見つからないかだと思うので、
この際Tスコープをねらってみてはどうでしょう。
周辺落ちが他に比べて少ないし、AFも意外に当る。
Ｔプルと同じくNF搭載＆日常生活防水で、
フラッシュチャージが早いのも○。
でかいし形のダサさ加減はいかんともしがたいが、
Ｔプルに大金つぎ込むくらいなら、まだあまり高騰してない
Ｔスコでもいっといた方がいいと思います。
．．．といいつつどっかにTプル安くないかなあ（泣）
0374名無しさん脚02/04/14 21:50ID:s1lgy56K
皆様製造番号何番のﾓﾉをお持ちで？
0375名無しさん脚02/04/25 00:00ID:7Q9BXnAS
屑カメsage
0376名無しさん脚02/05/03 12:34ID:YtDzXrSN
>>374
まず自分が言えよ。
0377名無しさん脚02/05/03 12:39ID:jW2EuZlF
Tプルーフって人気有るけど、
コンタにツァイスのレンズに手が出ないひとが買ってる気がするけど、
一眼レフツァイスのレンズつけるよりもＴプルーフのほうが良いの？
0378名無しさん脚02/05/03 12:47ID:cTjre3+9
それは比べるもんじゃないよ。
ユーザーのレベルによって全然違うからねぇ。
映るんですしかつかったことなくて、トモダチからや粋一眼レフを
借りてみてなんかピンとこないんですけど・・・見たいな人に最適。
あとT-Proofの良さは露出その他の味付けにもあるからね。
0379名無しさん脚02/05/03 12:51ID:YtDzXrSN
>>377
ヘタなツァイスレンズより今は高値という罠。
0380名無しさん脚02/05/03 12:56ID:lVjXRR7C
Ｔプルーフ　ｖｓ　コンタＴ２ではどう？
0381名無しさん脚02/05/03 13:17ID:cTjre3+9
今はＴプルーフの値段が上がっちゃったんで
中古買うならT2の方がいいかもって感じだよ。
0382名無しさん脚02/05/26 14:47ID:oTs87ZK5
Tプルプル
0383ぷらなー02/05/28 21:18ID:j9mRR+Ck
フジヤカメラのHPの中古在庫状況を見ると
12,000円のAがある.....
検索する時は京セラではなく、コンタックスで！
なぜ？
0384名無しさん脚02/05/28 21:37ID:p307AdvI
>>383
そりゃ買いだろ。
0385名無しさん脚02/05/29 19:54ID:ZFdiWVRh
>>383
ttp://www.amays.com/~mizusawa/kb/kb.cgi?b=camera08&c=t&id=997
もうないかな。
0386名無しさん脚02/05/29 23:27ID:4B7V/fvu
>>385
今日探しに行ったらなかったよ。残念。
0387名無しさん脚02/06/09 17:36ID:6997waP5
あげ
0388丁プルーフ02/06/09 17:41ID:c1qspsaY
丁プルーフ
0389名無しさん脚02/06/09 19:23ID:d0k+jwcw
新品入手age

№294***でした。ﾋｬｯﾎｳ！！
0390ぷらなー02/06/14 00:56ID:zqGHBAt/
葛飾区立石駅付近のカメラ屋に
新品のスリムTが18,800円で売っている

0391名無しさん脚02/06/14 01:28ID:89zlqMj9
こないだ中古でやっと買った。
上がったポジみたら、フラッシュの廻り具合とAFだけ良くないが、
この価格帯なら最高かも。
T3は晴れの日用、Tプルは雨の日＆砂埃用にします。
0392名無しさん脚02/06/15 02:48ID:w+pmD8Ha
>>391
そりゃTプルでピント外さないようにするなら自分でも考えて撮らないと。
オレは外した事は一度しかないね。
いつもピントはバッチリだ。
0393名無しさん脚02/06/15 04:12ID:L4qJeuRW
>そりゃTプルでピント外さないようにするなら自分でも考えて撮らないと。
T2やμ2みたいな変なクセでもあるの？
0394名無しさん脚02/06/15 04:20ID:RuS0y4E+
>>393
そりゃしょせんコンパクトのAFだよ？
それなりに考えて撮らないとピンぼけ写真も生まれるよ。
でもTプルでって言い方は誤解を招いたね。訂正する。
しょせんコンパクトでピント外さないようにするなら自分でも考えて撮らないと。
0395Tプルーフ02/06/23 00:24ID:B08oL0XB
Tプルーフ
0396ぷらなー02/06/24 00:55ID:4H1QXZRu
フジヤカメラに2台あるぞー
0397名無しさん脚02/06/24 22:04ID:YU1GmUUS
地図にモナー
0398名無しさん脚02/07/06 00:06ID:dXA94p5t
Tプルの絞りの形ってクサビ形なんだね。
ちょっと萎え。
近接でフラッシュ炊いた時に、
グラスからの反射光のボケが汚かった。
039939902/07/07 00:22ID:XAy/S+Cn
>398
T3買いなさい。やっぱ全然違うよ。
>400
ｵﾒ!
0400Tプルーフ!02/07/07 00:31ID:va2JYlnQ
Tプルーフ!
0401名無しさん脚02/07/07 04:58ID:3rHwhffR
近所のカメラ屋に、新品22000円があるが買うべきか？
0402名無しさん脚02/07/07 08:58ID:rH053NTh
>>401
買って売るべきだ。
新品なら最近は3万超えてる。
0403名無しさん脚02/07/09 21:40ID:Aaayc245
新品購入しました。使うかどうか思案中。
0404名無しさん脚02/07/09 22:01ID:T6QaBbx1
折れは中古逝ったから、無造作に使ってるよ。
もう1台、中古逝っとけば？(w
0405名無しさん脚02/07/10 21:41ID:Mh2kOyce
最近、ピントの精度が落ちてきたように思う。購入当時はあまりピンボケは
無かったが、最近は３分の１から２分の１の割合ぐらいで外れるようになって
しまった（ただし、被写体との距離が１ｍ以内ぐらいの至近距離だとまず外れ無し）。
現在フィルム20本くらい使用済み。また圧板チューンは施し済み。
皆さんの愛機はどうですか？

唯一気になるのは、２度ほど、彼女に思いっ切り落とされたことかな（涙
0406名無しさん脚02/07/10 21:44ID:i3F4wkuY
チューンがへたって来たのかな？
0407名無しさん脚02/07/10 21:44ID:CLpOw/3N
>>405
腕が鈍っているのかもよ。
0408名無しさん脚02/07/10 21:58ID:Mh2kOyce
>>406
そう思ったので、時々チューンをやり直してます。

>>407
そう思ったのですが（ｗ、明るく、比較的平らで大きな被写体でも、だめなんです。
多くは後ピン。

修理だとしたら幾らぐらいかかるんでしょう？
0409名無しさん脚02/07/10 22:04ID:hLtYIjq/
>>405
うちのも外れるなあ。圧板はいじってません。日の丸写真で外すことがあったんで、
保証期間中に京セラに調整に出したが、あまり変わってない気がする。
特にNAスコープ使うと、ほとんど外してくれます。
腕もあるだろうが、半押しAFロックのしにくさが原因かも。
でも、1500円で買ったスリムTはとりあえずほとんど外さないからまあいいや。
0410名無しさん脚02/07/10 22:33ID:BAWzd5Jl
っていうか圧板チューンするなって。
効果なしだから。一時流行ったけどねーw
0411名無しさん脚02/07/26 12:36ID:B+H4J/ZZ
ハズレの個体には効果的だと聞いたが？＜圧板チューン
0412名無しさん脚02/07/27 09:13ID:pXVbPEUM
Tプルーフの新型出して欲しいぞ。
0413名無しさん脚02/07/27 09:41ID:sF+1Tefk
>>411
「ハズレの個体」って、具体的にどこがどうハズレなものを想定してんの？
圧板イジれば、あらゆる不具合に効く、とか思っているのかね？
0414名無しさん脚02/07/27 10:19ID:6DON5LXT
>>411
何でsageで書いてんだ？
圧版チューンが効くわけねーだろ。
たかだか35mmのコンパクトカメラだぞ。
0415名無しさん脚02/07/31 19:33ID:YTqexTq+
Tプルーフ生産中止になってからもったいなくて使えなくなったよ･･･
こんなことなら予備を買っておけば良かったなぁ。
0416名無しさん脚02/08/01 23:43ID:CayjZwTh
圧板いじるのはやらない方がいいよ。ピントが合わなくなってくるのは
レンズ駆動系がヘタるから。素直に修理に出せば「沈胴不良・部品交換」
ってことで一万円でキリっとピント合うようになって帰ってくるよ。

でも修理にも当たりハズレがあるのが京セラなんだけどね。
0417名無しさん脚02/08/02 22:28ID:dyilGoUk
Tプルーフを超える単商店コンパクトの普及機は、もう出ないのか？
0418名無しさん脚02/08/02 23:30ID:KH3ZqSOj
安コンパクトの最高峰はＴプルーフだと思ってますか？
0419名無しさん脚02/08/02 23:30ID:INkQrqdl
>>417
簡単な事だよ。
高級コンパクトじゃない普通のコンパクトにツァイスのレンズが付けば、
それを後継機と皆認めるだろう。
だが、もう出ないみたいよ。カールツァイスがコンパクトにツァイスの名前を
付けるのを許さないらしい。
0420名無しさん脚02/08/02 23:31ID:INkQrqdl
>>418
ツァイスレンズ使ってる人間は皆そう思ってるでしょう。
0421名無しさん脚02/08/03 18:47ID:edDMwMXr
T3よりTプルの方が好きだよ。
0422名無しさん脚02/08/03 19:54ID:3aWeEZgY
俺はTプルよりスリムTのが好き(ｗ
0423名無しさん脚02/08/03 20:13ID:cYqbWL5b
むむむ
Tプル欲しくなった。
安く売ってないかなぁ･･･
0424名無しさん脚02/08/03 20:14ID:vVRxJmk4
>>423
売ってないよ。
0425名無しさん脚02/08/03 20:21ID:cYqbWL5b
だめか・・・
0426名無しさん脚02/08/03 20:27ID:3aWeEZgY
昨日フジヤにあったのに。
0427名無しさん脚02/08/06 14:16ID:JCN9I1Sw
Tプルもって散歩。
しかし、この暑さ何とかならんのか･･･
0428名無しさん脚02/08/06 14:26ID:2RZabl1F
なんない。今外気温３７．５度！自販機にたどり着く前に死ぬ。
0429油02/08/06 18:36ID:2927lXp2
ｸｸｸ･･･39度だぜ
0430名無しさん脚02/08/06 19:03ID:Ea6/7M7d
暑い時の散歩写真は命がけって感じ･･･

麦茶がうまい。
0431名無しさん脚02/08/08 18:10ID:xuqph5Bs
Tズームあげ
0432T－Zoom02/08/08 18:43ID:t/xD1ARN
T－Zoom
0433名無しさん脚02/08/08 19:56ID:3EwffMj/
「Carl Zeiss Ｔ＊レンズ」搭載の京セラ「Tシリーズ」コンパクトカメラに
初の"ズームレンズ"搭載モデルが登場
｢KYOCERA T zoom（ティー ズーム）｣
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0208/0802-j.asp

だそうです。

（どっちが本スレかわからないので、マルチポストご容赦）
0434名無しさん脚02/08/08 20:57ID:k+L29gYA
実売価格は幾らぐらいだろう？
３万円を切ったら買いそうな気がする・・・
0435名無しさん脚02/08/08 20:59ID:EiCLZrZm
シャッタースピードが、ちと不満（プーマン）
0436名無しさん脚02/08/08 21:51ID:wGZ/CzD/
デザインも萌え～、ＯＭ４のような露出補正もできるよ。
じぇったい買います。
0437名無しさん脚02/08/08 22:40ID:HLLdEHuF
漏れは市場評価が済んでからだな。
買ったらインプレよろしこ。
0438名無しさん脚02/08/08 23:00ID:wGZ/CzD/
Ｔプルーフも持ってるけど、Ｔズームも欲しい。
ＡＳＡ８００でバリバリ撮れそう。
0439名無しさん脚02/08/08 23:03ID:J4Z0qxJC
>>438
ASAって…。ふるっ！
0440名無しさん脚02/08/08 23:54ID:wQpaL+BV
Ｔプルーフは、Ｔズームをどう考えているんだ。買いか？
0441名無しさん脚02/08/09 04:07ID:YU/i0mmp
おれもTプルーフの意見を聞きたいな。
0442名無しさん脚02/08/09 17:43ID:z6M6m/b8
TプルーフはTプルーフとしか言わないだろw
0443名無しさん脚02/08/09 18:01ID:1Wc3uHmE
ﾊﾞﾘｵﾃｯｻｰって？？？？？
0444名無しさん脚02/08/09 18:02ID:eqKdlpsX
>>443
ツァイスが造り出した新兵器。
0445名無しさん脚02/08/09 18:56ID:3euVaoMQ
新スレ立てずにここで続けるか。
最近ここ落ち気味だったし。
0446名無しさん脚02/08/09 22:44ID:11xUaL8h
なんだかんだいっても、Tプルにはかなわないだろ。
0447名無しさん脚02/08/09 22:48ID:1Wc3uHmE
28-70かあ
これだけでいろいろできそうな感じなんだけどちょっと暗いなあ｡
Tvsの低価格ﾃｯｻｰ版か？
0448名無しさん脚02/08/10 00:33ID:CPuGV82L
たしかに暗いんだけど、28mm/F4.5の単焦点
でズームはおまけと割り切れば欲しくなる。
それより、もうちょっと薄いといいんだけどなあ。
0449名無しさん脚02/08/10 00:41ID:ELdXbOXJ
Ｔ３とＴＶＳとの兼ね合いがあるのはわかるけど、
もうちょっと頑張って欲しかった。
でも、実際の写りを見たら欲しくなるんだろうなぁ。
0450名無しさん脚02/08/10 00:43ID:jpyQcPE3
＞でも、実際の写りを見たら欲しくなるんだろうなぁ。

だといいんだけど、あまり期待できんな。
0451名無しさん脚02/08/10 00:43ID:/Uy2PgTH
手荒頭無にぶつけたのかな？
周辺減光が少ないといいな。
シャッター速度遅いし、期待できるかも。
0452名無しさん脚02/08/10 09:28ID:fypwRX7X
デザインがESPIOっぽいね。
0453名無しさん脚02/08/10 09:32ID:fypwRX7X
あと、28mm～70mm F4.5～8、最短50ｃｍってやっぱりなんか中途半端。

CZ付き京セラ買う人は単焦点を求めてるはず、て思うのは漏れだけかな？
0454名無しさん脚02/08/10 10:07ID:/Uy2PgTH
誰だよ、もう京セラにCZは付かないなんて云ったヤシは？
0455名無しさん脚02/08/10 11:58ID:r8sErtKJ
>>454
ツァイスが京セラブランドには付けたくないって話だろ？
そんなのやっぱり金じゃねーの？ソニーと一緒でさ。
0456名無しさん脚02/08/10 15:51ID:3ZqzU8Jc
417 ：名無しさん脚 ：02/08/02 22:28 ID:dyilGoUk
Tプルーフを超える単商店コンパクトの普及機は、もう出ないのか？




R１０はTプルーフの画質をううわまっていると思うが…。
0457名無しさん脚02/08/10 15:52ID:3ZqzU8Jc
うわまっている…だな、スマソ。
0458名無しさん脚02/08/10 16:17ID:4d32man9
>>456
君両方使った事ないでしょw
画質って色も合わせて写りとして判断していいんだろ？
0459名無しさん脚02/08/10 17:32ID:+gA1UxwW
ところでフジヤカメラの限定5台12000円、誰か買えましたか？
全部テンバイヤーの手に落ちたかな。
0460Ｔス”ーム！02/08/10 23:49ID:R36saRrV
Ｔス”ーム！
0461名無しさん脚02/08/11 14:51ID:B98bZgIe
>>459
１１時くらいに行ったら、とっくの昔に売り切れてたよ。たぶんヤフオク逝き。
0462名無しさん脚02/08/12 10:48ID:ljHQGIlU
Tズーム、期待できるかな。
0463名無しさん脚02/08/12 11:02ID:X93XbYgR
今思えばＴプルーフの最高速1/700って結構立派だったな。
0464名無しさん脚02/08/12 14:37ID:Wp5jwHGd
んだね～
0465名無しさん脚02/08/13 09:41ID:mUUsBSvD
NAファインダー、何故無くしたの？
5点AFなら使えるだろうに。
0466名無しさん脚02/08/13 09:58ID:nMGd+L39
ズームNAスコープファインダーなんてのはコスト的に難しかったんでしょう。
0467名無しさん脚02/08/13 10:36ID:Fgq2cMNR
>NAファインダー、何故無くしたの？
ウエストレベルファインダーの事？
別に後継機じゃないんだからなくしたとか関係ないんじゃない？
0468名無しさん脚02/08/13 10:42ID:nMGd+L39
＞ウエストレベルファインダーの事？
ウエストレベルと呼んでも間違いとは言えないが、
ああいうのは「ブリリアントファインダー」と言う。
0469名無しさん脚02/08/13 11:00ID:OIei6ybm
>>468
しったかするなってw
Tプルーフではニューアングルスコープって呼ばれてるんだよ。
0470名無しさん脚02/08/13 11:27ID:xBYabs+1
>ブリリアントファインダー
また古い言葉持ってきたなあ(笑)
NAスコープ、海外版のT4スーパーでは「スーパースコープ」って表記。
ちとカコワルイ･･･
0471名無しさん脚02/08/13 11:30ID:nMGd+L39
＞また古い言葉持ってきたなあ(笑)
死語ですな。
でも、あのファインダーそのものが、Tスコープまで絶えて久しかったわけだし。

>>469
商品名の話じゃなく一般名の話だよ。
0472名無しさん脚02/08/13 13:07ID:KavgYZH1
しかしニューアングルスコープとは、怪しい名前だよね。
いったいおまえは何をどういうアングルで写しとんのじゃ！って感じ。
0473名無しさん脚02/08/13 13:36ID:3Skd22TJ
>>472
甲子園でその威力を発揮します。
0474名無しさん脚02/08/13 13:36ID:3Skd22TJ
ちなみに開発コードネーム名は「タシーロ」です。
0475カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 02/08/13 13:39ID:GFgZj6Az
ニューアングルスコープだけ売ってくれ。レンズもボディもいらん。値段は同じでいいから。
0476名無しさん脚02/08/13 15:48ID:B9c6pNVj
>>453
私ならヤシカズームメイト110Wを
買いマスな～。
0477名無しさん脚02/08/13 16:22ID:tfuPocgI
>>476
ま、レンズにこだわらないならそれでもいいんじゃない。
0478名無しさん脚02/08/13 18:22ID:Lz/MONNl
>>474
ﾜﾛﾀ
0479名無しさん脚02/08/13 20:15ID:xBYabs+1
>474
いろんな呼び方が出たけど、今後上からのぞけるファインダーの総称はそれですか？
オートボーイジェットはズームだけどタシーロ付きだったらしいね。奢ってるなー。
0480カリ02/08/13 20:26ID:LOna6InW
反射ファインダーつーんだよ
0481↑02/08/13 20:28ID:ETjv9bNv
　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　お前はこれを専門としている厨房だな。
　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣|＿＿＿_／⌒＼
＼.|　厨房　 |　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼馬鹿の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼脳内.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
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0482名無レさん脚02/08/14 01:49ID:pXkIGfGH
Tズーム今日触ってみましたが。
このクラスのカメラであんまりズームいらん様な気も
28mm欲しいヒトはいいかも...。
そこそこ高級感もアリ、ただ裏ブタはプラぺこぺこ

いずれにせよ写りの程は未知数ということで

0483名無レさん脚02/08/14 02:01ID:ppk0afKW
>>482
もう売ってるの？？
0484名無しさん脚02/08/14 12:19ID:G7FDTt1C
＞8月28日より発売しますのでお知らせいたします。

って書いてあったよ。脳内妄想か、関係者か、時期が早くなったかな？
0485名無しさん脚02/08/14 14:22ID:bB+vUSFt
関係者じゃないの？
一般人はまだでしょ。
0486スリム チー02/08/14 15:04ID:A28qb9d3
鳩挙動だしょ。
0487名無レさん脚02/08/14 19:46ID:pXkIGfGH
>>486　読めねーよ。　でもピンポン。

偽者に一々返事するのも何だしネ
ただそろそろお盆休みではなかったかと

TズームのプレッシャープレートはTプルと同じ
プチプチ付きの奴でした　

あれがどういいのかは判りませんが
0488Ｔ乙ＯＯM02/08/14 20:00ID:RUnbyEis
Ｔ乙ＯＯM
0489名無しさん脚02/08/17 17:51ID:fKLGdKGS
>>461
いやオデは自分で使う為に早起きして購入しまスタ。だから少なくとも一台はバイヤー行きではない。

ちなみに最初の10人で４台は消えた。TVSもかなり初期に完売したらしい。
0490コギャルとHな出会い02/08/17 17:51ID:2AJ3Q8lE
http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い
0491T-ズーム02/08/18 09:58ID:zh40jQLT
Ｔ－ズーム。ムズムズ
0492T-ズーム02/08/18 12:38ID:f359BGCW
発売記念あげ
0493ＦＡ慢性02/08/18 13:00ID:0CKlPKRL
＞京セラTスコープ、Slim-T、Ｔ－ＰＲＯＯＦを、5,000円から10,000円ぐらいで譲っていただけませんでしょうか？
＞コンタックスに手出せないので、せめてカールツァイスを使う喜びを味わいたく、
＞これらを探しているのですが、オークションでは結構高いので・・・（だから、ヤシカも可）
「買います」コーナーでこんなのがあったけど．．．．．
少し前までＴスコープとかジャンクコーナーでよく見かけたのに．．．．
こんなムーブメントを作り出すなんて、おそるべしＴプルーフ！
0494(´-`)02/08/19 02:56ID:1sfYbzhG
久しぶりにTプルの中に入ってたフィルム現像したら
梅雨のときに撮ったアジサイが凄く綺麗だったYO！
見たい人いる？Tプルの描写力知りたい人とか。もしキボン出たら
カメ板写真板でもうpするけど。

多少の雨でも振り回せるのが頼もしい奴だ。
0495うまんもん02/08/19 03:09ID:hrSaMB6Y
ウプウプ
0496名無しさん脚02/08/19 03:32ID:XhBpMKG1
ウプウプウプ
0497(´-`)02/08/19 03:43ID:q6IRZwbA
ウプウプウプウプしたYO！
カメ板黒５の方。

さて、寝。
0498うまんもん02/08/19 04:04ID:hrSaMB6Y
ニコーリ。
やはりレンズと露出傾向が絶妙な良いカメラですね。
0499名無しさん脚02/08/19 04:40ID:xTyyiUvw
>>494
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
0500名無しさん脚02/08/19 04:44ID:xTyyiUvw
見たよ！きれいだね！
もっと大きな画像で見たかったよ！
0501名無しさん脚02/08/19 08:51ID:0r9kqIlm
>>497
産休ベラマッチョ！
花がすっ飛びそうな状況でもさすがに強いね＞Ｔプル
実物（写真）はもっと綺麗だと推測する。
0502(´-`)02/08/19 23:42ID:kbE+C3Qt
おぉ、嬉しいっす。みんな有難ー。

>500
そうだね。もっと大きな画像で貼れば良かったね。今度からそうする。
0503名無しさん脚02/08/20 01:20ID:8aXqIU4/
>>502
これからも傑作うpよろしくおながい！
0504(´-`)02/08/20 02:27ID:dOVN7abr
昨日に引き続き、3枚程コソーリうぷ。
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame5b.cgi
Tプルの良さを分かってもらえれば嬉しいッス。
0505名無しさん脚02/08/20 02:44ID:iaATh5zm
>>504
(･∀･)ｲｲ!!
ライヴのも良い色出てますね。
ホントこのレンズは次世代に残して欲しかったですね・・・
そういう私はスリムＴユーザーでしたが（過去形）
Ｔズームではおそらくこんな発色や抜けの良さは期待できないので、
単焦点テッサーが待ち望まれます。

ところでうｐ写真のフィルムは何ですか？
0506(´-`)02/08/20 03:00ID:cGp6EyNL
1本98円のKODAK GOLD 400です。（マジレス）
Tズームはどうもねぇ・・買う気がしない（笑）
0507油02/08/20 03:04ID:f23F0vV2
朝顔や空の青がホンマに綺麗やねー
050850502/08/20 03:17ID:iaATh5zm
ゲッ！ネガ400ですか！
う～ん良いなぁ・・・もう１回買おうかしら。

余談：こちらのキタムラではGOLD100が98円です。
0509名無しさん脚02/08/23 00:44ID:hwvW87aA
>504
Ｔプルーフ持ってんだけど、あんまり使ってなかった…
無限遠はきれいなんだけど、それ以外はイマイチな印象があって。
504さんの朝顔写真見て、思わず取説見なおしてみたら
35cmまで寄れるんだね。もっといろいろ使い倒してみようかなーと
思いますた。
0510丁＊れんず02/08/23 01:34ID:sB6e6aEh
Ｔズームは縦横比が小西六のビッグ三二に似ていませんか。

パッシブオートフォー粕で良さそうです。ズームでなくて、二昇天でも良いのに。
0511暇なら見てみそ02/08/23 02:05ID:5wul/d05
【生中継韓国不買ＨＰについに一斉攻撃開始】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029984615/
0512名無しさん脚02/08/23 03:24ID:hxW0K4AE
>>504
Ｔプルーフには興味があるのですが、

http://210.150.168.63/cgi-bin/kame5b.cgi

のサイトが、ここ数日間何度トライしても

Forbidden
You don't have permission to access /cgi-bin/kame5b.cgi on this server.

というエラーメッセージが帰って来ます。
ノートンのファイヤーウォール機能（NIS）をOFFにしても同じです。
何か解決策のヒントがあれば教えてください。
0513(´-`)＜504です。02/08/23 03:42ID:8euQfNX+
あれ？今オレ普通に逝ったけど・・・
上の注意書きのところから順序良く逝っても駄目？
0514名無しさん脚02/08/23 05:11ID:hxW0K4AE
>>513
「上の注意書き」というのは良くわかりませんが、
>>494 ：(´-`) ：02/08/19 02:56 ID:1sfYbzhG
の記事を見てから何度やってもダメですね。

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/　（←ここは意味ないけど）
　↓
http://210.150.168.63/photo2ch/　
　↓
黒 背 景：表示数２０ / 表示数５
白 背 景：表示数２０ / 表示数５
シンプル：表示数２０ / 表示数５

どこのリンクをたどってもダメですね。
ためしに「クッキーON」「java script/active-X ON」でも同様です。
キャッシュをクリアしてリトライしてもダメです。
つい２～３週間ほど前までは、何も設定を変えなくてもＯＫだったのですが…
0515(´-`)02/08/23 08:54ID:e7mqHAz9
オレは普通に見れますよ。至って変化無し。
今も黒表示５の方をみてます。
何が違うんだろう？？？
0516名無しさん脚02/08/23 10:13ID:GRL1UGZi
>>515
512=514です。何度もありがとうございます。PROXYを通したら見れました。
最近、PROXYが必要なサイトへは行かないようにしているので、ちょっと面倒
ですね。プロバイダ規制でもかかっているのでしょうか。niftyなのですが。

貼り板の写真
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622/l50
の935以降でも何件か話題になっているようです。

たしかに色のりは鮮やかですが、嫌味なほどではないですね。
アサガオもアジサイもしっとりと綺麗です。
やや軟らかめのトーンに感じるのは、ネガ400というせいもあるのでしょうか。
関連の「T-Proofスレの人」氏の作品も固すぎず軟らかすぎず、いい塩梅ですね。
それぞれプリントも見てみたい気がします。

余談ながら、画像にたどり着くまでにティアラとR10の画像も見ましたが、それ
ぞれの機種の特長が出ているようで参考になりました。
0517名無しさん脚02/08/25 23:27ID:NtJ8/Cay
Tズーム、なぜかNスコープ付いてないね。バリオテッサーて何十年かぶりの復活なので買ってみるつもり。
0518(´-`)02/08/26 02:57ID:CkyIAmi9
NAスコプがズームに対応できなかったから
ではなかろうかと＞付いて無い
0519Tズーム02/08/28 23:52ID:8qvGD8Ss
発売日記念age
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0802.html
0520名無しさん脚02/09/02 22:05ID:NR2qoK9F
もう売ってるのか。
0521名無しさん脚02/09/05 00:50ID:kadd5JQH
新宿のドイにスリムＴ（9000円）発見
0522名無しさん脚02/09/15 21:03ID:A/Mt83Rm
あげ
0523名無しさん脚02/09/15 22:00ID:y7NGNOGB
F4.5-8・・・(´･ω･`)
0524名無しさん脚02/09/25 21:18ID:VgLqxT+j
age
0525FA慢性02/09/25 22:22ID:JOLIplN7
>>523
28-70ｍｍｆ2.8のＴズームＢＩＧがでるよ。
0526名無しさん脚02/09/25 22:27ID:Toj1xqWm
ビオゴンつきのTワイドがいいな。
0527名無しさん脚02/09/25 22:28ID:6kW/XsO0
>>525
フォトキナ開催中に、釣りは禁止です。
0528名無しさん脚02/09/25 22:30ID:XGkfe4nZ
ズームになってｼｮﾎﾞﾝなのは俺だけか？
0529名無しさん脚02/09/25 23:05ID:VgLqxT+j
よかたーあがった！
0530FA慢性02/09/25 23:09ID:3HskC+7I
>>527
すんまそん。本気にする人もいるかもしれませんね^^;

>ビオゴンつきのTワイドがいいな。
これは、本当に出るかも？２１ｍｍ搭載のＴ３ワイドとか．．．．
もちろん、名前だけのビオゴンでしょうが．．．．
0531ローライ35？02/09/28 14:55ID:gkDpvw56
T3 のテッサー付き、T3T登場。
これ伴いこれまでのT3が、T3S へマイナーチェンジ。
シンガポール生産。

ってなことはないか。
0532名無しさん脚02/10/02 05:09ID:uWGcf56F
ニコン35Tiや28Tiはビオゴン搭載だったけどね。案外ビオゴンはポートレート向きではないのかな？
0533名無しさん脚02/10/03 16:25ID:83Zs37uu
>>532
ほんとにビオゴン？？
ネタですか？
0534名無しさん脚02/10/03 20:40ID:Erm9naZy
ビオゴンと同じ設計のニッコールってことじゃないの？
0535名無しさん脚02/10/09 19:38ID:gfBmh+tj
近所のカメラ屋にＴプルーフのデッドストック品があるのですが、
２９，８００円は高いですよね。
陳列ケースの中に、もう長いこと展示してあります。
半年ぶりぐらいに店を覗いて、まだ置いてあったのにびっくり。
デモ用としても触らせていたハズなので、もう少し安くてもいいかな
と思いますが、どんなものでしょうか。
0536名無しさん脚02/10/09 19:41ID:gfBmh+tj
いつの間にか、「相談室」スレの方はDAT落ちしてしまったようですね。
　↓
★☆Ｔプルーフのカメラ何でも相談室★☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/993793757/l50

こちらは過去ログ倉庫入りしたようですが…
　↓
「Ｔプルーフ」だけで1000レスをめざすスレッド
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1015/10155/1015509191.html

デジカメ板のスレは、さすがにストップがかけられた模様。
　↓
Ｔプルーフ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/993093887/l50
0537名無しさん脚02/10/09 20:18ID:JMYSm3Pb
>535
★けりゃ買えばいいのだ。
営業写真がメインのとこなんかだと、
仕入れ値が淀の店頭価格より高かったりするから、
一概にボッタクリとも言えないのだ。
0538名無しさん脚02/10/09 20:20ID:fMiKvenn
>>535
値切ればいい。
0539名無しさん脚02/10/09 21:42ID:kfynop1Z
俺が買う。どこか教えろ。
0540名無しさん脚02/10/26 19:59ID:8P5RTRk6
age
0541■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示02/10/29 00:48ID:mjMs8hcJ
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間あけてね。
0542名無しさん脚02/11/01 06:37ID:r6R2jN/7
Tﾌﾟﾙｰﾌを海に落としました
波に翻弄されるTﾌﾟﾙｰﾌを見て泣きますた
ちなみにまじです
0543名無しさん脚02/11/01 06:38ID:038mWOfV
>>542
Tzoom買うと（･∀･）ｲｲ!
0544名無しさん脚02/11/01 08:48ID:L9W8RSgY
強くｨ㌔　
0545名無しさん脚02/11/02 11:22ID:m9lq+Pz2
てか今のＴﾌﾟﾙｰﾌの中古相場高すぎ！
漏れは絶版間際に1万8800円で買ったのに、ﾔﾌｵｸで中古品が2万2000円で落札になってた

0546名無しさん脚02/11/02 11:36ID:VtZUKpYF
>>545
Tzoomじゃなくて単焦点の後継機出していたら相場下がっただろうにね。
0547名無しさん脚02/11/02 11:44ID:m9lq+Pz2
ほんとだよね
けっきょくＴﾌﾟﾙｰﾌの後継機は出ないのだろうか･･･出して欲しい！
0548名無しさん脚02/11/02 17:14ID:HknlIXk2
TプルーフよりもTズームの方が性能良いよ。
まあTプルーフだけ持ってる人は
そう思いたくないだろうけど・・・
0549名無しさん脚02/11/02 17:37ID:hzumR5eP
>548
うそだろ？遠・近景のシャープさ、色乗り、全てに於いてTプルが上だぞ。
唯一負けそうなのは近接時のボケかな？
0550名無しさん脚02/11/02 17:55ID:gXeJ3Le2
>>549
解像度も色乗りもTzoomの方がいいよ。
0551名無しさん脚02/11/02 17:58ID:hzumR5eP
>550
だとすると漏れのTズームがハズレなのかなー
T3とTプルに比べて同じ景色で明らかに甘いんだけど。
うちじゃT3≧Tプル＞＞＞＞＞＞＞＞＞Tズームって感じ。
0552名無しさん脚02/11/02 18:01ID:gXeJ3Le2
>>551
ふーん、何番台のTズーム？
0553名無しさん脚02/11/02 18:02ID:gXeJ3Le2
「＞」の数が必死さを物語ってるな～（ｗ
0554名無しさん脚02/11/02 19:06ID:2/UWMyCa
シャープさって…。
Tプルーフは色乗りは濃いけど、シャープさにおいては解像度が感じられない写りだよ。
でも好みは人それぞれ。
0555名無しさん脚02/11/02 21:10ID:hzumR5eP
>552
釣られてるような気もするが、00235x。コレクターだから、一応持ってるよ。
Tズームは無限遠モードで遠くの避雷針が甘め。
Tプルは個体差があるみたいだし、うちのTプル/Tズームの序列は逆転してるかも。
もう少し他のも入れると、焦点距離は違うけど、トレビでの比較で、
AiS28/2.8(周辺除く)＞AF-S28-70＞T3≧Tプル＞手荒ズーム＞Tズーム＝R10＞レクシオ70。
個体差もあるし、あんまり強固に主張しても反感買うだけなのでこの辺で。
0556名無しさん脚02/11/02 21:20ID:KufgGMVe
>>550
はぁ？色乗りは明らかにTプルのほーが上だろ。
レンズ構成見ろよ。
0557名無しさん脚02/11/02 21:22ID:MUnnogAT
いちおう。

レンズ構成で色乗りは決まらない。
0558名無しさん脚02/11/02 22:02ID:781r63ry
R10の写す画像はTプルーフよりもすごいシャープだぞ。
0559名無しさん脚02/11/02 22:12ID:D6TQKJlt
>>556
ﾌﾟｯシッタカｶｺﾜﾙｲ
0560名無しさん脚02/11/02 22:35ID:VtZUKpYF
恋は盲目とはよく言ったものだ・・・
0561名無しさん脚02/11/03 01:44ID:nOCpTmlB
age!
0562名無しさん脚02/11/03 18:00ID:w7mmfFGe
＞うちじゃT3≧Tプル＞＞＞＞＞＞＞＞＞Tズームって感じ。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0563名無しさん脚02/11/03 23:42ID:vsK+wjn4
T3スレが凄い事になってるよ（ｗ



大変だねえT3も。
TC-1厨やらTプル厨に意識されまくって。
0564名無しさん脚02/11/04 00:46ID:lwc8J0Bp
↑君の目的は何なのかな？
0565名無しさん脚02/11/04 20:08ID:v3l8A4gy
もっとﾏﾀｰﾘして話できんのかﾈｪ全く。。
永遠にあればっかだＹｏ＜Ｔ３の大きさはﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・ＴＣ－１の場合は・・・だけど・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・（略
0566名無しさん脚02/11/06 18:48ID:C3RVsBUC
ズームレンズは基本的に眠い。これ常識。
0567名無しさん脚02/11/06 18:55ID:Frd8kg+8
>566
禿げしく同意。
0568名無しさん脚02/11/06 22:11ID:Rllf9lYd
SlimTしか持ってねーよ。
0569名無しさん脚02/11/08 14:32ID:JHa6GzO9
SlimＴとＴＤとＴﾌﾟﾙｰﾌって描写はどれくらい違うんだろう？
0570名無しさん脚02/11/08 23:34ID:/DSUtnVq
>>569
ついでに T-Scope も。
0571名無しさん脚02/11/09 03:23ID:8berWlbH
それいいねー。おれも気になってた
0572名無しさん脚02/11/17 01:30ID:nX3tArGU
誰かぜんぶ持ってる人いないかなぁ？
0573名無しさん脚02/11/17 02:00ID:ImY/ECnA
Tプル、スリT、Tスコ、Tスコ２、TDで比較。（現在は前２台のみ所有）
順光でちゃんとピンがくればどれも変らんと思う。こってり。解像度はそこそこ。
ただし逆光の場合は、ほとんど画の崩れないTプルが頭一つ抜け出るかな。
けど、機種の差より個体差の方が大きそう。
0574名無しさん脚02/11/28 02:03ID:1foJVWet
Tプルは逆光に強いよね。
ビッグミニFと比べても強い。
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