モノクロフィルム専科
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0001名無しさん脚
01/11/17 15:50ID:nDdp1KITトリX、T-MAX、SS、プレスト、デルタ等・・・・銘柄
高感度 赤外 高解像度(ミニコピー・テクニカルパン)・・・・特殊系
増感特性や、現像液とのマッチング等・・・・暗室技術
〜など、モノクロフィルムについて語ろう。
0002名無しさん脚
01/11/17 15:52ID:nDdp1KITイルフォードのデルタの長尺はなぜ無いのだ。
コダックのTMZの長尺はなぜ無いのだ。
何故なんだ〜!!
なぜだと思いますか?
0003しゃけ
01/11/17 15:53ID:C/KTZ5jC0004名無しさん脚
01/11/17 16:12ID:cQ/cIefC一回試して見たいと思ってるのだが、フィルム5本セットしか
無いようなのでちょっと買えない。
0005名無しさん脚
01/11/17 16:24ID:tKkBOa+oTMXの反転処理の方が一般的のような気がするなぁ。
処理はどんなんですの?>4
00064
01/11/17 16:38ID:cQ/cIefChttp://www.agfa.co.jp/photo/scala.html
http://www.agfa.co.jp/photo/scalalab.html
0007名無しさん脚
01/11/17 18:07ID:3HLAuDn00008名無しさん脚
01/11/17 18:10ID:rqtORWp90009名無しさん脚
01/11/17 18:11ID:qVJ/NlB2三色分解に使うよ。
0010名無しさん脚
01/11/17 18:17ID:3HLAuDn0ほえー?
何の目的????
おしえてください
0011名無しさん脚
01/11/17 18:20ID:3HLAuDn00012名無しさん脚
01/11/17 18:34ID:qg0KIbspおまえって、本当に馬鹿だね。
2に「長尺」ってかいてあるだろ。
1はおそらく「長尺」に興味があるのだろうと思われ。
しゃけは日本語よめねぇのかヴァカ。
>2
TMZは高感度だから無いのでは?
デルタは知らん。
0013名無しさん脚
01/11/17 18:37ID:3HLAuDn00014サムヲイ
01/11/17 18:39ID:qg0KIbsp0015写真部員
01/11/19 05:09ID:UxluwT/h0016名無しさん脚
01/11/19 10:50ID:6W1eAfUR現像は自分でやんない.初心者.
サムヲイ ≠ サムライ ね...
0018名無しさん脚
01/11/19 11:07ID:9NhhTzshメリットがあるんだろう?
ま、ベタは焼かなくてもよさそうだけどね。
今思ったんだけど、ベタ焼き専用スキャナーとかってあるのかな?
ニーズが少ねぇか・・・
0019名無しさん脚
01/11/19 23:22ID:fbItRnEI印刷原稿用でしょう、スカラは。
0020名無しさん脚
01/11/19 23:26ID:yl86hAIp0021名無しさん脚
01/11/19 23:32ID:GRxzvWWmせっかくマスコの220リール買ったのに、これじゃ使い道ないよー。
0022名無しさん脚
01/11/19 23:34ID:sttSZ24+チョウトクに使ってもらってFOMAPANの宣伝でもしてもらうとか。
0023名無しさん脚
01/11/19 23:35ID:sttSZ24+それってさ、TXじゃやなくてTXTでしょ?
乳剤が違う。銀が濃い。そういう事。
0024名無しさん脚
01/11/19 23:48ID:L+eZgVnPタンクは拭けばすぐ乾くが、リールはなかなか完全には乾かないので、
予備としてもつかえる。よかったね。
002520
01/11/19 23:52ID:yl86hAIpでもさ、ずっとFOMAPAN400を常用フィルムにしてたから、
自分のデータがそろっているから日本でも使いたいのよ。
先週チェコのカメラ屋に問い合わせのe-mail書いたけど返事がこない。
0026名無しさん脚
01/11/20 00:00ID:tm3Kt8os個人輸入だと輸送の際にカブるよ。検査のX線などで。
良くチェコに行く人に頼めば?チョウトクさんとか。
0027名無しさん脚
01/11/20 00:05ID:tm3Kt8os002820
01/11/20 00:11ID:hWegeRhcどうも本国だと50m巻のFOMAPAN400が送料別で
2000円ちょっとで買えそうなんだけど。
002920だけど
01/11/20 00:16ID:hWegeRhcちゃうよ。
東欧の某国に住んでいたことの有る厨房だよ。
Film現像は向こうでおぼえたのさ。
0030名無しさん脚
01/11/20 00:18ID:sPr0LxGTそんな長尺用のディローラーはない。鬱。
しかし安いね。輸入代理店業務でもしたら?
物が良ければ固定客になるよ。
003120だけど
01/11/20 00:23ID:hWegeRhc向こうじゃそんな贅沢なもの誰も使っていなかったよ。
暗室にこもって、目分量でしこしこ巻いていた。
もちろん引き伸ばし機はMEOPTA。
0032名無しさん脚
01/11/20 00:25ID:sPr0LxGTこっちじゃ売れないよ。
詰め替えて売るにしても、今のお特用フィルムみたいに
簡単には行かない。
003320だけど
01/11/20 00:31ID:hWegeRhcただ自分用に少数量を個人輸入するなら、50m巻きが欲しいだけ。
0034名無しさん脚
01/11/20 03:17ID:JD3uxe1E003520
01/11/20 12:43ID:g+3XxUhh何の変哲も無い普通の白黒Film。
やや軟調気味かな。
多分プレスト400の方が性能が高い。
ほら皆、それぞれ使いなれているFILMが有って
自分の現像データ持っているでしょ。
俺の場合もただそれだけのこと。
0036ど素人
01/11/20 12:50ID:iv4VVQJu0037名無しさん脚
01/11/20 16:12ID:jALjZMUDプレスト400と(スーパー)プレスト1600は知らない。
(現像した感じだと、プレスト400とイルフォ・デルタ400は違うように思う。)
0038名無しさん脚
01/11/20 17:56ID:gWRnObp2同じに思えないよ。
コニカのモノクロが、どこかにOEM出してるって話は聞いたことがあるけれそ。
事実関係はわからない。スマソ。
イルフォの、デルタと普通のフィルム(例えばHP5とか)と何が違うの?
能書きではなくて、実際のところ。
0039名無しさん脚
01/11/20 20:14ID:l6FjHgHdネガを軟調に仕上げるのって
温度を下げて現像時間を長くする、減感する、
のほかに何かありますか。
減感ってのも目安が分からない、、、。
いろんな現像時間で試すしかないんだろうか、、、、。
金と時間がない、、、。
filmはILFOのPAN F 50で
出きればASA6位まで減感死体です。
0040名無しさん脚
01/11/20 20:17ID:fWETCRi+0041名無しさん脚
01/11/20 20:18ID:l6FjHgHdしらべてみまっす。
0042名無しさん脚
01/11/20 21:01ID:fjtFPEdFネオパンFを1段オーバーで使うほうがいいと思うが
ネオパンの方が軟調だし、
減感は一応2段までとか言われてますな。
軟調にするなら水現像とかも試すといいかも。
20℃で5分以上やら無いと効果はあまり感じられないのだが。
ハイライト部だけ現像が進んでフラットなネガになる、そうだ。
0043糞ラボ
01/11/20 23:44ID:ye0B3kVuアマです。数年前、栗エイ人にTMXとTMYを出しました。
TMXはまあまあの上がりでしたが、TMYはキャビネでも粒子ザラザラでした。
こんなプロラボありですか。
高校のころからSS、PX、TXを自分で現像していましたが、年とともにズボラになり、
プロラボなら俺よりはマシだろうと思ったのが失敗でした。
海外モノだったので、ごく一部は撮り直しましたが、大半は没。
それ以来、TMXは自分で現像、その暇がないときはT400CN、リバーサルはイマジカ。
モノクロをまともに現像してくれるのは写真弘社と聞きましたが、どうなのでしょうか?他にはありませんか。
0044名無しさん脚
01/11/21 16:59ID:iHfq6oN7本日、Tri-X panをフジ系0円プリントに出してみました。
報告はまた後日。。。
0045糞ラボ
01/11/21 23:04ID:NcrAljuyをいをい!! TXをC41でやるってことじゃないですよね。
でも0円ショップのご報告が楽しみです。
きっと俺よりはうまいんだろうな。
0046名無しさん脚
01/11/21 23:11ID:7a0LBj5sラボテイクとかどうでしょう?
モノクロ専門のプロラボがいくつかあるのであたってみたら?
カラーのプロラボはモノクロはマトモに出来ないと思います。
0047名無しさん脚
01/11/22 02:45ID:53jeeQDf0048名無しさん脚
01/11/22 03:07ID:eluCsCPY0049名無しさん脚
01/11/22 04:36ID:7jh/RWQY軟調処方
水現像
低温・時間押し
弱攪拌(2分毎90度転倒一回とか)
ただし組み合わせてはいけない場合あり
例:テクニドール+弱攪拌等
005039
01/11/22 07:29ID:/rUbc5JS普通に現像して
その後水現像したらいいのかな。
ところで「みずげんぞう?」
「すいげんぞう?」
0051名無しさん脚
01/11/22 12:16ID:lr0G0UKz0052名無しさん脚
01/11/22 13:34ID:/bbYDtZeみずげんぞうするのはシャドー部の描写<シャドー部の濃度を上げる>
のが目的で其の効用として軟調に成るわけで非常に軟調に現像したい場合に
効果的とは、考え難い。とくに、減感現像前提なら無駄です。
39の書きこみ内容なら上で書いているPOTA等が希望どうりに現像でき
る現像となるが39の思い描いている写真には、ならないことだろう。
現像時間にもよるが白がくすみ、黒が締まらない写真になる。
例えば、普通の写真を柔らかいトーンで再現したいのならISO50をISO6
とかにする考えより、基礎的なグレードマッチングや特性曲線を学び実践するほ
うが時間の短縮になると思う。まずは、フイルムの軟調、硬調とは、何に対して
の基準なのか考えて見ればどうだろうか?
多だ君が高輝度域写真をと考えているならこの限りではないが・・・
0053名無しさん脚
01/11/22 22:23ID:glvoL+2+ほとんどのフイルムが指定感度で撮影しても軟調になる。
0054名無しさん脚
01/11/23 00:09ID:sr2mFg/n>>49
>ただし組み合わせてはいけない場合あり
>例:テクニドール+弱攪拌等
それは、テクニドールLCで倒立攪拌が好ましくないってことですか?
たしかにテクニドールの説明書にはかならず上下に振ること、
ひっくり返しちゃならん、と書いてありますけど、
いっぽうのマスコのタンクには「現像液にどう書いてあろーが
この攪拌でやるべし」ってなってるので困っちゃうのです。
たしかに、テクニドールでマスコ指定の攪拌やると、
泡が溢れてきて大丈夫かいなって感じなんですよね。
0055名無しさん脚
01/11/23 00:12ID:IjI5n4Yw0056>55
01/11/23 00:42ID:uOvPIF4t通常の現像終了後に現像液を抜いて タンクの中に水を入れて
攪拌しないで そ〜っとホッポットク奴の事です。
0057あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの
01/11/23 00:47ID:8yzm98Oc0058名無しさん脚
01/11/23 00:50ID:eu4Djc+sテク二ドールは、濃度の薄い現像液であり疲労が激しい。
攪拌を怠るともやもや状の現像斑が起こりやすい。
弱攪拌というより間隔をあけることが良くない。
また、テクにドールは、フェニドン主体でハイドロキノン系が少量
入っているものと考えられるけれどフェニドンは、現像液にフイルムを
入れた直後から活発な反応をしめすので乳剤の薄いテクニカルパン等は、
タンクに液を入れた後にフイルムを入れるようにしたい。マスコでは、
注入が速やかなので問題が起きていないかもしれないがナイコールタイプ
では、注入時にも斑が起きる場合がある。
そんなとこかな。
0059あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの
01/11/23 01:05ID:8yzm98Ocコントラストがつかなくてもエッジ効果でピシッと締まった仕上がりになるよ。
0060名無しさん脚
01/11/23 01:26ID:eu4Djc+s確かにエッジ効果は、通常現像よりでるかもしれませんが
特筆するほどではナイのではありませんか。
疲労する現像主薬も少なく液中から補充もされません。現像
作用自体が微弱ですので本現像の特性による部分が大きいは
ずです。最近のフイルムは、乳剤層がかってみず現像が使
われていた時代に比べ薄くなっていて水現像の効果は、少なくなっています。
また、アルカリ液中に長時間浸すことで粒状性の悪化など起こり
現在のフイルムで有効な方法とは、かなずしもいえないと思います。
0061あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの
01/11/23 01:31ID:8yzm98Ocで、今はアルカリ浴させてる。で、粒子バリバリのTMYをニコン63mmの引き延ばしレンズで焼く。
これがワタシの手法。粒子荒らしたくない場合はマイクロドールX使うが、やはりアルカリ浴は欠かせない。
0062名無しさん脚
01/11/23 06:48ID:hkO8Innm0063名無しさん脚
01/11/24 13:08ID:LNVRwAt/アルカリ浴ですか・・
タンク内の持ち込み現像液量の差で現像結果が変わりませんか?
私の場合は、偏差が大きく使えませんでした。
0064のくとまんせ〜@元あな棒
01/11/24 13:15ID:2hhxAy4O結果は安定してます。
粒子バリバリといってもTMYは微粒子なので、トライX増感みたいにはなりませんし。
ただ、引き延ばしレンズや引き延ばし機がヘタレだと片面ボケが露骨に出てしまうため、
ぜったいにお勧めできません。
ワタシの場合、古い建築や暗がりに棲息する人間などを撮るので
シャドー部を救いたいため、やってます。シャドーに関しては効果は絶大です。
0065名無しさん脚
01/11/24 13:27ID:LNVRwAt/アルカリ浴は、現像液処理後にアルカリ性溶液にフイルムを浸して
基本的には、乳剤中の残存している現像薬のみで現像することです。
アルカリは、現像を活性化させる働きがあるので水現像に比べて効
果が大きい・・
今、ガン細胞をのみを攻撃する治療法が開発されていますがこれに似
ていてフイルムのシャドー部濃度をある程度(少し)あげる作用がある
と言われています。
乳剤中に均等にある現像薬は、ハイライト側では、
直ぐ使われてなくなり濃度も大して上昇しませんがシャドー側でなら長
時間おいておくと乳剤中の現像薬がシャドー部に作用しほんの少し濃度
をあげるというものです。この時点では、ハイライト側の濃度は、現像
薬を使い切っていますから上昇しないことになります。
しかし、現像活性が強いと言うことは、タンク内の残留し持ち込まれる
現像液量の少しの違いでも結果が大きく違うことになります。
5mlと10mlで倍・・・これは、通常の現像液として作用します
から注意が必要です。
0066名無しさん脚
01/11/24 13:31ID:LNVRwAt/書き方が悪いか・・別に否定なんてするつもりありませんので
シャドーコントラストが実用まであがるでしょうし・・・
私も63mmですよ。良い
0067なんで軟調?
01/11/24 14:45ID:Mg7An+Ibありとあらゆる議論が可能だってことだね。
どうしてなんだろ? ISO6ってことから一般撮影じゃ
ないことは読み取れるんだけど。。。
0068名無しさん脚
01/11/24 16:35ID:LNVRwAt/おれもそう思ったが・・
基本的に階調豊かなプリントがしたいだけなのかもしれない。
初心者は、階調豊かな写真を見て軟調な写真だと勘違いするのも多いから
自分のプリントと比べてそう思ったとか・・・
それとも高輝度域写真なのか?
0069のくとまんせ〜@元あな棒
01/11/24 17:08ID:2hhxAy4Oもともと古い木造建物を撮るのに、羽目板なんかのシャドー部が失われてしまうのが
発端だった。曇りの日だと光線がまわって撮りやすいのだが、露出をあけると
今度は空が飛んでしまう。一番輝度が高い部分なんだから当然だが、少なくとも
焼き込んで空にわずかにトーンを出したかったのだ。
通常の現像だと、いくら焼き込んでも飛んでしまった空のトーンは出せない。
そこで、もっとも明るい空の部分にトーンが残りつつ、シャドーもトーンが失われない
方法を求めて、自分なりの現像方法を開発したわけだ。
ただ軟調なのがいいわけじゃなくて、表現目的に合わせていろんな方法があるということだな
007039
01/11/24 19:12ID:9HI1T2mw意図は、トーンを豊かにしたかっただけです。
で、方法が思いつかなくて軟調にしたらいいかな?
と思ったんで聞いてみました。あんまコントラストの高い写真は
好きになれなくて(自分で焼く場合)。
まあ外で撮るならISO6でも何とかなるかなって思ったので。
深いイミはありません。TMAX100を32とかでやってみます。
みなさんいろいろスミマセン。もっと勉強します。
0071名無しさん脚
01/11/24 21:22ID:DhCgz1P+引き伸し機を散光式に切り替えたらどうでしょう?
ぼくはT-MAX+ロダゴンですが、ハイライト、シャドウとも
階調分離がとてもいいです。
特にハイライトがきれいになりました。
雲の描写なんかは集光式の及ぶとこではないと一人でおもて鱒。
ニッコールはかなり硬いように思います。フジノンはべたべたですが。
コンポノンはロダゴンより気持ちメリハリがあるプリントになると思います。
0072名無しさん脚
01/11/24 22:23ID:LNVRwAt/いや、いろいろ言ってすんません。言われていることわかります。
私もやりましたよ。特性曲線を希釈+高温で曲げて暗部コントラスト出
したり・・
>>70
今のフイルムは、ほとんどが散光式引き延ばし機と2号で焼くこと前提
としているので・・集散光にするなら1絞りオーバーで現像時間を2割
へらしてごらんなせー。後は、微調整がいるけど先ずこれが目安と思っ
てやってごらん・・・ずーっと焼きやすくなるよ。
ただね、絶対にいえるのは、焼き込み技術が必要!
印画紙のコントラストと被写体コントラストをフイルム現像で合わせて
そのまま白から黒の再現がストレート焼きで旨く収まるようにしても良い
プリントになるとは、限らない。っうかインパクトの弱い写真になる可能性
があるんだ・・・強調したい部分(主題)の階調を広く見せたりする作業が
大切で良いプリントになると思うよ。現像は、それが簡単に出来る条件に
設定することが大切で難しいところだと思う。
だから、印画紙の幅より少し硬めにフイルムを現像してプリントワーク時に
調節できる様にしなければいけない。軟調だとメリハリも出したいところで
でないし焼くのが困難になるよ。
俺の設定ならマルチグレードでフイルムより0.5号以上堅く設定して焼き
込むよ。もっといろいろ言いたいけど・・・
0073名無しさん脚
01/11/25 15:54ID:WbvuO/Iiモノクロフィルムは集散光式+2号が前提だろ?
0074名無しさん脚
01/11/25 17:02ID:fmIu3KYa富士、コダック、イルフォードの現像データーみたらわかるけど
CI換算で0.6前後です。>散光式 2号 被写体標準コントラスト時
トライX等のフイルムでD76 1:1がCI=0.5になっているが
集散光式設定は、ごく一部ですね。
まあ、指定感度で撮影し指定時間で現像すれば散光式用のデーターになると言う意味です。
0075名無しさん脚
01/11/25 17:40ID:PpGDOoP6T-MAXは散光式で本領を発揮すると思いこんでいます。
ただ散光式はアンダーネガはどうにもならんですね〜。
かえって露出がシビアになるようです。
0076名無しさん脚
01/11/27 00:54ID:lUXeTBrr0077名無しさん脚
01/11/27 01:08ID:er/SuP7Z使って自分で焼いた人いますか?
0078名無しさん脚
01/11/27 01:41ID:PxjEsguT135のACROSで焼いてみたよ〜。
PRESTO100と比べてコントラストが高いのと、さすがに粒状性は細かい。
やっぱりSPDより、フジドールで現像したほうが綺麗に仕上がるよ。
ミクロファインはまだ試してない。
焼き込みだが、NEOPAN SSの間隔から1号分〜0.5号を引いた値、
即ち、NEOPAN SSで4号と言うと3号〜3.5号紙(フィルター)と言った
気がする。
中判クラスだとどうなるかはまだ試していない。
0079名無しさん脚
01/11/27 15:25ID:Sv/T+NoyただTMX Devで現像したので
参考にならいかもと思われ。
安いんだから自分で確かめれ。
ただし粒状性がへん?なきもする。
なんか粒子が模様になってるようなかんじ。
まあおれが下手なだけかもしれんので参考に。
0081名無しさん脚
01/11/27 17:20ID:2OA3ndKJ思えた。腕のせいかも知れんが(藁。
フジドールあたりのほうが好みにあうと感じて、今はフジドールで現像してる。
6切、4切あたりまでなら、(オレ的には)フジドールで十分と思ってる。
0082名無しさん脚
01/11/30 21:17ID:g9U6bLK/0083名無しさん脚
01/11/30 21:18ID:TQjmDKuG0084名無しさん脚
01/12/06 12:44ID:/VsRzO7M0085名無しさん脚
01/12/10 21:39ID:efx3k9p5これで落ちたらはいそれまでよ。
0086名無しさん脚
01/12/10 22:52ID:CDKtHAGS0087名無しさん脚
01/12/10 22:59ID:efx3k9p5フォルテパンってどんなフィルム?
0088名無しさん脚
01/12/10 23:02ID:CDKtHAGSまだ現像してない。
写真工業の10月号見てみたら?
0089名無しさん脚
01/12/10 23:06ID:efx3k9p5FOMAPANは未だかしめていないんで
写真屋から空パトローネもらってきて
長尺買ってきて詰めていました。
0090名無しさん脚
01/12/11 21:45ID:qxZOUtDHブローニーです、使ってるのは。
裏紙が硬いです。
0091名無しさん脚
01/12/15 18:58ID:2I8E1Veb0092名無しさん脚
01/12/15 19:08ID:CGx6JBmCISO400? 幾らでした?
0093名無しさん脚
01/12/15 23:59ID:53X3KEDL0094名無しさん脚
01/12/16 00:11ID:toMGKwYDISO400の36枚で300円。あと、100と200も
同じ値段であったような。
0095名無しさん脚
01/12/20 00:48ID:lzbA/7yjもう現像しましたか?
どんな性格か教えて下さい。
ついでに使用現像液と時間もお願いします。
0096名無しさん脚
01/12/20 19:48ID:oqfZkJQbパンピーでなければその内容がわかるはず。ISO200 ISO100には、詳しい説明書が
入っていない
009795
01/12/20 20:51ID:gdwgIA4mいやー、公式データではなく、
実際使った人の感想を聞きたかったのです。
0098名無しさん脚
01/12/20 21:00ID:500K7GAc0099名無しさん脚
01/12/23 18:20ID:ZW0ViTr80100う〜ん
01/12/25 23:48ID:93brYF7K■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています