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ハッセル　ＶＳ　マミヤＲＺ　最終決戦

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚01/11/16 15:31ID:xn88XtDl
中判一眼レフのIchibanを決めるときがきた！

・6ｘ6フォーマットと6ｘ7フォーマット
・レンズの性能
・新品価格
・中古市場相場
・修理等のメンテ費用
・所有満足度
・プロ使用実績
〜等について、バトルロワイヤル。
A la cuisine！(なんでやねん)
0002名無しさん脚01/11/16 15:50ID:nV+cmixr
がぜんマミヤでしょ。
ハッセルはモノの割に高すぎる。
0003名無しさん脚01/11/16 15:58ID:gd6+Hvvs
仕事ベースで考えると6x7の方が遥かに依頼が多い。
ハッセルはマミヤを基準にすると修理費用が異常に高い。
所有満足度はハッセル。結果満足度はマミヤRZ。
好きなのはハッセル。でもいつも一緒にいるのはマミヤRZ。
0004名無しさん脚01/11/16 16:06ID:NkAddNQe
両方持ってましたが、やはり長方形仕上げが多い為
ハッセルは手放しました。今まで後悔は無いです。
それ程無いとは思いますが、トラブルもハッセルの
方が多いと思う。
0005名無しさん脚01/11/16 16:11ID:XLzgWZzL
ライカ・ハッセル・ジナーは昔の話。
今選ぶなら　ニコン・マミヤ・ホースマン。
0006名無しさん脚01/11/16 16:23ID:cU5Zr8SL
出だしは、マミヤ優勢だね。
つうか、絞り羽5枚で5角形絞りのレンズをどう評価しろというんだい？
ハッセルは、高価な大人のトイカメラだよ。
0007名無しさん脚01/11/16 16:40ID:wb7mBv5q
ハッセルはコンタ６４５の出現でさらに存在価値なくなったね。
0008名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/11/16 16:42ID:Am9tOBvW
ライカと同列のものだな、良くも悪しくも。
0009名無しさん脚01/11/16 16:46ID:EuVS8XMx
ハッセルは比較的コンパクトだし、交換レンズ豊富な
６×６カメラとしての価値はあるでしょ？
0010名無しさん脚01/11/16 16:50ID:h3UUpmku
どっちみち、三脚が必要になるカメラなので、
コンパクトな事は、あまり利点にはならないよ。

RZの6x6カメラバックがあれば、ハッセルなんか要らない。
RZの6x6カメラバックも台数足りないので探しているんだけど、
なかなか出てこないね。
0011名無しさん脚01/11/16 16:57ID:yFd+aRl+
コンパクトは利点になるけどなぁ。
システムの充実から考えても、コンタ６４５はまだまだだね。
0012名無しさん脚01/11/16 17:01ID:yvsdbpXZ
ハッセル500CにC60mm手持ちでスナップ。
もう一本C100mmとマガジン持ってもドンケF6で余裕だ
0013名無しさん脚01/11/16 17:03ID:Aggbhvnc
ミニマムセットでブラブラ撮りならコンパクトの利点もあるだろうけれど、
そんな使い方をしていると砂等ゴミが入ってすぐに壊れるよ。ハッセルは。
0014名無しさん脚01/11/16 17:07ID:KzapFJeS
＞13
それが、ハッセルユーザみんなが通る道。

そして、
ハッセルの修理代が異常に高いということと、
精密という宣伝文句の真の意味を、その時に初めて知るのであった。
0015名無しさん脚01/11/16 17:07ID:ihgGbwIr
RZ使ってますが、ハッセルの「絞り羽5枚」がちょっとうらやましいんですけど。（笑
円形絞りってそんなにありがたものなんですかねぇ？？
0016名無しさん脚01/11/16 17:13ID:k6BrhHrP
モデルの背景でボケている木漏れ日が全部五角形だったら嫌じゃん。
モデルの背景でボケている水面キラキラが五角形だったら嫌じゃん。
モデルの背景でボケている夜景の点光源が五角形だったら嫌じゃん。
屋内スタジオ撮影だけしてるなら気にならないかもしれないけどね。
0017名無しさん脚01/11/16 17:16ID:yvsdbpXZ
＞13
壊した事あるのかい？
0018名無しさん脚01/11/16 17:18ID:yvsdbpXZ
＞16
モデルしか撮らないの？
ちなみに俺のは全部Cレンズなんだが。
0019名無しさん脚01/11/16 17:35ID:Km/0Jb2z
中判1癌レフって。モデル以外に適したものあるの？＞18
ブツなら、ビューカメラになるし。風景？

Ｃレンズの頃は、ハッセルが良かった(というか選択の余地が無かった)けれど、
今はマミヤだろうね。
0020名無しさん脚01/11/16 17:38ID:uUVh9K+I
>>18
「窮極のCレンズ」って、やっぱりS-P120になるのかな？
アレ、高っけーからなあ。　
0021名無しさん脚01/11/16 17:44ID:yvsdbpXZ
いや、ただ単に6X6が好きでスナップしたいだけなのだが
一眼レフが好きなんでハッセルを使っている。レンズも気に入っているけど
ＸＸより良いとか悪いとかはよーわからん。
0022名無しさん脚01/11/16 17:50ID:yFd+aRl+
>>16
別にイヤでもないけどなぁ
0023名無しさん脚01/11/16 17:52ID:Km/0Jb2z
＞いや、ただ単に6X6が好きでスナップしたいだけなのだが
マミヤNew６じゃあダメ？ミラーショックないし。手持ち余裕でOKだし。
ハッセルは向かないと思うよ。
0024名無しさん脚01/11/16 17:54ID:yvsdbpXZ
＞20
S−P120もってたけど、∞ではなんか頼りない感じだったので売ってしまった。
人を撮った時は良い感じだったけどな。
標準クラスならP100/3.5が良いと思うよ。測量用の専用機にも採用されてるし。
ただ専用機はボディ、マガジンとすり合わせした特注品だね
0025名無しさん脚01/11/16 18:02ID:yFd+aRl+
>>23
レンジファインダーが嫌いな人も結構いるよ。
0026名無しさん脚01/11/16 18:05ID:RUPyzAXL
なんでサゲ？（笑

たしか測量というよりも空撮用のやつだよね。＞24
しかし、玉だけ売っていたりするよな。

現行でも100mmは良いよ。でもみんな最初に80mm買うんだよな。
何でかな。セットだから？明るいから？
開放では使い物にならないのにね。
0027名無しさん脚01/11/16 18:08ID:yvsdbpXZ
>23
マミヤN6も持ってたよ。あれの50mmはよかった。
コンパクトだし(ビリンガムのポーチに標準＋50mmが入るね）また買い戻したいと
ひそかに思っている。
ただレフファインダーが好きなんだな。こればっかはどうしようもない。
0028名無しさん脚01/11/16 18:17ID:B1xPJq63
仕事では、ＲＺ　プライベートでハッセルがおおいなぁ

ホンで白黒でＣ・・・カラーでＲＺかＣＦ

仕事は、小手先だから本気のハッセルＣレンズと５００ＣＭ
が勝ちか？だが広角は、マミヤレンジの勝ち！
0029名無しさん脚01/11/16 18:19ID:B1xPJq63
ということは、マミヤ７・６の勝ち・・でもいいよ
0030名無しさん脚01/11/16 18:19ID:kqXYVgT5
＞開放では使い物にならないのにね。

ハッセルの玉は、そういう奴ばっかりだよな。
0031名無しさん脚01/11/16 18:21ID:kqXYVgT5
でも、ハッセルは好き。

仕事でRZ、趣味でハッセル。
RZで稼いでハッセルにつぎ込む。
ああ、幸せ。
0032名無しさん脚01/11/16 18:48ID:S/ghaSDl
結論が出たところで、

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　終了
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
0033名無しさん脚01/11/16 18:55ID:sT61vHfV
え、？
で、どっちが一番なの？
0034名無しさん脚01/11/16 20:16ID:0lYcX4pO
>>16
絞りが５角形なら。ボケは１０角形だよ。
0035名無しさん脚01/11/16 20:30ID:+AwTiKz9

じゃあ、ボケが五角形のハッセルは、絞りが2.5枚だね！
0036名無しさん脚01/11/16 20:34ID:yvsdbpXZ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0037RZスレの人01/11/16 20:38ID:F75MGB/P
ウチもハッセルの上がりは点光源全部五角形だから
羽二枚半かぁ、、、、、、、ツアイスは奥が深いぜ。

しかしどいつもこいつも優劣つけるの好きだね。
世の中に絶対など有る物か！
カメラ小僧のニコンとキャノンどっちがレベルだよまったく。
0038名無しさん脚01/11/16 20:52ID:JswmfOiy
羽二枚半って、どんな絞りや（藁
0039名無しさん脚01/11/16 20:57ID:fWm4DPDd
ハッセルったって、ボディよりもレンズ中心の話になってる…
0040名無しさん脚01/11/16 21:04ID:ZsAJjGgI
RZは知らないがRBのミラーショックがわりと小さい（わりと、ね）のは意外だったな。
感じでいえばハッセルの半分くらいに感じる。
0041名無しさん脚01/11/16 21:05ID:B1xPJq63
しかし、ＲＺのＡＰＯ２５０、２１０今まで２本づつ買ったが
もう少し切れが欲しいと思うね。１４０も切れが欲しい。
フォーカルでいい場合は、ペンタ２００が安くていいと感じる
0042名無しさん脚01/11/16 22:01ID:uUVh9K+I
RZなんて、ハセルみたいに持ち歩けるか？
レンズ２本どうしくらいで比較して。
だから、オレは「ハセル派」。
0043名無しさん脚01/11/16 22:09ID:LNuSRVfr
とはいえ６×７のが印画紙向きな気がするが。
0044名無しさん脚01/11/17 01:58ID:FkhWt2cj
キチンと決着付けましょう。
0045名無しさん脚01/11/17 02:09ID:9whRfpiq
RZよりハッセルの良いところって、コンパクトという事だけ？
0046名無しさん脚01/11/17 02:28ID:/FgKbYVK
RZはプライベートな作品撮影に使えない。
ファインダー覗くとどうしても仕事モードに。
なんかタクシードライバーが自分のタクシーで旅行に行く気分。
0047名無しさん脚01/11/17 02:31ID:9whRfpiq
それは言えて妙だね。>46
俺もRZ使っているけれど、ハッセルでも同じ気分だったりする。
0048名無しさん脚01/11/17 02:32ID:3HLAuDn0
自分の中でめんどくさいからＲＺ、ハッセル、ペンタ、マミヤ７・６と
そろえているけど下らんこと考えなくて便利だよ。
0049名無しさん脚01/11/17 02:35ID:O9J1JvHC
48よ。
ＲＺ、ハッセル、ペンタ、マミヤ７・６とそろえているから、
逆にシステムを絞りたくなるんじゃないか。馬鹿。

ｵﾏｴ、何ももっていないだろ。嘘つき野郎＞48
0050名無しさん脚01/11/17 09:23ID:xtydZMWc
Voidさんは仕事もプライベートもＲＺだったな。
0051名無しさん脚01/11/17 09:45ID:686+0eO1
>>48
確かに馬鹿だ。。。
0052名無しさん脚01/11/17 11:06ID:1eIsognQ
RZのレンズの設計を最初担当してた人はもうマミヤにいない。
今後は645のように糞化していくでしょう...
0053名無しさん脚01/11/17 15:13ID:3HLAuDn0
>>48の馬鹿です。どうも・・・
他に、ローライもペンタ６４５、ブロニカ、マキナなんかもありますが・・・

仕事ですから目的にあわせて使います。殆どがＲＺとペンタで事足りますけれど
２５年間でそろえたものですからそんなものではないですか？
３５ｍｍは、まず使いませんからＦ３　２台とレンズ１０本くらいですよ・・
0054名無しさん脚01/11/17 15:34ID:nDdp1KIT
販売価格は高いけど、中古の買取り価格はマミヤの方が上なんだよね。
これは、ハッセルを手放す人は多く、ハッセルが高くても買う人が多い、
という事を示している。それはどういう意味があるのか。

ブランドに引かれて大枚はたいて購入するものの、すぐに飽きられて
売られているという市場の状況を表わしているのよ。
RZはその逆で、買取りが高くて売価が安い。なかなか手放されなくて、
在庫の回転も速いという訳。

どちらが高い評価を受けているか、市場を見ればその実態が良く分かるよね。
にもかかわらず、ハッセルﾏﾝｾｰの記事を書く馬鹿雑誌ムック氏ね。
0055名無しさん脚01/11/17 15:38ID:eA7UYRxn
>>16
俺は好きだけどなぁ、五角形のボケ。
0056しゃけ01/11/17 15:56ID:C/KTZ5jC
ハッセルは「写真も撮れるカメラ」ということでしょうか？
結論として。。。
0057名無しさん脚01/11/17 16:07ID:686+0eO1
>>56
あほ
0058名無しさん脚01/11/17 16:10ID:686+0eO1
>>53
なら、素直に「マミヤＲＺとペンタ６４５でＯＫ」と言えばええんちゃうん？

持っててチョコチョコ使うだけなら、確かに僕も色々もってるけどね。
0059名無しさん脚01/11/17 16:38ID:BJDgvxAS
その昔、レボルビング機構が開発されていたら
ハッセルは６Ｘ６フォーマットだったのだろうか？
と、ふと考える。
0060名無しさん脚01/11/17 17:03ID:AkMhoN+m
＞レボルビング機構
そんなに仰々しいものではないと思われ。
0061名無しさん脚01/11/17 17:10ID:686+0eO1
>>60
レボルビングやんか
0062名無しさん脚01/11/17 17:14ID:686+0eO1
もう一つ、
レボルビングがあったら、ハッセルは６×４．５だった
かもしれないと言いたいのでしょうか？
でも、カメラの大きさは結局６×６の大きさが必要ですし、
印刷原稿でスクエアくらいの比率が欲しいときは
トリミングして４．５×４．５になってしまいますよ。
0063名無しさん脚01/11/17 17:16ID:F2hjgxkZ
つうか、もはやカメラ唯物史観に基づく弁証法は、もはや時代遅れ。
でも、システムを絞り込みたいという動機はよく解るな。
カメラは使わないと、悪くなるし。

あ、悪くなるのは、カメラそのものではなく、
カメラと人間とのインターフェイスが悪くなるのよ。
それが悪くなると、使いにくいものになってしまう。
いろんな機種を使うよりも、システムを絞り込んで使いこなす方が良いと思うよ。

使い方によるのではないかと思われ。
コマーシャル系ﾓﾃﾞﾙ撮りならRZ、非コマーシャルならハッセル、てなところかな。
でも、コマーシャル系ﾓﾃﾞﾙ撮りでハッセル使っているプロもいるから一概には言えないけれども
あえて一般化すればそうなるよ。
0064名無しさん脚01/11/17 18:02ID:3HLAuDn0
63プロだろうから・・・
確かに使いこなす事は大事なことだが
毎日使う上でそんなに問題が大きなわけではない。
中判は、ニコンとかキヤノンのドッチだというような選択
とは、ずいぶん違う。分野で向き不向きがあるのだから
適材適所で機材選択は、必然の場合が多いのではないか？
0065名無しさん脚01/11/17 18:21ID:qTRo4jAg
＞毎日使う上でそんなに問題が大きなわけではない。
持ち物を減らしたいのもあるのよ。
中判をミニマムセットにまとめたいわけ。
で、どっちかなんだよね。

＞中判は、ニコンとかキヤノンのドッチだというような選択
＞とは、ずいぶん違う。
そうか？ブロニカとハッセルとローライFという比較は？

＞分野で向き不向きがあるのだから
＞適材適所で機材選択は、必然の場合が多いのではないか？
63のカキコの最後の記述では不満か？
0066名無しさん脚01/11/17 18:30ID:3HLAuDn0
65
あそうね。ブロニカなんかがあった。

と他は、別に文句つけるつもりないよ
0067名無しさん脚01/11/17 19:50ID:zxQ7XGNm
27.28氏のように両方を使い分けている人はなんかまたーりしている。
マミヤは八ッセルより優れていると主張している人は煽りっぽくて嫌い。
0068名無しさん脚01/11/17 21:51ID:9Szys6Qe
どっかで見たんだが、RZは変に自己主張しない
で黙々と仕事する感じのカメラだから好きだ、と
逝ってる人がいた。俺も胴衣だな。つきあってて
気持ちが疲れるつうことがない。重いけどさ。
0069名無しさん脚01/11/17 23:47ID:VsM6EII4
>マミヤは八ッセルより優れていると主張している人は煽りっぽくて嫌い。

それをｱｵﾘだと感じる君はなにか、道具にコンプレックスでもあるのかな？
ｶﾅｰﾘ無理をしてハセールそろえたのに、スクエアなので仕事がこないとか。(藁
0070火に油01/11/18 00:26ID:TIThYp1N
マミヤも八ッセルも、両方良いカメラだよ。
0071名無しさん脚01/11/18 00:29ID:xsA6d4IW
>中判をミニマムセットにまとめたいわけ。

コマーシャルだったらＲＺ、フィールドワークが主だったらハッセルかな。
ハッセルとＲＺじゃ毛色が違うような気はするけどね。
どっちかっちゅーたらハッセルとブロニカ、ＲＺとＧＸじゃないかな？
0072油に水01/11/18 00:35ID:KBgtcCVC
>>70
そうさ〜、カメラは良いけど写真がさぁ〜（ﾜﾗ
0073名無しさん脚01/11/18 00:38ID:/W2Olcv4
＞69
わざわざそんな事書きこむあんたの方がコンプレックスの塊に見えるぞ。
おれはアマチュアだ。趣味の道具にいちゃもんつけんな。野暮天め。
0074名無しさん脚01/11/18 00:44ID:lz3nahqc
そんな安いアオリに反応する73のほうがコンプレックスの塊だな。
木に触ったらスマソ。
0075名無しさん脚01/11/18 01:09ID:mLayf/xl
プロ御用達No1　マミヤRZ
アマ御用達No1　ハッセル

〜ということで、手打ちにしておこうや。
0076名無しさん脚01/11/18 01:23ID:Q+GSl4OA
＞フィールドワークが主だったらハッセル

否！
フィールドワークが主だったらペンタ67。
0077　01/11/18 01:24ID:AAIqxOv2
見てくれる人がいるようなフィールドワークならハセル、

誰もいないところで撮るならペンタ６＊７
0078名無しさん脚01/11/18 02:02ID:YNqewHL7
結局、ハッセルって893のベンツとかと同じなんだね。
0079　　01/11/18 02:04ID:AAIqxOv2
そう。

だからってベンツは悪い車じゃないよ
0080名無しさん脚01/11/18 02:07ID:YNqewHL7
でも、

ベンツは悪い車ではないが、893とは関わりたくないな。
0081　　01/11/18 02:09ID:AAIqxOv2
そりゃそうだ
0082名無しさん脚01/11/18 02:11ID:YNqewHL7
だから、

ハッセルを使っている奴って、関わりたくないのが多い。
0083　　01/11/18 02:15ID:AAIqxOv2
うん。ハセル使ってるオレもそう思う。
0084名無しさん脚01/11/18 02:20ID:gWqG0U2e
なるほど、893ね。
中古カメ屋で観察していると、どうでも良い様な細かなキズを
「アタリだ」とかいって値引きを迫る変な客がハッセル関係には多い。
0085名無しさん脚01/11/18 04:53ID:UnXVL0qo
アタリ屋？
0086しゃけ01/11/18 05:02ID:hNoQnb7k
ハッセルの良いところは写真も撮れるということでね。

500C/M+80プラナーだけですが。満足しています。バシャ！
0087名無しさん脚01/11/18 09:06ID:fG5asumV
40,50,60,80,100,250ともってますが、何か？
0088名無しさん脚01/11/18 10:18ID:j8FhtVGR
ハッセル５０３ＣＷのカラーバージョン予約した信者いる？
ＲＺでいいや派の俺でも、あれは欲しくなったよ･･･
0089名無しさん脚01/11/18 18:11ID:G4dDTjTO
>>86
また、訳のわからんことを言う。
0090名無しさん脚01/11/18 18:19ID:5IgSYlpZ
87
３７いけいけgogo!
0091名無しさん脚01/11/18 21:16ID:jPGC6CsW
　しかし、ＲＺの１１０がここまで誉められているとは
知らんかった。買ってみよう。
0092名無しさん脚01/11/20 23:49ID:9vbSPLoe
この辺で、ＲＺを手持ちで使う秘訣なんぞ教えてください。
0093名無しさん脚01/11/20 23:55ID:UEdmzMNE
1/400秒を使う

言ってて恥かしいのでsage
0094Tプルーフ01/11/21 00:45ID:E0YyZWXX
>>91
>>87
>>75
Tプルーフ
0095名無しさん脚01/11/21 00:58ID:UJnAUoBN
製造中止になって暫くおとなしくしていたと思ったらこんなところにも、、、（ﾜﾗ
00969201/11/21 09:37ID:fyxfyFOY
左手グリップは手持ち撮影の時に役に立ちますか？
それとも手持ち歩きの時だけ役に立ちますか？
0097名無しさん脚01/11/21 10:11ID:TngTtnOQ
>>92
ワインダーを付けるのがコツ。
重くなるぶん安定する上、レリーズボタンに自然と指がいく。
これで満足してるので、左手グリップは使ってない。
左指でレリーズする感覚って、どうなんだろうね。
バラした時の荷物増やしたくないので、買う予定なしはないけど。
0098９２01/11/21 10:21ID:qdEivHM4
なるほど、ワインダーですか。左手グリップつけて
ヘリコイド回す感覚はわかるんですが、ＲＺの蛇腹
繰り出す感覚がどうも想像できないもので…
0099名無しさん脚01/11/22 15:47ID:M8o52YJR
RZ２ですが、ワインダー無し、左手グリップ、AEファインダーで
手持ちしています。左手シャッターは慣れるまで戸惑います。
ネタでは無く、時には手持ちでミラーアップも使います。
0100９２01/11/22 17:30ID:/2JpVQ+H
うーん、アイレベルで手持ちとはツワモノ。
フォーカスあわせるときには、どこでボディ
を支えていますか？左手のみ？？
0101名無しさん脚01/11/22 17:52ID:6YOcP1Kf
９９です
言われて改めて確認してみましたが、グリップ無しだと
元々両手に載せるような感じがあり、ゴロンと落ちそうな
心配が拭えませんよね？ストラップ無し。

グリップの効能は、カメラの保持が確実な事が大きいですね。
保持スタイルは両肘を胸に着け、右手の上にもカメラが
載ってる感じで、フォーカス時も右肘は放さず右手の親指と
人差し指でつまみを回し、中指でシャッターを切ります。

素早いフォーカシングが必要で右手の３本の指でつまみを
回しつつ支える時は左手のグリップでシャッターを切ります。
0102９２01/11/22 18:06ID:lLr9b1h7
　解説Ｔｈａｎｋｓ．なるほど、アイレベルだと
肘が体の内側に入るので、右手の手のひらで支え
つつフォーカスノブがまわせるんですね。

＃ウエストレベルだと、どうしよ……
0103名無しさん脚01/11/22 18:21ID:6YOcP1Kf
９９です
ウエストレベルだとハッセルでスナップ？撮るように、
腰ダメにして、踊るように撮りたいものですね。
（格好は良いですが、ブレやすい）
0104９２01/11/22 22:08ID:Dqrm2Iqf
　ルーペをたたんじゃうんですね。なるべく
小さい画を見たほうが構図の確認に良いのは
わかってるんですが、、、わたし貧乏性で、、、、

ピントが合ってないんじゃないかと思うと
しゃったー押せないんですよ。
0105名無しさん脚01/11/24 06:00ID:iAP/yNGV
デジアナ弁証法よりも、まだこのほうがマシ。
でもレス伸びないね。アコガレ厨房ばっかりで、本物のオーナーが少ないと言う事かな。
0106名無しさん脚01/11/24 10:31ID:LNVRwAt/
っうか、あまりにもレベルが低いので（その割に偉そうなこと書いている）
実際のオーナー（両方）としては、馬鹿馬鹿しくて入ることができない。

レンズが良いとか悪いとかボディーの蘊蓄結構だが耳年増の会話としか思えない。
0107名無しさん脚01/11/24 10:48ID:zWRDCEL8
ずいぶん前になるが、ス○ックで三脚の伝道師と名乗っていた方に
ハッセルが良いかＲＺ（ＲＢ）が良いか問うた事がある。
関係無いように思うが、奥の方で繋がってる事象のように感じたからだ。

師曰く「○○」とおっしゃいました。

当たり前だわな。長方形で使う場合のサイズ、それに伴う画質、
信頼性、総合的判断からどちらをチョイスするかは明らか。

ダメ？バカバカしい？・・・実話だけど。
0108名無しさん脚01/11/24 11:04ID:LNVRwAt/
まず一言、俺ツアイスレンズヲタじゃないからね。あんなのきょうみね。
それ、多くの部分にフォーマットの違いがあると思うのよ。
その判断で考慮するならブロニカかペンタ６７で比較する話じゃないのかな？

何を写すか定まらないで考えても仕方ないきがすると
0109名無しさん脚01/11/24 11:13ID:zWRDCEL8
何かで読んだ話では現場レベルでのハッセルの独壇場？は、
ＣＤ（レコード）ジャケットと書いてあった。
禿同だったが、本当かどうかは定かでは無い。
0110名無しさん脚01/11/24 11:21ID:LNVRwAt/
109
そうでもないんだ
ＣＤなんて小さいから３５でも十分な場合が多いのよ
昔のＬＰレコードならね。
どうなのかな？ここでは、スタジオワークをはなせばいいのかアマチュアの
フィールドワークをはなせばいいのか？？俺は、後者と思っていたから・・

スタジオワークならモデル以外は、昔から（Ｋレンズから）マミヤ有利と思ってるけど・・
0111名無しさん脚01/11/24 11:34ID:zWRDCEL8
禿同、納得。
昔のレコード全盛時代にマッチしたフォーマットだわ。
確かにＣＤサイズにはオーバークォリティーですね。

モデル撮影でハッセル有利とは？
0112名無しさん脚01/11/24 12:28ID:LNVRwAt/
昔から言われてることだけど６６は、日の丸写真でいいわけで
雑誌のプロポーションにトリミングしやすい。
実際、俺の内部的にも反論があるけれどこのような目的なら
６４５や６７でとるより撮影がずいぶん楽で後の少しばかりの
調節でほかのフォーマットより切りやすい。

でも、ここではなすなら６６のスクエアーフォーマットでの表現と
６７フォーマットの表現の違いのほうが楽しいな・・
0113名無しさん脚01/11/24 18:26ID:0HQlQt45
んだんだ
01149201/11/25 09:38ID:AhqGVrI+
先生方お揃いのようなので、観戦モードになります。
0115名無しさん脚01/11/25 16:17ID:Uc2Y2v/j
スリックのプロシリーズは、RZ(RB)のボディにピッタンコ。
そういう設計になっているのであろう。

CDサイズに6x6はオーバークオリティと言う話は、笑止。
35mmと6x6の階調表現力が同じだとでも言うのか？(藁
0116名無しさん脚01/11/25 16:20ID:GSbrYZwU
>>115
同じぐらいでしょ。
0117名無しさん脚01/11/25 16:26ID:MBy3F8RQ
厨房？＞116
同じじゃないよ。
なんても良いから中判を使ってからカキコしましょう。（藁
0118名無しさん脚01/11/25 16:31ID:GSbrYZwU
＞なんても良いから中判を使ってからカキコしましょう。（藁

「なんでも良いから」ですか、はぁ・・・
あんた、中判使ってまだ間がないんだろ。
0119名無しさん脚01/11/25 16:35ID:eorfrupT
>>116
採用カットが、ＣＤオンリーなら話は別だろうがねぇ。
販促品、宣伝ポスターにも使われるようだと、
３５での撮影と言うのはあまりポピュラーじゃないだろうな。

あと、紙焼きならいいけど、ポジマウント渡しの納品時、
見栄えがしないしなぁ。
0120名無しさん脚01/11/25 16:36ID:iT0iMapu
中判ビギナーってそんなもんだよ。
初めて体験するフォーマットに驚愕し、35mm判すべてが糞に思えて
しまうんだね。
0121名無しさん脚01/11/25 16:38ID:bJdzHkLb
ま、素人は黙ってなさいってこった。
喧嘩なんぞ10年早い。＞117・118
0122名無しさん脚01/11/25 16:40ID:bJdzHkLb
＞120
君も素人か？
＞初めて体験するフォーマットに驚愕し、35mm判すべてが糞に思えて
そう思ったのは君自身だろ？告白してどうする（藁
0123名無しさん脚01/11/25 16:42ID:mesYtK00
>>118
大伸ばし時の階調連続性（階調の滑らかさ）は、中判が上だと思うがな。
確かに、銀粒子１粒当たりの階調表現力は同じだけどな。
0124名無しさん脚01/11/25 16:47ID:bJdzHkLb
CDサイズの伸ばしで、
35mmと中判に大差ないと言う阿呆は逝っててヨシ。
0125名無しさん脚01/11/25 17:39ID:YplkfKTT
6x6は座布団にすると具合が良いです。
6x7は？
0126名無しさん脚01/11/25 18:14ID:GSbrYZwU
>>123
ところが、6x7と35ぐらいなら逆転する時もあるよ。
中判だから絶対に35に勝つ、なんてのは幻想。
もちろん中判のオモチャカメラの話じゃなく、ちゃんとしたやつでの話。
0127名無しさん脚01/11/25 18:16ID:aI4x9nqH
>>124
大差無いと思うよ。
ＣＤジャケットってのはＲＰでもクリスタルでも無いんだぜ。
印刷だよ印刷！フィニッシュでは大差無いと考えるがどうよ。
詳しく無いが１５０線ぐらいか？ま、そこまで考えない者が阿呆。
0128名無しさん脚01/11/25 18:24ID:tOKv/Gah
＞127
おいおい、ここに書き込んでいる奴が全員がｵﾏｴのような素人厨房ばかりだと思うなよ。
玄人でも仕事の無い暇人もいるんだからな。（藁

大差無いと思うのはｵﾏｴの勝手だが、現実には大差あるんだよ。
理由はガイシュツだからあらためて言わない。
0129名無しさん脚01/11/25 18:26ID:GSbrYZwU
＞大差無いと思うのはｵﾏｴの勝手だが、現実には大差あるんだよ。
うーん、このあたりに

＞玄人でも仕事の無い暇人もいる
この原因があると見た。
0130名無しさん脚01/11/25 18:29ID:aI4x9nqH
＞１２８
あんたバカ？大差と僅差が解らないとは？
違いが無いとは誰も言ってない（ﾜﾗ
仕事の無い暇人＜あんたの事？
0131アングラ厨房01/11/25 18:44ID:Sp5awvmf
ここもまた味噌糞スレになりつつある今日この頃ですが、みなさまお元気ですか？

ところで、中判と３５ｍｍの差というのは、どっちかっつーと階調表現力とか階調連続性とか
そーいった表面的な問題ではなく、もっと写真の根元的なところに萌しているのではないでしょうか。
つーのは、３５ｍｍだとファインダも小さいし、撮るのもイージー。あまり考えないでパカスカ撮ってしまう。
一方でシャッター押すまでの作業が複雑で手間のかかる中判は、じっくり考えて撮る。
必然的に撮れる写真の性格も変わってきますよね。
アートディレクタとかクライアントとか口を挟む人間の多い仕事だと、どーしても
中判のほーが向いてる。なぜなら、３５ｍｍだと他人が口を挟む前に仕事が終わってしまうからです。
それゆえ、中判では速写性を捨てたスタジオ専用、三脚必須みたいなカメラが好まれる傾向があると。

こんな風に考えてみるのもオモシロイかも知れないですよ
013212301/11/25 21:56ID:lN53FPs3
>>126
ウホ！それは知らなかった。
正直、スマンカッタ。

それは
同じ種類のフィルムで
同じ物を撮影して、
同じ現像方法で、
同じプリント紙を使い、
同じプリントサイズ
での話でしょうか？

んー、なんか厨房みたいな書き方だな、スマソ。
0133名無しさん脚01/11/25 21:59ID:GSbrYZwU
>>132
そうだよ。具体的な製品名を書くと荒れそうなのでやめておくけど。
但し、6x7に勝つ(?)35は、値段もそれなりに高いヨ
そこまで苦労して35で頑張るより、6x7使った方が楽。
どうしても携帯性を優先させるときの切り札かな。
013412301/11/25 22:04ID:lN53FPs3
>>133
そうなのか。
んー、無知だなー俺って。
ありがとう、勉強になったよ。
0135名無しさん脚01/11/25 22:16ID:eIljHcYP
>>133
ＲＴＳ−３のバキュームシステムかな？
0136アングラ厨房01/11/25 22:24ID:Sp5awvmf
あと、お客さんが３５ｍｍでは満足してくれない、というのも大きな問題です
素人でも持っているよーなカメラではカネにならない。
ひと頃は「タンスいっぱいのレンズを持ってないと仕事もらえない」と言われたもんです。
……あっ、もちろんハッセルの話ね。お間違えなく。
スタジオの中だもの、実際使うのはせいぜい２、３本なのに。
それに写真を見て最終的な判断をくだす立場の人間は、どこでも偉いヒトですから老人です
老眼なので３５ｍｍの小さな画面ではわからない。そーゆー立場の人間というのは
わからない時には怒りますから。
いくら３５ｍｍのクオリティーが向上しても、そーゆー問題ではないのです。もっと
情けない理由で中判は必要とされているのです。

ところでバキュームシステムというのは「効果がない」というのが定説です。
0137名無しさん脚01/11/25 23:02ID:Clsrwlz5
素晴らしい味噌スレだ。特ににアングラ厨房氏の指摘が最高に味噌。
でも素人には分かってもらえないなぁ。表面的な違いでなければ。。。

ちなみに、
バキュームシステムなんぞ、コンオタの脳内で効果があるだけ（藁
0138名無しさん脚01/11/25 23:22ID:qOAHjel2
そうかぁぁぁぁ。
ブローニーより良い１３５があったのかぁぁぁぁ。
どのカメラかなぁぁぁぁぁ？？？？
教えて欲しいなぁぁぁぁぁぁぁ。
言ってごらんよぉぉぉぉぉ。
0139名無しさん脚01/11/25 23:25ID:GSbrYZwU
＞教えて欲しいなぁぁぁぁぁぁぁ。
やだ。
0140名無しさん脚01/11/25 23:26ID:qOAHjel2
>>139
なんでさぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？
教えてよぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！
１２０より階調表現の出来る１３５をさぁぁぁぁぁぁぁ！！！
0141名無しさん脚01/11/25 23:28ID:JMqwAdWM
まったくだ。そんな３５判カメラ見たことない(ﾜﾗ
0142名無しさん脚01/11/25 23:30ID:iT0iMapu
>>140,141
素人さんは知らなくてもよろしい。
中判マンセーで幸せに暮らしなさい。
0143名無しさん脚01/11/25 23:32ID:CBKN1umP
マミヤ相手ならミノで十分。
0144名無しさん脚01/11/25 23:33ID:GSbrYZwU
いくらなんでもミノックスじゃ無理でしょ（W
0145名無しさん脚01/11/25 23:34ID:CBKN1umP
じゃぁミノルタにしといてやろう。
0146名無しさん脚01/11/25 23:37ID:9MT3Eax9
>>142
しろーーーーーーーーーとじゃないもん！！（プンプン）
おしえてーーーーー！！！！！
0147名無しさん脚01/11/25 23:39ID:iT0iMapu
＞ しろーーーーーーーーーとじゃないもん！！（プンプン）
そりゃ失敬。
なら君の師匠に聞いてごらん。
教えてもらえなきゃ自分で探しな。
0148名無しさん脚01/11/25 23:41ID:z8pmJ2uo
まったく…Ｌ判でしか焼いてみたことねぇだろ(ﾜﾗ

見栄張って、中判手持ちで撮ったらブレてたんじゃないのか(ﾜﾗ

フィルムの平面性でサービスにクレームつけて恥かく前に
安定したホールディングで撮るようにした方がいいぜ、ぷ
0149名無しさん脚01/11/25 23:42ID:CBKN1umP
三脚使えよ。その前に頭か。（笑
0150名無しさん脚01/11/25 23:42ID:GSbrYZwU
>>147
相手にすんなよ、
148みたいなのが現れるのは目に見えてるじゃないか。
まあ、君の勝手だが。
0151名無しさん脚01/11/25 23:44ID:CBKN1umP
>>150
わりぃ。どーしょもなく合いの手入れるのが好きなのよ。（藁
0152名無しさん脚01/11/25 23:48ID:GSbrYZwU
もうちょっとレベルの合った相手なら暇つぶしにもなるんだけどね。
そんじゃ、おやすみ
0153名無しさん脚01/11/25 23:50ID:oyqiaqz/
厨房はｻｯｻﾄおねんねしな
0154名無しさん脚01/11/26 00:30ID:G0aFPD1q
ここは135ＶＳ66（67）ですか？
鉢競るＶｓ間宮は、いずこに？
0155名無しさん脚01/11/26 00:38ID:Xdz4NOm7
正直、３５が１３５になっちゃってるところも鬱だ・・・。
0156名無しさん脚01/11/26 00:40ID:F+JTxkvG
ま、良くあるｱﾗｼの手口だな。
0157名無しさん脚01/11/26 08:44ID:8Fb68GMC
>>155
なんで鬱なんだ？
0158名無しさん脚01/11/26 08:45ID:8Fb68GMC
で、結局だれも１２０より階調が出来る１３５を具体的に提示
出来なかったわけね。
0159名無しさん脚01/11/26 08:48ID:KouxiUb/
キチガイの脳内にしかない絵画彫刻などの造形的イメージならまだしも、
工業製品たるカメラは出しようが無いよ。
0160名無しさん脚01/11/26 09:29ID:EkXj9Pqw
158
ミニコピーのPOTA現像なんてドウよ？
会長は、出るよ。

藁藁レスだから真剣にとるなよ。テクニカルﾊﾟﾝより会長は出るよん。
0161名無しさん脚01/11/26 09:40ID:lMq3PsV2
＞具体的に提示出来なかったわけね。
そりゃこんな所に書くほど安っぽい情報じゃないもんな。
0162名無しさん脚01/11/26 09:52ID:ZbIjIuo8
＞ミニコピーのPOTA現像なんてドウよ？
＞会長は、出るよ。
＞テクニカルﾊﾟﾝより会長は出るよん。

朝から笑わせてくれるな。ﾏｯﾀｸよ。

ﾐﾆｺﾋﾟｰで撮影すればライカ判の15mmと、TXTでのバイテンの120mmと同じ画が撮れるのか？
画角は同じだけど画質は違うよな。もう馬鹿でも分かるだろ？
フィルムのサイズの違いは、そこで既に決定的な違いを含んでいるんだよ。

135と120の比較でも同じことだ。しかも微細な差異ではないからな。
0163名無しさん脚01/11/26 09:52ID:ZbIjIuo8
つうかさ、マミヤ対ハッセルだろ？このスレは。
0164名無しさん脚01/11/26 10:29ID:rLbQvVnu
ハッセル　ＶＳ　マミヤ　は共に中判だ。
今は同盟を結んで、35mm判を倒すべし。

断言！「>>126」発言は大嘘か感違いである。絶対ありえない。
0165名無しさん脚01/11/26 10:33ID:6Yv55Y2x
馬鹿？用途が違うものをぶつけて楽しいのか？
0166名無しさん脚01/11/26 10:37ID:lMq3PsV2
＞今は同盟を結んで、35mm判を倒すべし。
勝手にやってろ。
中判は35mm判より偉いんだ、なんて考える奴は大判の前にひれ伏すんだろ。
0167名無しさん脚01/11/26 10:42ID:rLbQvVnu
馬鹿でもいいの。
＞１２６発言はあり得ないと考える、私と１６５にとって？
35mm判（敢えて１３５では無い）の何を持ってすれば６×７を
越える画質が得られるのかはっきりして欲しい。

この差はＲＺ　ＶＳ　ハッセルの差を超越してるからだ。
0168名無しさん脚01/11/26 10:50ID:lMq3PsV2
ttp://mfg07.nikkei.co.jp/pub/newbooks98-5-1/12308/12308.html
0169名無しさん脚01/11/26 10:50ID:rNKcflyE
ってゆぅ〜かぁ〜、フォーマットの差を越えて尚マミヤがボロィ〜みたぃなぁ。
そんなかんじぃ〜？
0170名無しさん脚01/11/26 10:57ID:rLbQvVnu
ってゆぅ〜かぁ〜マミヤでもハッセルでも
いいじゃんみたいなぁ〜。
0171名無しさん脚01/11/26 11:00ID:oq8/jQQ7
びんぼ人の愛用レンズ
マミヤ・せこぉ〜ル。

早く金貯めてハッセル買えや。（ぷ
0172９２01/11/26 11:15ID:/RoFozxE
厨房方おそろいのようなので、引き続き観戦モードです。
0173名無しさん脚01/11/26 11:29ID:rLbQvVnu
鉄人２８号のリモコン持ってる少年と同名のセンセのような写真程
差が付くと思うけどね。（ﾎﾞｿ
0174名無しさん脚01/11/26 11:33ID:lMq3PsV2
ジャイアントロボのリモコンを持っている少年と、某宗門信徒団体の名誉会長との差ぐらい？
0175名無しさん脚01/11/26 11:46ID:rLbQvVnu
学会の事は良く分からないが、２８号　ＶＳ　ロボだと
ロボの勝ちだろう。
0176RZスレの人01/11/26 12:34ID:0xU9w2Qx
横輝と桑田次郎だと拳銃所持で桑田次郎の勝ちなんだがな

つーか35以上の存在がゆるせんのならメーカー爆破するなり
フィルム屋脅迫するなりしてくれ。
必要な人間に御託（にすらなっておらんが）並べられても迷惑。
ひょっとしてミノルタスレ辺りからいらっしゃったのカナ？
0177名無しさん脚01/11/26 12:51ID:Cmy5h+dA
迷惑だろぉなぁ。ボロをあらためて晒されちゃあ。
0178名無しさん脚01/11/26 13:05ID:lMq3PsV2
花輪和一も強いぞ
0179RZスレの人01/11/26 13:09ID:0xU9w2Qx
>>178
逮捕直後から講談社の単行本が本屋で見かけなくなったよね？
0180名無しさん脚01/11/26 18:05ID:bYOeei0h
しかし、１３５ってどこが、１３５なの？
0181名無しさん脚01/11/26 18:16ID:lMq3PsV2
どこがって、名前がでしょ。
018218001/11/26 18:34ID:bYOeei0h
>181
うん、１コマ36mmＸ24mmのフィルムサイズなのは分かるが、
135って数字の由来が今更ながらよく分からない。
35判は“サンゴー”って呼ぶのがポピュラーだと思ったので。
0183名無しさん脚01/11/26 18:47ID:lMq3PsV2
１３５はｋｏｄａｋの型番で、３５はフィルム幅３５ｍｍのこと。

イチサンゴーもサンゴーもサンジューゴミリバンも、どれも同じぐらい
ポピュラーなんじゃない。ついでにライカ判ってのもあるか。
0184ＤＱＮアマ01/11/26 18:48ID:Q/T45eZs
>>182
ＪＩＳでは、「１３５フィルム」と表記するので。
018518001/11/26 19:00ID:bYOeei0h
>183・184
なるほど。このスレで６Ｘ６と６Ｘ７ってフィルムの画面サイズで
話を進めてる時、１３５という別の基準の数字に気になっただけ。
話題の本質からそれるから、これ以上、気にしないことにするよ。
0186名無しさん脚01/11/26 19:05ID:Ktjm99E4
>>185
しかしヘビのように長い物を中判で撮るなら、
中判に１３５で撮る事もできる訳。
こう言った場ではキッチリ区別した方が良いかも。（ﾜﾗ
0187名無しさん脚01/11/26 19:22ID:lMq3PsV2
>>186
書いてあることがいまいちわからんのだが、135フィルムを使った
巻き取りスリット露光撮影のこと？
あれは「中判に１３５で撮る事」とは言えないでしょう。
0188名無しさん脚01/11/26 19:43ID:Ktjm99E4
＞１８７
本当は中判とシノゴをフォーマットで比べても、
６１２や６１７の例もあるから、と言えば
分かり易かったですかね。

ハッセルのレンズを描写テストするのに１３５の
パトローネをマガジンに入れて撮った事があり・・・
ちなみに１２０の芯をパトローネが中央になるように
分割すれば使える。芯は細く削る必要がある。
（パーフォレーション部分も露光される）
だから１３５で階調がと言うのは＝では無い。
屁理屈に近いですが・・・。
0189名無しさん脚01/11/26 21:35ID:HEWj2Who
>>162
あ、朝ぐそのまえに我慢して書いたのにレスしてくれてありがと

家の１２０ｍｍは、８ｘ１０蹴られるからしらないけど、っうか全然関係ない話
３５ｍｍでも感度を犠牲にすれば画質は、中判なみになるという話だけ。
当たり前の話でしょ、同じ乳剤使えばフイルムサイズが大きい方が画質がいいなんて
オッサンがよってたかって書きまくるほどのことじゃない。
ただ、変なこと書くけど同じ乳剤使うなら階調は、同じよ・・なだらかさが違うんだな。
0190名無しさん脚01/11/26 22:05ID:7UCdIdJQ
相当、いってること変だね。＞189
0191名無しさん脚01/11/26 22:09ID:HEWj2Who
当たり前のことじゃないのか？
0192名無しさん脚01/11/26 22:14ID:VHsw9gHF
ま、モノクロみたいに乳剤が薄ければけっこういい線
行くだろうけど、Ｅ６じゃね。
0193名無しさん脚01/11/26 22:15ID:l0qKvy6H
当たり前のことじゃないね。
0194名無しさん脚01/11/26 22:20ID:HEWj2Who
192
もっと詳しく教えて
0195名無しさん脚01/11/26 22:22ID:HEWj2Who
１９２書いた意味、今理解したからもう良いわ
0196名無しさん脚01/11/26 22:23ID:HEWj2Who
193　　どこが？
0197名無しさん脚01/11/26 22:30ID:vvvSuDkh
＞ただ、変なこと書くけど
自分で変なことが分かってて人に聞くなよ。粘着。
0198名無しさん脚01/11/26 22:31ID:HEWj2Who
じゃ、あってるんだ
0199名無しさん脚01/11/26 22:31ID:VHsw9gHF
いやね、ホロゴンとかお持ちの方がＥ６詰めて自分で
チャート写して、赤だけスキャンしてみて疑問を感じ
ないものかとね、不思議なんですよ。
0200名無しさん脚01/11/26 22:39ID:HEWj2Who
乳剤の厚さね。ホロゴンなんか焦点面深度が深いと思うけど
やっぱしだめか？
0201名無しさん脚01/11/26 22:43ID:lMq3PsV2
＞ホロゴンなんか焦点面深度が深い

ぎゃふん。
0202名無しさん脚01/11/26 22:50ID:HEWj2Who
ディスタゴンは、まずいよね。ドンだけ影響あるんやろう？
考えてみます。勉強になったわ
0203名無しさん脚01/11/26 23:27ID:EigKB+jk
確かに変だ。
説明すればするほど、泥沼にはまってるよ。（＾◇＾）
0204名無しさん脚01/11/26 23:51ID:HEWj2Who
もう寝るけど気が向いたら変な所、教えて
0205サインマン01/11/26 23:53ID:Tjk5tkew
ハッセルとマミヤ比較？　マミヤの方が良いに決まっているジャン。
プロのほとんどがＲＺを使っている。ハッセルは昔はプロに強かったがRZが
発売されてからプロ市場で生きて行けなくなり、写真を知らないアマの市場で
生きているだけ。レンズの解像力は海外のレンズよりも日本の方が上だよ。
ハッセルのレンズなんかタムロンのレンズと同じくらいひどいよ。
１７１の早く金貯めてハッセル買えといっているが、やめときな。
無駄な金を使う事はない
0206名無しさん脚01/11/27 00:11ID:DnXdc89t
解像度が高いと良いレンズでハッセルは、解像度がないから糞レンズ
と言うのか？
それは、大変立派な学説ですね。驚きました。
0207名無しさん脚01/11/27 00:14ID:Aqjt+BUW
っていうか、タムロンと同じ位ひどいって、どういう事だ。
ブロニカ命の漏れの立場はどうなる！！
0208アングラ厨房01/11/27 00:15ID:v7CWcDSp
ハッセルみたいに素人でも持ってるカメラじゃカネ取れんのよ。

　　　　　　　　　写真は撮れても
0209名無しさん脚01/11/27 00:19ID:DnXdc89t
ＲＺは、素人には、売らないのか？
0210名無しさん脚01/11/27 00:20ID:ghXghzcg
「素人は持っていないカメラ」となると、なかなか選択肢は
少ないなあ。
マミヤなど論外になるし。
0211名無しさん脚01/11/27 00:21ID:DnXdc89t
souda,そうだ
0212アングラ厨房01/11/27 00:24ID:v7CWcDSp
素人さんは金持ちですから、あんな貧乏臭いカメラは買いません
0213名無しさん脚01/11/27 00:31ID:DnXdc89t
わかったから、どこかいけや
0214名無しさん脚01/11/27 00:33ID:ghXghzcg
＞素人さんは金持ちですから、
あ、それじゃ俺は素人じゃなくなっちまった。
0215RZスレの人01/11/27 00:36ID:vZSaEkBT
またなんか変なのが出てきたなぁ
タムロン並って52BをRズミクロン50と同じ位素晴らしいレンズと
崇拝しているオレからするとちょっと聞き捨てならないな。

相手にするオレもアレだがな
0216名無しさん脚01/11/27 00:37ID:DnXdc89t
>>212　プロは、富士ペット使ってるんだ。
0217名無しさん脚01/11/27 00:38ID:DnXdc89t
52Bってどんなやつなのか？
0218名無しさん脚01/11/27 00:41ID:DnXdc89t
９０ｍｍか。
俺も持っている。
0219サインマン01/11/27 00:42ID:/FWQHdDg
カメラ店から聞いた。ブロニカは自分のところでレンズを造れなかった。
（レンズ工場がなく下請けの３流レンズメーカーにつくらせていたとか）
だから、タムロ
0220名無しさん脚01/11/27 00:43ID:DnXdc89t
ばか丸出し

マミヤもそうだ　ましてハッセルもそうだ
0221名無しさん脚01/11/27 00:45ID:DnXdc89t
そんな３流メーカーがライカのレンズも作るしツアイスのレンズも作る。
0222サインマン01/11/27 00:46ID:/FWQHdDg
だからタムロンといっしょになった。
ブロニカでは金はとれないよ。
0223名無しさん脚01/11/27 00:48ID:DnXdc89t
そんなことないよ。
俺のｐｓ４０mmは、ずいぶん稼いでくれた
0224名無しさん脚01/11/27 00:53ID:ghXghzcg
うーん、ハッセルブラッド製レンズってのを見てみたいなあ。
0225名無しさん脚01/11/27 01:24ID:DnXdc89t
愚かさに気づいて逃げたようだ＞サインマン君
0226名無しさん脚01/11/27 01:27ID:ghXghzcg
CZJとニコンを三流と言い切ったところまでは大胆だったのだがね。
0227名無しさん脚01/11/27 01:33ID:DnXdc89t
親父の言ったことは、本当だった気がする。

「知らないほど怖いものはない」
0228名無しさん脚01/11/29 21:24ID:iYLiBWFb
ちよっとマジレス。
「中版〜」のスレではハッセルよりマミヤが上という人が多かった一方、ハッセルのス
レだと両方使ってハッセルが上だと言ってる人もいるし、わからなくなりますね。
で、ここでふと思ったのですが、レンズ性能がＲＺ＞ハッセルなら、６４５でも
マミヤ＞コンタックスという公式が成り立ちそうですが、しかし、６４５の比較で
マミヤ＞コンタックスという話しは聞いたことがないですね。その逆は多いけど。
これは、マミヤの場合ＲＺ用のレンズは良いが６４５用は手を抜いているということな
のでしょうか？
それとも、ＲＺがハッセルより良いというのはフォーマットの違いによる撮影した被写
体の拡大率の違いも関係しているのか？（ネガ上の被写体の大きさについては書かれて
いなかったですよね）
もしくは、コンタックス６４５のツァイスがハッセルのツァイスよりも優れているので
６４５の場合はツァイス＞マミヤとなってるのか？
関連スレで比較撮影された方が見ておられたら、このへんの解説をお願いしたいですね。

それから、本当だったら申し訳ないが、比較撮影してマミヤが良いと言ってた方の話し
は何だかネタ臭いと思ったのですよね。というのは、テスト撮影の＋4EV〜−6EVの
段階露光というのはあまりに無駄だし、レンズオタのアマならともかく枚数撮るプロな
らこんなテストを１５万円もかけてせずともどちらが良いかはわかるだろうと思った
もので。それに、プロであれば、いずれにしても微妙と思われる描写の差ではなく、別
の要素でカメラを選ぶのではないかと思いましたしね。

個人的には、カラーでもモノクロでも写真展や写真集を見る限りではマミヤよりも
ハッセルのほうが好ましい写りだと思うことのほうが多いですね。先入観無しで見ても
「おっ」と思うのは大抵ハッセル。
ただ、これは写真そのものが違うので、比較にはならないですけどね。
0229名無しさん脚01/11/29 22:58ID:5DbfXgcW
228
どこのメーカーのレンズが良いと言う時代は、もう何年も前に終わったのじゃないのかな？
ＲＢ/ＺのレンズもＫタイプ以降、３５並に作るようになったから良くなったわけだし、
値段も良くなったね。例えば、ＲＺの２５０ＡＰＯとハッセルＦ２５０と比べてみると
描写の優劣と言うよりニュアンスの差になってる。好みだろうし歴史かもしれない。

まみや６４５も同じじゃないのかなレンズの値段で比較すれば解るんじゃない

まして、今のマミヤは、６４５レンズの新作をどんどん作る余裕もないでしょうし
ゆっくりとした展開で良いレンズがでてくるんじゃないの？
0230名無しさん脚01/12/05 09:49ID:LVeQxfHP
ハッセルブラッド製レンズあげ
0231名無しさん脚01/12/05 10:12ID:ehQfsdde
＞２２８
ハッセルの８０ｍｍよりコンタの８０ｍｍのほうが描写は良い。
１２０ｍｍマクロはさらに顕著。
ハッセルも設計しなおせば良いのでは？事実、最近の設計の１８０ｍｍはすっばらしいよ。
ハッセルレンズがシャープさに欠けるのはたしかだが、質感描写はマミヤより
だんぜん良い。モノクロでははっきり差が出る。
0232名無しさん脚01/12/05 10:16ID:k/oUDqmf
ガラス材が根本的に違う
日本もやればいいのに
数うれないからね、高くなると
0233名無しさん脚01/12/05 11:25ID:0xkJShOx
>>228
感性で写真を撮る人は、感性で道具を選ぶ。
　　　　　　　それに対して
知識で写真を撮る人は、知識で道具を選ぶ。

道具の価値はどのような写真が撮せるかよりも
どれだけ納得する写真を撮せたかで決まる。
0234名無しさん脚01/12/05 12:18ID:fEx4yBWc
>>233
人間は通常、どちらも持ってると思われ

納得するのが自分であってはならないと思われ
0235名無しさん脚01/12/05 12:37ID:0xkJShOx
>>納得するのが自分であってはならないと思われ
デジ房みたいな事言わんといて、
自分納得するのが先決だろう。

マミヤもハッセルも良い写真は撮れるでしょう。
様はどちらが自分らしいかと言うことで
使わない理由をこね回してもよい写真は撮れないよ。
ちゅ〜事が言いたいの。
0236名無しさん脚01/12/05 12:46ID:Aqut28ND
知識は古くなる事はあっても腐ることはない。

感性は古くもなるし腐りもする。

感性など便所の紙のごとし。一度使ったら棄てるもの。
0237じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 12:56ID:fEx4yBWc
>>235
真面目な話ですが、自分が納得すれば良いと言うのは
最低でも金が取れる写真を撮ってる人のレベルです。
（金が貰える＝他人が納得した）

このレベルになると、明確なハッセル　ＶＳ　ＲＺに
対する答えをお持ちだと思います。

「良い写真とは他人が判断するもの」これは譲れない。
勿論、私的な考えです。
0238名無しさん脚01/12/05 12:58ID:0xkJShOx
いや逆だよ
知識は一瞬で陳腐化する。
感性は古くなっても腐っても自分自身だ。
0239名無しさん脚01/12/05 13:02ID:0xkJShOx
自分が納得行かない物でも他人が良いと判断すれば良いの？
僕は嫌だけどな。まず見せないし。
0240じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 13:13ID:fEx4yBWc
他人のレベルにもよりますが、クライアントがＯ．Ｋなら
自分が納得行かなくても仕方無い場合もあるかも知れません。
勿論その点は説得してみるでしょうが、個々の感性って
簡単には変らないと思います。

２３９的に言うなら、自分の術をつぎ込んで納得した上で
「最終判断は他人にあり」ですよ。それは勿論です。
0241名無しさん脚01/12/05 13:17ID:0xkJShOx
了解します。
クライアントがＯ．Ｋならそれ以上は求めません。
僕は、写真を仕事にしなくてよかった。
0242名無しさん脚01/12/05 13:36ID:1GsRKJDU
>>241
アマチュアならクライアントは自分自身。

うちの場合は女房だが。
これが厳しくてね。
めったに金払ってくれない。
0243じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 14:17ID:fEx4yBWc
>>242
おいおい、アマでもコンテスト、写真展、写真集とあるじゃん。
他人の評価からは逃れられんと思うよ。

クライアント＝自分？そんなマスターベーションしてるん？
0244名無しさん脚01/12/05 14:35ID:OaDMGT3S
>>243
あんた、本当に職業人？
アマチュアが自らアマチュアであることのメリットを
捨ててどうするの？
0245名無しさん脚01/12/05 14:49ID:OaDMGT3S
そもそも、アマチュアがなぜ評価されなければならないのか。
良い評価を得たいから？
何故？
そんなに誉められたいの？

プロなら、良い評価＝金、だから良い評価を得ようとするのは当たり前。
アマチュアでも賞品、賞金目当てなら、良い評価を得ようとするのは理解できるがね。
0246じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 14:57ID:fEx4yBWc
>>245
アマチュアのメリットってのが良く解りませんが、
このスレを成り立たせるなら、描写を含めた「写真」を
厳しく判断できる目が必要では無いかと言うのが元にあります。

自分が楽しければ、とか納得すればってレベル低すぎませんか？
0247名無しさん脚01/12/05 15:06ID:S7LK6mpm
＞アマチュアのメリットってのが良く解りませんが、
アマチュアである分野で他人から評価されなくても食い逸れないこと。
あんた、職業人じゃないだろ。

＞このスレを成り立たせるなら、
そんな前提があったんかいな。

＞レベル低すぎませんか？
一体、何のレベルだね？
何故レベルを上げる必要があるんだね？
0248じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 15:20ID:fEx4yBWc
>>247
私が職業カメラマンかどうかが何故関係あります？

＞何故レベルを上げる必要があるんだね？

より良い写真を追求するなら、必要な事では？

貴方のお考えは、ハッセルでもＲＺでもレンズ付き
フィルムでも何も考えず写しても良しなのですか。
0249名無しさん脚01/12/05 15:26ID:xlm/W+T3
＞私が職業カメラマンかどうかが何故関係あります？
職業カメラマンかどうかは聞いていない。
職業を持っているかどうかだ。
職業を持っていない奴に、「アマチュア」は理解できない。
「プロフェッショナル」が何か分かっていないからな。

＞より良い写真を追求するなら、必要な事では？
自己研鑽はしているつもりだよ。
より良い写真を撮るためにね。
だけど、他人の評価は介在していない。
自分自身で納得する写真を撮りたいだけだ。

＞貴方のお考えは、ハッセルでもＲＺでもレンズ付き
＞フィルムでも何も考えず写しても良しなのですか。
全く違う。
自分で納得しないからね。
他人の評価は関係なしに。
0250名無しさん脚01/12/05 15:34ID:pDoZNT4s
クライアントからカメラレンズを指定されたらどうするの？
0251じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 15:42ID:fEx4yBWc
>>249
あ、ちなみに仕事中（在宅）です。（笑

＞だけど、他人の評価は介在していない。
＞自分自身で納得する写真を撮りたいだけだ。

この部分は意見が分かれます。
私も追求する人間ですが、自分が頂点ではない事を
自覚しておりますし、１００人の素人からでも１つの
ステップアップのヒントが得られれば良いとも考えています。

自分自身で納得する写真を何処にも見せないなら、
残念ながら全くの並行線です。（第一人者の方なら失礼）
0252名無しさん脚01/12/05 15:59ID:Fo2X92Mn
〉何故（アマチュアが）レベルを上げる必要があるんだね？

下手糞なプロに素人以下の烙印をクライアントに押さして
更なる底辺へと落ちて逝く様を見物して愉む為なんですよ。
0253名無しさん脚01/12/05 16:00ID:pDoZNT4s
>>251
>>自分自身で納得する写真を何処にも見せないなら、
>> 残念ながら全くの並行線です。
ではとりあえず
追求した写真をハリコ板にあっぷされたし。
0254名無しさん脚01/12/05 16:03ID:j9pMV0+/
>>251
ちなみに、こっちは有給休暇中だ。

なんか、アート難民みたいな話になるから嫌だったんだけどな、
芸術の歴史の中で、同時代の他人の評価があてにならん、というのは
明らかでしょ。

そういう意味で、アマチュアは完全に自由なわけ。
自らが良しとすることをやって、結果がどうであれ、食い逸れないんだから。
他人の評価を聞いて取り入れるのも自由、無視するのも自由、
最初から他人に見せないのも自由。マスターベーションするのも自由だ。

でも、マスターベーションが低レベルだと、なぜ言えるんだ？
井の中の蛙は、大海を知る必要があるのか？

それに、ある忠告がステップアップのヒントになることがあるかも
しれないが、逆にステップダウンのもとになるかもしれないぞ。
納得する忠告だけ聞くのか？それは、納得する忠告以外の
評価を無視しているだけだぞ。他人の評価が大事なんじゃないのか？
他人の評価に優劣はあるのか？誰が優劣をつけるんだ？
0255名無しさん脚01/12/05 16:05ID:pDoZNT4s
240 を読むと彼の意見は金でしょう
0256じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 16:10ID:fEx4yBWc
>>253

これでは答えにならないかも知れませんが、
貴方は私の写真を何処かでご覧になってる
かも知れないとだけ申し上げておきます。
0257じゃあデジ坊でもいいや01/12/05 16:16ID:fEx4yBWc
>>256　自己レスです。WEB以外の話です。（鬱
0258名無しさん脚01/12/05 16:21ID:pDoZNT4s
で、マミヤをお使いなのですか？
0259名無しさん脚01/12/05 16:26ID:O2KBGcbA
どっちにしろあまり忙しそうじゃないね。
0260名無しさん脚01/12/05 16:28ID:O2KBGcbA
どうでもいいけど”ＫＢＧ”になっちまったぜ。
0261名無しさん脚01/12/05 16:34ID:pDoZNT4s
僕は自分しか信用できない
しょうがないからマミヤも買ってハッセルと比べてみようと思うが、
66でお勧めの機種はなんだ？
0262名無しさん脚01/12/05 19:34ID:wzmhd1Hk
ローライ
0263名無しさん脚01/12/05 19:38ID:wzmhd1Hk
どーだい、このおやじギャグ。
0264名無しさん脚01/12/05 20:36ID:z/gE8dqU
デジ坊、どっか逝っちゃったね。
0265RZスレの人01/12/05 21:01ID:RgrEOkDS
なんかあさっての方向に、、、、、

所で両方使ってる人で自分で焼く人、あまりに調子が違うので
ネガキャリアに掛けた瞬間「アリャ」ってなりません？
0266名無しさん脚01/12/09 19:04ID:IGtxr2nh
両者の写真が混在するならきついと考えています。
ただ、私の場合は、白レンズが白黒・ネガカラー、ＣＦとＲＺがカラーポジ
としていますから混在は、無いのですが
確かにＲＺは、優れたカメラで汎用性があると思いますが私の写真の中の一部分
は、ハッセルが欠かせません。
0267名無しさん脚01/12/09 21:10ID:Pwy6SdZj
俺は中判はRZしかもってないんで、このさい両方使ってる人に
訊きたいんだが、実際はせーるのどこら辺に良さを感ずるの？
ただしフォーマットの違いは除こう。主に、使い勝手について
ききたいんだよね。
0268内緒、でもホンモノ01/12/09 21:24ID:mvqVdvgU
中判もいろいろ使ったけど、ハセルの良いのは手持ちで逝けるってとこ。
実際、三脚に据えて使うんだったらハセルを使う意味なし。
0269名無しさん脚01/12/09 21:34ID:IGtxr2nh
ツアイスのレンズだからなんて関係ないと思う。
大きな要素をしめるわけでもないし・・
お外で使うにＲＺのフットワークがハッセルに比べて悪い
から
0270名無しさん脚01/12/12 21:27ID:LR7aR6aW
sage
ハッセル　ＶＳ　マミヤＲＺ　最終決戦]

意味が無いスレと判ったため終了
0271RZスレの人01/12/14 14:15ID:GgXVoFn3
意味？ココにある殆どの優劣を決めたがるスレなんぞ意味も価値も無いじゃんか。
自分の物を一番と言いたい為に理由を探してるだけさ。
0272名無しさん脚01/12/14 15:32ID:xFGU7/yx
それなら、金持ちが優れているわけだ道具としてのカメラ語る前に
片っ端から買えるからな。

つまらない話になるなぁ。＜RZスレの人＞は、もうちっとまともな奴かと思っていたよ。
0273RZスレの人01/12/14 15:58ID:GgXVoFn3
別にマトモでないくてもいいよ
ダメ（かどうかすら判断できていない）な物をモノマガ系ムックというかなり
低レベルなメディアからの「記号」を盲信して他人に押し付ける奴が殆どじゃないの？
シュミット時代に新品でライカを買えた人の話は参考になるけれど、
ブームでM3を買って100円のペラ紙暗記して「初期が」と言ってる奴の話が参考になった試し無し。

ココにある優劣のスレって片方しか持ってい無い奴がいかに優れているか
言っているケースが殆どじゃん。木をみてなんたらでしょ。
森を所有する事はそれだけで価値が有る。
金持ちは購入金額をさっ引いた評価もできるから。
庭に一本しか木が無い奴からの話しは客観性に乏しいからね。
オレは数本は植えるようには努力している。

そもこのスレ学研の厨房雑誌の読者欄レベルのタイトルでしょそも。
意味なんぞ最初からないのさ。
0274名無しさん脚01/12/14 21:44ID:xFGU7/yx
>>RZスレの人
理解できたよ。俺もそう思う。
0275名無しさん脚01/12/14 22:15ID:atoHcBbw
>>273
こういうのを「わかったようなことを言う」というんだね。
0276名無しさん脚01/12/14 23:11ID:rx0sDVR/
別に擁護するわけじゃないんだけど273の言うことは良く分かるよ。
私もSWC、500CM、501CM、RZ、レンズ計10本くらいは持ってるけどSWCがそこらに転がってても気にならなくなったの最近だもん^^;
別に金持ちじゃないんで購入価格を差っぴいて評価できるには数年かかったよ。

みんな自分の持ちモンなんだから、どう使い回しするかのほうが大事なんじゃない？
マターリいこうＹＯ
027726701/12/14 23:20ID:UZDm4nvb
RZ の蛇腹フードって、レンズに取り付けリングをねじ込んで、
それに装着するんだけどさ、この取り付けリングを付けちゃうと
レンズキャップが嵌まらなくなっちゃうのよ。んで、取り付けリングの
付けはずしってのが、レンズをとっかえ引っ換え撮影するとき
結構面倒な訳っす。はぜ〜るの場合はどうですか？
0278名無しさん脚01/12/14 23:31ID:eXid7e2B
＞RZ の蛇腹フード
ＰＬフィルター使えない
100mmシートフィルター使えない

で、蛇腹フード買ってはみたものの、使ってないな。
027926701/12/14 23:42ID:UZDm4nvb
>>278 PL使えないことはないすね。レンズの先にPLを
装着する。PLの上にフードの取り付けリングを装着する。
その状態のまま、蛇腹フードを取り付けるまえに、PL
の利かせ具合を調整する。んでもってから蛇腹フードを
つける。これでOK。シートフィルターが使えないのは
その通り。Lee システムかなんか持ってこないと駄目ね。
028027801/12/14 23:51ID:eXid7e2B
>>279
そうだねPLは使えない、ことはないね。スマソ。
自分の場合、PL効き100%〜60%を数コマ振っておく
ことがあるので、そんな時
「ウガー、めんどくさいー」
となってしまうのでした。
0281RZスレの人01/12/15 01:38ID:o+jTekEx
まあ考えはそれぞれだから強要はする気はねえ、
275のほうが分かってるんじゃないの？
オレは自分が分かって無い事は分かってるつもり。答えが無い事もね。

蛇腹はリングをレンズ分買えば良いじゃん。
ハッセルもオレはそうしてる。バヨネット減るしね。
最近は旧プロセードのリングが手に入り辛く困る。
これもクソムック本のせいだ！

外でPL使うんだったらゴムフードでいいんじゃないかな？めんどくさく無いよ

オレは揃えているの75角だからマミヤのベローズフード重宝しているよ。
ハッセルのリングとマミヤのリングアルゴンで
くっつけて両用できるようにもしてある。

ただタスキがひん曲がるのは減点だな
0282名無しさん脚01/12/15 02:24ID:cdjeP5cJ
まだやってたのか、このスレ。海外でも同じようなことやってるが、こちらのほうがマトモ
http://www.photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=000Vov
0283名無しさん脚01/12/15 10:45ID:yv9Jvgtt
>>282 photo.net のカキコでは、気をつけないといかんことがある。
それは、米国では RB/RZ はバカ高くて、はせ〜ると同じ様な高級幻想
にまみれてるっていう側面があるってとこよ。それが全てとは言わないが、
連中の意識に多少影響してるのは事実。
028426701/12/16 10:59ID:OSxo4SO7
> 蛇腹はリングをレンズ分買えば良いじゃん。
リングつけた状態ではレンズキャップ着かないしょ。
そこんとこ、どうしてるのか、教えれ。>>281
0285名無しさん脚01/12/16 12:38ID:iDYBZ0Pp
>>283
米国でＲＢ／ＲＺIIはいくらくらいなんですかね？
0286名無しさん脚01/12/16 13:05ID:OSxo4SO7
www.bhphoto.com をみてちょ。>>285
0287名無しさん脚01/12/17 02:55ID:TZopePsf
>>283　はせ〜ると同じ様な高級幻想
でも、フィルムバックの作りひとつ比べても、
ＲＢ／ＲＺとハッセルの作りの違いは歴然なのにね。
アメリカ人って、やっぱりモノの高級感は判断できないのかも。
もちろんＲＢ／ＲＺが悪い、と言いたいんじゃない。
ハッセルの１／３の値段でバックもポラパックも手に入るのは、
やっぱり実用機としては正しい値段づけだと思うね。
ハッセルもせめて今の２／３の値段になればいいのに。
0288名無しさん脚01/12/17 02:58ID:VNBsd8FE
使えるか使えないかの判断は、日本よりできてるのじゃないか？
0289＞２８７01/12/17 09:35ID:qeKblumr
ＲＺのバックはごつくてしっかりしていて好きだけどな。
大体アメリカ人はごついものが好きだから、好みに合っ
てるんじゃないか？
0290RZスレの人01/12/17 11:05ID:xzebD1l9
＞２８４
人にものを聞くのに「教えれ」はないと思うが。

俺が聞きたいよ撮影準備してからキャップなんぞダサいものつけたいの？って
つけたきゃシュナイダーやフジノンとかのかぶせキャップさがせばいいじゃん

で、かのアメリカがどうだかって何としてでも優劣つけたいんだね（笑
029128401/12/17 11:15ID:oPbt59Zv
>>290 「教えれ」は2chの標準語のはずだが、気に
障ったなら悪かったな。

知りたかったのは、こういうことだ。蛇腹フード取り付け
リングを付けたまんまで装着可なキャップがあれば、レンズの
収納に便利だろ。そうしておけば、取り付けリングだけレンズの
数だけ買って（買えるのかな）あらかじめ付けておけば、
レンズ交換のときリング付けはずしでごちゃごちゃやらんで
済む。当然、撮影準備してからキャップを付けるとかの話では
ないんだ。ところで、シュナイダーやフジノンのかぶせキャップ
で丁度良いのあるのか？
0292名無しさん脚01/12/17 13:17ID:pczgMwn8
かぶせキャップって小さすぎない？
漏れは、ニコンのグッズで売ってる、かぶせ式カバーを利用。
0293RZスレの人01/12/17 15:41ID:xzebD1l9
>>291
を、それはすまぬ。
本庄や富士のプロ事業部あたりに聞いてみてくれ
ローデンやニコンでもあると思うぞ。
ヨドの2階で現物あわせしてもいいし。

小さい？富士の９０ミリとか８６ミリとかだし
ニコンのバイテンの３６０ミリもでかい。
大判レンズのキャップは結構使い道がいっぱいあるぞ
あのリングは77ﾐﾘにつけるから80ちょいだろう。

細かい調整は内側にﾊﾟｰﾏｾﾙでも張るなりしてくれ。
029428401/12/17 17:36ID:oPbt59Zv
>>293 そうか、大判大型レンズ用のキャップか。
今度見てみるよ、多謝。
0295名無しさん脚01/12/18 04:02ID:0zOEmdDH
エツミかユーエヌあたりでも、かぶせ式のゴムキャップがあったよ。
たしか７７ミリ用か８２ミリ用だったと思う。
0296名無しさん脚01/12/19 00:56ID:R1h5TppW
ところでハッセルでもＲＺでもいいんだけど、
デジタルバックをつけて使ったことのある人、いる？
0297名無しさん脚01/12/20 03:29ID:6/jjXL0D
発表会で目をくすねて自分のハッセルにつけてみただけ。
0298RZスレの人01/12/20 05:15ID:gO0JmV5Y
先月のコマフォトに詳しいけれど値段的にコダックは欲しいね。
横にマックおいてファイアワイアでガンガン送らないとデーターあふれちやいそうだけど。
色味がすごくコダックっぽいからフジもださないかともおもったり。
ジナーのだとレンズが困りそう。
0299名無しさん脚01/12/20 16:16ID:PSqOPsNC
ジナーのは、いろんな中判カメラに付くらしいな。
0300名無しさん脚01/12/20 16:17ID:MSLAFIgb
３００
0301RZスレの人01/12/20 16:18ID:gO0JmV5Y
ジナーかホースマンだけだとおもってたよ
0302名無しさん脚01/12/20 17:19ID:PSqOPsNC
ＣＣＤの大きさは、確かコダックと同じか、似た大きさだった、
と思う。ジナーもいろいろ商売したいのよ。
0303RZスレの人01/12/20 17:24ID:gO0JmV5Y
＞ジナーバック
ジナーデジタルシャッターユーザーからすると
信頼に足りる物と思え無さそうだなぁ
エレキはイマイチ
0304名無しさん脚01/12/21 00:44ID:Fa5l09ya
でも３００万円超で、信頼に足りないと困るね。
0305名無しさん脚01/12/21 05:44ID:2zNk/bS5
>>296-304
尖端的プロ、御大尽アマの方はどうぞ使って下さい。只の
スペック厨房の方はどうぞ逝って下さい、お願いします。
0306名無しさん脚01/12/21 09:49ID:63bbDCzX
フイルム・現像代を考えると償却にそんなに時間はかからない
ただ、１年で陳腐化すると困るよな
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