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銀塩カメラは滅びなさい

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001デジカメまんせ～01/11/16 01:32ID:LlWkhgBB
ローテクで原始的な銀塩は冥土に逝く運命なのです。
心配は要りません。あとはピチピチのデジカメに任せてください。
それでは眠れよ、永遠にな。
南無阿弥陀仏･･･ﾁｰﾝ
0002名無しさん脚01/11/16 01:36ID:wb7mBv5q
データを消してしまって泣きなさい
0003名無しさん脚01/11/16 01:37ID:B1xPJq63
はいはい。夜も遅いので眠ります。
0004名無しさん脚01/11/16 01:39ID:mD5Irz5m
3層構造の立体人工網膜チップを開発

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200103/09/2.html

もうすぐさようなら 単層構造のくされCCD。
0005名無しさん脚01/11/16 01:52ID:p2DhqYS5
>>4

>人工網膜チップ

っていっても三菱のあれとはまったく別物だよ。基礎段階だから実用化にどれだけ
かかるか。でも目指してるのは目に埋め込む文字通りの人工網膜だから興味は尽き
ない。
0006名無しさん脚01/11/16 01:54ID:4UKFBAnZ
CCBはとっくに滅びたが、それが何か？
0007名無しさん脚01/11/16 01:55ID:U6PdCiSc
ｃｃｂってなんですか？
0008名無しさん脚01/11/16 02:02ID:60LXQvRN
「銀塩カメラは滅びない 」だと思ったら、あらら違ったのね。
そう簡単には滅びないでしょう。アナログレコードでさえ残っているんだから銀塩もかなり残るよ。
レコード針の供給もかなり安定してるらしいし．．．
0009名無しさん脚01/11/16 02:14ID:p2DhqYS5
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20010309/index.html
0010名無しさん脚01/11/16 02:26ID:xc6aEnSX
この手のスレ見るたびに思うが、デジカメ厨房になんか迷惑掛けた？
デジカメ厨房が馬鹿やってどんどん撮禁が広がっていくのはよーく見てるんだが。

漏れは両方使ってるがね。
0011名無しさん脚01/11/16 02:31ID:U6PdCiSc
変な奴っているんだよ。
車板でも車に乗るなとか
0012名無しさん脚01/11/16 02:35ID:8DJaQ/zb
ビデオ小僧も邪魔。さっさとドケよ。後ろにｲｯﾊﾟ-ｲ待ってるんだから（藁
0013名無しさん脚01/11/16 02:49ID:pCkXegyz
ココナッツボーイズを略すとＣＣＢになるプロセスがよくわからん
0014名無しさん脚01/11/16 05:17ID:EwFqBGeP
>>1 は工業技術を何も知らないオバかか。
銀塩のフィルム技術をローテクというなら、
お前のハイテクの定義は何よ？
0015名無しさん脚01/11/16 07:51ID:+mQ/IQtr
エッチ上手
0016名無しさん脚01/11/16 08:30ID:6HdrcYwg
>>1

駄スレたてんな。
0017名無しさん脚01/11/16 08:50ID:hx+ZWvvZ
まあ、感剤の一つとしてディジタルも考えればいいんでないの。

そのうち35mmカメラやブローニーカメラに装填するCCDユニット
も一般化するかもしんないし。

と言いつつもサゲ進行ね。
0018名無しさん脚01/11/16 09:25ID:L9VNTlT3
昔の技術＝ローテク
最近の技術＝ハイテク
と穿った思考回路になっていると思われ。（ｗ
0019名無しさん脚01/11/16 09:39ID:FkjsgLKb
フィルムは日々進歩しているというのを１は知らん様だな。
バカな小学生がインターネットやるとこれだから困る。
0020名無しさん脚01/11/16 09:41ID:FlaboNnd
カメラってアナログだけどハイテクだよなぁ
中途半端に電子化されてるのは萎える事もあるが

>>18
穿つという言葉の使い方が変じゃない？
1を肯定してるのか否定してるのか判りにくいぞ
否定してるつもりなんだろうけど
0021名無しさん脚01/11/16 18:15ID:5yQUvZUd
確かにここ最近になってフィルムの進化が加速した気がする。
デジに刺激されているのだろう。
しかしフィルムの進化は年率５％ぐらいだと思うし、
ＣＣＤの進化は年率５０％ぐらいだから
長期的スパンで見ると喜んでばかりいられないぞ
0022名無しさん脚01/11/16 18:25ID:vbdWw5RX
>>18
もっと単純に
ローテク＝非電技術
ハイテク＝電子技術
こーゆー事じゃないかい？この１のバカは。
つまり、電気ストーブはハイテクで、エアコンはローテクと言うんだろうよ。
0023名無しさん脚01/11/16 18:27ID:yvsdbpXZ
CCDって規則正しく並んでいるから被写体によってはモワレがでるよね。
これは解決される見とおしあるのかな？？
0024名無しさん脚01/11/16 18:29ID:kqXYVgT5

　　　よいこは、デジカメ板へいきましょう。

●●●●●●●●●　おしまい　●●●●●●●●●
0025名無しさん脚01/11/16 18:32ID:lHxZPurl
＞よいこは、デジカメ板へいきましょう。
そんなこと言ったら、ここには悪い子ばかり残ってしまうじゃないか！
0026名無しさん脚01/11/16 18:34ID:WOh3UBfY
今の若い年代がアナログディスクを目新しく感じて奉るように、銀塩もそのうち奉るようになるんだろう。
若者ほど、クラカメに走るように...
>1よきっとおまえもだ！
0027名無しさん脚01/11/16 21:15ID:UjT0Y/i0
今日の写真学会の「カメラ技術セミナー」行った人いる？
とてつもなくつまんなかったー
もう銀塩カメラは完全に終わったって実感した
かなしい..........
0028名無しさん脚01/11/16 21:30ID:iIYI+pIF
というか、「枯れた」技術といって欲しい。＞27
技術業界でいう「枯れた」というのはネガティブな事ではなくて、
「完成された」という意味で非常に良い意味なんだけどね。

ま、技術屋としては、もう仕事のしようがないから、なんとも言えないけれど、
そういう意味でも「枯れた」技術な訳。

それに対して、デジタルは未熟。
技術屋としては、仕事のやり甲斐のある領域だね。

技術開発に関して銀塩は「枯れた」感はぬぐえないけれども、
その応用たる撮影の領域ではまだ出来る事は沢山残されていると思われ。
何分、デジタルが当分未熟な分、まだまだ銀塩の時代は続くのだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆　終　了　◆◆◆◆◆◆◆◆
0029名無しさん脚01/11/16 21:36ID:hEoKEN4O
充電、充電、また充電・・・
めんどくさい。
0030仁奈01/11/16 21:42ID:E3UCCZOG
　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　30ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ糞スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからゲットしといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ30ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
0031名無しさん脚01/11/16 22:22ID:vbdWw5RX
参考までにN DIGITALだが、350DPIで算出すると最終出力は22.06cm × 14.63cm。
と言うことは、最大でA5サイズにも満たないのである。
0032名無しさん脚01/11/16 22:53ID:UjT0Y/i0
>>31
630万画素だとだいたい135のフィルムと同等の解像度ですね。
レンズの解像度を考えると800万画素ぐらいが上限らしいですよ。
京セラよくがんばって出したよね！
それにひきかえNXの情けなさはなんなんだ...
あんなもん出さない方がましだよ！
0033名無しさん脚01/11/16 22:57ID:h1o63EQ4
デジカメ板に逝け。
いじめられて、こっちに来たのか。
そうかそうか。氏ね。
0034名無しさん脚01/11/16 23:20ID:A7siSOno
出次亀だって、写りの性能やら機能よけりゃいいってこたあないわけよ。
カメラとしていぢくりどころがねえんだよ。何とかしてくれよな。
0035名無しさん脚01/11/16 23:23ID:vbdWw5RX
>>32
135でポジのISO100であれば、A4のフルサイズは楽勝で超えるよ。
と言うか、俺がA4サイズの印刷物までしかやってないだけだけど。
0036カメラパパ01/11/16 23:51ID:b9/3nivQ
今、現場写真や書類をコンピュータにＡ４サイズ換算で２０万枚ほど
ファイリングする仕事をしてるんだが、現場のオッサンは銀塩で、そ
れをフジカラーＣＤに変換してコンピュータに取り込んでるよ。
じつは、これが一番高画質で、低コストで、しかも確実なんだ。
現場のオッサンは写ルンデスで、提出はＣＤという具合だ。

銀塩は現場で永遠なり。
00373201/11/17 00:43ID:EBDeISMv
>>35
昔S1proのテストで、フロンティアで大伸ばし（A3ぐらいかな）したことあります。
髪の毛とかでジャギーが出るのと、ハイライトがとびぎみになるけど、粒状性
に関してはなかなか見事なものでした。というか、画素が規則配列してるから
事実上「無粒状」。Nデジタルはどのくらい進化してるのか楽しみです！
>>36
デジタルミニラボを介した銀塩とデジタルのハイブリッドシステムが残れば、
銀塩フィルムもしばらくは延命できるかもしれません。ただ、大ラボの生き
残りは今後極めて難しくなりそうで、とても心配しています...
0038名無しさん脚01/11/17 01:25ID:/qFneo2I
銀塩まんせーage
0039デジカメまんせ～01/11/17 01:30ID:RPZHksrR
あと数年もすれば
銀塩は老人好みの骨董品です。
余生少ない者どうし、仲良くあの世に逝きなさい。
デジカメは今をときめくお肌ピチピチで豊満ボディーのレースクイーンです。
0040名無しさん脚01/11/17 01:35ID:LOApG4G0
成る程、それでデジは旬もあっという間なのか。納得（ワラワラ
0041デジカメまんせ～01/11/17 01:38ID:q8hDs4fa
学会や展示会のプレゼンテーションで、いまだにローテクのスライドなんかを
カシャカシャ使ってたら、誰も自分を買ってくれませんよ。
今の時代はデジカメで撮った画像を奇麗に加工して、パソコン経由でプロジェクターで
表示するのが常識です。
スライドかデジタルかだけで評価がガラリと変ります。
だ・か・ら・
銀・塩・は・早く・ほ・ろ・ば・な・け・れ・ば・な・ら・ないのだよ。
0042デジカメまんせ～01/11/17 01:41ID:euEdLPER
今の子どもは銀塩なんて知りません
0043デジカメまんせ～01/11/17 01:44ID:euEdLPER
銀塩･･･ショボ････
ガキのときの理科の教材であった日光写真と同じくらい
原始的････

あなた、火は使えますか？石器でマンモスを襲ってるのですか？
0044名無しさん脚01/11/17 01:46ID:LOApG4G0
>>41-43
なんだ、新作エロゲーはもうクリアしたのか？
だったら後はオナニーでもしてさっさと寝れ！
0045名無しさん脚01/11/17 01:50ID:djcxYWLJ
>>41
用・途・と・言・い・た・い・こ・と・は・そ・れ・だ・け・か・？・ド・ア・ホ・ウ・。


>>42
いいんだよ、オコサマは何も知らなくても大丈夫。
早く寝なよ、夜中見かけたら蹴飛ばすよ。
0046デジカメまんせ～01/11/17 01:50ID:tVhHCc4e
時代はデジタルです。
劣化が避けられず再現性が悪いアナログ、
多種類の機器間でデータのやり取りが不可能なアナログ、
可逆的な加工が不可能なアナログ、
アナログには夢も希望もありません、これは定説です。これは真理です。
0047名無しさん脚01/11/17 01:52ID:LOApG4G0
↑と、エロ画面を見つつ片手でティムポをしごきつつある>>46であった（ｗ
0048名無しさん脚01/11/17 01:53ID:/qFneo2I
どうせ、ちょっと前まで銀塩使ってたクセに．．．（ｗ
0049デジラー総統01/11/17 01:56ID:qlfwgT/Y
物好きの集まる2chでは、不便さを逆手に取って、売り込み点と
して展開できなくもない。
不便さに手間暇かけられるのは、使い手に余裕あればこそ、
自らにワザとハンデを課せる行為は、結構な余裕で格好良いとは
思わないかな？
電池に依存しない洒落た機種があるのも、銀塩ならでは。
こういうカメラは被写界深度や、絞りとシャッタースピードで
紡がれる適正露出の妙を学習するのに最適といえるだろう。
その辺で頑張ってみてはどうか。
0050名無しさん脚01/11/17 01:56ID:VUQb86r0
「定説です」だって、どっかの宗教みたい。
0051名無しさん脚01/11/17 01:58ID:djcxYWLJ
>>43
おまえのオツムは何で出来てるのか？
生まれた当時と同じ糞してんだろうが、未だに。
レス付けるのもアホらしい‥。
0052名無しさん脚01/11/17 01:59ID:/qFneo2I
さ、さすがデジラー総統閣下！大人だ！
0053デジカメまんせ～01/11/17 02:01ID:kNzV5SWT
デジタルは進歩します。
例えば文章一つとってみても、ギザギザが目立つ24×24ドット時代なら
タイプライター＞＞＞ワープロ
でしたが、アウトラインフォントが定着した現代においては
パソコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイプライター（絶滅？）です。

今のパソコン文章だと、目を凝らしてもドットを識別することは困難です。
むしろタイプライターの方がインクのにじみが目立ったりして汚いくらいです。
しかも文章の打ち直しも編集も出来ないしさ。
デジカメもやがてそうなります。画素数が増えれば銀塩などウンコのようなものです。
0054　　01/11/17 02:04ID:QS54y38g
コシナの１２ｍｍ使えるデジカメ出たら、使ってあげるね。
0055名無しさん脚01/11/17 02:05ID:djcxYWLJ
>時代はデジタルです。


アホか？
タダの利用者その1が仕切ってんじゃねえよ。
一昔前の電化製品のCMじゃあるまいしぷぷぷ。
0056名無しさん脚 01/11/17 02:05ID:TF3BX2nc
デジカメ？面白くも何ともないね。
0057名無しさん脚01/11/17 02:06ID:ggcKHYhH
つーか、ここの皆さん全員デジ板から来た人でしょ？
寸劇もいいが、せめてスレ統合しろ。
0058デジカメまんせ～01/11/17 02:08ID:RpcWAWtJ
>>50
はい。これは神の名のもとで行う聖戦です。
アナログ原理主義という過激派を撲滅するために
われわれはジハードを行っているのです。
それが神の思し召しだからです。我々は神の子である以上、
邪教徒の銀塩テロリズムを許しはしません。
デジタル･アクバール！デジタルは偉大なり！
0059名無しさん脚01/11/17 02:09ID:/qFneo2I
どーせ、押さえで銀塩カメラ持ってるくせに。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ｗ
0060名無しさん脚01/11/17 02:10ID:JmRI5QKT
いまどきタイプ～とワープロ比べて喜んでる馬鹿がいるな。

＞デジカメもやがてそうなります。画素数が増えれば銀塩などウンコのようなものです。
今のスペックのデジカメでよく満足出来るな、古代人が。（わ
0061名無しさん脚01/11/17 02:10ID:VUQb86r0
モニターばっかり見てるのやだねー。
たまにはお外でなさい。
0062名無しさん脚01/11/17 02:12ID:9whRfpiq
デジカメ板に帰れｱﾌｫ、ｳﾞｧｶ、ｷﾃｨｶﾞｲ。
0063名無しさん脚01/11/17 02:13ID:/qFneo2I
どーせ、カメラ忘れた時”写ルンです”とか買っちゃうくせに。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ｗ
0064名無しさん脚01/11/17 02:12ID:ar+32JdE
>>58
だから、何の被害を被ったんだよ？
0065デジカメまんせ～01/11/17 02:13ID:RpcWAWtJ
>>55
確かに時代はデジタルです。

ＬＰ→ＣＤ
ＬＤ→ＤＶＤ
カセットテープ→ＭＤ
アナログ式ショルダーフォン→デジタル式携帯電話
アナログ地上波→デジタル放送（2010年）
アナログビデオ→デジタルビデオ
アナログコピー→デジタルコピー
銀塩カメラ→デジタルカメラ

アナログが優位なのは時計や車のメーターなど一部の計器類のみ（ｗ
0066名無しさん脚01/11/17 02:14ID:M7bj169/
元祖アナログの「神様」も居るみたいだ。
相手もこの位にして放置ね、皆さん。
00676401/11/17 02:15ID:ar+32JdE
わかりにくいと思うので、わかりやすく書き直すね。

>>58
だから、君は、どんなところで、どんな痛い目にあったの？
0068デジカメまんせ～01/11/17 02:17ID:RpcWAWtJ
ＬＰレコードやカセットテープが復権することは二度とありえません。
機械オンチの老人か、マニアが細々と支えていくだけです。
いや、最近の老人もデジタルに強い人が増えました。もはやアナログはマニアのおもちゃですか。

ぎんえんもね。
0069名無しさん脚01/11/17 02:18ID:sRbgIAnY
急に煽り涯が無くなったな。もっと楽しませてくれよ＜デジカメまんせ～
ネタがショボイよ。
0070デジカメまんせ～01/11/17 02:19ID:RpcWAWtJ
>>64
別に痛い目にはあってませんが、アナログの銀塩は滅ぶべき運命です。定説です。
なのにそれを支えている邪教徒は、神にかわって私が天誅を下します。
0071　01/11/17 02:20ID:QS54y38g
デジってる老人ですが、

　　　アナログ知らないからって、そんなにムキにならなくてもいいよ。
　　　もちろん両方知ってる方が偉いに決まってるけどね。
0072名無しさん脚01/11/17 02:20ID:/qFneo2I
炒ってる事はアナログっぽいな
0073名無しさん脚01/11/17 02:21ID:sRbgIAnY
>>67

ご本人は新しいﾓﾉに流される楽な道を選んだんだよ、そっと見守ろう。
00746401/11/17 02:21ID:ar+32JdE
ばかばかしいけど。。。

>>70
その理由を明確に述べてみよ。
写真の画質など定量的に具体的な数字を挙げてだぞ。
0075名無しさん脚01/11/17 02:24ID:/qFneo2I
まんせ～くんのめんたまにＣＣＤ埋め込んで、尻の穴にＵＳＢコネクタでも付けてもらったら？
0076デジカメまんせ～01/11/17 02:25ID:RpcWAWtJ
ここに1枚の画像があります。
これをアナログでコピーし、コピーしたものをさらにコピーするという作業を繰り返しました。
最初にコピーしたものは、原本とほぼ同じように再現されました。
しかし100回繰り返したら、ノイズだらけで何の画像か識別不能になってしまいました。

次にデジタルでコピーしました。100回繰り返しても1000回繰り返しても
原本と寸分違わぬ忠実さでした。ついに機械がエンストするまで天文学的な数のコピーが出来ましたとさ。

だからアナログはデジタルに滅ぼされる運命なのです。
0077名無しさん脚01/11/17 02:25ID:kgOitQVB
>>70

あんたそのものが痛い‥。
しかしその路線、すっごくラクそうだな。＜アタラシモン
開発者の苦労がすっごくアホみたい。
0078名無しさん脚01/11/17 02:26ID:9whRfpiq
まだいるのか。はよデジカメ板に戻れ。
デジカメ版では誰も相手にしてくれないのか？不憫やなあ。
0079名無しさん脚01/11/17 02:27ID:2cej6k0/
あー、ここの1はね、このスレ立てる前からずっと銀塩絶滅ってテーマで
煽りまくってんだよ。今晩はきっと今までに書き貯た煽り文を連続アップでも
したんだろ。相手しないほうがいいよ。同じ事の繰り返しだから。

ある意味面白いとは思うが、正直いって飽きたよ。
もうちょっとひねりをきかせてほしいね。
0080名無しさん脚01/11/17 02:28ID:kgOitQVB
>>76
どっかで聞いた風な文句も劣化していないよ。
0081名無しさん脚01/11/17 02:30ID:kgOitQVB
>>79
スマソ、知らなくて暫く相手してしまったよ。
他のスレッド行くワ‥。
0082名無しさん脚01/11/17 02:29ID:ar+32JdE
なんだ。そんな程度か。

それ、消防んときに、テレビからカセットテープの本体内蔵マイクから
録音して、それを友達から借りてコピーして、
それをまた友達に貸して更にコピーして、
それをまた友達に貸して更にコピーして・・・・
で、友達が誰も貸してくれなくて唯一見つけた貸してくれる友達が、
その末端だったって事と同じじゃん。
0083（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ01/11/17 02:31ID:/qFneo2I
もう秋田！
寝よ！
一升まんせ～してなさい！
0084　01/11/17 02:34ID:QS54y38g
デジカメじゃ心霊写真撮れないからダ～メ
0085デジカメまんせ～01/11/17 02:35ID:/Yy3ZiOm
明るさを無段階に調節できる照明がありました。
Ａ君がある明るさにセットしました。これをＢ君以下Ｚ君まで真似しろと言いました。
Ｂ君はＡ君に一生懸命合わせますが、若干明るさが違いました。Ｃ君はもっと違いました。
最後のＺ君はまったく違っていました。
苦労も虚しく、結局Ａ君からＺ君まで26人全員が違う明るさでした。

次に明るさを256段階に調節できる照明がありました。
Ａ君は目盛りを「173」に合わせ、Ｂ君以下に同じ明るさにするよう命じました。
Ｂ君は目盛りを「173」に合わせました。Ａ君とまったく同じ明るさでした。
Ｃ君以下Ｚ君にいたるまで「173」にセットして、全員が楽々と同じ明るさにすることが出来ました。

だからアナログはデジタルに滅ぼされる運命なのです。
0086名無しさん脚01/11/17 02:38ID:3HLAuDn0
85　面白いたとえですね。感心しました。
現状のサンプリングが少ないことを如実に表しています。
良いたとえです。
0087名無しさん脚01/11/17 02:40ID:HcYlpKci
そりゃ、誰が写しても同じになるってことなんじゃ？
それ、マジで面白いか？？
0088名無しさん脚01/11/17 02:40ID:ar+32JdE
なんだ、コピーだけか。

オリジナルプリントするからそれで満足してるな。
0089　01/11/17 02:40ID:QS54y38g
１７３の明るさが欲しいわけじゃないんだ、オレは。

ちょうどいい明るさが欲しいんだ。
0090名無しさん脚01/11/17 02:42ID:O9J1JvHC

■■■■■■■■　警告　■■■■■■■■■

デジ馬鹿のテロ活動には、無視で対応しましょう。
以下、このスレは、放置でお願いします。

以下に、書き込む人は、アラシ本人だけ。

■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0091名無しさん脚01/11/17 02:43ID:8+2lmXho
どうやら馬鹿の逆境爆発はまだ治まってないね。<デジカメまんせ～

＜現状のサンプリングが少ないことを如実に表しています。
一生実用しないサンプルだ。

寝よ。
0092名無しさん脚01/11/17 02:51ID:ar+32JdE
ど～もお疲れ様でした。ばいば～い
0093名無しさん脚01/11/17 02:55ID:3HLAuDn0
そして８ＢＩＴのプリンターでプリントアウトして満足するんだよね。

マンセー君は、色弱なんだ
0094デジカメまんせ～01/11/17 02:59ID:XuKalUUT
古代インドのある王朝のお話です。

とある家臣が功を立てたとき、王様はその家臣に、
褒美を何でもやろうと言いました。家臣は次のような褒美を求めました。
「たて８マス、よこ８マスの線をひいた紙があります。
まず一マス目に一粒の穀物を、ふたマス目にその倍の数の穀物を、三マス目には
さらにその倍の数の粒をと繰り返してゆき、最後のマスが埋まるまでの数の穀物を頂きとう存じます」
それを聞いて王様は、なんと欲の無い奴じゃ、と半ば呆れながら承諾しました。
まずは1粒、次は2粒、4粒、8粒、16粒、32粒、64粒、1列目の最後は128粒でした。
2列目から大変です。最初が256粒、512粒、1024粒、意外と多くなるもんだな、王様はやっとそう思いはじめました。
2048粒、4096粒、8192粒、16384粒、2列目の最後で32768粒まで到達してしまいました。
まだ3/4のマス目が残っている。さあ次は65536粒からだ･･･
もうお分かりですね。これは総数では天文学的な量の穀物が必要になります。
Σの２のｎ乗（ｎ＝0から63まで）、暇があったら計算してみてください。
とうとう王様もこのカラクリに気づいて、怒って家臣を処刑してしまいましたとさ。

だからアナログはデジタルに滅ぼされる運命なのです。
0095まんせ～クンは2bit01/11/17 02:59ID:8+2lmXho
.
0096名無しさん脚01/11/17 08:23ID:OyN88bTW
壊れたラジオの雑音に耳を傾ける奴は居ない。
これ定説（激ワラ）
0097絶対にageるな！01/11/17 09:29ID:9Zxq7V8z
捨てられたラジオは誰の目にも入らない。
これにて統括（激ワラ）



■■■■■■■■以上■■■■■■■■
0098デジカメまんせ～01/11/17 23:59ID:bm/0d3fx
今から約20年前、ＣＤが発売されたときも、
権威ある音楽評論家、高名なオーディオ愛好家（早い話どっちも老害）
のＣＤへの評価は惨澹たるものでした。
「これは人工的な音である。開発者は、機械音を聴きたいなんて物好きが居るとでも思ってるのか？」
「ボタンも表示も多すぎる。コンピュータを操作するようだ。こんなに煩雑なのが一般人に受け入れられるはずはない」
結論は
「ただ奇を衒っただけのＣＤは必ずコケる。ほとんど見向きもされず、普及せず、ましてやレコードを脅かす存在になるわけが無い」
でした。それが現在（つうか10年前からすでに）この有り様です（ﾜﾗ

今のデジカメと銀塩の関係にも相通ずるものがありますね。
0099名無しさん脚01/11/18 00:07ID:OTgrw6Sc
CDって70年代の遺物だよ。
いまどきあの程度のサンプリングレート満足しちゃいかんだろ。
0100>>98　 01/11/18 00:10ID:AAIqxOv2
お、出たな妖怪
0101名無しさん脚01/11/18 00:10ID:OTgrw6Sc
CCDも70年代に開発されたアナログ撮像素子。80年代頃から天文分野のデバイスとして使われていた。
アナログだからいけないって訳じゃないが、ポストCCDももうそろそろ出るだろ。
0102名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 00:13ID:uTOoIZUg
やあ、なかなか広々とした開拓地だなあ。
0103名無しさん脚01/11/18 00:14ID:WyPGDxyZ
天文雑誌を見ると、アマチュアの天文愛好家は
銀塩で撮影して、デジタル処理している人が多いね。
0104名無しさん脚01/11/18 00:20ID:OvjV67zx
>>1が今使ってるデジカメが何台目で、次に買い換えるのは
いつの予定なのか知りたいものよのう。
まさか先月初めて買いました♪なんて事無かろうな(w
0105デジカメまんせ～01/11/18 00:23ID:AAIqxOv2
ボクちゃん、今年のお誕生日に初めてカメラ買ってもらいまちた。
次に買い換える予定は、たぶん中学の入試に合格したらママたんが買ってくれるとおもいまふ。
0106名無しさん脚01/11/18 00:24ID:/W2Olcv4
ビオゴン38mmの画像を受け止めてくれるCCDがあればいいけどねえ。
0107名無しさん脚01/11/18 00:24ID:OTgrw6Sc
>>98

>今のデジカメと銀塩の関係にも相通ずるものがありますね。

CDになってから確かにアナログレコードの頃の4倍程売り上げが増えたがそ
れはCDが優れていたからではなく、CDのほうが手軽だったからさ。PCやデ
ジカメと違ってCDプレーヤの操作の仕方を雑誌で特集したりしなかったろ。
「トレーにCDを載せ、Playボタンを押します」なんて雑誌の編集者も馬鹿
らしくて書く気がしないよ。
今の時点ではプリント出力を得ること１つとっても「写るんです」の方がデジ
より簡単だ。まぁ、プリント出力システム込みで現行のレンズつきフィルムみ
たくリサイクル回収するデジカメシステムが本格的になれば違って来るかもね。
でもそうなったら例えば俺ならレンズつきフィルムのデジカメ版、出力店に持
ちこまずガワ開けて信号引っ張りだして自宅でずっと使っちゃうだろうな(藁

せっかく買ったのに回収されたら勿体ないじゃん。
0108名無しさん脚01/11/18 00:46ID:LuVjfZdD
>107
でもデジカメのリサイクルシステムなんて、今のデジカメじゃ絶対無理だよな。
デジカメだと電子回路の割合が写るんですの比じゃなくなるし、その分トラブルも増える。
ＤＰＥショップに持ち込まれた「デジタル写ルンです」。
万一データが飛んでたりしたら、その度にＤＰＥショップは頭下げなきゃならない。
電池もすぐ切れるし、デジカメは写ルンですレベルまで普及することは無いと見ていいのでは？
写ルンです程までデジカメが街に溢れかえるためには、電気と縁を切るしかない。
0109名無しさん脚01/11/18 00:49ID:cb1Rrw9z
>>108

>電池もすぐ切れるし

では長持ちハイパワーな原子力電池でも積もう。
家に置いとくの恐いから回収率も高くなって一石二鳥。
0110名無しさん脚01/11/18 00:52ID:LuVjfZdD
充電のための小型発電機を付ければどうかな？
写ルンですでカリカリ巻き上げるかわりに、デジタル写ルンですでは
ハンドルをグルグル回して一枚撮影して記録する分の電流を蓄える。
0111名無しさん脚01/11/18 01:03ID:0KFaq3V/
アホか。>>1
知ったような事書くんじゃねぇーよ。
Σ5000というアナログレコードプレーヤーを知ってるか？
ソニーの技術陣でさえ、ＣＤより音が良いと絶大な評価をしている。

本題の写真にしても、極めればマダマダ銀塩だし、
大判にいたってはほとんど銀塩だぜ。

動画もＤＶはアマの世界。プロの映画業界を見ろ。
３５ミリが全盛だぜ。
テレビＣＭも３５ミリが主流。デジタルビデオなんざで撮る
ＣＭは余程の低予算か、目的がないと使わないの。
プロの世界じゃ、まだまだ銀塩なの。
プロがデジタルを使うのは、クオリティより、スピードや
採算性を追求する必要がある時なの。

なんでもかんでもデジタルが上だと思っているのは、完全素人。
勉強しなおせ。
0112でじかめまんせ～01/11/18 01:07ID:AAIqxOv2
どぼじでボグをいぢめるですか？　ボグは悪くないのに。
どぼじでみんなして可哀想なボグをいぢめるですか？
0113名無しさん脚01/11/18 01:17ID:4SAMgwNS
いいじゃないか滅びるなら滅びたって、
諸行無常

だけど1よ
僕が生きている内には無くならない。
もし無くなったら君に1000万円程進呈するよ。
0114　01/11/18 01:18ID:AAIqxOv2
老い先みじかいおじちゃんたちと違ってボグは若いのです。

ボグが生きてるうちに実用的な銀￥カメラは滅亡するに１００まんガバス
0115やっぱ人工網膜でしょう01/11/18 01:21ID:gAukcs2x
ボグが生きてるうちにCCDカメラが亡くなるに10万リラ。
0116デジカメまんせ～01/11/18 02:02ID:d2XDdrOQ
>>105、112
しばらく目を離してたら勝手に俺の名を使いやがって
偽物めふざけんなｺﾞﾙｧ！
怒ったぞ！もう寝る！プンプン
0117　　01/11/18 02:05ID:AAIqxOv2
あはは、本物が怒ってるわい。
0118デジカメまんせ～01/11/18 02:07ID:bWL7BC/h
銀塩って化学反応で現像するんだって
だっせ～
エレクトロニクスの時代には、
電子技術のデジカメで気軽に高画質にカシャッ！
0119　　01/11/18 02:08ID:AAIqxOv2
なんかまたニセモノ出現？
0120名無しさん脚01/11/18 02:09ID:0KFaq3V/
だから、俺への回答は？
逃げてるのぉ。>>1
クオリティに関してのレスが欲しい。
0121名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:11ID:uTOoIZUg
原住民の皆さん、仲良くしましょう。既にデジカメ使ってるの知ってますよ。
0122デジカメまんせ～01/11/18 02:14ID:bWL7BC/h
>>111
そりゃ究極的にはアナログの方が優れてるさ。
デジタルはあくまでも０か１かのデータの積み重ねだからね。
しかしアナログは劣化する、品質保持が不可能。
Σ5000とやらだって当初の音質が保てるわけがない。
聴きまくったら擦り切れるんだから。
それとも高音質を保つために聴くのは年に１回だけにするってかｗ
データのやり取りも不可能、アイタタタタタ

理論上はアナログが優れてるのは当たり前、
しかしそれを理由にアナログ＞デジタルというのは大間違い。
そういうのを机上の空論と言うのだよ
0123名無しさん脚01/11/18 02:17ID:5OE2DMV2
【机上の空論（くうろん）】
机の上で考えただけで､実際の役に立たない理論｡

なんだ、>>122のカキコそのものじゃねえか（激ワラ
0124名無しさん脚01/11/18 02:18ID:gWqG0U2e

優れた作品に接したときの感動は劣化しない。
作品が劣化するからこそ、感動は永遠なのだ。

あらゆる作品は物質をその担体にしている以上
劣化は免れる事が出来ない。
デジだろがアナだろがそれは同じ。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:24ID:uTOoIZUg
＞優れた作品に接したときの感動は劣化しない。

なんか、「インディアン嘘つかない」みたいだなあ。（笑
0126　　01/11/18 02:26ID:AAIqxOv2
インデアン糞拭かない
0127名無しさん脚01/11/18 02:28ID:gWqG0U2e
あ、そういえば、
いまだかつてデジタル作品で感動したものは全然ない。
皆無。

ウェブサイトに写真を貼るときの楽チンさには、
少し感動したけれど。それは、作品対する感動ではないな。
0128デジカメまんせ～01/11/18 02:30ID:kY2gWZi+
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559/-100

ここが俺の出撃基地だぜベイベ
0129名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:31ID:uTOoIZUg
報道の映像で随分衝撃を受けましたけど、あれはデジタルでしたよ。
0130名無しさん脚01/11/18 02:33ID:gWqG0U2e

出張ってくるな！気違い。
0131名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:36ID:uTOoIZUg
原住民の人達は、野蛮だなあ。
0132Ｓ１使ってんだけど01/11/18 02:37ID:AAIqxOv2
半逆光でゴーストでまくり。どーやらＣＣＤ表面の保護ガラス？に反射してるようだ。
デジカメ使えね～！
0133名無しさん脚01/11/18 02:37ID:4/DcOyiy
＞報道の映像

マグナムのメンバーでデジカメ使ってるのいる？
0134名無しさん脚01/11/18 02:37ID:hFgkeY4z
>>111
そのΣなんとかっつーアナログプレーヤーは単に金がかかってるだけ。
同じだけのコストかけてデジタルの再生システムを作ったらそりゃ
圧倒的にデジタルが上だよ。 今のＣＤは誰かがいってたように７０年代の遺物だ。
今の技術で作り直せば、レコードが上なんて誰もいえないようなシロモノが出来上がる。
それにな、音楽っつーものは音質だけがすべてじゃないんだよ。
デジタルサラウンドとかの臨場感をレコードで再現できるのか？

さらに言わせてもらえば、今のレコーディングはほぼすべてデジタルだ。
デジタルのマスターからレコードに落としたやつを、そのΣなんとかで
聞いてアナログが上とかいう？　おめでてーな。
0135Ｓ１使ってんだけど01/11/18 02:41ID:AAIqxOv2
デジタルの技術はまだ発展途上。

別名『後進国』とも言うな
0136名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:44ID:uTOoIZUg
＞ マグナムのメンバーでデジカメ

いずれは使うようになるかも知れないけど、マグナムの権威は
関係ないでしょう。いち早く事件の衝撃を伝えたのがデジタル
だった、という事ですから。
0137名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:46ID:uTOoIZUg
＞デジタルの技術はまだ発展途上。

そうですね。銀塩の完成度には、まだまだ程遠いです。
0138名無しさん脚01/11/18 02:48ID:hFgkeY4z
>>137
発展途上のデジにすでに追いつかれ追い越されそうだけどな（藁
0139Ｓ１使ってんだけど01/11/18 02:52ID:AAIqxOv2
おい越してからホザいてくれ
0140名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 02:52ID:uTOoIZUg
>>138
そのような危機感さえあれば、大丈夫でしょうね。
生き残るために、デジタルを習得されてる方は多いと聞きます。
0141名無しさん脚01/11/18 02:59ID:nceF0otk
銀塩だろうがデジタルだろうが、ダメな奴が使えばダメ

銀塩でちゃんと撮れる奴はデジタルでもちゃんと撮れる。
0142名無しさん脚01/11/18 03:01ID:Hj/nNoq5
このスレ読んで、ふと油絵とCGの関係を思い浮かべてしまった。
どっちが優れてるとかそういう問題じゃなく、
要は、ダレがどんな手段でどんな作品を作って見た人にナニを与えるか、
ということなんじゃないのかなぁ？
0143Ｓ１使ってんだけど01/11/18 03:03ID:AAIqxOv2
とにかくゴースト退治してくれ

話はそれからだ
0144名無しさん脚01/11/18 03:05ID:Hj/nNoq5
>141
デジカメ板で罵詈雑言「使えねー」という噂のデジカメを、
銀塩暦長い人がじっくり責めてモノにする
なんてのは何度か見かけたことある。

私も両刀使いなもので両方見てるし…
0145名無しさん脚01/11/18 03:06ID:5OE2DMV2
>>142
その通り。様は「写真を撮る」という行為に対して「何に？」というだけの話。
銀だデジだと空しい空論を重ねている奴程、写真を撮ってないのもこれまた同じ。
カメラが泣くぜまったく。
0146名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 03:06ID:uTOoIZUg
＞ダメな奴が使えばダメ

それはどうでしょう？最初はみんなダメな状態から始まるのでは？
おっと、もうこんな時間、原住民の皆さん、深夜まで付き合って
頂いてありがとう。新参者ですが、これから宜しくお願いしますね。
0147名無しさん脚01/11/18 03:08ID:5OE2DMV2
>>146
まずは自分が使える様になってからホザけ（笑）
0148名無しさん脚01/11/18 03:14ID:Hj/nNoq5
>145
そうだよー
だから、どうやって使いこなすのかを勉強するのさ。
銀塩だって、メカもフィルムもいろいろ進化してるし、
何年やってても是勉強。

ただ、今のデジカメ市場を見てると、使いこなす前に新機種が出て、
人の能力よりもメカの機能に頼りすぎな部分が強いようには思う。
0149名無しさん脚01/11/18 03:18ID:dyhFwRO3
デジオタよ
将来は記録媒体だけで無く
入力からデジタルで行って見せてくれ。
0150名無しさん脚01/11/18 03:20ID:vK1fR36/
画質優先の場合は銀塩って使い分けりゃいいってもんじゃないの？
0151デジカメまんせ～01/11/18 03:23ID:yGcEOq5/
あああ、何か俺の煽り意図に反してﾏﾀｰﾘしてきたな。
こう言ってしまえば身も蓋もないが
俺も音楽に関してはアナログにノスタルジーを感じるよ。
こう見えても一生の半分はLPレコードのお世話になったからね。
向かし置いてあったステレオは、4チャンネルステレオとかいう70年代初頭のヤツで
レコードプレーヤーとラジオしかついてないくせにタタミ一畳は占拠しそうなデカい木製の箱。
ラジオは今のようなデジタルチューナーじゃなくてツマミを回して目盛りを合わせてた。
レコードを取り出す、盤上のホコリを奇麗に拭き取ってターンテーブルに乗せる、
プレーヤーはオートじゃないから、わざわざ手でアームをレコード上に移動させる、
そして針を盤上に落とすときのあの緊張感･･･ジジ、というノイズも温かみがあって好きだった。
レベルメーターもアナログだから、音に合わせてメーターの針が躍動する。ああ懐かしい･･･

しかし現代人にとってはそれが何？って感じ。
温かみがあるなんてあくまでもその人の思い込みだし、音質に関しては格段にデジタルがリアル。
図体がデカい、ノイズがうるさい、針が飛ぶ、だんだん音が悪くなっていくレコードなんて老害以外の何物でもない。

やがて銀塩にもその時が来るだろう。
滅びなさいは言い過ぎだが、確実にただの骨董品になるときは来る。
0152Ｓ１使ってんだけどゴーストなんとかしてくれ　01/11/18 03:28ID:AAIqxOv2
少なくとも今日現在では、まだ
0153名無しさん脚01/11/18 03:30ID:5OE2DMV2
>確実にただの骨董品になるときは来る。

この世に形を成すモノには必ず訪れる事だ。デジもまたしかり。
気が済んだならもう寝るんだな。

オレは明日の紅葉撮影準備がようやく終った所だ。４時間寝たら出発だ。
繰り返すが、くだらない議論をしている位なら写真を撮りに行け！全てはそれからだ。
じゃ、おやすみ。
0154名無しさん脚01/11/18 03:30ID:Hj/nNoq5
>150-151
例えば、銀塩でもAFばりばりで使う人は
デジカメのAF精度が良ければデジに行くんじゃないかな？
画質が 銀塩＞デジ の間は画質優先の場合は銀塩使うとかの使い分け。

でもそれだけじゃなく、手動巻き上げ含むマニュアル操作という
写真を撮る一連の動作が好きな人もいるんだよね。
車のマニュアルシフトが好きな感じに近いかなぁ。運転のリズムっていうか。
そういうタイプの人は簡単にはデジにはいかないと思う。
マニュアルシフト車もレコード針もまだまだ続くと思うし。

>151
またーり手巻きで写真撮るのが好きだから2chでもまたーり路線なのさ 笑
0155デジカメまんせ～01/11/18 03:31ID:f8rSIi9L
自己レス
＞やがて銀塩にもその時が来るだろう。

いや、もうとっくに来てるよ。
一般人の目にゃ、確実に、デジカメ＞＞＞＞＞＞＞銀塩
いまどき新たに銀塩買う奴は奇異な目で見られるよ（ｗ

と煽ってから寝る
0156Ｓ１使ってんだけどゴーストなんとかしてくれ　01/11/18 03:34ID:AAIqxOv2
ここには一般人はいないよ、残念だったね
0157名無しさん脚01/11/18 03:36ID:dyhFwRO3
良く言えば体験に元ずいた意見で好感が持てるが、
悪く言えば自分のレベルしか把握できない、セメー尺度だな。

デジタルがリアルだ～笑わせんじゃねえよ。
音ってーのもマイクで拾った時から現実とは違うんだよ。
出力スピーカー一つで変わっちまうの。

その違いわからねー奴はそりゃーデジタルカメラで十分だろう。
0158名無しさん脚01/11/18 03:38ID:Hj/nNoq5
カメラ屋のおやぢが言ってたけど、
銀塩一眼買うのは圧倒的に女性が多いんだってね。
海外旅行や趣味の世界でいいカメラが欲しくなるらしい。

一方、若い男は使い捨てカメラが圧倒的に多いとか。
この辺は使い捨てライターがヒットした要因に近いものがあるかも。
（飲んで忘れることが多いとかなんとか）

今後のカメラの行方は女性が握ってるんだろうね。
0159名無しさん脚01/11/18 03:40ID:MG6vLKQ3
4チャンネルステレオか・・・。
あまりいい音で聞いてなかったんだねー。
で、そういう感覚なら銀塩も、あまりいい写真見てこなかったのかな、と想像してみる。
特に意味はないんだが、別に好きなものを必要に応じて使うのが趣味ってもんで
なんで、そんなにデジタルがうんちゃらと拘るのかをちょっと聞いてみたいんだな。
そんなに銀塩使ってる人みると、その口調のようにイライラして気分になるものかいな？
0160Ｓ１使ってんだけどゴーストなんとかしてくれ　01/11/18 03:40ID:AAIqxOv2
少なくとも人間はデジタルデータをデジタルのままでは『読めない』からね。
どこかでアナログに変換しなくちゃならない。
今のところデジタル技術は『中間管理』にしか使えないのさ。
0161転載君01/11/18 03:49ID:f8rSIi9L
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/17 00:48
銀塩ジジイ共はサボッてんじゃねえ、もの凄い勢いで銀塩減って
んぞｺﾞﾙｧ、とっとと布教しやがれ、ジジイ共の寿命と共に銀塩も
終わりかよ、寂しいじゃねえかよオイ
0162名無しさん脚01/11/18 03:51ID:Pl+FndsK
>>151
ただ、それは何年後の話になるやら。
CCD製造コスト、PC設備投資、モアレ発生、CCD表面のホコリ問題、
バッテリー持続時間、後処理の手間。
これら諸問題に関しての技術的ブレイクスルーが無くては、デジタル
一眼レフは、限られた状況でしか使えないデバイスのままなわけで。

まあ、銀塩フィルム並みの性能を持つ24x36mmデジタル撮像素子が、
低コストで製造できるようになった頃には、既存の銀塩一眼レフに
取り付けられるデジタルバックがバンバン発売されることでしょう。
ここの住人は基本的にカメラヲタクであってフィルムヲタクじゃない
からね。それまで自分が使ってきた機種が使えればそれでいいと思うよ。

Nikon F3デジタルバックなんて作ってくれたら、俺はフィルムなんて
速攻で捨てちゃうだろうな。
0163とうとう誰もいなくなったのね01/11/18 04:26ID:AAIqxOv2
寂しい……
0164名無しさん脚01/11/18 04:53ID:RHLlK/mY
>154
そうね。マニュアルシフト車ね。オートマ免許じゃ決して運転できない。
デジ厨には決して使いこなせない銀塩。ってとこかな (w
0165名無しさん脚01/11/18 04:59ID:tgrLYpfa
デジでマニュアル撮りする方が難しいぞ。
0166そう01/11/18 05:06ID:AAIqxOv2
デジはラチチュード狭くて四捨五入したような絵になっちまうからね。
0167々々々01/11/18 08:22ID:5OKz6qCv
CCDと銀塩の比較：
1) 粒状性:　CCDはおよそ600万画素/35mm。銀塩は諸説あるが最高で400万画素相当。
しかしCCDのピクセルが規則正しく配列していることによるモアレ効果がある。銀塩は
銀ハライド結晶が不規則にセルロイドについているため、人間の目で見た場合の
　実質画素数が～４倍に見える。実質画素数 CCD 600 万、銀塩 1600 万で 銀塩の勝ち
(今のところ)。反対にCCDのモアレを完全に除去するには1600万画素相当が必要と
　思われる。

2) 感度
　CCDの光子に対する量子効率は60-80%, 銀塩は数パーセント(銀塩結晶一個に20-60個の
　光子があたると、像として見える)なので原理的にはCCDの方が数十倍感度が高い。ただ
　し、CCDはアナログデジタル変換するときの読み出しノイズ、銀塩は現像プロセスが
　100%効率で行かないのでそう単純ではない。しかし最近の民生用のカメラでも同一の
　粒状性で議論すればCCDの方が感度が高くなりつつある。　CCDの勝ち?

3) ラチチュード
　銀塩は結晶表面の感光度(結晶の形による)に依存するが、各色に対しておよそ
　400-600くらい。CCDセンサー自体は5000以上あるので、ラチチュードはCCDの方が
　原理的には高い。ただし、これをA/D変換する際に高速にやらなければならない
　要請上、現状では200くらい。銀塩の勝ち(ただし将来はCCDの方がよくなると思われる)。

4) 色再現性
　カラー銀塩はCMYの各層がそれぞれCMY以外の光成分に対しても感度ももってしまう
　ので、原理的にはCMY/RGBを空間的に分割しているCCDの方が色再現性はよい。
　ただし実際はカラー銀塩はマスク等や乳剤の品質管理をカラーコレクションを
　かなり厳しくできる。CCDは各光成分に対するシリコンの感度補正等々に問題がある
　らしく、まだ発展途上。しかし将来的には解決される問題。

　私から見て、基本的には画素数を多くした場合の読み出し速度の低下と
感度の低下が最大のネックに見える。が、読み出し用のプリアンプを複数
チップの上に実装する等の工夫をすれば、これも原理的には解決できるはず。

　結論:将来的には、銀塩レベルに達する電子カメラが出来ると思われる。

　そういう私は Kodachrome 64を20年間使っています。
0168名無しさん脚01/11/18 09:28ID:J1FVFRs1
乳剤で規則正しく粒子を並べる技術が産まれたら、デジカメはどうなるんだろう。
0169名無しさん脚01/11/18 09:49ID:VifxQ/3r
私的には、デジタルデータとネガ／ポジを両方記録してくれる
アナログ／デジタル複合カメラが希望だな-
0170名無しさん脚01/11/18 10:41ID:6qR6Hh23
「手軽さ」優先で考えれば絶対デジタルだね。＞デジカメまんせ～
あんたの好きな多数派一般人は性能云々なんか二の次なんだよ。
得意になってロンパーしようとしてるけど、残念な事に
そんな事はそれこそ何十年も前に立証されてる。
銀塩が将来いつかは無くなるかもしれないって事は
大昔に見えてた事で判りきってた事なの。
銀塩使ってる人はあんたよりもっと早くからそんな事には
気づいてるんだよ。スタンスが全く違うから使ってるの。
もちろんこれからもね。
あんたもやっと時代に乗るべく最近になってようやく
デジカメを購入したんだろ。今ごろ感動して爆発してんじゃねえの。
どうせ新しい事好きなんなら先端テクノロジについて語ってくれよ、
数世代前の経済新聞見て感動した逆境老人丸だしでｷﾂｲ。
書いてる事が当時のままなんだよ。

若い頃オヤジが低所得者でカメラを買ってもらえず
いじめられた口だな。大幅で当ってると思う。
みっともないからもうやめてくれ。
見てるほうが恥ずかしい、同世代に近い人間として。
0171名無しさん脚01/11/18 10:52ID:Wy0ekD7i
CCD系のスペックシートって、例えば水平解像度だと白字に黒線縦
500本分離できると「白1黒１」って数えて水平解像度1000とか言っ
てるんですがなんか詐欺っぽくないですか。
0172名無しさん脚01/11/18 10:58ID:DfgDt79Z
時代に乗るって何よ？
あんたみたいな妄想が日本をダメにしたし、もっとダメにするんだよ。
こうあるべきと言うビジョンが全く感じられない。
デジタルカメラの今の現状は代替え貧なんだよ。
カメラの歴史の中でデジタルカメラが目指す新しい発想はあるのか？
ただ手軽さ便利さだけを追い求めると癖も個性も無い人間に育つが、
その典型的産物だね、
0173逆境老人を奉る会01/11/18 10:59ID:ADzm3bj9
スペックシートって、技術者向けの資料になってるﾓﾝだろうに。
一般人が見たらｳｿ臭いの結構あるんよ。何でだろう？

そうだ！デジカメまんせ～に聞いてみよう！
ハイ、ﾄﾞーーーゾ！
0174名無しさん脚01/11/18 11:05ID:Cgm342tA
>>171
あたしゃそれよりも画素数のカウントが今一つ、、。
0175名無しさん脚01/11/18 11:07ID:v9RUx+p9


>>167

あと十年もしたらCCDなんて腐れた撮像素子は使われなくなるから
心配無用。あと気になったのは本来のCCDと表面に色分解フィルタ
を貼り付けたいわゆるカラー単版CCDがごっちゃになって書かれて
いること。

例えば、

>原理的にはCMY/RGBを空間的に分割しているCCDの方が色再現性はよい

っていうのは色分解プリズムで分光して各原色ごとに専用のCCDを
用意したときの話だ。CCD表面に各原色の色分解フィルタ張りつけ
た場合は各原色ごとに物理的に違う位置に結像しているのだから
統合画像として合成したときのロスはかなり大きい。
017617001/11/18 11:08ID:qfa5V4p8
>>172
俺に言ってるのか？
そうだとしたら勘違い！
手軽さと流行の考え方において、こう思ってるだろう、張本人の感性に合わせただけの事。
デジカメのスタンスについて、あんたの意見は筋が通ってると思う。
0177名無しさん脚01/11/18 11:15ID:x94rNisa
カメラの進歩とともに写真が下手になっている。
昔の記念写真とか上手く撮ってるもんなー
017817201/11/18 11:40ID:DfgDt79Z
>>170
ｽﾏソ、あなたのフレーズを引用したが別に個人に向けて言ったわけでは無い。
軽率な表装主義的多数に向けて書いたのです。
0179名無しさん脚01/11/18 11:45ID:4mVOs9xF
最近仕事でデジカメを使い始めたが、デジカメの良さってフイルム
交換しなくても１００何枚も一気に撮れるのがいいね。
フイルム、プリント代がかからないので、そういうのを気にせずに
パシャパシャ撮れるし。そのあとの整理が大変だけどね。
仕事で使う分には便利だよ。
ただ、趣味では銀塩を使うけどね。
0180某P01/11/18 12:12ID:2spjKDmi
両方使えば良いと。
0181逆境老人01/11/18 13:40ID:cmo/bWni
>>1

どこいったの？
終日体制じゃなかったの？
ロンパーされて立て逃げか（ｗ
0182名無しさん脚01/11/18 13:46ID:iFZLckmR
鬱見みどりの
ﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑ
0183逆境老人01/11/18 14:28ID:1FTaB256
>>1 デジカメまんせ～ ご紹介

どこかでリストラに遭ったが運良く某電気屋にﾊﾟｼﾘで就職。
本当はアナログになじみがあるが、デジタルネタで若い社員に
毎日いじめられ、ついに2chで爆発デビュー。
団塊コンプレックスの爆発力を持ち味とする。
デジカメをネタにアナログとデジタルの何たるかを垂れるが、
論点の付け方がいまひとつ古いゆえ、説得力が欠如するのが難点。

職場で何をネタにいじめられているかは、過去から今後の
ご本人の文章を参照の事。乞うご期待。
0184名無しさん脚01/11/18 14:29ID:Z+o+YxAQ
>>175
あいかわらず揚げ足取りに終始かよ。
だれがＣＣＤvs銀塩で議論してるんだよ。
現状ではＣＣＤが一番高性能だから、引用されてるだけで
別にＣＭＯＳだろうがほかの撮像デバイスだろうが「デジタル」なら
全部「デジカメ」なんだよ。　おわかり？

>>148
古レスすまんが、
＞使いこなす前に新機種が出て
この思考もいまいち理解できんな、なんで新機種が出る事と使いこなすことがリンクする？
どんな写真を撮るかが重要なんであって、どんな機種を使ってるかなんて関係なかろ？
それに、画素数と感度を除くスペックは２年前にデジカメも完成している。
中級機以上はすべてマニュアル撮影が出来るし、１枚撮って書き込みに十秒待つ
なんて機種ももうない。
デジカメ使ってないからわからんだけで、すでに２年前の機種でもすぐに見劣りして
使えない機種になるなんて時代は終わってんだよ。　画素数もそろそろ頭打ちだしな。
0185えっ？01/11/18 14:51ID:AAIqxOv2
もう進歩が終わったんならデジカメ屑じゃん、いらんよ
0186名無しさん脚01/11/18 14:55ID:AG7E8iQ0
ＣＣＤが開発されて何年経っていると思う？
発展途上だってぇ、、笑わせるよ。
デジタルカメラこそ、もう終わってるよ。
現状、発展してるのは画素数だけ。
３５ミリデジタルで解像度はようやっと銀塩に近い所まで来た事は認めるが、採算性があっての話だね。
画質ではまだまだ満足できない。
と、言うか、画質の向上は全然出来ていないな、最近のデジカメ。
特にシャドー部分の微妙なディティールの再現性はアホみたいにプアな描写で
笑わせる。
この部分が好きな僕にとっては、
現状のデジタルは単にメリハリが強いだけの人工的な画質ですな。
４００％あたりから白は飽和してくるし、シャドーはつぶれるし、
「絵」に奥行き感が無いですねぇ。。。
素人の目には、コントラストが強くて「綺麗に」見えるらしいから、
またまた、大笑い。
友人から送ってもらったＤ１Ｘのファイル見てがっかりしましたねぇ。
私の印象ではシャープなだけですね。
まだまだ、画質が足りないよ。>>デジタルさん。
0187名無しさん脚01/11/18 15:48ID:SuCNGk78
>>184

>デジカメ使ってないからわからんだけで

家の弟、家電店でデジタル機器担当だからまぁ雑誌のライター程じゃないが
新機種触れる機会は私も多いのよん。フィルムは単に好きで使ってるんだよ。
だいたいここのスレの人で未来永劫フィルムが不滅とか思っている人なんて
いないよ。

>別にＣＭＯＳだろうがほかの撮像デバイスだろうが「デジタル」なら
>全部「デジカメ」なんだよ。　おわかり？

今現在入手出来るもので話進めて何が悪いの?まだ生まれぬ子の歳を数える
のなんて馬鹿らしくてやってられないね。

そもそも、デジタル音痴で一念発起しないとデジに移行できない底辺プロじ
ゃあるまいし、デジだフィルムだなんてフィルムなくなってから心配すりゃ
あいい話だろうが。

2ちゃんにカキコ出来るくらいなんだから、デジならデジで遊べるよ。
018818701/11/18 15:55ID:SuCNGk78
>>184

>別にＣＭＯＳだろうがほかの撮像デバイスだろうが「デジタル」なら
>全部「デジカメ」なんだよ。

CCDはアナログ撮影デバイスなので、この論法だとCCDカメラは「ア
ナカメ」ですなぁ。(ま、記録データは辛うじてデジタルですが)

=挙げ足取りってのはこうやるんだよ。
0189名無しさん脚01/11/18 16:09ID:5IgSYlpZ
186
４００％とは、どういう意味ですか？

ＩＲＥの概念があるのでしょうか？
019018801/11/18 16:10ID:SuCNGk78
>>188

アナログスチルビデオカメラ「ﾏﾋﾞｶ」は仲間外れですか?

って誰か突っこむとｵﾓﾀﾉﾆ．
0191名無しさん脚01/11/18 16:20ID:JV+VeZxd
旧マビカってデジカメか？（藁
0192187じゃないが01/11/18 16:22ID:vHuU6lHM
>>189

>ＩＲＥの概念があるのでしょうか？

当然あるだろ、電子機器だもの。電子機器から写真の方に入って来た概念だよ。

関係ないけどMTF(空間周波数)なんかもGE(ジェネラルエレクトリック)辺り
で提唱したものが光学機器評価に使われるようになったものと記憶している。
0193名無しさん脚01/11/18 16:42ID:5IgSYlpZ
ほう、ビデオとおんなじ感覚でいいのかな・・
とすると、４００でサチってくるならポジより
ずいぶん広いですね。
0194名無しさん脚01/11/18 17:01ID:In0jo0Gh
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproback/index.shtml
0195デジカメまんせ～01/11/18 17:06ID:Y49svvXn
議論の最中スミマセン
たくさんのレスありがとうございます。
なんだか私の生い立ちを詮索する方もいるようですね。光栄です。
しかし残念ながら私は団塊オヤジじゃありませんよ。むしろジュニアの方です。
だからデジカメまんせ～なんだよ。

私も銀塩持ってますよ。ペンタックスのバカチョン（これって禁句か）もといオートフォーカス、
しかしデジカメ買ってからは銀塩はお蔵入りです。
素人なので技術的な話はさっぱりです。でも一般人はそんな知識無しで、良いカメラを選ぶ。
となるとどうしてもデジカメに傾きつつありますな。

現在だったらよほどの安物ならともかく、一般人にゃデジカメも銀塩も画質の差は分かりにくい。
いや、デジカメ板に行けば「事実上はデジタルの方が画質が上、銀塩の優位性はあくまでも理論上の話」と言う人がいる。
銀塩派のみなさんにとってみれば「なにをヴァカな」ってことになるだろうが
私は素人なのでどちらが正しいかは分からない。しかし諸説あって客観的絶対的な評価基準はなさそうだ。
となると画質の勝負は判定しづらい。そうでなくても一般人にはほとんど見分けがつかないところまで来た。

あとは利便性の勝負。こうなるとデジカメの圧勝。
写真撮ります。あ、失敗した、でも消せません。24枚撮り終えました。1枚無駄にした、勿体無い。
現像に行かにゃあ、ちくしょう雨が降ってやがる、めんどくせえ。お店に行きました。
1時間後～翌日また来てください？忙しいなあ、ハイ1時間経過して取りに行きました。
ん千円頂きます？高いよ。家に持って帰った。よく見たらずいぶん意図したのと違って写ってる。
モニターも付いてないから確認しようがないんだよなあ。でももう現像終わっちまったし･･･
あ、田舎の旧友にも送らなきゃ。また店に行くんかい、すみません焼き増しお願いします。
焼き増し出来たぞ、一文添えてこれを封筒に入れて切手貼って郵便局に行って
田舎に届くのに何日かかるかな、ボーッ･･･っていったい何やってんだオメーは！

デジカメで写真撮ります。モニターで確認できます。うん、構図も思い通りだ。
あ、次は失敗した、でも消去できます。24枚撮り終えました。1枚の無駄もありません。
さっそくパソコンに画面いっぱい表示する。よし、いい感じだ。
そうだ、田舎の旧友にも送ってやろう。この画像はちと大きいな、
ダウンロードしやすいように少し容量を小さくするか。メールに添付してクリック！これで送信完了！
その日のうちに、友人から返事のメールが来たぞ。オウ、奴も画像貼り付けてやがる。
あいつ元気にしてるんだな･･･
従来通りのアルバムを作りたかったら、メモリーカードをお店に持っていけば銀塩と同じようにしてくれる。

ぎんえんがデジカメに勝とうなんて百万年早いですね
てゆうかぎんじおよりデジカメの方が後発組なんだけど
0196名無しさん脚01/11/18 17:07ID:AAIqxOv2
そーか、まんせ～君は一般人の初心者だったわけね。

はいはい、坊やは帰って寝てなさいね。
0197名無しさん脚01/11/18 17:11ID:5IgSYlpZ
そのれべるのはなしなら
俺は、それでもいいよ。
0198デジカメまんせ～01/11/18 17:23ID:f8rSIi9L
ぎんじお おたく お いびる の もう やめ や
このあと でじかめ まんせ～ ゆう やつ が あらわれた ら
そいつ わ にせもん や
0199　　01/11/18 17:26ID:AAIqxOv2
はいはい
0200名無しさん脚01/11/18 17:31ID:8DDgnCcf
>>195
初めは下手に出ていたのが、熱が入ってきたのか次第にお仕着せがましく
紋切り型の文章になっていくのが笑いました。

で、何の事は無い。自分の目で見て判断するという事が出来ないだけじゃ
ないのお前さんは。
周りがそう思うから自分もそう。周りが白と言ったら自分も白。黒と言ったら黒。
成る程ねえ、自分というものが無いんじゃあ、そうした流される意見が出るのも
アリなんだろうねえ。最近の若いやつらを中心とした流行らしいから（笑）。

ま、そんなら勝手にデジを楽しんでいればいいんじゃない？
でも、そう言っても自分の意見が無いから心配なんでしょ？だから賛同者を
求めるんだよねえ？可哀想に（笑）。
0201名無しさん脚01/11/18 17:40ID:XYXVo0u9
長文ご苦労だがそんなこたぁわかりきった上で銀塩つかってんの。
方法論の問題だからね。利便性だけではおいそれと変えられんのよ。
0202「デジカメまんせー」死ね01/11/18 17:52ID:y4gS7lJ5
一眼レフも中判も使ってない奴は
そもそもカメラ板に書き込めないようにするべきだね
0203でもさ、01/11/18 17:53ID:AAIqxOv2
こーゆー坊やって、オレたちが「デジタル便利だよねえ」とか言って
乗り換える十年後あたりになって、「絶対アナログだよ、おめーら何もわかってない」とか
一人で騒ぎそう。ここで叩かれたことがトラウマにならなきゃいいが……。
0204名無しさん脚01/11/18 17:56ID:Fumz3PDX
ていうかいい加減この手の煽りスレは放置しなさい＞all銀塩派
0205名無しさん脚01/11/18 17:56ID:tfKHzdJD
>>1
こいつが初心者レベルなのは最初から分かってた事。
ポピュラーな既出ネタを引用して変に主張ぶるから煽りレスが伸びただけ。
でもよく遊んでくれたよ。楽しかった。

次回はもっと建設的なスレ立ててくれな、期待してるぞ！
0206名無しさん脚01/11/18 21:12ID:MVm1h4e0
>>193
ポジのシャドー部は見た目には潰れている様に見えていても
しっかり情報が残っている。約６００％ある。

デジはすっ飛ぶ。情報が残っていない。
で、深みに差がある。
実際のD1クラスの「絵」とポジを見比べてから意見しろよ。
0207名無しさん脚01/11/18 21:23ID:ADr0w2nn
>>206

少しレベル下げようよ。
それを立証しちゃうと‥
デジカメまんせ～に通じない（ｗ
ラチチュードなんて宇宙語に聞こえるだろうよ。
0208名無しさん脚01/11/18 21:24ID:7sqTsA6Z
>>206
確かにラティチュードでは未だに銀塩有利だね。
ネガフィルムなら尚更だ。
0209名無しさん脚01/11/18 21:36ID:5IgSYlpZ
206
まじな話
ポジで600％というのは、どんな計りかたなんでしょうか？

それとデジで４００％ということは、私は、テレビカメラのガンマを想定して
露光域が広いと漠然と考えたわけですが・・・

ふつうの考えなら諧調の再現は、４００や６００というモニター上の輝度比とか
濃度域（ポジフイルム）数値よりもキャリリブレートして出力した印画の濃度域が2.0内外
ですから記録できる露光域が重要となると考えるのです。
ポジであれば、確かにフイルムの濃度域は、3.5から４弱程度あるのですが露光域は、フイルムに
記録される状態で２．０は、いかない程度、ダイレクトプリント出の再現になると１．８
もいかない程度です。たしかにデジは、精一杯の感がして書かれているような描写になりがちとは、
思うのですが諧調再現となると別のものと考えるのですが・・・どうなんでしょう
0210名無しさん脚01/11/18 21:42ID:ADr0w2nn
>>208
まだまだ利便性だけでクソ食らえレベル＜デジカメ
写った、見れた、ハイ消しました‥。
新しいの出ました、ハイ、サヨーナラ。

悪いけど、それでも俺は利便性に釣られた600万画素(有効)
がお蔵入りしてるぞ。
液漏れが心配だ（ｗ
0211名無しさん脚01/11/18 21:45ID:MNCBq7Dy
e-filmの行方は？e-filmって知ってる？
0212名無しさん脚01/11/18 21:47ID:ADr0w2nn
>>209
横槍ですまんが、デジは元データからのシミュレートじゃ無いのか？
0213名無しさん脚01/11/18 22:02ID:5IgSYlpZ
>>208
先ず、デジ派じゃないよ。
んでラチチュードという概念で比較できるものなのか疑問なんです。
ラチチュードというのは、被写体輝度域に対して幾らフイルムの直線部が
残っているかということですよね。
当然、デジカメは、ポジとしてみると思うのですが・・・
ポジの場合のラチチュードとなると雑誌には、時々書いていますが基本的に
標準の輝度域より狭いわけですから無いと考えるのが普通です。また、ラチチュ
ードを得るのならガンマを寝させるか最大濃度をあげるしか方法が無いように思います。
いや、印刷原稿を目的とするのだから必要性が無いから今の形になっているのですよね。
デジカメ（Ｄ１使いますが）も必要が無いからそのようなコントラストと露光域設定とし
ているのでは無いのでしょうか？まあ、デジカメでラチチュードを作るのなら余分なとこ
ろまでサンプリングしてファイルサイズが大きくなったり、必要な部分のサンプリングが疎
になることもあるのでしょうけれど・・
0214名無しさん脚01/11/18 22:16ID:JajtOlbn
フィルムで撮った写真にある「深み」はデジタルでは（まだ）難しいと思う。

>213
銀塩は何を使ってるんですか？
0215素朴な疑問01/11/18 22:23ID:IGaq+NQn
南極とか北極とかの極寒の地で、
デジカメは使い物になるのか？
0216名無しさん脚01/11/18 22:42ID:6yyflrTN
うま？
0217名無しさん脚01/11/18 22:42ID:YD4tqL/N
http://www.fujifilm.co.jp/ppg/datasheet.html
によると、例えばプロビア 100Fの特性表を
見る限り、４００％くらい。
しかし、、ここからが面白いのだが、。
実際にテストして、潰れているだろうと推測したカットでも
増感すると、ディティールが出てくる。
この、パッ目に見えない部分の描写がポジの色の深みを作っている
と思う。
６００％は増感を含めての私のテストでの私見。
0218名無しさん脚01/11/18 22:43ID:6yyflrTN
ｳﾏ？
0219名無しさん脚01/11/18 22:47ID:YD4tqL/N
デジの場合は、パッと目に潰れていれば、確実に潰れていて
ディティールは残っていない。
0220名無しさん脚01/11/18 22:50ID:+29ulvyU
（とりあえず大判は置いといて）
中判ポジで本格的写真
35mmネガで気軽に写真
デジ亀でメモ

てのが一般人による正しい使い方では？
0221　01/11/18 22:50ID:v9RUx+p9
>>213
また出た・・・「D1使ってます」のホラ野郎。
嘘つけって。死ね。
0222天然ぼけ01/11/18 22:53ID:E2ze5FxG
CCDサイズが、35mmフィルムと同じになり、一眼レフの交換レンズがそのまま有効に使えて、
立ち上げ速度と、連写能力がアップし、電池の持ちがよくなったら、デジカメに替えてもいいなあと思う。

大口径単焦点レンズの魅力にとりつかれたワシとしては、今のところ、デジカメは、
あまり魅力を感じない。ソニーのメガピクセルデジタルビデオについているやつで十分。

APSやいわゆるバカチョンカメラは、もう寿命は長くはないだろう。
0223名無しさん脚01/11/18 22:57ID:kHARPEsj
>>220
一般人が中判使うかどうか疑問だが・・・
0224名無しさん脚01/11/18 23:03ID:hYhZqtWT
一般人の定義って何？
022522001/11/18 23:13ID:Qrz0pz0Q
>223-224
一般人ていうか、写真が好きで、2chなんかでカメラや写真について議論したりする人。
いわゆるふつーに35mm一眼のネガを同時プリントして満足してるようなユーザーは
「銀塩かデジか」なんて話には興味無いと思うし。

逆に非一般人って、中判にデジバック付ける人とか
D1でランニングコスト抑えてるような報道カメラマンて感じかな。

ていうか、35mmネガを基本に銀塩云々言って欲しくないかなぁ、と。
0226名無しさん脚01/11/18 23:19ID:w7h7O/Gb
>>225

>ていうか、35mmネガを基本に銀塩云々言って欲しくないかなぁ、と。

色素写真だよね、あれは。B&Wでﾏﾀﾘといこう。
0227名無しさん脚01/11/18 23:25ID:5IgSYlpZ
＞214
誤解しないでくださいよ。デジタル優位なんて
まだまだ先のことでしょうし、お書きの深みは、まったくそのと
おりと思いますよ。まして、銀塩の教育を受けているので銀塩が末永く
という思いは、強いですよ。ただ、折角この時代に居るのだから見てや
ろうという意識がありまして・・
また、銀塩より優れているなら乗り移るわけでして未だしがみ付いていますよ。

＞217仰る事、おおむねわかりました。
１絞り増感するとその表の曲線は、横軸で0.3左にシフトします。
暗い部分は、当然の事、出てきます。しかし、右側のハイライト部
も同じだけシフトしますから情報は、消えてなくなります。
結局、同じなんです。（少し狭くなりますが）
デジカメのゲインアップと似たよな物だと思います。
此処で言う諧調再現は、特性曲線の横軸に大きく影響されるはずです。
0228名無しさん脚01/11/18 23:28ID:Qrz0pz0Q
>227
で、銀塩は何をお使いですか？
0229＞素朴な疑問01/11/18 23:38ID:1lU836A2
北極南極とまでは逝かないが、零下なんぼの寒い地で写真を撮ろうとしたら
（ＡＦ機もだろうが）特にデジカメは無用の長物に成り下がるってことだろうな
0230名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 00:01ID:Lw6sKZB/
原住民の人達の土着文化も興味深いなあ。推薦図書のスレなんか、
知らない本ばかりで、大変タメになります。ソビエトカメラ党宣言
とか、面白い本も紹介されてますね。良いお土産ができます。
男たるもの、槍や斧のワイルドさを忘れちゃいけませんよね。
0231名無しさん脚01/11/19 00:03ID:QFsigk79
>>1 はアホ。
マクロな物理世界はアナログなんだよ。
それをアナログ記録するのは自然な事。標本化してデジタル記録する方が不自然。
だからアナログメディアは原始的な装置で原本を再生できるが、デジタルはできない。
デジタルは半導体に依存するのが長所でもあり欠点でもある。
こんなもんに一元化する訳無い。
0232名無しさん脚01/11/19 00:04ID:1p2/X5IL
>>229
そういえば、北海道流氷ダイブというのがあり（俺はやったことないが）
氷に穴あけて（長時間は無理だが）中でダイビングするんだけど
その時にデジカメ（CAMEDIA）+ハウジング持って潜った奴の話でも
途中で使えなくなったって言ってたな。

ニコノスＶだったらＭシャッター1/90でいけるんだろうけど
0233名無しさん脚01/11/19 00:07ID:ve48zn0I
>230
男は道具にこだわるものだよ、うんうん。
0234名無しさん脚01/11/19 00:14ID:T3XPLEvo
>>1 はアホ。
記録だけの単純用途でデジタルカメラがすべてだと
思っている非常にめでたいアホ。
このアホにアナログの必要性を語ってもアホ故、理解不能。
世の中便利なら何でもいいアホ。手軽な事しか出来ない
単なる物臭アホ。ユトリと余裕の意味が一生わからない
アホなのである。

アホ。
0235nanasi01/11/19 00:24ID:9R2W0fxo
85mmF1.4で、彼女を取る楽しみなんて、1には、わからんだろうな。
それと、名レンズを愛でる気持ちもね。あの大きな前玉の美しさといったら、、、
0236名無しさん脚01/11/19 00:33ID:fSZkiAii
>>235

D1でも出来ますが…。
0237名無しさん脚01/11/19 00:36ID:kEV+sy5g
俺は90mmF4（Elmar）で嫁さん撮ってるが、
同時にアナログな空気を楽しんでるつもりだ。
1にゃﾎﾟｰﾄﾚｲﾄの意味すらわからんだろうよ。
悲しい人種だ。
せいぜい駅の階段下から無許可で尻でも
撮ってるのがお似合い。
0238名無しさん脚01/11/19 00:39ID:D138F/UN
＞せいぜい駅の階段下から無許可で尻でも
＞撮ってるのがお似合い。

D1でも出来ますが…。
0239で01/11/19 00:40ID:zTvZnwqk
Ｄ１は流氷ダイビングとか極寒の地のオーロラ撮影は
大丈夫なのか？
0240名無しさん脚01/11/19 00:42ID:fSZkiAii
>>239

ハウジングがあるＹＯ！
0241名無しさん脚01/11/19 00:43ID:PHX3R6Mi
うーん。ちょっと違う。
デジタルのゲインアップは撮るときに設定しないとダメ。
後での処理では出てこない。
でも、銀塩のは後でも出てくる。
つまり、写っていないようで写っている訳。ココが深い。
0242名無しさん脚01/11/19 00:45ID:fIIdP1e7
ああいえば上佑、こういえばYO!YO!
0243名無しさん脚01/11/19 00:45ID:+f+NMNOo
228
カメラが知りたいの？
フイルムが知りたいの？
0244>24001/11/19 00:45ID:zTvZnwqk
水中でハウジングを使うのは当然わかっていますが、問題は
Ｄ１はそういう低温の環境で使い物になるかってことです。
ＡＦカメラですら危ない寒さなら、デジカメはなおさら
無理ではないかってこと。
0245名無しさん脚01/11/19 00:50ID:+f+NMNOo
241
あ、それは違います。サンプリング間の隙間は、開きますが後で調節できます。
簡単に・・デジタルですから。
0246名無しさん脚01/11/19 00:52ID:fIIdP1e7
>>244
無論、ウェイト以外に使い物になりません。(w
デジヲタに表層以上の意見を求めてはいけない。
0247名無しさん脚01/11/19 00:54ID:wfxYi+J9
>>244

>Ｄ１はそういう低温の環境で使い物になるかってことです。

メーカーに頼んで耐寒仕様にしてもらうに決まっているでは
ないか。エベレストでTV中継するときはエベレスト仕様に
するよ。気圧が低いと電解コンデンサがふくらんで駄目だか
ら全部交換。電池だって耐寒仕様にする。可能なかぎりシー
ル。可動部のグリスも耐寒仕様。etc.

特殊条件下はデジだろうがフィルムだろうが動画だろうが関係
ないyo。
0248名無しさん脚01/11/19 00:56ID:fSZkiAii
>>244

ハウジングヒーターってしってるかい？
0249>24701/11/19 00:57ID:zTvZnwqk
>>247
そんなことするくらいなら、ＦＭ１０ひとつ持って逝った方が
はるかに安上がりだな（ｗ
0250名無しさん脚01/11/19 00:57ID:ve48zn0I
>243
カメラかフィルムかってあなた。。
使い捨てカメラ使ってるの？
0251名無しさん脚01/11/19 00:59ID:+f+NMNOo
254じゃまずい答えでした。
おそらくシャドー部の補正の問題があると思う。
設定しだいで何とかなるかもしれないですが
そのあたりが問題になるとは、思いません。
片方捨てて片方救うに過ぎませんから。
0252>24801/11/19 00:59ID:zTvZnwqk
>>248
そんなことするくらいなら、ニコノスＶをＭシャッターで使うか、
III以前を持っていった方がはるかに安上がりだな
0253名無しさん脚01/11/19 01:00ID:fSZkiAii
>>249

そんな状況下ではＦＭ１０もまともに動きません。（ﾌﾟ
0254名無しさん脚01/11/19 01:01ID:TdGOQke5
手軽な水中撮影用の「写るんです」ってあるけど、あれは便利だな。
今年の夏には大島の綺麗な海の中をたーくさん撮ってきたよ。
この手の商品は当分フィルムで行くだろうね。安心感もあるし（ｗ
0255名無しさん脚01/11/19 01:02ID:fSZkiAii
>>252
そんな状況下ではニコノスＶもまともに動きません。（ﾌﾟ
0256名無しさん脚01/11/19 01:02ID:PHX3R6Mi
うーん。やっぱり判ってないな。
どう言ったら判るのかな。
っと、奥と手前で輝度が大きく違うような場所で同じ様なカットを撮ります。
もちろん、露出は変化させますね。＋は２、－方向は４EVくらい。
で、それを一方は現像にだし、一方はＰＣに繋いで再現します。
暗い物に関してはそれ相応の現像指定をします。
一方の方は、ＰＣソフトで明るさを上げましょうかね。
さて、どっちがディティールが残ってますかね。どっちがノイズ、粒状性に勝ってますかね。
ふふ。
0257>25501/11/19 01:03ID:zTvZnwqk
北海道の流氷の海くらいなら
ニコノスは平気だと思うが。
人間がドライスーツで潜れる程度の海なら。
0258名無しさん脚01/11/19 01:06ID:UJt9PH46
>>249

>そんなことするくらいなら、ＦＭ１０ひとつ持って逝った方が
>はるかに安上がりだな（ｗ

動かないよ、FM10じゃ。極地に持っていってマトモに動いたの
はﾆｺｿじゃなくてLXだ。完全メカシャッター機も低温対応の低粘
性グリスに交換しなきゃ。ヒマラヤの高山は極地以上に条件が厳
しい。激しい風雪に晒されるのだからFM10でも防滴シールドは
必要。フィルムベースが低温でもろくなるだろうから、巻上方式
も変更とか、メカの根幹に関わる部分から手を加えないといけな
いだろうね。
0259＞２５５01/11/19 01:06ID:rRS4CRno
ニコノスIII以前ならＯＫだ
0260そういえば01/11/19 01:09ID:rRS4CRno
極地やヒマラヤ山頂はさすがに知らんが、
アイスランドでＦＭ２がちゃんと動いた（零下何度かは忘れたが
当然寒い）という話が「カメラＧＥＴ」に載ってたぞ
0261名無しさん脚01/11/19 01:09ID:ve48zn0I
デジ亀（比較的高級なマシン）使ってる子に「銀塩は使わないの？」って聞いたら、
「銀塩だと間違い無く失敗が多くなりそうだから使わない」って答えだった。

誰でも使えるデジカメ。機械任せで失敗が少ないデジカメ。
写真の勉強なんてしなくてもいいから安易に使えて普及するだろうと。
そういうことなんだよね？＞1
0262名無しさん脚01/11/19 01:11ID:OxgMhjPq
>>260

オーロラ撮影でﾆｺｿ全滅ってのは聞いたことあるよ。
0263名無しさん脚01/11/19 01:13ID:+f+NMNOo
うん、よく使うよ。あれについてるストロボが好きでよく出来てるね。
集めて大きなストロボ作ろうと思ってる。）わ

フイルムなんてケースバイケースじゃないの？
聞いてなんになるのかわからないから無視していたけど
一番多いのがフジの６４Ｔ-120　次がプロビア１００-120かな
これで８割ベルビアが１割くらい
プライベートならフジの160がおおい、白黒は、コダックＴＭＡＸ４００
0264名無しさん脚01/11/19 01:13ID:fSZkiAii
>>261

デジカメでも失敗はするだろうにね。
その子は単にフィルム代が惜しいのだろう。
0265名無しさん脚01/11/19 01:15ID:DaIDJxyn
>>241
>>251
>>256

文章の先頭にレス先番号を振ってくれ。
決まってイントロなしで入るから話が分からなくなる。
0266名無しさん脚01/11/19 01:15ID:+f+NMNOo
265
ごめん
0267名無しさん脚01/11/19 01:19ID:ve48zn0I
>264
そう。失敗しても失敗してることがすぐ確認できるし、
撮りなおしもすぐできる、という意味だと思う。

>263 = >227
なるほど、中判使いなんだね。
そしてデジカメと中判の階調再現が変わらないと。
あなたがどんな写真を撮っている人なのか興味あるなー
0268名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 01:22ID:Lw6sKZB/
なんだか皆さん、楽しそうですねえ。開拓民にはよく判らない
お呪いのような言葉が飛び交ってますが、怖がってませんよね？
取って食べたりしませんからね。（笑
0269人食い人種01/11/19 01:27ID:0LRMuLTj
>>268
デジカメ板に逝ってみたら、俺にとってもよくわからない
呪いのような言葉が飛び交ってたよ
0270名無しの歩き方 01/11/19 01:31ID:LAsHphkm
>>269

きみのHNのほうが呪いに罹っている
0271名無しさん脚01/11/19 01:31ID:ve48zn0I
個人的意見ですが、
私も両刀使いとしてデジカメ板も見てたりするけど、
何をどう撮るか　という話よりも、　どんな最新機種が出たか
というのがメインのように見える。

撮影の話は　どう撮るか　ではなくて　どう対象を写せるか
というところで終わってて、機能評価でしかないように思える。
0272名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 01:31ID:Lw6sKZB/
>>269
あははは。異文化との遭遇ですね。露出決定より調整の難しい問題かも。
0273＞２６８01/11/19 01:31ID:1p2/X5IL
>>268
>取って食べたりしませんからね。（笑

撮って食べてくれていいんだけど。
ＦＭ３Ａあたりから撮って食べてみてくれ（藁
0274名無しさん脚01/11/19 01:33ID:1p2/X5IL
>>272
つーか、あんた自身は「ここで何書いてるのかわからない」んじゃなくて
ほんとに両刀使いなんじゃないの？
0275名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 01:35ID:Lw6sKZB/
>>273
FM3Aいいですね。実は古いMF一眼持ってたりします。
027627401/11/19 01:36ID:1p2/X5IL
>>275
なんだ、人が悪い（苦笑
0277名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 01:49ID:Lw6sKZB/
＞機能評価でしかないように思える。

機能の話で手一杯、という所がデジカメの現状でしょうか。
殆どのデジカメのマニュアル機能は直感的では無く、まだ未熟に
思えます。CCDラティチュードが狭いのも、マニュアルの楽しさを
半減させてます。デジもなかなか大変ですね。銀塩MFのように使い
こなすのは、かなり難しいです。苦労が多いです。
どうでしょう？腕が鳴りませんか？デジカメは難しいですよ。
ウズウズしませんか？
0278名無しさん脚01/11/19 02:02ID:6f43gROb
機能ヲタのおもちゃを克服して何するんだ？
満足感を充実させる奥の深さがないんだよ。
洗練されてないのは操作法云々より、本体そのもの。
モールス発信、アマチュア無線を趣味にしてる人間
はいても、操作方法の洗練されていない古い洗濯機、
冷蔵庫を趣味にする馬鹿はいないだろ。
0279のくとまんせ～01/11/19 02:06ID:pX9MusaI
見えないところまで写っているかどうかは大事だと思う。

実は会社で使う工事写真をデジカメにしたんだが、マンホールの内部が
真っ暗になってしまうと、現場からクレームがついた。今までは安い現場監督でも、
フィルムのラチチュードに救われていたんだね。

銀塩写真は見えないところまで写っているのだよ。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 02:12ID:Lw6sKZB/
＞機能ヲタのおもちゃを克服して何するんだ？

より多くの人達に、世の中の現象をいち早く伝えるとか。
実用性では引けを取りませんよ。ただ、デジカメの方がちゃんと
写すのは難しいです。

＞モールス発信、アマチュア無線　古い洗濯機、冷蔵庫

写真機は写真機ですよ？
0281名無しさん脚01/11/19 02:12ID:+f+NMNOo
>>256
うーん、それは、どちらが良いのか判るけれど
それが何の意味を持つのか私には、理解できません。
基本的に撮影失敗を対象として比較しても意味が無いと思うのです。
また、輝度が広い場合増感すればフイルムの輝度域が狭くなります。
逆効果でしょ、それであえて増感するとしてもハイライト側の情報が
消えるわけですから意味が無いですよ。もし、そのような撮影をする
のなら減感を行い輝度域を少しでも広く取りたいはずです。
シャドー部が増感で出たとしても輝度が大きくて全体の写真再現が出
来ないわけですから。

ただ、いえるのは、デジタルカメラのほうが輝度域変化に強いんです。
ハイライトの圧縮回路がありますから逆の暗い側にあわせる撮影設定
にするならばハイライトが飛ばない範囲は、ポジのそれより広がります。
まあ、綺麗とはいえませんがデジカメの現状は、こんなものでしょう。
だれか上のほうにも書いてあったとけれどＣＣＤ本体の特性は、銀塩より
広いリニア部を持つわけです。今現在、銀円なみに狭いのは、後の処理回
路が陳腐というより画像再生に必要ないからです。被写体輝度域以上に露光域
は、必要ないからです。
0282名無しさん脚01/11/19 02:13ID:ve48zn0I
>277
というか、次の新しい機種に話題が移ってるように見えるが…。
0283名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 02:41ID:Lw6sKZB/
＞というか、次の新しい機種に話題が移ってるように

凄まじい勢いで新製品が出ても、デジカメの機能はまだ飽和には
程遠いようです。使い手にはこれも厄介ですね。
おっと、もうこんな時間。原住民の皆さん、今日もおつき合い
頂いてありがとう。楽しかったです。また来ますね。
0284りくのおー者01/11/19 02:47ID:3RbGqwJt
デジカメーとか買いにビッグへいってT３かっちゃったーよ
この選択はどうでしょーか
0285名無しさん脚01/11/19 07:34ID:KeBbQ8dp
だってカッコイイデジカメ無いんだもん。
ふぅ。
0286礼儀知らずは書き込むな。01/11/19 09:41ID:kevAFb1Z
＜原住民の皆さん

完全にバカにした扱いだね。
洒落のつもりか（w

＜開拓民

何か開発したのか？
お前はタダのユーザーその1だろ？
0287操作性を何とか汁01/11/19 09:44ID:bUSEQr1R
>>277
いまだに、デジタル式の目覚ましは、使い方がよくわからん。マニュアルもわかりにくい。
その点、アナログのは、実に直感的で、マニュアルの必要がない。だいたい、modeボタンとか
setボタンとか、押す、押したまま、○秒以上押す、押しながら同時に押す。とか
いろんな操作体系があって複雑怪奇なんだよね。
見た目は、悪くても、一つのボタン、一つのダイアルに、一つの操作、一つの機能だといいんだけどね。

でも、アナログでも、高機能カメラになると、やっぱり難しい。
原理はわかっても、しょっちゅうやる操作でないと覚えられない。だから、カメラバッグには、
いつも説明書をいれている。
0288名無しさん脚01/11/19 09:52ID:R9x6RnZ/
>>287

そうか？オレは最近買ったブロニカのSQ-Aiの方が直感的に分かり易い。
逆にＦ８０とかの方がダメ。ちゃんと使いこなせば便利なんだろうけどね。

余談だが、電子レンジはダイアル式が一番だと思うオレ（笑）
0289名無しさん脚01/11/19 09:56ID:CNFPD6oY
＜開拓民

まあいいや。
今度来たら教えてくれ。

1.乱立したユーザーインターフェースへの対処
2.液晶ファインダーの使い勝手
3.ホールディングとデザインのバランス
4.写真作品への考え方、記録写真の整理法
5.スマメの値段(w

まだ色々あるけどな、そっちのスレッドは
見出し見ただけで運座利だったのよ。
ちょっとだけデジカメに興味の有るギンエン使いに
こんな所を教えてくれないか。
0290名無しさん脚01/11/19 10:10ID:qh4m97X2
読んでみるとこのスレッド、それなりの議論はあるが、
立てた奴はタダのアホだな。
タイトルに味わいがない。レスも気が利かず、どっかで
利いた風な事の受け売りオンリーだ。
勉強の余地がかなり有りだ。
0291名無しさん脚01/11/19 10:56ID:JH9d3xhv
銀塩バッシングのスレなんざどれも似たようなもんでしょ。
0292名無しさん脚01/11/19 11:59ID:8INJPGcY
>>1さん

どうせ叩くなら銀塩派を唸らせるような意見が有れば、
煽り甲斐もあるんだげどね。スレ立てた人、バカだし。
この水準じゃ残念だけど話になんないよ。
0293リアルシナー01/11/19 12:06ID:+4jtB9f9
前に出てた話だが、人間が何とか潜れるレベルの水温の北の海なら
ニコノスはちゃんと作動するだろうと思う。
0294D101/11/19 12:19ID:sy0LMXNY
型式：レンズ交換式一眼レフレックスタイプデジタルカメラ
● 有効画素数：5.3メガピクセル（4,024×1,324）
● 撮像素子：23.7×15.6mmサイズ原色CCD、総画素数5.47メガピクセル、12ビット記録
● 記録画素：3,008×1,960ピクセル、2,000×1,312ピクセル
● 撮像感度：ISO125－800相当

同じ85mmのレンズを使っても、銀塩と同じ構図にするには、より近づかないといけないということだな。
もう少し、CCDサイズが大きくて、値段が20万くらいなら、買うだろうな。
でも、レンズ、ミノルタで揃えてるから、お金がかかりそう。
0295名無しさん脚01/11/19 12:32ID:43XHrYGQ
だれだ、アナログ式の目覚し時計を夕方の6時にも鳴らしてるのは？
0296名無しさん脚01/11/19 12:43ID:yDqG/hXF
>>295
はーい、ボクでーす（藁
音に気付かなくて寝過ごした日はオフにするのを忘れることが多い。
それにしても、超大音量の目覚ましでも目覚めない俺って‥‥
0297名無しさん脚01/11/19 12:50ID:9Uedn0yW
>>295
独身の多いワンルームのアパートでよく起きる現象。
おまけに留守だから死ぬまで鳴っている。鬱だ。
0298名無しさん脚01/11/19 12:54ID:K1ZPeR6C
結論。目覚し時計はディジタルに限る。ただし使いやすいやつ。
0299名無しさん脚01/11/19 13:21ID:hhjVprXt
>>298
メガネ外してても針の向きで時刻がわかるアナログ式はありがたいぞ
0300名無しさん脚01/11/19 13:24ID:+4jtB9f9
目覚まし時計の夕方鳴らし問題は、アナログ式であるから悪いのではなく、
１２時間表示だから悪いのだ。
２４時間表示のアナログ時計が存在していたなら、何の問題も無い。
0301名無しさん脚01/11/19 13:38ID:GH9vZURl
話題が変ってきたな．．．
0302名無しさん脚01/11/19 13:40ID:u23p5GRy
銀塩カメラは滅びない
0303名無しさん脚01/11/19 14:03ID:9NhhTzsh
ここってずっと

　　　　　　　「銀塩カメラは滅びない」

っていう板かと思ってました。



ま、どう考えても銀塩は滅びないよ。
デジタルの便利さは支持してるし、２台持って
いるけれど、味がやっぱりないね。
そのうち、動画を一時停止してそれが今のデジタルカメラ
と同等もしくわそれ以上のものができるとは思う。
が、銀塩は滅びない。


これから気を付けなければいけないのが、業者または、マスコミ
の洗脳的な宣伝にのせられないようにする事だ。
0304名無しさん脚01/11/19 14:18ID:R9x6RnZ/
そそ。自分の目で見て判断出来る奴なら、そんなメーカーの煽りになんか
引っかかりゃしないさね。それが出来ない奴が多いからかーんたんに引っ
かかる。
端から見てれば笑ってられるんだが、困った事にそうしたバカは布教活動
を始めやがるからねえ。困ったもんだ（ｗ
0305名無しさん脚01/11/19 14:20ID:4Lu5OFFH
昨日、久々にF3にモードラつけて、仲間の草野球撮った。
連射スピード、シャッターが「ここだ」というときに降りる感覚。
忘れていた。

多少高いけど、しばらく、また使おう！
0306名無しさん脚01/11/19 14:33ID:IzUoCd1b
>>303

同意。
俺もこのスレ立ってから、随分笑わせてもらったよ。
腹がねじ切れるくらいね。

‥うっ！まだ痛い(w
0307名無しさん脚01/11/19 14:35ID:IzUoCd1b
>>305
‥いい話だね。
0308マニアにとっては、アナログ優位01/11/19 15:43ID:wnoPB1Px
まあ、同じ土俵（価格、解像度、ボケ味など含めた性能、操作性）にのったあと、
どうかという議論でもよいと思うな。
0309名無しさん脚01/11/19 16:48ID:M436J865
>>307
ありがとう。Ｄ１ｘでも、モードラの音とかしないでしょ？
Ｆ３にＭＤ４つけて、久々に「ガシャンガシャンガシャーン」っていう
連射の音聞くと、しびれます。
まあ、幻想かもしれないけど「撮ってる」という感じがするんですよね。
0310マニアと言えば、01/11/19 16:55ID:YHkVIOWk
>>308
途端に土俵が広くなり、チト厳しいゾ（w

趣味が悪くなるかもしれんが、
（所有の満足、メンテナンス、機種によっては懐古趣味、コレクション、
システム構築、歴史の勉強、T徳マンセー、）‥ええと。
また叩かれるな、別の向きから（w
0311名無しさん脚01/11/19 16:59ID:hJ90bnYx
>>309
「機械」は終始アナログだよな、やっぱり。
満足しないと使えないね。
0312デジタリばんせ～01/11/19 17:04ID:Qg4L7CRI
時代はデジタルです！



‥なんちて(w

びっくりした？
今となっては懐かしいね。
出てこないかな？
0313名無しさん脚01/11/19 17:11ID:GA4q5rSp
ゲリラ戦に入ったらしいよ(爆
0314名無しさん脚01/11/19 17:20ID:t5MRsc6Z
>>309
＞Ｄ１ｘでも、モードラの音とかしないでしょ？

オリンパスのE-10なんか、わざわざOM-2Nのシャッター音を
再現する機能を付けてるそうだしね。
デジヲタ諸君がどう感じてるのか知りたいねぇ。
0315擬似01/11/19 17:21ID:ajhIEkHk
デジカメの擬似シャッター音、クォーツの柱時計の飾り振り子、
女子トイレの排水音、、、なにかさびしいね。

確かに、アナログカメラのシャッター押したときの音と
左手のレンズを持った手に響いてくる振動はいいね。

だから、デジタルが価格を含めた性能でアナログを超えても、
アナログは廃れないと思う。
0316名無しさん脚01/11/19 18:07ID:ZQwpm7bO
腕時計も、いまやアナログの方が多いしね。
デジタル時計が出た頃はデジタルだらけだったのに。
0317名無しさん脚01/11/19 18:36ID:x+1rirgp
つーか、タイムラグと連射だよね。圧倒的に見劣りするのって。
0318レスポンス01/11/19 19:26ID:9R2W0fxo
どんな高速なコンピュータより、電卓のほうが早い場合もある。
タイムラグって、ほんの０．何秒でも、結構ストレスになるねえ。

あと、電源関係。バッテリーの性能がよくなっても、まだアナログが上だな。
半年引き出しにほおりこんでおいて、急に使いたくなったとき、アナログなら
まず動くだろう。
0319名無しさん脚01/11/19 19:45ID:paFVbOPt
パソコン持っていても、電卓は欠かせないね。
そりゃ確かにパソコンは、でかい電卓だが。
0320名無しさん脚01/11/19 19:50ID:2vURxbyC
デジまん坊やは元気かねぇ？ネタ集め中か？
0321名無しさん脚01/11/19 20:43ID:2+O8h7HQ
いなけりゃいないでさみしいな。（ｗ
0322まんせ～in洞穴01/11/19 20:46ID:jVRp+nVV
ネタを温存しても、これだけ包囲されてはね（ｗ
0323もしかして‥01/11/19 20:50ID:jVRp+nVV
デジスレで、
「時代はアナログです！」
なんてやってんじゃねーの？

だれか捜して来い（爆
0324名無しさん脚01/11/19 21:06ID:Z8NRXIrU
ほれ。このスレと似たようなもんだが。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559/l50
0325名無しさん脚01/11/19 21:19ID:zjqVSZy6
>>324
ハタから見ると、どっちもどっちだな。
アホみたい‥。反省。（旬
0326あぼーんNGNG
あぼーん
0327名無しさん脚01/11/20 00:04ID:25SM15RZ
俺、こういうの大嫌いなので、マジで通報します。
警察官と仲良くやってくださいな。
>>326
0328名無しさん脚01/11/20 00:13ID:jzWvtIsZ

>>327
削除依頼出しておきました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/178
0329名無しさん脚01/11/20 00:47ID:zW9Heh3J
お、あぼーんが出た。
0330名無しさん脚01/11/20 00:49ID:t0Iint2A
対応早いねー。いつもこうあって欲しいです。と思います。です。
0331名無しさん脚01/11/20 00:51ID:NT+olza8
デジカメと銀塩、どっちが優れているとかじゃなくて、俺は銀塩カメラの機械的な動作と
フィルム独特の写真の写りがスキ。
0332のくとまんせ～01/11/20 01:08ID:4I5+zfI0
でじかめまんせ～坊やはまた遊びに来てくれないかなあ

　　……楽しかったのにぃ……
0333名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 01:48ID:83yqx7SL
やあ、賑わってますね。この開拓地が立派な街に育ちそうで嬉しい
限りです。この板にはライカにローライ、シャランのスレまであって、
物欲を刺激されまくりです。ミノルタオートコードIIのスレが無い
のは残念ですが。

＞何か開発したのか？

スタンスはあくまでも未開の地を開拓する開拓民です。
さあ君もデジカメを手に取り、新しいジャンルを開拓しよう。（笑

＞1.乱立したユーザーインターフェースへの対処
＞2.液晶ファインダーの使い勝手
＞3.ホールディングとデザインのバランス

歴史が浅いので、まだ満足できるものは殆どありません。
銀塩試行錯誤時代の珍品カメラのように、奇抜な形が大真面目に
新製品として開発されたりしています。笑）きっと銀塩35mmの
黎明期もこんな熱気と共に、様々な製品が乱立していた事でしょう。
デジカメならではの形や使い勝手は、これから確立されてゆくのです。
銀塩より多くの工業技術が反映されているので、もっと独特な
方向に進んで欲しいのですが、割と銀塩的なものに落ち着いて来た
のは、個人的に残念な傾向です。

クラッシックコレクターの皆さん、ちょっぴり興味が湧きませんか？
タイムマシンなど必要ありませんよ。デジカメに少し目を向ければ
良いだけですよ？太古の昔、銀塩黎明期の熱気が今ここに。
0334仁奈01/11/20 01:58ID:2CeVHTKn
>>333

はっきり言います。
あんた･･･バ～カ♪
0335名無しさん脚01/11/20 02:27ID:It91z8Or
たしかに銀塩カメラの進歩は止まったな。
業界は進歩しているようなことを、
かなり無理矢理言っているが・・・
0336neji01/11/20 02:56ID:uLlc5MWK
どうもこの頃感じるのだが。
レプリカントどもは何か勘違いしているんじゃ無いか？
自己に欠乏している部分を完成された異質の文化に
重ね合わせ、短絡した些末な比較を試みたり。
どんなに酷似させてもレプリカントはヒューマンには成り得いのだよ。
只の道具として便利に使われてなさいって事。
可哀想だが決して愛されることは無い。
0337名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 03:10ID:83yqx7SL
そうですね。デジカメは銀塩的な形に落ち着いて欲しく無いです。
フィルムを必要としないデジカメが、銀塩カメラに似せられるのは
無意味に思えます。それで安心できる人達がいるのかなあ。
0338名無しさん脚01/11/20 03:15ID:uLlc5MWK
使ってる奴もきっと愛が欲しいんだろ、可哀想に。
0339名無しさん脚01/11/20 03:23ID:Fh5Rf7Sf
より便利で簡単な（安易ともいう）ことを追求してきた結果、
人は面倒な人付き合いなどをやめ、皆自室に引き篭もるようになりました。

なんて世の中にならなければいいけどね。
0340　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 03:24ID:4I5+zfI0
空気感の写るデジカメありますか？
0341名無しさん脚01/11/20 03:28ID:GV7u5e48
汎用フィルムサイズが、6X6判から映画用の35mmに
移行する時、35mmカメラにはカナ～リの反発があったという。
まさに歴史は繰り返すだな。
0342名無しさん脚01/11/20 03:35ID:uLlc5MWK
だからでじいおすにアダプタかませてRのずみくろん使えば。
だがそれまでだぜ、せっかくの空気感がざらついた酸素と窒素のブツブツに。
そのうち進化してくると思うが、愛せませんな。
0343名無しさん脚01/11/20 03:41ID:exaAlfhD
>>333=337は自分を開拓民と逝ってるが、
侵略者の一面が感じられてならんな。
取り越し苦労であってほしいとは思うが。
0344名無しさん脚01/11/20 03:47ID:Fh5Rf7Sf
未だに35万画素デジカメを使ってる人ってどのくらいいるのやろ？
私は20年以上前のカメラを未だ現役で使ってるがの。
0345名無しさん脚01/11/20 03:54ID:uLlc5MWK
>>341
それすぐそのように、銀塩の中での移行と比べて重ね合わせる
違うだろ、異質なのだよ
わずかな時間でポラもAPSも滅びの道に追いやった。
しかし勘違いしては困る、たしかに愛は無くても子供は出来るが。
経過したプロセスまでは代替えが効かない、
宿命だな、時短と便利の名のもとに捨て去ってしまったのだからね。
0346　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 04:02ID:4I5+zfI0
プレミア付きのデジカメありますか？
0347名無しさん脚01/11/20 04:06ID:uLlc5MWK
将来はアユの目が？
0348　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 04:09ID:4I5+zfI0
電池のいらないデジカメどっかにない？
0349　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 04:10ID:4I5+zfI0
おロシア製のデジカメ探してるんだけど……
0350名無しさん脚01/11/20 04:20ID:SvOf95wn
>>341
ポラとの比喩はええのう。所詮デジカメもポラと同じ運命よ
0351　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 04:45ID:4I5+zfI0
つーか、手擦れで地の真鍮が黄色く出てるブラック塗りのデジカメ欲しいんですけど
0352名無しさん脚01/11/20 05:34ID:UU2ddDXE
>>350
ポラが廃れたのはランニングコストが高いからだとしか思えないんだが？
0353名無しさん脚01/11/20 07:07ID:lNqsw/iC
>>333
デジカメになったからって、レンズや結像面ががなくなるわけじゃなし、使う人の手が3本になったり,目が5個になったりするわけじゃないからねえ。
多少の形の変化はあるだろうけど大幅な変化はできないし,奇抜な形はすぐに淘汰されるだろうねえ。
0354名無しさん脚01/11/20 09:23ID:VCBicr8S
Fujiの６８００Zを使い出して
フィルム特にポジは面倒。出来上がりに時間を要する。
0355名無しさん脚01/11/20 09:33ID:7afkHP4W
デジカメのデザインって十分奇抜だと思う。使いにくいのも多いし（ｗ
0356名無しさん脚01/11/20 10:54ID:MrlW9War
>>337
みんな、気付いてね。
ゲリラだから。
0357名無しさん脚01/11/20 11:01ID:X17PtBR8
>>354
俺も6800Z使ってるが‥。
便利でいいよ。ホールディングと写りの色合い以外では
まあまあ。しかし、銀塩の代用ではないよ。
少なくとも同じ目的では使えないよ。
俺にとっては「写真が写ってます、ハイ見れます！」
で満足できないからなあ。
これは多分、クルマと単車はどちらか一方でないと
いけないって考えに似てる。
おかしくない？
0358名無しさん脚01/11/20 11:04ID:X17PtBR8
＞フィルム特にポジは面倒。出来上がりに時間を要する。
正直、ポジ使ってた人にそんな事言った欲しく無かったなぁ。
仕上がりの違いは十分わかってただろう。
0359まったくだ01/11/20 11:09ID:t9GRisfh
時間がかかるのが厭な人間がポジを使うのか？
理解不能
0360　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい 01/11/20 11:13ID:4I5+zfI0
つーか、下手な奴は現像に時間かかったほーが楽しむ時間が長くていいのだ。
できあがり見るとｶﾞｶﾘするからね
0361名無しさん脚01/11/20 11:19ID:/bihSSTD
＞Fujiの６８００Zを使い出して
メインはポラロイドでサブはチェキだったんならわかるけどな。
0362名無しさん脚01/11/20 12:20ID:vPEmKz23
銀塩派の自己矛盾はみてらんないくらいひどいね。
完璧にイチャモンの領域じゃんか。

古い単車には味がある、中古売買にもプレミアもついてる、エンジン音だって良い音だ、
やっぱ始動はキック式の方がセルより味がある、最近のバイクは形が奇抜でだめ、
ハンドルにつたわる振動が無いようなバランサー内蔵のエンジンなんか気持ち悪い。

まったく同じ論調じゃねーか。馬鹿かと。あほかと。
0363名無しさん脚01/11/20 12:32ID:EYQBJI0m
３６２はこのスレ読んでませんね。
0364名無しさん脚01/11/20 12:32ID:t3LkAHJ/
>>362

そもそも、

デジ vs フィルム
を車になぞらえるのは馬鹿らしいとおもうが。

あえて言えば、

電気自動車 vs ガソリン車

が近いんじゃないの。現時点での高い完成度と実績がある、
ガソリン車。近年急激に完成度を高めた一見環境にやさし
そうな(製造プロセスを含めると実はそうでもないけど)
電気自動車。過渡期商品のハイブリッドカーはデジタルカ
メラバックにでもなぞらえましょうか。
0365デジ坊01/11/20 12:37ID:PIbPOUYe
初めまして。はじめてかかせていただきます。最初にいっときますが
侵略ではないです(笑。画質においてデジが現状で劣ることは理解しています。
銀塩カメラのメカニカルかつ愛着のわくステキさもなんとなく憧れるものがあります。
そういった意味でいらぬ争いのタネをまいた>>1には氏んで欲しいです。

それでも諸先輩にお伺いしたいのは
いったい銀塩フィルムの行き先はどこなのか?ということです。
突き詰められた画質はいったい何に使われるのか?ということです。

すべての銀塩カメラはどれだけの光学性能をもっていてもフィルムとプリントに
支配されています。デジプリが席巻する現在、レンズ至高を唱えてもそれは空しい
叫びに聞こえます。マニュアルによる撮影技術至高をとなえても、現在のセンサ
内蔵演算式オートの性能は並みの人間をはるかに凌ぐほどになり、所詮端から
みれば撮影者の自己満足にしか見えません。

私には銀塩カメラは行き詰まっているように見えてなりません。
学習がいらず楽ちんであることは間違っているのでしょうか?
(余計なことに捕われずに)もっと感じるままに撮りたい。
その欲望は銀塩でもデジでも変わらぬものと思っています。

私には銀塩派のデジに対する批判のなかには「それではワシの口出しする場がなくなる」
という、老いた卑しい、そして悲しい焦りが隠れているような気がしてならないのです。

私自身はデジも銀塩もしばらくは共存していく時代が続くと考えています。
そして銀塩カメラはむしろ趣味性を増していくのではないかと考えています。
0366いちゃもん01/11/20 12:39ID:CGWodLPK
昔、小学校のとき、雑誌の付録に着いていたカメラに、
ブローニ版のフィルムを入れるときのわくわくした気持ちは、
忘れられないなあ。
0367neji01/11/20 12:40ID:sqh55eTr
>>362
まだ解らないようだね
道具とどう付き合って行くかを問題にしているのだよ。
残念ながら今のデジは歯ブラシの様な消耗品なのだ。
永年付き合えて手や目の延長と成るモノが無い
如何せん、もし良い物でも進歩が余りに早く短命に終わらざるを得ない。
いつまでも幼少期のデジカメだがそいつを生涯可愛がってやったらどうだ？

迷い子の様なデジオタよ
そろそろ自分の家に帰りなさい、それなりに大きな家なのだから。
0368名無しさん脚01/11/20 12:42ID:vPEmKz23
>>363
はぁ？
＞確かに、アナログカメラのシャッター押したときの音と
＞左手のレンズを持った手に響いてくる振動はいいね。
＞だから、デジタルが価格を含めた性能でアナログを超えても、
＞アナログは廃れないと思う。
この意見とか、
＞空気感の写るデジカメありますか？
こんなのは、昔のバイクは走ってて風をかんじられたとか、
振動の無いエンジンは糞とかいう、
じじい懐古主義のたわごとと何がちがうんだよ。
まったく同じじゃねーか。

銀塩派はこういう意見にもマンセーなんだろ？ 違うの？
0369穴房01/11/20 12:51ID:nXE6gr7F
デジタルを批判するつもりはないけど、従来からの銀塩カメラマニアにとっては、
まだ不満が多いということでしょう。
少なくとも、ＣＣＤのサイズからみても
現状の一眼レフのレンズ性能を生かしきるものがないということです。（Ｄ１でさえ）
0370名無しさん脚01/11/20 12:53ID:Og9R/Kf4
>>368
それはカメオタだけ。
絵的、解像度、色の再現の度合いと、写されたものをみて俺は銀塩派だよ。

そこのデジ厨房、君だよ君。
幼稚園児～消防の頃、21世紀はヘルメットかぶって全身タイツの服装で、
車が空を飛んでとか考えてただろ？
0371名無しさん脚01/11/20 12:55ID:0P/K8fLI
>>368

>＞空気感の写るデジカメありますか？
>こんなのは、昔のバイクは走ってて風をかんじられたとか、
>振動の無いエンジンは糞とかいう、
>じじい懐古主義のたわごとと何がちがうんだよ。

開口率の低いほぼ単層構造の撮像素子でレンズフレアを含めた
光学像を忠実に再現できるかって話。懐古主義や感覚的な問題
ではなく純粋に技術的な撮像体としての性能の問題だ。
0372名無しさん脚01/11/20 13:02ID:sqh55eTr
>>365
君は多分解っている。
機械を人が扱えなくなったとしたら
銀鉛は滅びるかもしれない。
それと限られた資源の中で修理も効かない物は、
存在自体を問われるかもしれない。

機会があれば是非少しだけマニアックな銀塩カメラを使って見てほしいな。

デジは独自の道を歩むべきだと思うよ。
銀鉛と競べなくても将来はそこそこ明るい。
0373？？？01/11/20 13:06ID:t9GRisfh
>>365
>マニュアルによる撮影技術至高をとなえても、現在のセンサ
>内蔵演算式オートの性能は並みの人間をはるかに凌ぐほどになり、所詮端から
>みれば撮影者の自己満足にしか見えません。

ごめん。言っている意味がわからん。
何がどう「並みの人間を凌ぐ」のだ？
「撮影者の自己満足にしか見えない」という意味もわからんのだけど。
撮影者が自分で満足するように写すのは当然だと思うが。
撮影者の意図が一番わかっているのは撮影者自身だろう？
0374穴房01/11/20 13:14ID:3uOeeVWw
いま、持ってる交換レンズが使えるようになって、価格が３０万を切ったら、
乗り換えてもいいと思う。いや、４０万でもいいかも。
銀塩の欠点は、とにかくフィルム代、現像代、写真屋まで足を運ばないといけないなど金と手間がかかること。
ポジフィルムの現像だけでも、家庭で手軽にできるといいけどね。
0375名無しさん脚01/11/20 13:25ID:vqXcVOwS
>>365
おかえりデジまんせ～。また君にあえて嬉しいよ。
で、また趣向を変えたのかい？でも、殆ど変っていないんだよね。
内容は単なる煽りのオンパレードだしね～（・∀・）

しっかし、世の中えらくヒマな奴も居たもんだ。
そのパワーをもっと発展的な事に向ければいいのにね～（笑）。
0376名無しさん脚01/11/20 13:25ID:0P/K8fLI
>>373

365は車乗るときも行きたい場所も車に決めてもらっている人なん
だよきっと。ABSその他の便利なアシスト機能と、でもハンドル握
って行きたいところ決めるのは自分っていう区別がつかない人に
何言ってもしょうがないよ。
0377名無しさん脚01/11/20 13:31ID:0P/K8fLI
昔、オートズームカメラってあったな。ファインダーを向けると視野内
パターン解析して自動でズーミングして画角変える奴。
ブリッジカメラでどこのメーカーか忘れたけどすぐなくなった。
0378名無しさん脚01/11/20 13:34ID:BpRnpJAg
なんだかみんな嬉しそうだな
デジくんが帰ってきてくれて・・・
0379デジ坊01/11/20 13:35ID:UCNAh70L
>>372
>機会があれば是非少しだけマニアックな銀塩カメラを使って見てほしいな。
はい、いつかいづれ。憧れはありますね、やはり。

>>373
>「撮影者の自己満足にしか見えない」という意味もわからんのだけど。
>撮影者が自分で満足するように写すのは当然だと思うが。
>撮影者の意図が一番わかっているのは撮影者自身だろう？

私は写真を評する(一般的な意味ですよ。)のは撮影者ではなく他人第三者だと
考えています。写真(画像)において撮影者の意図などは、まさしく
おっしゃるとおり撮影者しかわからず、撮影者の問題でしかありません。
それで満足するか否かを問うのは、文字道理、自己満足であると考えます。

また、写真(画像)に撮影者の意図を反映させる方法論としては、
撮影技術もしかりですが、それ以上にデジタル的なレタッチ、合成等の
手法も有効であろうと考えています。
0380デジ坊 01/11/20 13:37ID:UCNAh70L
あ、別人ですよ。べつに同じでもいいけどね。
0381 ◆MONA12os 01/11/20 13:40ID:0jtjsLKj
レタッチや合成はデジだけのものではない。ちなみに。
0382名無しさん脚01/11/20 13:46ID:+vAr//Lo
>>365
銀塩-デジタル と 自動化カメラ-マニュアルカメラ の話題がごっちゃになってるように見受けられる.

自動-マニュアル については
「単にシャッターボタン押せば,100%望み通りの結果が得られるカメラ」 てなのが存在すればあたしゃそっちに乗り換えるかもしれん.
が,(現状のような)中途半端に自動化されてるよりはマニュアルのほうがまし てな場合はある.

次にデジタル-銀塩
ま,それぞれに得手,不得手があるから用途に応じて使い分ける状態が当分続くだろうと思ってる.

で,私の場合,,
今のところデジタルカメラは,画質の面で(極一部のカメラを除いて)35mm判フィルム(ISO100クラス)に及ばないなあ
てのがメインでつかわない理由かなあ.
24*36mmサイズの撮像素子使って,2000万デジカメ画素 位になって,ラチチュードが9EVくらいになって,,となったらメインで使うかも.

そういうデジカメが出たとして,銀塩カメラがどうなるか,,,
出てみんとわからん.
もしかしたら,メディアあたりの撮影枚数が 20枚くらいになって,「銀塩の方が多く撮れる」なんてことになって,35mm判銀塩が残るかも知れんし,
銀塩ユーザは中判以上にシフトして住分けするかもしれんし.
0383名無しさん脚01/11/20 13:47ID:tLYEl6KU
>>374
週末フォトグラファーにはフイルムを取次店に置いてくるだけで、翌日でき上がってくるほうが、手間がかからないのでは？
月４－５本ならたばこ代程度。
まさかパソコンの液晶モニターにうつった画面で満足するのかい？
それならCFつっこめばいいだけだが。
0384穴房01/11/20 14:04ID:AYlaMEXV
出すときと、受け取るときと２回行かないといけないというのは、結構面倒です。
通勤経路にあればよいけど。
Ａ４サイズくらいだと、印刷するのと、焼くのでは、区別がつかないんじゃないかなあ。

＞月４－５本ならたばこ代程度。
やっぱり、費用を考えると、ちょっとセーブしてしまう。デジカメなら、メモリーの許す限り
写しまくることができる。もちろん、じっくり構図を検討し、一枚一枚丁寧にとったほうが、
勉強になるだろうけど。

ロモ使ってる人みたいに、何も考えずに、どんどん取り捲るというのも面白いだろうな。

いずれにしても、デジカメの性能が３８２さんくらいのレベルになってからの話だけどね。
0385？？？01/11/20 14:05ID:t9GRisfh
>私は写真を評する(一般的な意味ですよ。)のは撮影者ではなく他人第三者だと
>考えています。写真(画像)において撮影者の意図などは、まさしく
>おっしゃるとおり撮影者しかわからず、撮影者の問題でしかありません。
>それで満足するか否かを問うのは、文字道理、自己満足であると考えます

何度読んでも、あなたの意味するところがわからないのだが。
たとえば：
　わざと露出オーバー気味の風景写真を撮りたい場合、第三者（？）が
　「この写真は露出オーバーで良くない」と思ったら、その写真は意味がなくなるのか。
　白黒写真を撮っても、第三者（？）が「何でカラーじゃないんだ」と思ったら、
　その写真は自己満足で無意味なのか。
　わざと1S01600以上のフィルムでザラついた効果を狙って写真を撮っても、第三者（？）が
　「なんでこの写真はざらざらしてるんだ」と思ったら、その写真はだめなのか。

皮肉ではなく、あなたの発想とか価値観が良くわからん。
要は、
　「撮影者の意図や意欲・願望に何の関係もなく、デジカメは、第三者（？）から見て
　　あるべき姿の写真を決めて撮ってくれます」
といいたいのか。

あと、あなたのいう「第三者」とは誰のことをいうのか？
道端の人間か？朝日カメラの審査員か？チェキを買ってるような高校生か？
芸術写真家か？　
038638201/11/20 14:19ID:+vAr//Lo
>>379
写真見る人が最終的な判断するのはいいとして,そのまえ段階に撮影者が「自分の意図どおりに撮れる」てのが必要では？
デジタルのレタッチするにしても,必要な情報を取り込んでおかなくてはいけなくて,そのためには撮影時の調節(補正)が必要だったり.
0387名無しさん脚01/11/20 14:24ID:Pu8o1auG
デジ坊 君と368君は一体どんなデジカメを使っているのかね？
0388名無しさん脚01/11/20 14:27ID:FoY2i6dc
銀塩カメラなんて言い方やめようぜ。
大抵の店では「カメラ」コーナーや「デジカメ」コーナーで
分かれてるじゃん。
「カメラ」はカメラであって、「デジカメ」じゃない。
0389名無しさん脚01/11/20 14:30ID:Pu8o1auG
いいね～
ゴルゴとメカゴルゴは別物だしね
0390名無しさん脚01/11/20 14:46ID:RBD90mE7
で、銀塩が滅びるとデジになんかメリットでもあんの？
0391 ◆MONA12os 01/11/20 14:49ID:0jtjsLKj
■ゴルゴvsメカゴルゴ■
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.swf
0392＞３９０01/11/20 14:49ID:t9GRisfh
歴史あるものに対して劣等感を感じないで済む
0393名無しさん脚01/11/20 14:54ID:Pu8o1auG
>>391
しんせつな！
しかしデジカメとメカゴルゴは重なるな～。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾃｸﾚ｡
0394　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 14:55ID:4I5+zfI0
なんかＡＥやＡＦ、マニュアル操作、そーいった分類は本来デジアナとは関係ないんだがね。
もっと混乱させてしまうと、通常のフィルムを使用して現像しないでデジタル化するという例の
新技術はどうだい？　アナログなの？　デジタルなの？
個人的には完全マニュアル専用で電池なしのデジタルカメラが欲しいところだが。
0395デジ坊01/11/20 15:01ID:wnoaHFTj
>あなたのいう「第三者」とは誰のことをいうのか？
私は撮影者以外の写真を見る人、の意味で使っています。

以下あなたの例えに乗ります。
>わざと露出オーバー気味の風景写真を撮りたい場合、第三者（？）が 「この写真は
>露出オーバーで良くない」と思ったら、その写真は意味がなくなるのか。
撮影者にとって意味はあるでしょうが第三者にとっては意味がないでしょう。

>わざと1S01600以上のフィルムでザラついた効果を狙って写真を撮っても、第三者
>が 「なんでこの写真はざらざらしてるんだ」と思ったら、その写真はだめなのか。
同様に撮影者にとって意味はあるでしょうが第三者にとっては意味がないでしょう。

そして、撮影者にとっての意味、価値観を声だかに主張しても、第三者に押し
付けることはできません。それは第三者にとっては撮影者のエゴでしかないからです。
私はそう考えています。

そしてデジカメというか、銀塩カメラも含めて、昨今のシーンモードなどが充実し
たいわゆるバカチョンと揶揄されるカメラのオート機能は、道端の人間、朝日カメ
ラの審査員、チェキ高校生、芸術写真家など、第三者の感性にもたえうるものに
なってきて、一般化しているのだと感じています。現状で、あえてマニュアルで
の操作性をカメラの優位性と捉えるのは、ただの撮影者の懐古的なこだわりだけ
であり、私は(あくまでも私はですが)あまり意味を見い出せません。
0396名無しさん脚01/11/20 15:07ID:HcTrQxZq
>>388
確かにそのとおりだ。

>>394
入力はアナログで出力がデジタルと言う意味か？

作品を手にする時点で、それまでの行程に
一度でもデジタルが嚼んだら、やはりデジタル
扱いになりそうだな、銀塩派の立場からは。

電源無しの路線で行くのなら、ソーラー使ってでも
どこかで電力は必要だろう。
フイルムないと媒体関係なく、入力の時点で
電気食うからな。
あんたの言ってるインターフェイスの部分から
露出を決めて伝える部分、ここは電気無しだと完全に
機械式だぞ。まあ、これは方針からすると本望だが。

カンチガイしてたらスマソ。
0397＞39501/11/20 15:09ID:t9GRisfh
あなたの立場に根本的な疑問を感じるのですが。

職業写真（依頼者に指示を受けて撮影する写真）は別として、
それ以外の写真撮影（カメラの需要の多くを占めている）は
第三者に押し付けるも何も、撮影者が撮影者のために撮影するものです。
あなたの言い方を借りるなら、撮影者は自分のエゴ（自我）の表現欲を
満足させるために写すのです。第三者に押し付けることはできませんが、
それは第三者がその作品を気に入らなければ良いだけのことです。

>そして、撮影者にとっての意味、価値観を声だかに主張しても、第三者に押し
>付けることはできません。それは第三者にとっては撮影者のエゴでしかないからです。

あなたは、頼まれもせず職業上の注文でない写真であっても、第三者とやらの
ために写すのですか？エゴ（自己の願望）を殺して撮影しているのですか？
いよいよあなたの発想が理解できなくなってきました。

繰り返しますが、注文による写真に限って言えば、あなたの言説は理解可能ですが、
それ以外の場合については、奇怪であり理解不可能です。
0398名無しさん脚01/11/20 15:13ID:j/Det67n
ああ、やはりカンチガイしてた（w
フイルムを「未現像」でデジタル出力だったな。
カメラ内部で処理？それとも「現像処理」は外部で
行ってそのまま出力（データ抽出）なのか？
0399名無しさん脚01/11/20 15:14ID:Pu8o1auG
デジ坊 去ってよし
0400　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 15:17ID:4I5+zfI0
396の言うように、デジカメってどこかしらで電気を使わなければならない。
そこが弱みだな。結局、電池なければタダの……になってしまう。
そうじゃなくても電気系が機械の寿命を短くしているのは、ニコンＦ２ユーザなら
痛いほど知っている。100年前の機械式カメラは今でも使えるが、
わずか数十年前の電池式カメラはほとんど使い物にならないよ。

しょせん、デジカメは使い捨て。愛着は持てないな。
0401名無しさん脚01/11/20 15:25ID:+vAr//Lo
>>395
そもそもオートのカメラに「シーンモード」があるのは,撮影者の意図を反映させる ためなんだが.
撮影者の意図なんて単なるおしつけ てのならシーンモードを選ぶのは×で,シーンセレクトなんてない,「写るんです」的なカメラになるんだが.
040239601/11/20 15:25ID:f20BifXV
>>399
俺はF2(無印フォトミック)ユーザーだ。
>>400 とデジタルの話をしているが、
両者デジ坊ではない（w
0403名無しさん脚01/11/20 15:26ID:vqXcVOwS
>>400
うんうん同意。機械式のカメラがいまだに愛着を持って使われて
いるのもまさにその寿命ゆえだしね。
それはメーカーにとって利益にならぬ故、より商売になる「壊れる
要素のあるカメラ」に切り替わっていった訳だしな。
今のデジカメなどまさに「短期買い替え」を前提とした商品。
愛着など沸く訳が無い。
0404　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 15:28ID:4I5+zfI0
愛着のないカメラじゃいい写真は撮れない……ような気がする
0405＞39501/11/20 15:29ID:t9GRisfh
あなたの理屈では、常に撮影するとき、「何を、誰を」撮影するのかを
第三者に聞いてから決めねばならないことになると思うが。

自分で被写体を選んで撮影したら、「撮影者の意図のおしつけであり
けしからん」ってことになるんだろう？
040639601/11/20 15:30ID:f20BifXV
>>403
耐久消費材を離れて久しいもんな。
0407名無しさん脚01/11/20 15:34ID:8fZ4tMGg
乾板で撮影してた当時なんか、凄く味が有る。
今のフイルムだってそうだ。多少は撮影スタイルや
被写体の捕らえ方なんかは時代とともに変わったけど、
今日のデジカメの出現で、急カーブで有り難みが
なくなってしまったな。
040840101/11/20 15:35ID:+vAr//Lo
ついでに,「撮影者の意図の押しつけ」を忌避するなら,「カメラメーカの意図の押しつけ(カメラのオート機能って,悪く言っちゃうとこうでしょ？)」も忌避しないといかんのでは？
0409　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 15:36ID:4I5+zfI0
銀塩のベテランは脳みそがコンピュータになってるんだよ。
たとえば、お嬢さんを撮るにも、開放でボカすといいぞ、というのは理屈にしか過ぎない。
いくら丁寧にピントをあわせても、フィルムの浮きや老眼や被写体の微妙な移動で結果として
あってないことを予想して、ここはひと絞り絞ろうとか、いやいや、モードラでガシガシまわして
数稼げば一枚くらいピンがあうだろうとか、
このレンズは開放だと周辺部のボケが良くないから絞ろうとか、
さまざまなデータを蓄積して分析している。
デジ坊くんの言う「写っていればいい」程度で写真を撮ってるんじゃないのだ。
0410名無しさん脚01/11/20 15:39ID:Pu8o1auG
使い捨ては使い捨てで良いが。
使い捨てしか知らないやからにはうんざりしてきた。
その価値観で写真を語れる訳は無い。
デジカメと一緒に使い捨てられてしまいなさい。
041140101/11/20 15:39ID:+vAr//Lo
>>409
で,時々ハングアップして,,,,,(自爆)
0412　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 15:40ID:4I5+zfI0
で、その脳内コンピュータのインターフェースとしては使い慣れた旧式カメラの方が
ずっといいのだよ。枯れてるからね。新機能なんてのが役に立たないのは、
長く経験を積めばやがてわかることだ。
フォトショで若者たちがやってるとかいうアイコラだって１００年前に手作業でやっていた
カメラマンもいるのだ。世の中に全くの新しいモノなんてない。
0413名無しさん脚01/11/20 15:42ID:Pu8o1auG
ふと思うが、
きっと没個性教育の犠牲者か？
0414名無しさん脚01/11/20 15:44ID:vqXcVOwS
>>413
そうだろうね。あるいは詰め込み教育の犠牲者かと。
今は個性を伸ばすとか感性を豊かにするとかの教育に切り替えようと
旧文部省も躍起になってるけど、既にそうした弊害が出ている証拠だな。
この先、自分の頭で考える事の出来ないメーカー洗脳君が増えるのかねえ。
鬱だなあ（ｗ
0415　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 15:47ID:4I5+zfI0
>>411 そう、時々新しい機材使うとハングする(ﾜﾗ

ちょと重いが、１００年前の合成写真
http://210.164.122.212/pix/kbps/scan_02.jpg
当時のフォトショップは手回し計算機式だったので、カット&ペーストには一週間かかりました。
……って、本気にしないでね。
0416名無しさん脚01/11/20 15:48ID:Bm2t3dyf
>>413
お前が多数模倣表装主義教育の犠牲者なんだよ。逝け。
041740101/11/20 15:49ID:+vAr//Lo
>>414
うーむ,,(と考え込んでみる).
写真を見る側でも「十人十色」ってことが すっぽり落ちてる気がする.
0418 ◆MONA12os 01/11/20 15:50ID:0jtjsLKj
こうなるともう、デジvs銀塩でもなんでもないな。表現者の理念の対決だ。

しかし、デジ坊というのはアレだな。
いかなる表現も万人ウケしないとダメだと言いたいわけか（好意的解釈）
0419名無しさん脚01/11/20 15:51ID:Pu8o1auG
じゃあ映像系の大学だけで無く
小中でPCの授業と平行して写真の授業とかするべきだな。
042041601/11/20 15:51ID:FhDylbKl
>>413

す！スマン！！！
誤爆だーー許せ！
0421整理すると01/11/20 15:58ID:t9GRisfh
デジ坊の言いたいことは、
（とりあえずプロの注文での撮影の例は別にして）

　「撮影者の意図に関わり無く、『第三者』が一意的にあるべき写真の
　　撮影のあり方を客観的に決めるものである。
　　撮影者自身の意図は関係ない。

　　発達していくデジカメは、その第三者が一致して認める客観的な
　　撮影のあり方を自動的に決めるようになる。
　　つまり、撮影者の意図になんら関係なく写真が自動的に撮られるように
　　なるのがこれからのカメラの姿だ」

とでも言いたいのか？
だったら、最初から自分で写真撮る必要もないな。
自分で意図したように取れないんならね。
0422 ◆MONA12os 01/11/20 16:03ID:0jtjsLKj
すでに表現論。スレ違いだしそろそろ終了した方がいい気もするが。

>そしてデジカメというか、銀塩カメラも含めて、昨今のシーンモードなどが充実し
>たいわゆるバカチョンと揶揄されるカメラのオート機能は、道端の人間、朝日カメ
>ラの審査員、チェキ高校生、芸術写真家など、第三者の感性にもたえうるものに
>なってきて、一般化しているのだと感じています。現状で、あえてマニュアルで
>の操作性をカメラの優位性と捉えるのは、ただの撮影者の懐古的なこだわりだけ
>であり、私は(あくまでも私はですが)あまり意味を見い出せません。

ところでこれが一般化してきてるという論拠は？
042340101/11/20 16:03ID:+vAr//Lo
>>421
「第三者が一致して認める」のところで破綻するに一票.
0424名無しさん脚01/11/20 16:06ID:HrmC77zz
「写真に取り組む」って言う事自体が理解不能なんだから、
当初から話にならない。＞デジ乏
どーでもいいけど、このスレッド銀塩のレスの方が多い。
0425名無しさん脚01/11/20 16:07ID:Pu8o1auG
「第三者が一致して認める」のところですでに破綻してるに一票.
0426名無しさん脚01/11/20 16:10ID:Blk1GoCF
>>422
自分だけが根拠なんだ。勘違いで幸せ。
相手に砂。
0427 ◆MONA12os 01/11/20 16:12ID:0jtjsLKj
とりあえず、審査員として
４才の幼稚園女児、10歳の男子児童、15歳のコギャル、
東大卒大蔵省キャリア20歳、日雇いドカタ38歳、
中年リーマン45歳、商社経営56歳、元特攻兵の老人87歳に
おこし頂きました。

全員に例外なくウケるものを考えて下さい＞デジ坊
0428名無しさん脚01/11/20 16:14ID:D1umXEXw
「実は第三者は三人構成」で、破綻してヨシに千票。
0429整理すると01/11/20 16:14ID:t9GRisfh
（１）何を写すのか、被写体を選ぶ
（２）どの程度の明るさにするか決める
（３）どの程度ボカすか絞りを決める
（４）その他、フィルム感度、増感などの手段
などなど

・・これらを撮影者が自分で決めて作品を作れるのが望ましい姿
だと思うし、その結果を第三者がどう思うかは第三者の勝手のはず
なのだが、デジ亡はそうは思っていないらしい。

デジ亡は、（１）～（４）を第三者が決めるべきだと思っているのかな？
で、それを自動的にやってくれるカメラが良いと思っているのかな？
0430名無しさん脚01/11/20 16:16ID:D1umXEXw
＞元特攻兵の老人87歳に
これにはワラタ。
0431名無しさん脚01/11/20 16:18ID:D1umXEXw
デジ乏in洞穴。
0432名無しさん脚01/11/20 16:19ID:D1umXEXw
すみません‥。
ウザイので逝って来ます。＜自分
0433427 ◆MONA12os 01/11/20 16:21ID:0jtjsLKj
>東大卒大蔵省キャリア20歳
うわあはづかち。ついでだから俺も逝こう。
0434名無しさん脚01/11/20 16:23ID:vqXcVOwS
で、デジ房は何処行ったんだ？
そろそろ終息間近だし、ビシッと一発キメてくれや。
0435名無しさん脚01/11/20 16:24ID:vRv+MaDv
>>424
＞どーでもいいけど、このスレッド銀塩のレスの方が多い。

他の「デジヲタが銀塩を絶滅させたがってる」類のスレなんか
沈みっぱなしだしねぇ。
開拓だか布教だか、どう思ってやってるのか知らんけど、カメ板住人を
納得させられるのはまだまだ先の話だね。

のは
0436 ◆MONA12os 01/11/20 16:26ID:0jtjsLKj
>>435

最後の一行にセンスを感じるな。
0437名無しさん脚01/11/20 16:27ID:t9GRisfh
デジ亡は、単にデジカメが優れてることを言ってるだけなら
良かったんだろうけど、

「撮影者の意図はどうでも良い。
　撮影者の意図を反映させられることはメリットではない」

なんて見当違いな余計なことを言うからつっこまれるのだ。

しかも、これはデジ・アナの論点ではない。
撮影者の意図がどうでもいいなら、デジ一眼のメリットも無い
ことになる。
0438穴房01/11/20 16:27ID:f28+55pU
バレーボールの試合でシャッターチャンスを逃さずに、
選手の顔をアップできれいに取れるデジカメができるのは、いつのことだろうか？
まあ、１０年以内にはできそうではあるが、、、
0439偽デジ某01/11/20 16:29ID:t9GRisfh
>>438
選手の顔をアップできれいに撮った方が良いのかどうかは、
撮影者が勝手に決められるものではありません。
自分の意図を第三者に押し付けて良いわけではないと思います。（嘘
0440 ◆MONA12os 01/11/20 16:32ID:0jtjsLKj
ところでおまいさんら。
win530って書けますか？
044143501/11/20 16:33ID:vRv+MaDv
>436
(゜д゜)あらやだ
0442名無しさん脚01/11/20 16:48ID:sOrrq+f3
デジカメは使い捨てって言うけど、
デジカメは一年で３万枚くらい撮る人はざらにいる。
使い込まれるのはデジカメの方でしょ。

そこらのカメラ親父愛用の手になじんだはずのカメラは、いったい
どれだけの写真を撮ったていうのよ。
0443名無しさん脚01/11/20 16:50ID:Pu8o1auG
粗製濫造
0444穴房01/11/20 16:51ID:BB3ROGs4
まあ、プロの現場では、デジカメをサブとして使うことはあっても、
当分は、メインにはならないだろう。
でも、メーカーの銀塩カメラの開発意欲は、先細りになるだろうね。
0445 ◆MONA12os 01/11/20 16:51ID:0jtjsLKj
>>442
>デジカメは一年で３万枚くらい撮る人はざらにいる。
カメラで一年で３万枚くらい撮る人はざらにいる。


だからナニ？
0446 ◆MONA12os 01/11/20 16:52ID:0jtjsLKj
>まあ、プロの現場では、デジカメをサブとして使うことはあっても、
>当分は、メインにはならないだろう。

チラシのブツ撮りとかはデジがメインになってきてる。
0447　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 16:52ID:4I5+zfI0
数撮ればいいならムービーは一秒二十四駒だけど
0448名無しさん脚01/11/20 16:52ID:sOrrq+f3
そこらのデジカメ坊やは、普段から撮りまくっているから
自分のカメラの癖に関しては、遙かに銀塩親父より詳しく知っている。
自分のカメラを理解しているのは断然デジ房でしょ。
カメラを使いこなしているのは絶対にデジ房！
0449名無しさん脚01/11/20 16:54ID:sOrrq+f3
>>445
頭悪い年寄りだな。
ちゃんと分を読め。このもうろくじじい。
0450 ◆MONA12os 01/11/20 16:55ID:0jtjsLKj
>>448
早速ですがアナタのデジカメの癖について語ってください。
どうやら深く理解しておられるようなので。
0451　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 16:55ID:4I5+zfI0
むかしエロ本屋やってて、ﾊｾﾙで一年間で二百人ほど裸にして撮りましたけど、何か？
0452 ◆MONA12os 01/11/20 16:56ID:0jtjsLKj
>>449
下手するとあんたより若い気がするよ（藁

あんたいくつよ。
0453名無しさん脚01/11/20 16:56ID:vqXcVOwS
＞そこらのカメラ親父愛用の手になじんだはずのカメラは、いったい
＞どれだけの写真を撮ったていうのよ。

そっくりそのままお返しするよ。
それだけ言える内容の事を、お前さんは何かやったのかい？
0454＞４４８01/11/20 16:57ID:t9GRisfh
「そこらのデジカメ坊や」が使うレベルって、
大体、銀塩のコンパクトカメラレベルだろう。

Ｄ１Ｘとか１Ｄとかを「断然理解して取りまくって使いこなしてる」
んなら、それなりに凄いけどな
0455名無しさん脚01/11/20 16:58ID:vqXcVOwS
>>451
すご．．それもまた歴史ありきだな。
0456 ◆MONA12os 01/11/20 16:59ID:0jtjsLKj
>>448
せっかくだからあんたがどれだけ自分の器材のことを知ってるのか語ってくれ。
さぞかし詳しいんでしょ？月に３万枚もデジカメで撮るんだものねぇ。

俺もcoolpixとか使うことあるﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ。
こういうｳﾞｫｹｪがデジカメユーザーにいるってのは鬱だ。
0457名無しさん脚01/11/20 17:00ID:tT3QUHhQ
>>442
対枚数のオハナシじゃなく、ボディの耐久性その他の事だ。
だいたい、物量のレベルでしかモノが言えねのも、
典型のデジ棒だな。笑わせるな。
お前の撮る写真100万枚は、俺の捨て行くミステイク一枚にも及ばない。
逝け。
0458　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 17:01ID:4I5+zfI0
ﾊｾﾙを逆さに構えて天井から俯瞰する構図にすれば、狭い四畳半でも全身、撮れますよ。
でも右向くとファインダ像が左向くし、上向くとファインダ像が下向くし、恐ろしく撮りにくい。
アイレベルファインダの逆さ使い、やってみなよ、目がｸﾗｸﾗしてくるぜ
0459名無しさん脚01/11/20 17:02ID:hilyd8r7
そもそも銀塩とデジタルを比較すること自体ナンセンスと言う論議が
見られないのは、それだけ厨房揃いと言う事だな、このスレは(笑)
0460名無しさん脚01/11/20 17:03ID:g88j3Drw
>>451
上の文書いてて気付かなかったけど、
‥すごいな。
そこのアホデジ棒に一人わけてやってくれ(w
0461　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 17:03ID:4I5+zfI0
一生一厨房の誓い
0462名無しさん脚01/11/20 17:03ID:t9GRisfh
97年、もう名前も忘れたが、エプソンのデジカメを持ってた。
ものめずらしさで買ったのだ。
初めて手に持ったとき、大きいわりにずいぶん軽くて
驚いたのを覚えている。
何度でも撮れるということで感心して、さんざん撮ったな。
シャッターのタイムラグがえらく大きいとか、確かに癖は
覚えたよ（藁
そのうち、後から買った奴の新製品方がずっと良くなって
いくので、あほらしくなって使うのやめたけどな。
FM10の方がよほど勉強になったけど（藁
0463名無しさん脚01/11/20 17:04ID:Pu8o1auG
>>Ｄ１Ｘとか１Ｄとかを「断然理解して取りまくって使いこなしてる」
んなら、それなりに凄いけどな
な、方々はみなさんカメ板の住人ですので。
0464名無しさん脚01/11/20 17:05ID:Og9R/Kf4
使いこなしてると言うより、機械任せでしか何もできないんと違う？

デジカメ厨房は、機械を専門家と認識している。
銀塩カメラ派は、機械を自分の手の延長と認識している。

そこら変を都合よくデジカメ厨房が数字で誤魔化しているだけじゃん。
0465銀塩ね01/11/20 17:05ID:g88j3Drw
>>459
レベル下げて遊ぶのも楽しいんだよ（w
おまえさんもほれ！
0466　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 17:06ID:4I5+zfI0
451ですが、

プロのエロ本屋ならそれくらいは撮る。
数撮るなんてのは自慢にならないよ。写真なんざシャッター押せば写るのだ。
それよりどれだけ密度の濃い写真が撮れるかが問題。
坊やはシノゴでも勉強するんだな。写真というものがどれだけ奥が深いか、よくわかるぞ。
0467名無しさん脚01/11/20 17:07ID:+vAr//Lo
>>447
む,む,むーびー,,
ここは,
同じデジタルでもデジタルビデオなら毎秒30コマ
のほうが,,.
0468休憩中01/11/20 17:08ID:hilyd8r7
つか、17時過ぎだっつのにえらい回転が速いぞ！
みんな仕事してるのか？
0469名無しさん脚01/11/20 17:09ID:vqXcVOwS
>>458
その技、オレはダメだ＞天井から俯瞰
腕は疲れるは安定しないは次第に震えてくるはで落としそうになる。
揚げ句の果てに酔っちゃって．．．って情けない話しか出ないからやめ(^^;)
0470 ◆MONA12os 01/11/20 17:09ID:0jtjsLKj
>>459
ま、ハイエンドのユーザーは一緒だろうし、適宜使い分けてるでしょ。
0471名無しさん脚01/11/20 17:09ID:vSWQr2Xn
>>464
プロセスから言うと、撮影後からも大きいからね。＜カメラ
0472名無しさん脚01/11/20 17:11ID:+vAr//Lo
>>470
でしょうね.
0473　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 17:11ID:4I5+zfI0
デジ坊のフォトショはワレズだ、に百万ガバス
0474 ◆MONA12os 01/11/20 17:12ID:0jtjsLKj
>>473
ファミ通読者？
0475名無しさん脚01/11/20 17:12ID:K3uQ6rKX
>>470
デジカメの普及はそれだけエントリーユーザーが
多かったからだろうな。
中堅以下しか存在しないから口の達者がいても
やっぱり厨房しか‥。
0476名無しさん脚01/11/20 17:14ID:K3uQ6rKX
>>473
ぎゃはははは！
0477名無しさん脚01/11/20 17:16ID:K3uQ6rKX
きょうは開店もとい、回転早いな。
0478名無しさん脚01/11/20 17:18ID:K3uQ6rKX
ある意味、荒れてるとも‥ん？
止まったか？

俺だけかぁ？？？
0479穴房01/11/20 17:25ID:XmjgXuTv
アナログプレーヤーは、ＣＤによってあっという間に、廃れていったけど、
性能は、長い間アナログの方が良かった。最近になって、やっと高規格のデジタルディスクがでて、互角になったんじゃないかな。
カメラも、おそらく、そういう流れになりそうだな。

DPEのかなりのシェアを占める工事関係がデジタル化すると、この流れが一気に加速されそうだ。
もう既に、工事現場では、かなりデジカメが普及しているかな。

登山写真家、スポーツカメラマン、報道関係、芸術関係で使い始めたら、
骨董の世界になるんだろうね。
0480名無しさん脚01/11/20 17:26ID:Pu8o1auG
>>473
どわ～、も、もしかして。
越後屋の----
0481 ◆MONA12os 01/11/20 17:28ID:0jtjsLKj
>>479
すでにクラカメを使ってる身としては骨董の世界になったところで一向に構わん。


フィルムさえあるなら。
0482名無しさん脚01/11/20 17:28ID:LNszOzO/
>>1001
muimini Age.
0483　　のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/20 17:29ID:4I5+zfI0
月十万円を越えていたＤＰＥ代が、デジタル化で二万円になったよ、ウチの会社。
でも、市役所だけはデジタルは受けつけてくれない。変造できるからって。
もっともこの市役所、かつてはカラー写真は退色するからダメだと言っていたが。
0484名無しさん脚01/11/20 17:29ID:LNszOzO/
mudani age
0485名無しさん脚01/11/20 17:31ID:Pu8o1auG
>>479
おいおい、ずいぶんと頼り無い文章になっちまったな～かな。
0486名無しさん脚01/11/20 17:35ID:vqXcVOwS
＞登山写真家、スポーツカメラマン、報道関係、芸術関係で使い始めたら、

もう使い始めているじゃん。何をいわんや（ｗ
それでフィルムカメラは全て骨董になった訳？
0487穴房01/11/20 17:40ID:E3ik/wvS
まだ、メインにはならんだろ。＞＞４８６

だって、すばやい動きを映しとめるには、かなりの感度と連射能力、
それに大口径レンズが必要だろ。信頼性も銀塩の方が高いと思う。
まあ、当分は銀塩は安泰だと思う。
0488名無しさん脚01/11/20 17:41ID:vqt/QyFK
それはない。
0489名無しさん脚01/11/20 17:51ID:txQzNAe6
だからさ、実用性がどうとか、そういうのは関係ないじゃん。
機能面ではデジカメのほうが改良の余地が残ってるわけだし。
新しい分ね。
けど、カメラ好きならカメラ使うでしょ。
「デジカメ」じゃなくね。
0490名無しさん脚01/11/20 17:55ID:Pu8o1auG
デ痔は痛いか？
0491 ◆MONA12os 01/11/20 17:59ID:0jtjsLKj
>>489
うーん、漏れはデジカメと適宜使い分けてるけど。
そんな俺はカメラ好きを名乗る資格なし？
0492名無しさん脚01/11/20 18:08ID:XNgNyCvF
痛い！非常に痛い！蚊が刺す位に。
手飼うにゃちょうどいい。物足りん程度に。

ふわーーーあ‥。
0493名無しさん脚01/11/20 18:13ID:XNgNyCvF
余裕と手間を掛ける、優雅な遊びを知らない。
セコすぎ。100万のデジカメより10万の骨董ライカが
光って見える。ああ、まぶしい。
写真が好きだから偶にはデジカメも使うが、
家の中に持ち込むのは充電時だけだな。
ダッシュボードに入ったままだ。
あ、夏と真冬は気をつけねば。
出来る事の割には気を使うなあ。
0494 ◆MONA12os 01/11/20 18:20ID:0jtjsLKj
電池は死ぬほど喰うね。Ｆ５以上（;´д｀）

これが、俺の主力兵装にはなっていない最大の要因。
その他言い出せばキリはないけど。
0495名無しさん脚01/11/20 18:28ID:dFU0/u1s
>>491
ゴメソ
言葉足りなかった。
俺もデジカメ使ってるよ。
メールに添付する画像撮ったり。
報告書あげたりするときに。
俺が言いたかったのは、実用面でまだ「カメラ」の方が
優れているとか、そんなことはどうでもいい。
便利だから「というだけで」カメラを使ってるんじゃない。
ってこと。
0496名無しさん脚01/11/20 18:44ID:0tLG0tEO
>>1
このスレッドは滅びなさい。

全く同じ趣旨の新しいスレッドはこちら。
無理の無いタイトル名にはなっているが。
悪いけどデジ棒は残ってデジ棒同士で慰め合って下さい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006248585/l50
0497名無しさん脚01/11/20 18:45ID:Vei+53q1
面倒で過去ﾛｸﾞ斜め読み。(w

科学的記録の銀塩と電気的記録のﾃﾞｼﾞｶﾒ。
双方長所短所があるんで、両建てで存続する。で、いーじゃん。

>>479
よくそうゆう例えがあるけど、ｱﾅﾛｸﾞﾌﾟﾚｰﾔｰも所詮は電気頼りって時点でこの論議で
相応しい例えとは思えない。レコードからCDへの移行は必然だと思う。
0498sage01/11/20 18:46ID:0tLG0tEO
忘れ物。
0499春人01/11/20 21:03ID:knhZHCQZ
つーか、ずっと前にもこの手のスレが立てられて、議論されてるよなあ。
ループもいいとこじゃん。
0500春人01/11/20 21:05ID:knhZHCQZ
　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　500ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ糞スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからゲットしといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ 500ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
0501名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 23:27ID:6UEByEtQ
いやあ、活発な議論が続いて、この開拓地も都会的な雰囲気を
帯びて来ました。喜ばしい事です。原住民の人達もこうした文明の
活気に飢えてらしたのですね。今日は全国的に良い天気でした。
開拓民は未開の地を散歩して、季節とともにCCDノイズが減り、
空気が澄んでくるのを感じてます。

>>343
＞侵略者の一面が感じられてならんな。
>>356
＞ゲリラだから。

何ということを。開拓民は断じて民間人であって、決してゲリラ
でも秘密工作員でも親衛隊員でも突撃隊員でもありますんよ。（笑

>>345
＞たしかに愛は無くても子供は出来るが。

多くの人から沢山愛されて育った子は、優しい人になるといいますね。
成長過程のデジカメの将来の姿は、銀塩派の皆さんにかかっている
かも知れませんよ？頑なに忌み嫌わず愛すれば、スクスクと優しく
育ち、必ずや銀塩カメラ共々未来永劫安泰となるでしょう。
その前に、生身の開拓民を愛して欲しい気もしますが。（笑
0502名無しさん脚01/11/20 23:37ID:z3EFxUJC
基礎分野ではアナログについて再研究されているのだよ。といっても、今のフ
ィルムとは無関係の生化学方面の話だが。
0503先方の2001/11/20 23:55ID:f+bRaF0a
>>501
下痢ラよ、上にリンク張っとるから遊びに来い。
この義勇兵めが（ｗ
0504名無しさん脚01/11/21 00:13ID:tm5bMzls

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね～
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね～、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0505名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 00:20ID:+Aj2UyG4
これは原住民の洞窟壁画でしょうか。力強く野性味溢れますが、
何か怒りを表現されているのが気がかりです。
0506のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/21 00:24ID:DyG9q1xS
そーいや写真が発明された時にも失業してしまうと騒いだ画家が多かったそーだが。
デジカメがいくら普及しても、それなりにアナログな写真は生き残るだろうね。
１００年後には笑い話だろ。

ちなみに行程のどこかにデジタル・プロセスが入ることには、ワタシは反対ではないが。
自分でも最近は印刷用データはデジタル渡しだからね。
0507名無しさん脚01/11/21 00:26ID:r5RZcxxx
>>501

>開拓民は未開の地を散歩して、季節とともにCCDノイズが減り、
>空気が澄んでくるのを感じてます。

温度管理がずさんだね。空冷式なんて十年くらい前に捕獲した骨董品でも使っ
てるのか。液体窒素とは言わないが、ペルチェ冷却位しなさい。
0508先方の2001/11/21 00:38ID:cHgtEOLv
>>506
DTPは作品とは‥難しいな。その観点では、
プリントの入稿でも分解した時点で同じ理屈だ。
セッターもデジタルだから、その分野は話が別でも
良いんじゃないかな。
業務用と趣味の分野のちがいとして。

上のリンク行こうや。
0509名無しさん脚01/11/21 00:42ID:YcqUEOgI
＞そーいや写真が発明された時にも失業してしまうと騒いだ画家

そうそう。騒いだのは、三流の画家ね。
写真に転向したのも三流の画家が多かった。
マネは、写真のコントラストの高い画像を絵画に取り込んだことで良く知られている。
一流はどう転んでも残る。

今、デジだのアナだの騒いでいるのは、明かに三流ね。
0510名無しさん脚01/11/21 00:46ID:OV2E+Dlc
>>438
＞バレーボールの試合でシャッターチャンスを逃さずに、
＞選手の顔をアップできれいに取れるデジカメができるのは、
＞いつのことだろうか？
おいおい、こういう無知な銀塩ヲタを放置してていいのかよー（藁
スポーツ報道の分野はどんどんデジに移行してるっての。　つまり現状でも可。
ニコンＤ１Ｘ、Ｄ１Ｈで移行が始まってＥＯＳ １Ｄがとどめさすんじゃないの？
Ｌレンズ使えてＩＳＯ１６００で銀塩よりザラツキがない画像が得られる。
当然、Ｌレンズ含めたすべてのＥＦレンズ群が使える。
誰かがほざいてた、記録時間と連写性能がデジのネックなんて過去の話、
EOS1V-HSのモードラ装着時10コマ/秒には届かないがEOS1Dは単体で８コマ/秒だ。
これで、何が不満？
味、味とわけわかんねーイチャモンつける前に、ちったー勉強しようや。
0511のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/21 00:55ID:DyG9q1xS
フォトショップを使ってハイクオリティなファインプリントやってる外国の作家もいたなあ。
URL忘れたが。亀が部屋の中を泳いでる写真。誰か知らないか？
撮影はアナログで、中間処理がフォトショ、それをフィルムに出力して、印画紙に紙焼きだったと思うが。
やつらはそういう意味では貪欲だね。
0512名無しさん脚01/11/21 01:03ID:/CCbWz4n
>>510

スポーツ報道ならそれ以前にヴィデオから起こしたコマでも良かったりするこ
とも多いぞ。ｱﾅvsﾃﾞｼﾞ以前にスチルの需要そのものが減るかもよ。
0513名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 01:08ID:+Aj2UyG4
DVは共通の敵ですか!?（爆笑
0514名無しさん脚01/11/21 01:18ID:OV2E+Dlc
>>512
前にも出た話だけど、現行のビデオからじゃコマを起こしてもムダです。
スパイクの瞬間をとらえられる超高速度シャッターなビデオカムなんて
普通使ってません。
正確な数字は知りませんが、ビデオは１／６０秒くらいのシャッター
速度で撮った写真の連続でしょ？　そんなのでスポーツ写真なんて
成り立つもんですか？
0515名無しさん脚01/11/21 01:21ID:wet86vGK
＞スパイク

トムとジェリーに出てくる犬？あのブルドッグの？
0516名無しさん脚01/11/21 01:23ID:DJ08OJMq
>>513

バイトでDVC(Sonyの3CCD業務用)カム使わせてもらったけど、ヴィデ
オマガジン程度ならこれで行けるって感じ。
バイトで撮影してお金貰ってるけどヴィデオも付け焼刃の駄目野郎
のﾄｰｼﾛです。
絵心がないので写真のカメラ買いました。写真に至っては愛読雑誌
がCAPAっていう初心者厨房野郎です。とりあえずシャッター切って
るだけで楽しいのであんまり悲しいこというのやめましょうよ。
0517名無しさん脚01/11/21 01:34ID:DJ08OJMq
>>514

>そんなのでスポーツ写真なんて成り立つもんですか？

画質を別にすれば秒間30コマのモードラ使ってるようなもの
ですよ。ぶれて静止してなくても、一齣で動きを表現する場
合はむしろ動体ぶれが動きを表現してくれます。
電子シャッターで写しとめることも可能ですが。
フィルムなら一秒あまり(36ｺﾏの場合)で一本使い切ってしま
うものを二時間以上らくに撮れるんです。コマ撰択に選択肢
が多すぎて逆に困るくらいでしょう。

まぁ、「作品」を造るとなると確かにインパクトの瞬間とか
必要になって充分ではないのかも知れませんが、「報道」なら
充分でしょう。もう、スポーツ紙などでたまに使われてますよ。
051851701/11/21 01:42ID:DJ08OJMq
>>517

>もう、スポーツ紙などでたまに使われてますよ。

DVCからじゃないですよ。ハイヴィジョンカメラで撮った画から抜
いたコマとかはもう随分前から新聞等で使われています。あんまり
画質良くありませんがそれでも110カメラ程度の画質はあります。
0519名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 02:39ID:b/Ye/r3h
>>516
あははは。悲しませてすいません。カメラのシャッター切るのは
楽しいですよね。
0520名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 03:56ID:b/Ye/r3h
おっと、もうこんな時間。今日も原住民の皆さんにお付き合い
頂いて楽しかったです、ありがとう。それではお休みなさい。
0521名無しさん脚01/11/21 04:02ID:jjt5rctl
一時期、デジカメのみを使っていたけど、やっぱり良くない。
ギャラリーなどを見ればみるほど、実感するよ。
デジカメで撮影した写真展を見ても
「おーデジカメも凄いよく写るな！　色は・・・まぁいいね」
なんて見てしまう。デジカメでしか表現できないモノも
あるのだとも、実感した。

一部の仕事で使うのなら、デジカメ。
作品、趣味、画質重視、手ごたえを求めるのであれば
銀塩でしょ。
俺は、デジカメで撮った写真集なんて買う気にならない。
0522名無しさん脚01/11/21 09:16ID:8u8HO+Aa
ところで>>501他のデジ板住民よ。
自らを開拓者と称し、銀塩愛好者を原住民などと呼んで見下しているようだが、
実際のところは移民を募集しに来たってとこじゃないのかね？
ここの>>1の様に強制移住を目論む稚拙なテロ活動でないのはいいが、
デジヲタの「～となるのも時間の問題」「コストの問題をクリアできれば～」
というようなうたい文句に対して、冷静でいられる人は決して少なくないと思うぞ。
移民を増やしたければもっと受け入れ体制を整えるのが先じゃないかね？
がんばってくれたまえよ。
「意地でもデジカメは認めん！最後の一人になってもヲレは銀塩カメラを使い続ける！」
などと言う頑固者はそうたくさんはいないのだから。ゼロとは言わんが（ｗ
0523名無しさん脚01/11/21 09:28ID:gUW4eLUn
おれは、最後のベルビア使用者として、
歴史に名を遺すぜ！
0524名無しさん脚01/11/21 10:25ID:EklQMKOZ
原住民だ開拓者だと、こんな場所で線引きしている事自体が痛い奴だな＞５０１
普段イジメられてる事への反動か？可哀想な奴（ｗ
0525そんなことより01/11/21 11:07ID:MDqAsZxu
昨日、
「どういう撮影をするべきかは、撮影者ではなく第三者が
　決めるものです。撮影者が押し付けてはいけません」
とか訳のわからないこと言ってた奴はどうしたのだ？
0526名無しさん脚01/11/21 11:33ID:V2kjgLrs
>>451
うわあ、いやだあ。賤業経歴の自慢しないでよ。
そのうち前科自慢始めるんじゃないの?
でかいカメラ持ってるだけでいかがわしい感じがするのに・・・
ちょーとくさんみたいに、自分が気持ち悪い人種であることを自覚してよ。
0527＞５２６01/11/21 11:37ID:MDqAsZxu
職業に貴賎はないよ
0528名無しさん脚01/11/21 11:41ID:OdYXrTW6
>>526
そんな事で差別するお前がアホ。少しは自覚しろ。
0529名無しさん脚01/11/21 11:49ID:V2kjgLrs
>>527
そうでした。すみません。

>>528
よく言うよ、ポルノ産業は暴力団の資金源になっているんだろうが。
この犯罪者の同類、あんたも懲役太郎か?
0530名無しさん脚01/11/21 11:53ID:kL1m45nj
エロサイトの画像は殆どデジカメでの撮影なんだろうなあ････。
0531 ◆MONA12os 01/11/21 11:54ID:DHaaojtI
>>529
需要があるから供給があるだけの話さね。

君自身が暴力団の資金源とならないよう、君はエロ本もパチンコも中古カメラも
一切おやめなさい。
0532名無しさん脚01/11/21 11:57ID:OdYXrTW6
>>529
暴力団の資金源と決めつけてる所からしてアホだな。
結局何でも決めつけ太郎なんだよお前は。
デジ房と同じで無自覚バカそのものだ。
0533のくとまんせ～@高脂血症つーかコレステロールいっぱい01/11/21 12:17ID:DyG9q1xS
>ポルノ産業は暴力団の資金源

そーでもないよ。ちなみに現在お菓子系エロ写真撮ってるカメ公あたりはたぶんに元・同僚だったりする
0534名無しさん脚01/11/21 16:08ID:3oEuqaFr
>531
中古カメラもかい
0535 ◆MONA12os 01/11/21 16:28ID:DHaaojtI
>>534
「金融新品」とかね。

メーカーサイドにしてみれば、中古市場そのものが
ヤクザ業界みたいなモンなんだろうなあと
思ってみたりもする。

別に俺は自分がヤクザの資金源でもちっとも構わんのだが。
食い潰されないかぎりにおいては。
0536名無しさん脚01/11/21 20:21ID:D+KdqxAb
>535
なるほど、金融はそうかもね。

けど中古市場そのものは別じゃないかなぁ。
中古の本体買って新品レンズを買い足すとか、
クラシックカメラでもそれでフィルムだの現像だの。
あるいはまた中古で体験して新品フルセット買うとか。
結果カメラ市場全体を潤すことには繋がってるんじゃないの?
0537名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 00:20ID:LKXk8kBu
うーむ。今日はあまりレスが延びていません。早くも飽きられて
きたようです。派生したスレが順調らしいのが何よりですが、
どちらも開拓民の立てたスレではないので、どうでも良い事ですね。

>>521
＞俺は、デジカメで撮った写真集なんて買う気にならない。

そうですね。買うに値するデジカメの写真集なんて、見た事が
ありません。デジカメの写真集自体あまり見かけず、良い写真集が
欲しいとなれば、自分で作るより他に無いかも知れません。

>>522
＞「～となるのも時間の問題」「コストの問題をクリアできれば～」
＞というようなうたい文句

スチル用とは種類が違うそうですが、映画産業がフィルムを使い、
作る工場があり、一般に当面の需要があるのに、早急に消える訳が
無いでしょうに。（笑

コスト面の攻撃には、銀塩側で何か防御策を考えねばなりませんね。
つうか、元もとは極めて贅沢な趣味だったのでは？

＞受け入れ体制を整えるのが先じゃないかね？

ある程度のスキルを持ったベテランほど、初心者のレベルから
やり直すのがキツい環境かも知れません。それならいっそ、
ここでデジカメを研究してはどうでしょう？カメラはデジカメを
含まないのでしょうか？
0538名無しさん脚01/11/22 01:07ID:iFH2/KmW
日本語が通じてない奴がいるな
0539名無しさん脚01/11/22 02:18ID:jb/FCRA7

うーむ。今日の解説も素晴らしい締めくくりでした。
いつも度々ご苦労様です。
しかしここの住民も全く進歩の兆しが見えませんねえ。
もしかしたら開拓の余地が無いのかも知れません。
隙が全く見えてきませんねえ。いえ、難しい問題です。

>>538
＞ここでデジカメを研究してはどうでしょう？カメラはデジカメを
＞含まないのでしょうか？

うーむ、そうですねえ。
カメラはデジカメを含むのではないでしょうか。
これはご察しの通りでございます。
ただ、再考の余地としましては、デジカメが写真を含めるかどうか、
これに尽きますねえ。永遠の問題とも言えます。
ご察しの通り、デジカメ使いの皆様もハードウェアと共に
カメラの分野に含まれておりますからご安心なされてください。

>>538
＞ある程度のスキルを持ったベテランほど、初心者のレベルから
＞やり直すのがキツい環境かも知れません。それならいっそ、

原住民の期待としましては、開拓民の皆様が例外無く、
写真の楽しさを教えてくださる事と期待しております。
勿論、ハードウェアの事もお忘れになってはなりません。
お越しの際、長い道乗りとはなりますが、
道中、写真の足跡を踏んでこられる事を強くお勧めさせて頂き
最後のご挨拶と致します。
0540名無しさん脚01/11/22 02:45ID:nIQkDEQR
映画もデジタル化が始まったってNHKの番組でやっていたよ。
でも解像度は１５０万画素とか言っていたような・・・俺の聞き間違いか？
それでフイルムより上質の映像が提供できるんだって。
まあ、動画だからね。
0541名無しさん脚01/11/22 08:39ID:QrMd/c0J
>>540
150万真っ当画素なら SXGA(1280*1024)より上だから,かなり上質かと.
(フィルムの傷,ごみが無い分有利か？)
150万デジカメ画素なら,VGA(800*600)程度だから,,,うーーん,,.

まあ,デジタル動画やってるところだと,
「画素数を増やして解像度上げました.
このままだと画面あたりのデータ転送量増えるので,各色の階調を8bitから6bitに落して,データ量減らしました」
なんてのを胸を張って講演したりするからなあ.

(で,講演の後に,「階調落して絵がざら付かない？」って質問に対して,
「解像度上げてるので,ディザで見掛けの階調を上げれます」って答えてたのには,,.)
0542名無しさん脚01/11/22 11:10ID:nCiUcfdY
でもデジタルの映像って何か味気ないよね。
最近の水戸黄門とか・・
0543 ◆MONA12os 01/11/22 11:15ID:/59cqIat
デジカメによるデジタル画像は「素材」。

そこを勘違いして銀塩（の、ローエンドユーザー）と同じ使い方しかせず
（ただ撮るだけ）
そのうえで銀塩カメラと比べて（無味乾燥な）優位性を主張するデジ厨房は少々痛い。痛すぎ。

銀塩を使えとはいわないが、せめてデジカメをきっちり使いこなせるようになってから
（画像加工ソフトによるレタッチの技術も含め）モノを語れと言いたい。小一時間ばかり。
0544名無しさん脚01/11/22 11:37ID:HVOIPEek
デジカメって、いずれは銀塩で本格的にやるための前段階の
初心者用入門機種じゃないのか？

最初は携帯についてる奴で女子厨房みたいなのが楽しむ
それから、も少しましなデジカメ買って、パソコンで見たり
年賀状を作ったりして喜ぶ。

多くの者はそこどまりだが、やがて飽き足りなくなって、
銀塩一眼レフとか中判とかの世界に行く・・というのが
通例だと思ってたんだが。
0545名無しさん脚01/11/22 11:41ID:SHPdsG/q
どういう鑑賞形体でデジは「写真」になるんだ？
0546 ◆MONA12os 01/11/22 11:52ID:/59cqIat
>>545
１－１．紙出力（印画紙含む）／銀塩に劣る
１－２．紙出力（雑誌媒体等）／銀塩に劣る

２－１．ディスプレイ（webやフォトCD等）／銀塩に比べスキャンの手間がいらない
２－２．ディスプレイ（スクリーンセーバー、壁紙等）／銀塩に比べスキャンの手間がいらない

写真とデジタルフォトは静止画像と言う観点から見れば同列のもの。
スキャンした写真と、デジタルフォトを区別する明瞭なラインは
実質存在しないと思う。

いずれにせよ、撮影技術プラス、画像加工の技術なくして
１００％デジ亀を使いこなしているとは言えないと思う。
画像加工が伴って、はじめてデジカメは、銀塩カメラとは別の存在として昇華されるのでないか。
0547 ◆MONA12os 01/11/22 11:54ID:/59cqIat
>１－２．紙出力（雑誌媒体等）／銀塩に劣る

これはちょっと違うか。途中の製作過程を考えると
デジのが優れてる部分もあるな（データ納品とか）

スマソ。
0548名無しさん脚01/11/22 11:58ID:S0N/ze6J
>>543
銀塩のローエンドはまだ救える。多分建設的な素質があるはずだ。
その環境で取り組む以上、将来いい写真家になれるかも知れない。
デジカメそのものが可能性を秘めていたとしても、
ハードウェア依存のデジカメオンリーに将来は無い。
新品のスキーウェアに着替えたら、一足飛びで上手になれると
勘違いしている連中がデジカメ買ったりしたらこうなるんだろう。
お友達と機種の自慢話しをしなくてはいけないから、写真の勉強
どころじゃない(w

デジカメでデビューして大慌てでわざわざ銀塩を受け売り丸出しで
語ってるバカも、約1名、ちょっと上に来てるけどね。そこの貴方(w
0549 ◆MONA12os 01/11/22 12:13ID:/59cqIat
>>548
>銀塩を受け売り丸出しで語ってるバカ
えーと、俺のこと？
デジカメでデビューどころか先月デジカメをデビューしたばかりだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

俺の言いたい銀塩のローエンドってのは、
写ルンですやバカチョンのユーザーを想定してるからね。念のため。
0550名無しさん脚01/11/22 12:36ID:m5FaFDVY
バカチョン（30年前）
35mmMF一眼（20年前）
35mmAF一眼（15年前?）
デジカメ（8年前～今年 35・100・200万画素）
35mmMF一眼（今年）
中版一眼（今年）

順調に成長しとると思う＜我
ちなみに今は常時携帯デジに加え、
35mmMF一眼（＋レンズ1本）か中版一眼のどちらかを持ち歩いてるよん。
現像するまでも無いちょっとしたメモにデジは便利。
（行きたいイベントのポスターをメモるとかね）
0551 ◆MONA12os 01/11/22 13:02ID:/59cqIat
ちょっとしたメモ代わりには最適だーね。

電池喰いすぎて萎えるときもあるけど。
0552名無しさん脚01/11/22 13:29ID:5noQBAx3
>>548
スマソ、入れ違いのレスだ。許せよ。あんたじゃ無い。<MONA
該当はもっと上の方のナガーーイ小手反のお方。
0553 ◆MONA12os 01/11/22 13:39ID:/59cqIat
>>552
諒解ｯｽ。
0554名無しさん脚01/11/22 13:51ID:HVOIPEek
昨日恥ずかしいこと書いてたデジ厨（開拓じゃない奴）は
もう逃亡？
0555名無しさん脚＠画素いっぱい01/11/22 15:59ID:XDgGdDv3
本当はみんな楽しんでいるんでしょ！
0556名無しさん脚01/11/22 16:01ID:UIQ9pRuY
開拓は大変だ。24時間働きっぱなしだから見習わなくては。
昼間は土地の開拓で汗流してるらしいけど、そろそろ日没だから
現場を出ないとお出ましの時間迄帰宅が間に合わないぞ。
真直ぐ歩けず、反射的に遠回りしないと進めない性僻なんだから。
もう、開拓ったら♪
0557名無しさん脚01/11/22 16:04ID:rifmVUzm
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559/451
0558名無しさん脚01/11/22 16:11ID:h+uxmMxq
>>557
ごくろーさん。
くだらんエロサイトリンク。呆痴な(w
0559名無しさん脚01/11/22 16:27ID:CLDijSnO
開拓たん♪ネカマとチャットで液体放出。
0560名無しさん脚01/11/22 17:23ID:HVOIPEek
開拓じゃないもう一人のデジ厨＝「どう撮影するべきかは
第三者が客観的に決めるから、撮影者の意図は反映するべきでない」
って逝ってた奴は、もう来ないのかな。
0561名無しさん脚01/11/22 17:32ID:EdNtd3II
第三者に「カメ板で背伸びしないの。」と注意されたと思われ。
つうか、すでに開拓とセットで論破されたじゃないの(w
0562名無しさん脚01/11/22 17:41ID:pIh3Srnb
今回のしし座流星群撮影事件で、
銀園に流れる全児童カメラ使いが大量に出る見込み。
0563名無しさん脚01/11/22 19:04ID:lAozazwE
>>538
＞どちらも開拓民の立てたスレではないので、どうでも良い事ですね。
口の割には記憶が良くないね。
どうでも良い事ですね、じゃねえよ。
最初のクソスレはお前が建てたんじゃねーか(w

どうでも良いが開拓者をネタにするんなら、少しはココのみんなが
「えーーっ？」ってびっくりする位新しい話の一つとセンスを身に付けて
出直して来い。どうせカキコすんなら討論云々以前に、まともに相手して
もらった方が絶対に楽しいと思うよ。悪い事は言わないから。
サービス精神の用意が無い場合、中途半端に妙な事しちゃだめ。
056456301/11/22 19:07ID:lAozazwE
↑>>538(誤)　>>537(正)
0565名無しさん脚01/11/22 20:10ID:izezy27u
おめーさん、おねげえだから。
そんな今にも消えそうな古いカキコに、
レス垂れるのやめておくんなまし。
0566名無しさん脚01/11/22 20:25ID:r3/Y98ZT
ポジが奇麗なので
フジでＬＬに焼かせたら
いい色出ないので、ガッカリ
もうデジカメ１本にするかなと考えてしまう
0567名無しさん脚01/11/22 20:43ID:QHqaHCD+
>566
よろしいんじゃないですか？何を使おうと個人の自由。

私はツァイスD25mm＋コダックロイヤルゴールド400で夕景を撮ったものが、
PLも使わないで綺麗な色が出てたのに感激！
プリントするならネガですよね 笑
0568デジ坊01/11/22 22:28ID:Ppsid9o5
ただいま～、あれっ、いないうちになんだか叩かれてますね(笑

「どう撮影するべきかは第三者が客観的に決めるから、
撮影者の意図は反映するべきでない」

だなんて、私、どこに書いたんでしょう?
日本語が読めない方がおられるようですが...(笑)

正しくは
「写真の善し悪しは第三者がそれぞれの主観で決めることだから、
　撮影者の意図がどうであろうと関係ない。
　撮影者の意図が反映されようと、オートでバカチョンだろうと
　そこにいたる手法は写真の善し悪しには関係ない。
　よってマニュアルで操作しやすいから優秀、という論法は却下」

以上です。それとも

「俺がとった写真は誰がなんと言おうといい写真なんだ」

とでもいいたいのでしょうかね(笑。それは恥ずかしいな。
0569デジ坊01/11/22 22:30ID:Ppsid9o5
　と、いうか、個人的には、撮影者のひとりよがりな写真には
がっかりしますね。デジか銀塩か以前に、撮影技法自慢、機材自慢が
伝わってくる写真は一般的には人気がないと思いますよ。
それに写真集を見る人は、プロやマニアでなければ
デジか銀塩かなんて気にしていない、
というよりそんなことには注目しないでしょうね。
それこそ第三者にはデジか銀塩かなんてどうでもいいことです。

まぁプロは大変ですね。がんばってください。
0570名無しさん脚01/11/22 22:44ID:UpJNXu5n
え？何？デジカメ？あれって写真取れるの？
0571デジ坊、ついに破綻01/11/22 22:45ID:jhWuENu/
>>568
あのさぁ、あんたの言っている

>「写真の善し悪しは第三者がそれぞれの主観で決めることだから、
>撮影者の意図がどうであろうと関係ない。
>撮影者の意図が反映されようと、オートでバカチョンだろうと
>そこにいたる手法は写真の善し悪しには関係ない。
>よってマニュアルで操作しやすいから優秀、という論法は却下」

というのは、結果的に完成した写真を見る側の立場の話だろう？
既にできた写真を見て、善し悪しを判断する第三者にとっては、
そのカメラが何であろうとどうでもいいのは当たり前だ。

いつこのスレでそんな「鑑賞者の立場」が話題になった？
「撮影する側にとって、どんなカメラが望ましいか」の話だろう？

撮影する側にとってみれば、自分の意図が反映しやすいカメラが
そうでないカメラより常に(他の条件が同じならば）良いに決まっているだろう。
あんたこそ、流れを読んだらどうだ？
0572あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/22 22:47ID:uBmWWxTi
写真撮ったことのないデジ坊にゃわからんのだろ

写真はカメラが撮ってくれてるよーだからな(ﾜﾗ
0573デジ坊、ついに破綻01/11/22 22:48ID:jhWuENu/
「撮影者にとってどういうカメラが良いか」の話をしていたのに、
いつのまにか議論の次元をはきちがえて、
「撮影者の意図などが反映されようと、
　写真を見る第三者にとってはそんなこと関係ない」
という、まるっきり見当違いな結論をだしている
デジ亡の日本語解読力に敬意をあらわしておく。
0574デジ坊、ついに破綻01/11/22 22:51ID:jhWuENu/
＞デジ亡
補足でいっておくとさ、あんた、
「撮影者の立場にとって、＊＊＊＊＊の理由でデジカメ（または銀塩）が良い」
って話なら、まともな議論になると思うよ。

ところがあんた、
「撮影者の意図など、写真を見る第三者にとっての写真の善し悪しには
　関係ない。」
なんて別次元のこと言い出すからおかしくなるんだよ。
0575名無しさん脚01/11/22 22:55ID:/wM6JWtL
>>568
＞撮影者の意図が反映されようと、オートでバカチョンだろうと
＞そこにいたる手法は写真の善し悪しには関係ない。
お前さんには意図は無いのかね？
反映しようと思った事は無いのかね？
カメラの性能と偶然にばかり頼っていては、
いつか必ず行き詰まるぞ。銀塩、デジタル関係無く。
0576あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/22 22:56ID:uBmWWxTi
デジ坊の意志とは無関係にデシカメ君が撮ってくれてるよーだから、
ここの書き込みもきっとデジカメ君が勝手にやってるんじゃないか？

２ちゃんねる自動書き込み機能付きデジカメ

欲しくね～ｯ
0577名無しさん脚01/11/22 22:59ID:glvoL+2+
>>写真の善し悪しは第三者がそれぞれの主観で決めることだから、
>>撮影者の意図がどうであろうと関係ない。

この部分、聞き流しそうだが大きな間違いだよ。

論点が違うようだからここまでにしとくが学んで語り展開しろ。
リクレーションかもしれないが見苦しいぞ
0578仁奈01/11/22 23:07ID:AUNM9zWC
どうでもいいけど「あな棒」ってＨＮ、やらしい･･･
0579名無しさん脚01/11/22 23:10ID:9ThdwLuh
だからさ～、デジ厨房っつ～のは、自分の価値観なんて何一つないんだよ。
その結果がCCD画素いっぱいで高機能なもので、最新のものを追うだろ？
自分の写真のこれが好きだと思っても他人に異なる点を指摘されるのが怖くて
そんなことを言っているだけ。

仲間はずれにされるのが怖いんだよ。つまりは。
0580デジ坊01/11/22 23:11ID:uxQQyDvU
わちゃ～ひどい叩かれよう、とほほ。なんもサゲなくてもいいのに。

>「撮影する側にとって、どんなカメラが望ましいか」の話だろう？
>撮影する側にとってみれば、自分の意図が反映しやすいカメラが
>そうでないカメラより常に(他の条件が同じならば）良いに
>決まっているだろう。

ここがね、皆さんと違うところだと思いますね。
私は自分の意図が反映しやすいうんぬんより
出来上がりの写真そのものが問題ですから。

意図の反映しやすさがそれほど重要だということは
皆さんにとって写真とは自己主張の手段だったりするわけですか?

私は人のそんな意図の反映した自己主張っぽい
写真は見たくないですね。(あくまでも私は、ですが)
自分が見たくないからそういうふうには撮らないし。

いずれにせよ、それぞれの趣味趣向でしょうから私なんぞが
とやかくいうことではないのでしょうね。
と、いうわけで、この辺でおいとまいたします。
0581あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/22 23:14ID:uBmWWxTi
>写真の善し悪しは第三者がそれぞれの主観で決めることだから、
>撮影者の意図がどうであろうと関係ない。
>撮影者の意図が反映されようと、オートでバカチョンだろうと
>そこにいたる手法は写真の善し悪しには関係ない。

ここまではある意味、正しいのだよ。
手法が写真の善し悪しを決定するものではない。が、撮影者の意図する通りに
動いてくれないカメラを使ってマトモに写真が撮れるかい？
風で女の子のスカートがめくれた瞬間にシャッター押したのに
シャッターが降りた時にはもうパンツが見えなかったというなら、
それはいいカメラではないだろ。

いいパンチラを撮るためには自分の手の延長で意図する通りに動いてくれる
マニュアルが必要だという論理は、ここから出てくる。
何もパンチラを素早く捉えるためだけではない、氷点下の雪山、砂漠の戦い、
ホームランの瞬間を捉える新聞社のカメラマン……。
結果を出すために自分の意志を反映させざるを得ない多くのプロたちが、
「まだデジカメは使えない」と判断しているのだ。
文句があるなら、スイッチを入れなくてもいつでもシャッターが切れ、
年に一度だけ電池交換すればいいデジカメを教えてくれ。
シャッターのタイムラグがないのも絶対条件だ。

>よってマニュアルで操作しやすいから優秀、という論法は却下

デジ坊のこの結論がなぜ、上の条件から導き出せるのか、理解できんな。
バカチョンだろうとマニュアルだろうと関係ないのは、マニュアルで操作できないキミだけだろ？
0582名無しさん脚01/11/22 23:14ID:Y16Pb6/y
今日はローライで３人の美女を犯してきた。
シャッターはエクスタシイだ。
馬鹿馬鹿しくて口にするのも憚るが、
ﾃﾞｼﾞじゃあ、ヒールも脱いでくれないだろう。
初対面だしな。
残念だがラボは３連休なんでポジが待ち遠しい。
さて、どう料理するかだな‥。

あ？

第三者の鑑賞人が何だって？

子供はアイコラでｾﾝｽﾞﾘコイて早く寝な。
そんなの誰も誉めてくれないぜ。
0583あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/22 23:16ID:uBmWWxTi
形勢悪くなったら逃げるというのもデジカメのプログラムにはインプットされてるのか？
銀塩マニュアル派は逃げないで踏みとどまるぞ
0584名無しさん脚01/11/22 23:16ID:0PeATRgf
つくづく不思議なんだが、この人は何故、写真を撮っているのだろう。

それに、自己主張っぽくしないことが、自己主張なんじゃないのか？
0585あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/22 23:18ID:uBmWWxTi
敵が弱すぎると戦争にもならんな。

イラクでも爆撃しに行くか(ﾜﾗ
0586名無しさん脚01/11/22 23:20ID:glvoL+2+
逃げるなよ。人生もそうやって逃げていくのか

お前は、卑怯な敗北者だ。
0587名無しさん脚01/11/22 23:24ID:BCMphUtJ
>580
全ての芸術は自己主張（表現）手段なはずだよ。
それがマスターベーションとなるか芸術となるかは、
他人の共感を呼べるかどうかというところにあるわけ。

ゴッホの絵もピカソの絵も「綺麗・上手」とは普通見えないでしょ？
（彼らも教科書通りの「綺麗」な写実はできるわけだけど）
なぜ筆で塗りたくったのか？なぜあんな下手糞な絵に共感する人がいたのか。

ていうか、デジカメは「事実を報道する」のが目的で、
芸術なんて鼻にもかけてないさ、って言いたいのかな？
0588名無しさん脚01/11/22 23:35ID:Y16Pb6/y
>>585
無血防衛とはこの事だ。力と立場の差は喧嘩にならんさ(w
詰まる別世界の坊や相手にゃな。

ｲｸﾗﾁｬﾝの次はイラクか？なんちゅうギャップ(爆
0589名無しさん脚01/11/22 23:39ID:BCMphUtJ
>584
3分考えた。
きっと、「写真を撮る」のが目的なんじゃなくて
「デジカメをいぢる」のが目的でデジカメを使ってるんだよ。
だから、彼にとっては銀塩カメラなど不要って話だったのかと 笑
0590名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 23:47ID:eLN94RoB
やあやあ。気のせいか原住民の人達も「デジカメ」という言葉に
未知なる恐怖心を抱かなくなりつつあるようですね。良いことです。
最初は否定的でも構いませんよ。まずは恐怖心を克服する事です。
デジカメに呪いも魔法の力もありません。たかが写真機ですからね。

>>522
＞受け入れ体制を整えるのが先じゃないかね？
>>539
＞原住民の期待としましては、開拓民の皆様が例外無く、

開拓民の見たところ、軋轢の原因に年齢層の違いが根深くあるよう
です。幸いこの開拓地にはプロフェッショナルの人が多く存在し、
仕事としてデジタルカメラの知識を習得された方も、多数おいでに
なります。そのような方に、故郷であるこの板で「名無しさん脚」
よりデジカメに関する教えを受けるのであれば、抵抗も少ないかと
思われます。その過程で懐古的な愚痴が出たところで、カメラ板で
あれば、何ら周囲の反発も受けず、スムーズに研究が進む事でしょう。
0591名無しさん脚01/11/22 23:57ID:cjK5vNPp
>>589
逆にカメラ機材のために写真撮ってる人もそこそこ居そうだが・・・そういう人はデジカメは不要だろう
0592名無しさん脚01/11/23 00:00ID:RKWLDEOS

ふぁ～ぁ‥。


次のﾃﾞｼﾞ坊まだか？
0593名無しさん脚01/11/23 00:03ID:zuqksrlA
>591
ということは、このスレは
「デジカメのために写真を撮る人」と「カメラ機材のために写真撮る人」
で戦ってもらえば良いということになるね。
0594名無しさん脚01/11/23 00:04ID:mN+y3Wpw
本当本当、もっと楽しめる奴が出てきて欲しいね。
つまらなくてたまらん。
0595名無しさん脚01/11/23 00:05ID:RKWLDEOS
ん？
開拓民か？ああ、お疲れさん‥。
疲れてんだろ。今日は角がすっかり取れて面白くないや。
俺も今日は寝よう。また明日♪
0596名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 00:29ID:CN/JLKbD
失礼しました、お年寄りに夜更かしは禁物ですね。
どうか、お体を労りください。連休中は残念ですが、
まことに勝手ながら、お休みさせて頂きます。
それでは原住民の皆様、お休みなさい。
0597522だけどさ01/11/23 00:37ID:nAQhgdhg
>>590
あんたが
＞受け入れ体制を整えるのが先じゃないかね？
についてどう解釈しようと勝手だけどね、
俺はいくら広大で便利でも、年に一回水害で流されるような
土地に豪邸を建てるようなマネしたくないの。
また、流される度に何度も建て直してまで住み続ける
理由もないんだよプロじゃないから。
今住んでる所に不満を持っていない人に移住を勧めるのは
堤防が出来てからにしてくれんかね。

こういう例え話は苦手か？
0598名無しさん脚01/11/23 00:37ID:eu4Djc+s
590
君ね、誤解されては困るんだよ

否定しているのは、君たちなんだよ。

銀は古いだからデジが優位で銀がなくなる。
とかいう直線的な考え方しかできない。
一番はじめの写真は、銀塩じゃなかったのだよ。乳剤やデバイスがいくら
変わろうと写真を撮る行為は、変わらない。人の心もかわらない。
まして、デジに対する機械的な恐怖心なんて皆無にちかいものだ。
むしろ恐怖心が起こるのは、現状技術での安っぽい再現でありデジに対する
不満の原因でもある。片方しか見えないデジ狂信者より両者を比較し判断し
ている方がまともに見える。
俺もマス用にデジを使うがデジ狂信者をみると哀れでならない。
0599名無しさん脚01/11/23 00:49ID:2HpCBTWm
>590
なんか京都の消防士みたいなカキコだね（ﾜﾗﾜﾗ
0600あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 00:50ID:8yzm98Oc
マス用にデジというと、

　　　円光女学生ハメ撮りしてセンズルのですか？
0601この手のキャラクターは必要01/11/23 00:53ID:/qtKXp8H
私は君の事がとっても大好きだよ,開拓民君。
0602名無しさん脚01/11/23 01:08ID:/Y8HL+sQ
マスメディア
0603名無しさん脚01/11/23 01:09ID:qTBy4sYu
アナログ君たち。恰好の獲物みつけてはしゃぐのはわかるが
ガキじゃないんだからちったー自制しろ。
論理で攻撃するならともかく、「センズリこいて早く寝ろ」とか
みずからの低脳さをこんなとこで暴露してどうする（藁　おもしれーぞ。

撮影者の意図うんぬんの話に異論を唱えるつもりはないが
いつのまにか
デジカメ＝撮影者の意図を反映しないオート専用
という図式がでっち上げられてるぞ？
銀塩が追い詰められてヤバイのはわかるが、熱くならずに
論理的に行こうぜ。な。
0604名無しさん脚01/11/23 01:35ID:OIZhsLge
>>590
ふざけやがって、そりゃあ要するにカメラ板を植民地化しようって話だろうが。
カメ板にデジカメのスレ立てなんぞ、絶対に反対だ。
銀塩板の指導無くしては成り立たん様な厨房板のくせに、まったく無礼にも限度があるぞ。
0605名無しさん脚01/11/23 01:38ID:mN+y3Wpw
変な煽りのオンパレード板にならなきゃ別にオレは構わんけどね。
けど、現状それは不可避だからなあ。

そんな所に敵対パワー爆発させて面白いのか？というのが毎度の感想。
逆に見ればそれだけヒマをもてあましている奴が多いって事か。
不況も関係あるんかねえ（フウ
0606名無しさん脚01/11/23 01:40ID:eu4Djc+s
だから追いつめられてとか言う考えが短絡的だとおもう。
理論的に語るのなら君自身の愚かさに気づくはずだよ。
あくまでもデジタルは、途中の処理だけなんだ君も目で
写真を見るんだよ。
分けることが愚かで意味のないものなんだ
0607名無しさん脚01/11/23 01:44ID:zuqksrlA
カメラ板に参加したいのだったら、開拓民とか言わず
それぞれのスレ（例えばキャノン・ニコン・コンタ）で
「デジカメ用のおすすめレンズは？」とか聞けば良いのに。
0608あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 01:44ID:8yzm98Oc
老いつめられてるのはせいぜいフィルムメーカーくらいだろう。それも、
フジ、コダックなど大手はみんなデジタル対応に忙しい。東欧のメーカーはどうだか知らないが。
ここにいる住民だって、デジタルがあらゆる意味でアナログを越えれば
即日、アナカメ捨てるさ。つーか、捨てるのは多分、アナログ記録フィルムだけだろうけど、ね
0609名無しさん脚01/11/23 01:48ID:hVirDIGb
>>606

>あくまでもデジタルは、途中の処理だけなんだ君も目で
>写真を見るんだよ。

彼は眼がないのでケーブルで接続した信号で認識します。
彼には人の眼より遥かに低性能なデジタル人工網膜しか用
意されないでしょう。あぁ、可哀相に装着する前に既に型
落ちとなってしまいました。
さよなら、屯田兵。君のことは忘れない。
0610名無しさん脚01/11/23 01:51ID:uOvPIF4t
俺はまだ銀塩派だが、テロ以降　飛行機の手荷物にも強力な検査機が
導入され出してきていて、
ハンドチェック・プリーズとかハイスピード・フィルムとか叫んでも
容赦なく機械に通されるそうだ。海外旅行にはデジタルの方がいいのか？
0611名無しさん脚01/11/23 01:59ID:ie23vZYU
>>608

>フジ、コダックなど大手はみんなデジタル対応に忙しい。

っていうか高性能CCDはフィルムメーカーが牽引して開発
してるんだよ。純然なチップベンダ主導で開発してたらあ
んなに高性能な撮像素子にはならない。っていうか大きな
需要が見込めるCCDなどの開発の主流はここのスレの人が
期待している35mmフルサイズCCDなんかとは対極にある
コンパクトで生産性のよいチップだよ。感材開発にノウハ
ウのあるかいしゃだったからこその高い性能要求だったの
だよ。どうもその辺のことが判ってないみたいだね。
日本のカメラメーカーがデジカメとか造り始める遥か前から
開発続けてるんだよ、大手の感材メーカーは。
0612名無しさん脚01/11/23 02:01ID:ie23vZYU
>>610

現像してから持って帰りゃいいんじゃないの。
0613名無しさん脚01/11/23 02:02ID:tpjQhoRm
オレ、デジカメ使うこともあるんだよな、撮ったその場で画像すぐ確認できるって、実際便利だし、
ラボに出す手間もかからんし、ポラはフィルム代かさむし・・。

とはいえ、所詮デジは「良くできた画像」であって「写真」じゃねーんだよな、
あくまでも銀塩の代用にすぎないんだよ。
デジタルは安くて便利、そこで勝負するんなら、確かにアナログより勝ってるんだけどな。
例えばデジタルピアノ、いくら安くできても便利であっても、アコースティックピアノの生の表現力は超えられない、
電子楽器であるシンセなんかも、各メーカーいっせいにデジタルシンセマンセーの時代もあったんけど、
アナログシンセの表現力が市場で再評価されてからというもの、デジは行き詰まちまって、
今では、アナログの良さをどこまで再現できるのかってのが、デジのポイントになっちまった。
デジカメと銀塩の関係も同じ道を辿ると思うな。
どこまでいっても「銀塩をここまで再現できました、しかも銀塩よりも安いですよ」って感じで。
0614あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 02:07ID:8yzm98Oc
しょせん１００年の歴史を越えるには１００年かかるってことさ
0615＞６１２01/11/23 02:19ID:uOvPIF4t
撮り終わったのはそれでいいとしても、
成田もこれから厳しくなるらしいいし、
こちらからフィルム持って行かれなくなります。
現地調達、現地現像出来る国なら良いんでしょうけど。
0616名無しさん脚01/11/23 02:31ID:UB8YpXea
>>615

>現地調達、現地現像出来る国なら良いんでしょうけど。

ｽﾏﾒとかﾌﾗｯｼｭﾒﾃﾞｨｱ現地調達するよりは容易と思われ。ｽﾏﾒやﾌﾗｯｼｭﾒﾃﾞｨｱが調達
出来て、フィルムが買えないというのは状況的に考えづらい。フィルムは買え
るがストレージメディアはないっていうのは充分ありそうだがね。
セキュリティ上の観点から考えると、直接内容確認出来るフィルムより直には
内容確認できないストレージメディアのほうがあらぬ不審を招くことも考えら
れる。まぁ、どっち使うにしても大変そうですな。
0617名無しさん脚01/11/23 02:42ID:wfVGs/Di
デジタルピアノの話は賛同できるが、
シンセはデジタルが絶対主流だと思うぞ。
もちろんＤＸなんかの初期のデジタルの音は今聞くとチープだが
今のデジタルはアナログ風の音も出る、と言う感じでしょ。
だってアナログ使ってる人居ないジャン、
古いオーバーハイムとかプロフェット５とかジュピター８とか使ってる？？
たまにミニムーグ見かけるくらい。
今のデジタルシンセに入ってるアナログ風の音ってこれらと違うよ。
やはり今現在求められている音はこういうアナログ風デジタル音だ。
オーバーハイムもプロフェット５も当時使用していたが、
その頃のエフェクター（イーブンタイドとかレキシコン）では
音圧はあるがもっとパンチの無い音、でしたね。
逆に今現在のサウンドを昔のシンセでは再現できないと思うが。
0618名無しさん脚01/11/23 02:46ID:UB8YpXea
>>617

>デジタルはアナログ風の音も出る

単にサンプリングしてるだけじゃん。
デジタルを標傍するなら安直サンプリングで誤魔化すんじゃなくて
音場再現モデルとかをもっと追求するべきだよ。
0619デジタルっていうなら01/11/23 02:53ID:UB8YpXea
アコーステｨックピアノも音場再現モデルでやるべきだ。音ゆれしない
メロトロンなんてな感じなみたいなサンプリングキーボードからはいい
加減脱皮すべきだ。
0620名無しさん脚01/11/23 02:53ID:zuqksrlA
>618
ていうか、
アナログの音をデジタルで再現するよりも、
楽器を操って自分で素晴らしい音が出せるように鍛えるべし。

ていうことなんじゃないのかなぁ？
生楽器でしか表現できないコトがあると…
0621名無しさん脚01/11/23 02:59ID:fJwUYCJu
>>620

深く同意致します。
0622あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 03:05ID:8yzm98Oc
デジタルなら腕を磨かなくても上手に弾ける……撮れる……と勘違いしてる奴がいるから困る
0623名無しさん脚01/11/23 03:06ID:pCe82kj7
>>613
だからさ。
＞所詮デジは「良くできた画像」であって「写真」じゃねーんだよな、
＞あくまでも銀塩の代用にすぎないんだよ。
こういう発言するところが、アフォだというの。
デジ＝よく出来た画像＝写真じゃない
このフレーズはさんざん銀塩ヲタが繰り返してきた言葉だけど
論理的な根拠が一つも提示されてないじゃん。
んで、問いかけると、空気感がとか手に伝わるシャッターの振動がとか
んで、お決まり文句のデジは値落ちが激しいとか、まったくもってアフォな
回答しかでてこない。

>>608
＞デジタルがあらゆる意味でアナログを越えれば、即日、アナカメ捨てるさ。
こういう潔い意見出すやつ少ないものな。
コストを含めたあらゆる性能でデジがまさっても「味」がある銀塩をえらぶ
とのたまってたバカもいたな。　だから「味」ってなんだよ？
それは単なる「意地」とか「愛着」じゃないんか？
それを議論する意味あるんか？

とりあえず、銀塩ヲタはこれを見てから議論しろ。
http://h-okamo.to/tanaka/04.jpg
中級一眼デジで撮られたこれは「よくできた画像」か？
0624名無しさん脚01/11/23 03:08ID:wfVGs/Di
＞＞６１８

そうなんですよ。おっしゃるとうりサンプリングなんです。
ギザギザの波形のデジタル音です。いくらサンプリングレート上げても
デジタルなんですよ。

で、楽器を演奏したり音楽に関わっているわけじゃない
その他の殆どの人は本当のアナログとの違いが解らないし、
残念ながら気にもしていないでしょ。
そして音楽やっている人たち（プロ）でさえ、
デジタルのみ使っている。
便利ですから。プロフェット５なんか仕事じゃ使えないですよ。
電圧ですぐピッチ変わるし、
ピッチ直すボタン押すと２分くらい音が出ない。

私はカメラではアナログ派ですが、
本当のプロだけはデジタルに行かないで貰いたい。
報道の人はデジタルでいいです。
写真撮るプロかもしれませんが、作品を作ろう、という人たちじゃ
無いと思いますから。
私はこういう人たちは「写真で飯食ってる」と言うのとなんか違う
と思うんだけど。
0625名無しさん脚01/11/23 03:11ID:1d0Vrg4q
銀塩カメラは滅びません。

讃えよ、銀塩カメラ！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006452303/
0626名無しさん脚01/11/23 03:14ID:zuqksrlA
人間には不可能な早さのドラムとか
指が届かないような新しいコードとか
そういうのをデジタルで「新しく」作ってるのなら「ほぉ」と思うのだけど、
生楽器でできる範囲のことをデジタルで擬似に作ってるだけじゃ評価されないと思う。

実際わずかに1人の人間では無理なデジタル音楽もあるにはあるけど、
ライヴは？味気ないんだよね、デジタルライヴ。
0627名無しさん脚01/11/23 03:16ID:zz4TfEZ0
讃えよ、銀塩カメラ！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006452303/

銀塩原理主義者はちょっと煽れば直ぐに躍起になってレスをするから
スレもよく延びるのう。まぁ、こんなスレ立てることが実はデジカメの脅威に対する
銀塩原理主義者の心の不安を体現してるとは言えないかな。
物見遊山と行こうか。
0628名無しさん脚01/11/23 03:18ID:zuqksrlA
>627
ていうか、デジカメ板もあるのにわざわざカメラ板に出張ってくる方が
どうかと思うけど 笑
0629名無しさん脚01/11/23 03:20ID:mN+y3Wpw
レスして貰う事が目的なんでしょ？素直になりなさい（笑）
0630名無しさん脚01/11/23 03:22ID:E7F9aT9h
解ったぞ、デジ亡ににとってカメラとは
完成されたコピー機であるべきであり。
CDをMP3に落とすのとなんら変わらない。
新たな感動や主観などは入る余地がまったく無く、
オリジナリティーなど雑音以外の何ものでも無い。
完璧にサンプリングされた日常をおくり、
金太郎飴的人生を邁進すればそれで幸せなのさ。
なんて幸せ者なんだ、羨ましいぞ。
0631＞６２６01/11/23 03:27ID:wfVGs/Di
＞生楽器でできる範囲のことをデジタルで擬似に作ってるだけじゃ評価されないと思う。

でもサンプリングされたピアノと本物のピアノの違い、ＣＤで聞いて
わかる奴どのくらいいる？
ピアノやってた人は解るだろうけど。
音色の説明しても皆、何でデジタルピアノがいけないの？と思うんじや無いか？
あれは鍵盤の形をしたスイッチだと、理解できないと思うぞ。
ま、カメラの話題じゃないんでこのくらいにしときましょう。
0632名無しさん脚01/11/23 03:29ID:E7F9aT9h
確信持ったね　ﾜｼｬ
0633あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 03:34ID:8yzm98Oc
>>631

デジタルピアノで、ホンキートンク弾いてみろや

デジタルでお前、ブルース歌ってみろや

デジタルハープで、ベントしてみろや

どうだ？
0634名無しさん脚01/11/23 03:43ID:E7F9aT9h
......>>633
無理な注文だよ
発信はいっさい出来ない、受信専門。
デジカメの用途も人のノートのコピー位だろう。
0635名無しさん脚01/11/23 03:45ID:wfVGs/Di
＞デジタルピアノで、ホンキートンク弾いてみろや
いいでしょう。絶対違いはわからないでしょ。
違いが解るのはストレートな音色のときです
ピアニッシモとかピアノフォルテの時でしょう。

＞デジタルでお前、ブルース歌ってみろや
これは意味不明です。楽器の話をしていたつもりですが。

＞デジタルハープで、ベントしてみろや
こんな楽器はないでしょ？？
シンセに入っているハーモニカの音色のことを言っているのでしょうか？？

＞６３３さん、もう遅いので寝たほうが良いのじゃないですか？
こんな時間まで起きていると誰でも頭が回らなくなります。
0636名無しさん脚01/11/23 03:47ID:e6C2h5rh
>>623

>中級一眼デジで撮られたこれは「よくできた画像」か？

こんなにファイルサイズが小さくちゃﾗﾁﾁｭｰﾄﾞが極めて狭
くてハイライト飛んじゃってるよってこととかなりレタッ
チ加えてあるって事とその割に乱れた髮に無頓着だなって
事くらいしか判りません。
リバーサルのヘボいダイレクトプリントを思わせるガチャ
飛びの画で光量のきっちり制御の効くスタジオとかじゃな
いとまだまだ辛いのかなって感じデスね。
0637名無しさん脚01/11/23 03:49ID:fJwUYCJu
あな棒よ。俺もあんたに同意するけど、この635の坊主は、
俺らが、豆を挽いて淹れる珈琲とか飲むところを、
インスタントコーヒーでも満足する奴のようだ。
ほっといてやれ。
0638あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 03:51ID:8yzm98Oc
ホンキートンクって何なのかわかってんのか？　調子っぱずれのピアノのことだ。
お前、本物のホンキートンク聞いたことあるのか？　デジタルではあの微妙なズレ具合は表現できないよ

人間の声という、もっとも原始的な楽器すら真似できないのだよ、デジタルは

ハープというのはブルースハープのこと、ベントで一音下げる時の息遣いまでは真似できんだろうが。
しょせん、デジタルに出来るのは表層的なコピーだけだ。悔しかったらオレのタマシイをコピーしてみろ

なんちって
0639名無しさん脚01/11/23 03:51ID:zuqksrlA
>635
違いがわかるとか判らないとかじゃなくて、
デジタルならではの音を作れるのか？
ってことが重要なのではないの？

あくまでアナログの後追いで、
便利さを求めるだけのためのデジってことでいいの？
0640名無しさん脚01/11/23 03:52ID:E7F9aT9h
しったかさんだったのね。
実はデジタルで、ブルース歌う事も出来るんやけど。
意味不明じゃ～話にならんはな。
0641名無しさん脚01/11/23 03:53ID:j8ZsRIol
>>６３８

君、ちょっとキモイんだけどなぁ。
まさか銀塩派じゃないよね？
きみはデジカメに移行しなさい！！
0642名無しさん脚01/11/23 03:54ID:fJwUYCJu
だったらよ～。>640

ナタリーキングコールが生前のままのニュアンスを持ったまま
ライブやれるか？
0643名無しさん脚01/11/23 03:56ID:zuqksrlA
デジタルヴォーカルでこんな広い音域の曲できましたー

なんて時代が来たりするのかな？
来てもいいけどさ、それでいいのか？
と問いたいねぇ1時間ばかりね 笑
0644あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 03:56ID:8yzm98Oc
人の営みの魂を写し撮るために、写真はその技術を長年にわたって磨いてきた。
その何世代の努力が、たかがデジカメのわずかな歴史で乗り越えられるわけがないのだよ。

デジタルはデジタルの途を目指せ。オレたち銀塩写真の真似して喜んでないで。
0645名無しさん脚01/11/23 03:56ID:e6C2h5rh
>>633

>デジタルピアノで、ホンキートンク弾いてみろや

こりゃ簡単でしょ。チューンくずせるよ。キーボードだと平均律じゃなくて
純正律とか (ホーンアンサンブルのハーモニーとかでもやってる。涙が出る
程うつくしいんだけど平均律楽器のピアノとかがそこに入ってくるとホーン
は平均律に合わせちゃうから涙がでるほど美しくなくなる。ってことで本物
のアコースティックピアノも充分人工的な音だ。平均律は移調しやすいけど
なんか冷たい)も出来る。
0646名無しさん脚01/11/23 03:57ID:zuqksrlA
>644
そゆことだよね。
デジタルならではの写真を見せてくれ。
0647あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 03:58ID:8yzm98Oc
>>640 ひょっとしてキミ、ブルーノートって半音のそのまた半分下げればいいんだとか思ってない？
0648名無しさん脚01/11/23 03:58ID:fJwUYCJu
>>645
あほ。
ピアノ線が3本あるところを、その３つを揃えないような調律だよ。
平均律とか純正率とかの問題じゃねーよ。ばかたれが。
0649名無しさん脚01/11/23 03:59ID:j8ZsRIol
＞６４４
気が付かなかったようなので、もう一度。

君、ちょっとキモイんだけどなぁ。
まさか銀塩派じゃないよね？
きみはデジカメに移行しなさい！！
0650あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:00ID:8yzm98Oc
645は頭でピアノ弾くんだろ

肘でピアノを弾く奴はいるが、頭で弾く奴は珍しい
0651名無しさん脚01/11/23 04:01ID:E7F9aT9h
>>642
できまへん
ﾄﾎﾎ、わたしゃ楽器で歌いますんもので限界ｱﾘﾝｽ、ｽﾏｿ。
0652あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:01ID:8yzm98Oc
余計なお世話じゃ
0653名無しさん脚01/11/23 04:02ID:zuqksrlA
歯でギターの弦を弾いたギタリストはいたけどね 笑
0654名無しさん脚01/11/23 04:04ID:e6C2h5rh
>>648

>平均律とか純正率とかの問題じゃねーよ。ばかたれが。

倍音のピークアトランダムにくずしゃいいだけだろ。平均律とか純正律の話は「本物の」
ピアノも充分人工的だろってことで引き合いに出したまで。
0655名無しさん脚01/11/23 04:05ID:fJwUYCJu
ところでだな。
ここに出て来るデジ坊主。

お前ら、1日中PCなりワークステーションなりに向かって仕事してんだろ？
でなければ、テレホタイム以外はプレステ遊びとか。
0656名無しさん脚01/11/23 04:06ID:zuqksrlA
>654
ジミヘンの音でGLAYを演奏させたりできるの？
時々歯で鳴らした音とかも入れてもらいたいけど。
0657あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:07ID:8yzm98Oc
魂をコピーしてみろ、って言ってるんだよ。微妙な魂の揺れを表現してみろと。
0658名無しさん脚01/11/23 04:09ID:fJwUYCJu
>>648
違う。

同じ長さの弦で倍音が変わるかっつ～の。
真中のAが、1本を442Hzとすると、もう1本を443Hz、もう一つを441Hzにする。
ま、ピークが442にあるとしてだ。
オクターブ上の884を弄るんではない。
0659名無しさん脚01/11/23 04:10ID:zuqksrlA
何気に愉しいこのスレ 笑
けど寝まーす。また明日ー
0660名無しさん脚01/11/23 04:10ID:fJwUYCJu
あ。648じゃなくて、>>654だな。
0661名無しさん脚01/11/23 04:12ID:X4GYiPZE
>ブルーノートって半音のそのまた半分下げればいいんだとか思ってない？

おいおいピアノの話してる奴に４分の１音下げろはないだろ。

俺の妹バンドやっててシンセ持ってるけど、ホンキートンクピアノ
似てるよ。って本物生で聞いたこと無いけど。
本物だってどのホンキートンクピアノ聞いても同じじゃないでしょ？
そのーテキトーに音程狂わしてるんでしょ？
だったら似てる。でいいじゃん。
0662名無しさん脚01/11/23 04:12ID:fJwUYCJu
>>657
デジ坊らが魂の揺れを表現できるわけないじゃん。
揺らぎっつ～よりか、モワレによる干渉しか起こらんよ。こいつらは。
0663名無しさん脚01/11/23 04:14ID:E7F9aT9h
煮て干なるもの
0664名無しさん脚01/11/23 04:16ID:fJwUYCJu
>>661
あんた幸せだね～。
機械が再生したらなんでもそれがホンモノ動揺と思えるんかぁ。
0665名無しさん脚01/11/23 04:17ID:qaGbQITx
＞６６１
一度生で聴いて聞いてみるがいい。
一度生のプリントを見てみるがいい。
066665401/11/23 04:19ID:QPJ6w7h0
>>656

>ジミヘンの音でGLAYを演奏させたりできるの？

俺の友達で真似して歯で弾いたら感電して歯が抜けた奴がいたぞ。
マジレスとしては、逆に聞きたいがおまえは本当の地味変の演奏を
聞いたことあるのか?ライブアルバムで収録された音源の場合、ス
ピーカーから1m程のところにマイクセットしたあったため、会場
で聞こえてた「本当の」音とは大部かけ離れたものなんだそうだが
ね。おまえはジミ ヘンドリクスのことを地味変なんて言える程偉
い奴なのか?小一時間問い詰めたい。
0667あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:20ID:8yzm98Oc
むかし、本物のホンキートンクの弾き語り、聞いたことある。

音程なんか狂ってなかったよ。あんなのは迷信だ。リズムは微妙に狂っていたが。
それより、黒人の爺様がピアノを弾き始めたとたん、真夏の日比谷野音なのに
背筋がスッと冷たくなるような気がした。まるでシカゴのバーみたいな雰囲気。
ピアノと違って調子っ外れのボーカルがチャイナマン・ブルースを唄いはじめたとたん、
……わかったんだ。
音楽は楽譜に書き表せるものじゃないってね。

パソコンのデータだけで写真が撮れるんだったら、オレたちだって何の苦労もしないさ
0668名無しさん脚01/11/23 04:22ID:fJwUYCJu
>>>666
っつか、エレキギターって、電圧かけてあったっけ？
066966101/11/23 04:24ID:X4GYiPZE
＞６６５

すまんがどこに行けば聞けるんだ？
おれブルースとかは大嫌いなんで安い店が良いな（すぐ出てこれる）
おれの音楽の趣味についてはあーだこーだ言わんでくれ。
好き嫌いがあって当然だろ。

＞一度生のプリントを見てみるがいい
おまえはアホかと。馬鹿かと。誰に口きいとんねんと。
俺様は昨日、大丸神戸店の大丸ミュージアム神戸にて
「ローライ使い」のパリジャン、ドアノー写真展見てきたばかりだ。
0670あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:25ID:8yzm98Oc
山田かまちはそれで死んだ

特に真空管アンプだと数百ボルトかかってるよ
0671あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:25ID:8yzm98Oc
趣味の音楽って、MIDIだろ、どうせ
0672名無しさん脚01/11/23 04:26ID:QPJ6w7h0
>>667

>音程なんか狂ってなかったよ。あんなのは迷信だ。

ピアノ弾きは自分のピアノなんか持ち歩かんよ。会場のピアノを弾くだけだよ。
会場のピアノ調律してあれば狂ってないのも当たり前。
マイピアノを持ち歩くのは、クラシックの人(ウラジミールホロビッツ クラス
の神様)位のものだよ。
0673あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 04:27ID:8yzm98Oc
>>672

そう、音程の狂ってないピアノでもホンキートンクは弾けるのだよ
音程が狂ってるのと調子っぱずれなのは違うからね
0674>67301/11/23 04:35ID:GxOu4Xrn
>ホンキートンクって何なのかわかってんのか？
調子っぱずれのピアノのことだ。
お前、本物のホンキートンク聞いたことあるのか？
デジタルではあの微妙なズレ具合は表現できないよ

このお前の発言は何なんだ？
無かったことにはならないぞ。
＞デジタルではあの微妙なズレ具合は表現できないよ
これはどう考えても音程の話だとしか思えんが？
答えなくていいから　もう寝なさい。
0675名無しさん脚01/11/23 04:38ID:/eZj5dka
>>670

>山田かまちはそれで死んだ

俺の友達は中学の頃、ギターは買ったがアンプは買えなかったのでステレオに
プラグ挿してた。音がﾍﾟﾅﾍﾟﾅでその上なんかギター触ると漏電してるのか痺れ
る。感電は恐いので台所のゴム手袋はめて弾いてた。
今ならオーディオアンプとギターの間にギターアンプエミュレーター(只のフ
ィルターだけど一聴するともっともらしく聞こえる。ちょっとチープだけど)
でも噛ますんだろけどな。

>特に真空管アンプだと数百ボルトかかってるよ

コンデンサもでかくて、電源プラグ抜いて一週間近く経ってるから、
安心しきってガワ開けて中いじってたらいきなり感電した。死ぬかとｵﾓﾀ。
油断がならねぇ、昔の野蛮な電気製品は。
0676名無しさん脚01/11/23 04:45ID:fJwUYCJu
そかそか。ノイズを低減させる為に電位差つけてあるんだっけ。

写真でも恐ろしい高電圧を要する道具にストロボがある。
バルカー爆発したことならあるぜ（ｗ
0677名無しさん脚01/11/23 04:49ID:EsaVqb/7
ホンキートンクをサンプリングしてくりゃいいじゃん。
0678>67401/11/23 04:51ID:8PPnBwe3
あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの

こいつは結局唯の厨房だったのね。
そうか今日は学校も休みか、夏休みの時のようにこういうの
明日も明後日も出てくるんでしょうか？

でもなんか思い込みだけで生きてるやつだな。
まだお子チャマなんでこれから色々勉強してもらいたい。
正しい銀塩の道に進んでくれ。
0679名無しさん脚01/11/23 04:54ID:fJwUYCJu
>>677
スタインウェイのピアノでホンキートンクしたのをサンプリングするより、
YAMAHAの一番安いアップライトピアノでホンキートンクしたのが勝るって
ずっと書いてんだろ？ヴァカか？
0680元DP屋さん01/11/23 05:03ID:fkqgpoXt
この時期になると、ネガから埃が取れ難いのだ・・
得にコダックのゴールドとMAX勘弁してぇ・・・

よって埃の付かないデジカメマンセー！！
0681あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの 01/11/23 05:14ID:8yzm98Oc
>>674 キミねえ、ハーモニーって言葉、知ってる？
調律の正しいピアノでうまい具合に調子の外れたハーモニーを作り出す技術がホンキートンクなのさ
ま、いい。世の中には黒人音楽を理解できる人間と理解できない人間がいるからね

>>680　Ｓ１のＣＣＤにも埃つくんだけど
0682元DP屋さん01/11/23 05:43ID:fkqgpoXt
>>681　ＣＣＤにも埃つくんだけど

いやいや、元DP屋としての意見です。
プリントするのに手間がかかるんです。焼きなおしの紙代も馬鹿にならないし。（＾＾；
この時期は静電気で大変なんですよ。（涙
0683名無しさん脚01/11/23 08:52ID:sItJqlCi
>>580
>私は自分の意図が反映しやすいうんぬんより
>出来上がりの写真そのものが問題ですから。
で、出来上がりの写真が不満なものだったらどうするの？

まあ、散々　第三者が　と書いてきた君だから、
「これは写真がきれいじゃないんじゃなくて、これをきれいじゃないと思う自分が変なんだ。」
という結論になるんだと思うが．
0684名無しさん脚01/11/23 12:23ID:UEKL75Nv
>>636
どんないいがかりをつけようかと数時間かけたわりにはお粗末ですな（藁
ＣＲＴ上で鑑賞しているのに、ラチチュードを語るとは墓穴もいいとこ。
あんたのパソコンはＣＲＴ上でＲＧＢそれぞれ何段階の輝度差を表現できるんです？（藁
そもそもＪＰＥＧってＲＧＢ２５５段階以上のデータを記録してたっけ？（藁
聞いた知識だけで語る、自分で思考してないやつってマジでイタいね。

ま、ムダだと思うが一応聞いておくか・・・。
ラチチュードが極めて広く、同じような状況でハイライトの飛んでない
ノーレタッチなスキャンしたままの銀塩写真を紹介してくださいな。

つーか、ほかの銀塩ヲタはどうしたんだよ。　あんたらのバカにする
デジカメ画像が目の前にあるんだよ、銀塩写真をだして具体的に劣る点を
指摘するチャンスじゃねぇか。　事実を認めて謝っちゃいますか？（藁
0685名無しさん脚01/11/23 12:29ID:/jmvhjvq
>>684 ぼくちゃん、今日はお天気良いんだから
ひっきー君ばっかりしてないでお外で遊んで
らっしゃい。あら、ガールフレンド居ないのなら
ママがデートに付き合ってあげるわよん。
0686名無しさん脚01/11/23 12:43ID:w1gNaGD3
青年よ、カメラを持って町に出るのだ。
デジカメのスペック表をにらみながら次に買うデジカメを物色するより
自分で写真を撮るのだ。

「モデルにポーズ付けさせて綺麗に撮りました」
そんな写真ばかり撮っててもつまらんだろう？
0687フジヤ 天正01/11/23 13:19ID:Xb+R1w7U
＞＞６８６
お前はオナニーをしろ。
お前にはオナニーしかねえつーの。
わかったか。
0688名無しさん脚01/11/23 13:31ID:Lzs6DWS/
D１Xがきて、早速撮影ピクトロで出してみたんだけど画質に驚き！
まあ銀塩と比べれば不満はあるが、この位いければ媒体によっては十分だよね！
後はこのスペックで値段がコンパクト並になってバッテリーのもちが解決されて
記憶メディアの値段がフィルム並になれば、
今迄のコンパクトユーザーは間違いなくデジカメに移行するだろうね。
0689　01/11/23 13:33ID:8yzm98Oc
>値段がコンパクト並になってバッテリーのもちが解決されて
>記憶メディアの値段がフィルム並になれば

……あと何年かかるやら
069068801/11/23 13:57ID:Lzs6DWS/
>>689
確かにあとどれ位でそうなるかは分からないけどね（W
でも、プリントや印刷する事を考えた場合、それ位の条件が揃わないと
デジタルにする意味が無いんじゃないかな？
ランニングコストなども含めて始めて銀塩とデジタルの比較が出来ると思ったので
実現される時期は抜きにしてレスさせて頂きました。
0691名無しさん脚01/11/23 14:02ID:s5Saq53E
バッテリーのもちも良くなるし、画質もよくなるし、撮影できる枚数も増えるだろ。
だが値段は多少安くなるが、たいして変わりはしないはず。
パソコンやくるまの値段は10年前に比べてやすくなったか？
メーカだってあまり安くなると困るんだよ。
でも遠い将来、バカ安くなるときもくるだろうな。
そんときには、もう魅力ある商品じゃなくなってる。
店員が、いまはもうデジカメ売れないから・・・
とつぶやいてるこったろう。
0692名無しさん脚01/11/23 14:03ID:1oL7o/AX
>>688
Ｄ１Ｘの性能で値段がコンパクトってアンタ現状わかってねーじゃん。
どこのメーカーのどのコンパクトが視野率96％で秒３コマの連写と
1/16000秒のシャッター速度をもってるわけ？　ばか？　ぜんぜん使用者層がちがう。
記録メディアはコストパフォーマンスで遥かに銀塩を凌駕しているし、
あ、まさか、無知すぎてデジも媒体が使い捨てとか思ってたりする？（藁
そりゃイタすぎだー。
バッテリーも、予備１～２個で一日撮れるのに何が不満？
銀塩はもっとはげしくフィルム交換がいるじゃねーか。

Ｆ５ユーザとかがＤ1Ｘに移行している現実を認めたくないのはわかるけどさぁ。
いいかげん見苦しいよ。

で、追い詰められると>>685みたいなのが現われるんだよな（藁
それが追い詰められてる証拠だっつーの。
0693名無しさん脚01/11/23 14:12ID:ydmHpjua
追い詰めクンｳｻﾞｲ
0694名無しさん脚01/11/23 14:14ID:X4aCynNJ
>>692

>無知すぎてデジも媒体が使い捨てとか思ってたりする？

くり返し使えるけど、一応寿命もあるから(カタログスペ
ック的には先にカメラ壊れるよ位のくり返し使用回数には
なってるけど)少なくともロケ地でメディア消去して使い
まわしたりはしないね。撮り損じと思ってもあとで救える
かも知れんしね。
ファインピクスの古いの使ってたけど3回くらいメディア
のデータ静電破壊したことあるよ。
0695名無しさん脚01/11/23 14:17ID:AB269syz
ファインピクスでMP3も聴けますって昔あったけど、MP3の曲入れすぎてあんまり撮れなかった。
あと曲聴いてたら電池がすぐ切れた。
0696名無しさん脚01/11/23 14:42ID:HCOYDN0m
>>694
それは単にロケ地でメディア消去しなくてもよいぐらいの
枚数を買っておけばいいだけ。
データを静電気で破壊ってよ、銀塩で撮り損じでムダなコマ
つくったりまちがってフタあけてしまったりと同じ、
不注意による失敗を、いちいち大げさに取り上げるな。
スマメはともかくコンパクトフラッシュはそう簡単に
データ破損なんか起きない。
0697名無しさん脚01/11/23 14:48ID:caw0KglD
最近あっちこっちで１Ｄのサンプルあるけど、、
ガックリですね。。あーあって感じ。
買う気あったんだけどな、
１ランク上のフィルムスキャナを買う事に変更しました。
0698名無しさん脚01/11/23 14:48ID:xPZpdb26
>>696

>コンパクトフラッシュはそう簡単にデータ破損なんか起きない。

嘘だよ。
0699名無しさん脚01/11/23 14:48ID:HMG+sbDD
あんたのレベルの話なんぞわかりきった上で自分の撮影内容に適した機材を
考えてみたが２０年以上前のハッセルブラッド３台と６本の玉をデジカメに
変える意味は今のところ無いな。

言いかえれば

「押し付けはウザイ、自分にとってメリットがあればテメエごときに
　言われんでも買うから黙ってろ。」

だ。
0700名無しさん脚01/11/23 14:52ID:cYJ2PKtB
>>696

>不注意による失敗を、いちいち大げさに取り上げるな。

グランドアースとり続ける為に鎖でもジャラジャラさせながら
歩きましょうか。
070170001/11/23 14:56ID:cYJ2PKtB
>>697

>最近あっちこっちで１Ｄのサンプルあるけど、、
>ガックリですね。。あーあって感じ。

Web上の奴はファイルサイズ小さいからあれで判断しない方がいいよ。
070268801/11/23 14:57ID:6sUYGHuS
>>692
いやいや、688でも書いたけど、ボディ性能うんぬんじゃなくて
あくまで画質に驚き！って事です。
シャッタースピードや視野率の理屈ではなく画質ですので。
記録メディアの件ですが、D１Xで最高画質で撮影していますと
1コマが7Mちょっとになります。撮影した画像を他メディアにコピー
して保存すればもちろんコスト的に見て銀塩を凌ぐかもしれませんが、
撮影現場にパソコンなどを持ち込む事を考えると、やはり銀塩の様な
フットワークの軽さがなくなります。バッテリーに関しても、銀塩よりは確実に
消耗が激しく、撮影によってはあの消耗スピードで十分の方もいられるかも
しれませんが、希望としてはもっと長く使えた方がいいです。
報道などの仕事でしたら上がり原稿を収めるまでのスピードなどを考えても
デジタルの方が良いと思いますので、F５ではなくてD１Xの方が良いと思いますので
媒体によっては十分使えるとレスさせて頂きました。
別にデジタルに移行しているのを認めたくない訳ではないですよ（W
私もF５は有りますが、用途によって使い分け出来るまでデジタルは進化していると
思っているだけで、全ての撮影をデジタルで行おうとはとても思えません。
0703名無しさん脚01/11/23 15:15ID:uOCXLQvC
じゃ～D１Xは報道専用ということで良いのだな。
まあ新聞の印刷程度ならそれも良いだろうな。
決着したな。
0704名無しさん脚01/11/23 15:28ID:dnrC2Vgu
全部デジタルになっちまったら、辛いねえ。
ラボくらいにしか強いこといえないんだもん。
お客の態度でいられるのは、ラボしかないんだもん。
全部デジタルになったら、頭上げるとこなくなっちゃうよ。
それ以外のことなんて俺的にはどうでもいいよ。
全てがデジタルなんてイヤだ！！
0705仁奈01/11/23 15:29ID:b7QECQlm
もし４０年前に２ちゃんがあったら、似たような議論がされてたろーな･･･。
「レンジファインダーカメラは滅びなさい」
「ローテクで原始的なＲＦカメラは冥土に逝く運命なのです。
心配は要りません。あとはピチピチの一眼レフに任せてください」
とか。
070668801/11/23 15:31ID:6sUYGHuS
>>703
あのー、報道専用とは言ってないつもりなんですけど・・・
画質優先のより上がりスピード優先の撮影にはD１Xの方が良いって事です。
新聞はもとより、雑誌でも、例えば中古車雑誌のような物には最適かと・・・
新聞の折り込みチラシの撮影なども十分使えるのではないでしょうか。
0707名無しさん脚01/11/23 15:38ID:uOCXLQvC
>>706
了解したそれが結論でよし。
0708フヅヤ 大正01/11/23 15:48ID:M/zuh0v8
>>705
うまいね！
その通りだ！！
0709名無しさん脚01/11/23 15:51ID:YIcSWc//
幾ら弁を弄しても、銀塩が低迷～衰退の途にあるのは
否定できないんじゃないのか？デジカメの登場により
市場がまるで変わった以上、銀塩ユーザーの環境も自ずと
変わらずを得ない。

例えば、現にあるものとしてプロなら依頼がデジタルデータとか
ポラロイドの倒産（一番有力なのはデジカメ市場だろ？）とか
これから予想されるものとしても、現像代の高騰とか、メーカーの
主力商品がデジタルに移行するとか、デジカメの画質が銀塩を
上回るとか。

これらも否定するのか？黒も白と言うか？
0710名無しさん脚01/11/23 15:56ID:dnrC2Vgu
>705
そうだね。でも、そのたとえでいけば、殆ど滅んでも一人くらいは生き残って
いてくれる。そしてたまには新参物もちらほら出てくる事もあるってことで、
一安心。そういや、シーラカンスだったカブトガニだってオウムガイだって
生きてるもんね。
0711名無しさん脚01/11/23 15:57ID:tMgiFYcf
>>705
で、結局レンジファインダー機は一眼レフに圧倒されてほぼ絶滅・・・と。
まさにその通りだ！！
071271001/11/23 15:59ID:dnrC2Vgu
>シーラカンスだった

シーラカンスだって、
の間違いです。シーラカンスがカブトガニに進化したら怖いです。
0713仁奈01/11/23 16:01ID:b7QECQlm
＞現像代の高騰とか、メーカーの主力商品がデジタルに移行するとか

まあ、今後こうした事はあり得ても、一部のデジカメヲタが言ってるみたいに、
「銀塩が無くなる」ことは無いでしょう。
発展途上国に、今の先進国並みかあるいはそれ以上にＰＣが普及する時代にでもなれば別でしょうが、
そんなのはあと百年も先じゃない？
0714名無しさん脚01/11/23 16:06ID:rY6PfMIK
>>709
同感。
しかし、866さんも言っているが
今の画質や値段やランニングコストでは
行き詰まってしまうと思う。
確かに銀塩より便利な部分もあるけれど、バッテリーの問題や
記録メディアの値段の高さは購入してみてから気がついた人が
多いんではと思う。
256M位のメディアが1000円位になれば、3～4枚買っておけば
旅行なんかにも気軽に行けるけど、今の値段じゃとてもとても。
それとやはりバッテリーの問題は最重要かも。
0715名無しさん脚01/11/23 16:11ID:yFvx9n9n
しかし、ここ書いてる銀塩ヲタって何様？
ローライで女を犯した自慢したり
テンメイ気取りな連中ばっかりか？

結局さ、アマチュア、プロ含めてカメラ業界のメインが
デジタルになるのは時間の問題ってのは認識してんだろ？

今のデジカメ付携帯電話みたいな画像しか得られないデジカメが10万円くらいで
出現したのはたった5年前、それが今やＤ1Ｘや１Ｄまでに進化した。
銀塩は１００年の歴史がどーこーいってるアフォもいるが、
そんなもんあと数年で超えてしまうね。
少なくとも、ここにいる銀塩ヲタみたいな考えのメーカーがあれば
数年で傾くと断言するよ。　そんなアフォなメーカは無いだろうけど。
0716名無しさん脚01/11/23 16:13ID:rY6PfMIK
あっ！714だが
それと、デジタルが主力になると、フジフィルムは間違いなく倒産するよね。
だって、フジがシェアを独占してるのって日本だけだもんね。
利益の主力の感材がいらなくなったら間違いなく倒産。
コニカはアジアシェアのトップだからしばらくは大丈夫だろうがやがてダメなんだろうな。
でもフジよりは持ちこたえそう。
0717名無しさん脚01/11/23 16:16ID:YIcSWc//
>>713
確かに、俺もデジヲタの言うように消滅するとは思えないね。
それは他の分野でも新しいテクノロジーが開発され
商品に利用されても旧テクノロジー或いは既存の商品が
全く消滅したというのは稀有なことからも窺える。

但し、第三世界で銀塩が主流であったとしても、殊日本に
置いて銀塩を取り巻く状況が変わることについてはそれ程
時間が掛からないと思うね。

より近い事象として、レンズ交換式一眼デジカメと言われるような
機種を一般消費者が楽に購入できるほどに価格が小慣れるなど
すれば今とは全くカメラ市場の構造が変わるような気がするね。

そして、今のデジカメ市場の趨勢から言って一眼デジを
普及させるという流れにあり、そう遠い未来の話ではないだろう。
0718名無しさん脚01/11/23 16:20ID:yFvx9n9n
>>714
バッテリーのもちという意味ではビデオなんかも
デジカメと同じような感じだが、それで旅行に
とてももっていけないなんて話は聞いたことがない。
単三型二次電池が使えるデジカメの方がはるかに気軽だと思うのだがな。
メディアついてもしかり、つーか、いま旅行にデジカメって
とてももっていけないようなシロモノか？
一応おれは観光地すんでるんだが、デジカメもった若い女性や
家族連れを結構みる、あれは全部デジカメ厨房なんだろうかね？

もうちょっと現状を認識しような>>714
0719名無しさん脚01/11/23 16:28ID:yFvx9n9n
で、結局へ理屈こねて言葉の定義合戦にもちこむわけか？
だれもまったくゼロになるとは思ってないと思うんだがな。

＞既存の商品が全く消滅したというのは稀有なことからも窺える。
そのとおり。
当然博物館にのこるだろうし、特殊な銀塩ヲタのように意地で銀塩を
使い続ける連中は多少のこるだろうね。

要するに、減塩は近い将来、クラカメのように希少な存在になって
ほそぼそと生き残る。　とうぜん現像にもフィルムの入手にも
苦労するハメになる。
ということで、両者納得なんじゃないの？
0720名無しさん脚01/11/23 16:31ID:uOCXLQvC
いやっ結論はデジは報道用もしくはその程度で納得している。
0721名無しさん脚01/11/23 16:33ID:YIcSWc//
俺は初参戦なんだが、銀塩の位置付けとして細かい意見の
違いはあるにしても>>719のように現像・フィルムの入手に苦労する
というような、銀塩のみのユーザーには生き難い市場になる
と言う事には同意だな。
0722名無しさん脚01/11/23 16:38ID:IrPDHNs5
>>718
だからコストの問題です。
銀塩コンパクト位バッテリーが長もちして、メディアの値段も
グーンと下がれば完全にデジタルに変わるのではと。
もちろんプリントなんかしないでディスプレーでの鑑賞目的なら
今の64位のメディアでも何百枚と撮れるから問題ないだろうけどね。
でも、プリントしない事を前提に話を進めるとするならば、
デジタルスチールカメラよりデジタルビデオカメラの画素数があがれば
全て解決してしまう事と思われない？
0723名無しさん脚01/11/23 16:48ID:iHVOMkYp

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　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

銀塩がなくなるなんて、余計なお世話。アナログ時計はなくなったかい？
0724名無しさん脚01/11/23 16:51ID:ZOlr8/03
ｵｲﾂﾒくん、ネチネチずーっと書き込みしてるね。
こんなネチネチくんだと、実生活じゃだーれもお友達居ないだろうな。

デジカメ優勢のこのご時世、何を好んでローテク人相手にムキになっているのやら。
ローテク人は楽しみでやっているんだから、そっとしておけば良いでしょ。

ｵｲﾂﾒくんの偏執狂的性格だと許せないだろうけど、どんどん嫌われるよ。
0725名無しさん脚01/11/23 16:55ID:UKQC/+1A
まあ、庶民だから銀で我慢してるんだけど、出来ればプラチナに移行したいね。
銀塩からプラチナ塩なんて、コトバ的にはかっこ悪いけどね。
いつかは、安部どんみたいになりたいね。

デジタル？、いいんじゃないの。時代にもついて行かなくっちゃね。
0726名無しさん脚01/11/23 17:04ID:fGf3GIPY
結局、今現在は銀塩の方が良いって人は、圧倒的に画質を問題にしているんだと思う。
だから、当然画質が銀塩同等もしくはそれ以上になれば、必然とデジタルに乗り換える
事になると思う。
しかし、そこまでの画質にこだわるユーザーがどれ位存在しているかだよね。
とすると、>>722の言う通りデジタルビデオカメラの解像度が上がると
デジタルスチールカメラ自体無くなってしまう可能性の方が大だと思う。
さて、あまり画質に固執していない使い捨てユーザーやコンパクトカメラユーザーなどは
はどれ位の画質だと満足なのかな？
0727名無しさん脚01/11/23 17:06ID:uOCXLQvC
遅れてるのはあんたじゃ～。
いまどきデジタルなんて。
何台も買ったが結果的にメモ代わりしか使い物にならん。
0728名無しさん脚01/11/23 17:09ID:GmmfvDT8
>>722
>>726
ビデオは別物。
受像側の走査線がＳＤという形とＨＤという形しかない。
ビデオは撮影の時からプリント（ＴＶの事ね）
する形が決まっているので、ＳＤで有効３８万
ＨＤで２２０万以上の画素をおごってやる必要がない。
というか、意味がないのだ。
勿論、静止画用に大目のＣＣＤを使うという方法は
あるのだが、本末転倒となってしまう。
0729フヂヤ　无丑01/11/23 17:13ID:8yzm98Oc
デジカメの完成度の低さから考えて、将来的に有望なのはデジタル・フィルムや
デジタル・バックの登場だろうね。機械式カメラのＦ２やＭ３の裏蓋と交換できて
そこにデジタル機能がすべて収納されている、というシステム。
昔ながらの機械式カメラの使いやすさとデジカメの便利さ、いいとこ取り。
いや、決して夢ではないよ
0730名無しさん脚01/11/23 17:25ID:Dn+WznCU
デジタル派の方に聞きたいのですが、

デジカメで撮影した画像をプリントとかはしないのですか？

私はオリンパスの4040を購入してからデジカメばかり使っているのですが

印画紙にプリントするとやはり普通のフィルムの方が良くて、最近は

もっぱら残しておきたい画像だけを選んでCDに落とすと言う作業に没頭してしまい

プリントはしなくなってしまいました。

デジタル派のみなさんはどうしてますか？
0731名無しさん脚01/11/23 18:20ID:ydmHpjua
銀塩の場合はカメラが古くても最新のフィルムの恩恵を受ける事が出来る。
同じフィルム、同じレンズを使い、絞りとシャッター速度を同じにセットして
同じ物を同時に撮ったとしよう。
カメラが現行のF5の場合と40年前のFの場合とで、出来る写真に違いが出るだろうか？
カメラが古いという事が、画質を語るうえでの決定的な差とはならないのだ。

対してデジカメの場合、カメラの性能が即画質に関わってくる。
D30がどんなに頑張ってもEOS-1Dに追いつくことはできない。
E-10がE-20の画質を上回ることはできない。
旧型を使うメリットは価格面くらいのものだ。
結局は次々と買い換える事になり、世代交代のみ進んでゆく。
旧世代のデジカメなど、ごく一部のマニア以外には見向きもされまい。

とはいえ、長い目で見ればデジカメの勢力が主流となっていくのは
間違いないだろう。
個人的には、レンズ交換などよりもCCD関連の部分を簡単に交換できるような
規格が出来ないものかと期待している。
中判カメラがフィルムバックを交換するように。
用途に応じて高画質、高感度、連写性能、大容量メモリ内蔵とか、
選択出来たら面白いと思う。
何も銀塩カメラの最高級機に形を似せる必要は無いのだ。
操作性の統一云々を理由にそれが否定されるとしたら、
それはまだデジカメが主流となっていない証拠に他ならない。

長文スマソ。
0732名無しさん脚01/11/23 18:25ID:8pfaJN5X
オレは4000dpiのフィルムスキャナを使っているが、（35mmフィルムサイズの
画素数換算で2300万画素以上。）四ツ切ワイドの額に納めるために短辺方向
25cmにサイズ変換し出力すると380dpi以上の出力画像が得られる。

600万画素程度のデジカメでは得られるはずもない高解像度であるわけだが、
それでもフィルムを四ツ切ワイドにダイレクトプリントした物と比較すると、
スキャンした物の方が解像力で劣ってしまい、シャープさに欠ける。

ちなみにスキャンした物のファイルサイズは、1コマ120MB以上となる。

画素数2000万、100MBのデータを秒3コマずつ計200コマ記録というような夢の
デジカメは、はたして数年の内に実現するのだろうか。

夢のデジカメが発売になるまでは、銀塩カメラは安泰だと思う。
0733名無しさん脚01/11/23 18:29ID:GmmfvDT8
>>732
それもあるが、ＣＣＤのシャドーの再現能力が嫌い。
なんとかしてくれ。微妙なシャドーの再現が出来ないんだ。
0734名無しさん脚01/11/23 18:41ID:0wFAUUII
>>画素数2000万、100MBのデータを秒3コマずつ計200コマ記録というような夢の
デジカメは、はたして数年の内に実現するのだろうか。

5年でフィルムが無くなるそうだから、3年後には出るんだろうな。
テラカードの時代になるんだな。
0735名無しさん脚01/11/23 18:43ID:7SrBSfCO
まあ、百何十年くらい前に２ｃｈがあったら、
「絵画は逝ってよし！」「新聞の挿絵や肖像は写真に取って代わられる！」
「画家はシーラカンス同然の珍しい人種になる」「絵の具は入手困難に」
とか煽る奴がいたんだろうね（藁
0736名無しさん脚01/11/23 18:44ID:+e5pGF2z
実際いたらしいぞ
0737名無しさん脚01/11/23 18:47ID:MqJzJZqZ
>>734
5年でフィルムがなくなるって、何のフィルムが無くなるの？
110とかのフィルム？
それともAPSフィルム？
0738名無しさん脚01/11/23 18:47ID:7SrBSfCO
「写真は撮れるが、自分では絵はかけない人間」がいっぱいいるのと
同じように、
「デジカメでは撮れるが、（一眼レフとか中判とかの）銀塩では
　写真が撮れない人間」ってのがこれから増えてくるんだろうな
073970901/11/23 18:48ID:z2jxSSEA
>>732
画質に関してはまだまだデジカメは銀塩には及ばない。
ただ、その事実に関してデジカメ購入を躊躇するのは
一部であることは認識してるかい？

2000万画素のCCDじゃないと納得しない人間が
カメラを使う人間の何％居るだろうか。
銀塩カメラユーザーの中でもヘビーユーザーは
それ程多くないと思うね。

つまり、画質がデジカメ＞銀塩にならないといけないわけでは
無いのだよ。それ以前に市場はデジカメが席捲することになるよ。
>>732
画質に関してはまだまだデジカメは銀塩には及ばない。
ただ、その事実に関してデジカメ購入を躊躇するのは
一部であることは認識してるかい？

2000万画素のCCDじゃないと納得しない人間が
カメラを使う人間の何％居るだろうか。
銀塩カメラユーザーの中でもヘビーユーザーは
それ程多くないと思うね。

つまり、画質がデジカメ＞銀塩にならないといけないわけでは
無いのだよ。それ以前に市場はデジカメが席捲することになるよ。

ああ、別に議論に参加しようと言う気は無いのだが・・・・
074070901/11/23 18:48ID:z2jxSSEA
コピペが二重になった。スマソ
0741名無しさん脚01/11/23 18:49ID:0wFAUUII
魔女裁判でめしいにされたしな。
0742＞７３９01/11/23 19:01ID:W8lRjmIv
>2000万画素のCCDじゃないと納得しない人間が
>カメラを使う人間の何％居るだろうか。
>銀塩カメラユーザーの中でもヘビーユーザーは
>それ程多くないと思うね。

そういうレベルのユーザーなんか、ここで議論に参加してねえだろうし
俺らに関係ないよ
写るんですとかバカチョンとかチェキ使ってる層がデジカメに流れたら
どうだっていうのか。

そういう連中が大挙してデジカメユーザーになることが、
今のデジ厨はそんなに嬉しいのかね？？

前にも出てた言い方すれば、「銀塩が消える」んじゃなくて、
「銀塩の世界から厨房が消える（デジの世界に引っ越す）」んだろ
確かにフィルムの需要は減るだろうけどな
0743のくとまんせ～01/11/23 19:15ID:8yzm98Oc
一眼レフとＲＦの例えで言うなら、

Ｍ６が発売される前からレンジファインダ使っていたワタシとしては
世間がデジカメになろうが何だろうが関係ないっす。
慣れた道具を使い続けるだけっす。
つーか、そーゆー奴が世界中には何十万人もいるっす。
エレキギターが流行って、アコギがなくなりましたか？
戦前のマーチンなんか数千万円。しかも骨董品じゃなく、実用品。
アルゼンチンタンゴに欠かせないバンドネオンという楽器はもう１００年前に
製造そのものが終了してます。
一生使うだけのカメラを確保してある身としては、あとはフィルム分野で
優秀なデジタル・フィルムが登場するのを待つだけです。
なぜなら、ニコンＦ２やハセル５００ＣＭみたいな道具は、もう二度と作れないから。

そうそうノクトニッコールもね。ｳﾌｯ
074470901/11/23 19:15ID:z2jxSSEA
＞そういう連中が大挙してデジカメユーザーになることが、
ここの意味が重要だと思うがね。ヘビー銀塩ユーザーは
彼らをを銀塩厨房と呼ぶにしても、今現在、現像代が安く
至所にラボがありって状況があるのは彼らのお陰でもあるだろう。

銀塩ユーザーの大部分を構成する彼らが居なくなれば
その反動は銀塩ヘビーユーザーに来るとは思わないかい？
0745名無しさん脚01/11/23 19:17ID:QwfU7wvi
>>729
CCD積んだら、そりゃデジカメだっつーの。
機械式は完成度低いほど生き残れそうだが。
0746のくとまんせ～01/11/23 19:23ID:8yzm98Oc
>>745

そう。すでに銀塩式ではないわな。でもそーゆーデジカメなら使えるじゃん。
つまりデジタルという方式が気にくわないわけじゃないのだ、ワタシは。
今のメーカーの態度やデジカメ厨房のばかばかしい思い込み
(デジカメ新しいオート楽に撮れる、銀塩古いマニュアル苦労して撮る)
にムカついてるだけ。誰かも言ってたが、つまんない思い込みに犯されると
しまいにゃプラチナプリントとか有り難がるアート厨房になっちまうぞ
0747仁奈01/11/23 19:24ID:72siRBsz
>>743

異議ナーシ！　ヨーシ！
0748名無しさん脚01/11/23 19:24ID:0wFAUUII
デジ棒の言っている事は正しいぞ。
インスタントラーメンがラーメン屋を駆逐してしまった現在、
もはや味覚というものが何の意味も無くなってしまいました。
0749名無しさん脚01/11/23 19:25ID:lPxS+Epo

>>744
来るだろうね、反動。
でもこれは良くも悪くもですな。
フィルムからビデオに移り変わって、
ビデオカメラマンやってても金持ちにはなれないが、
映画やＣＭやってるフィルムｶﾒﾗﾏﾝは金持ちになれる。
075070901/11/23 19:28ID:z2jxSSEA
>>743
俺は異議があるね。
それは音楽分野においてエレキギターとアコースティックギターの
ジャンルがそれ程競合しないからだよ。つまりクラシック分野で
エレキを使うのはイングヴェイとか極めて特異な例で
しかもロックの中でのクラシックという位置付けに過ぎない。
純粋クラシックでエレキを使う奴はいないからな。

それに対してカメラは違うと思うね。
どのジャンルも競合してしまう。それがデジカメでは画素数が
不足しがちなネイチャーでもね。

他ジャンルと比較するのはそれ程意義が無いような
気がしてきたな。
075170901/11/23 19:30ID:z2jxSSEA
マーチンだとブルースが多いかね。
0752名無しさん脚01/11/23 19:34ID:0wFAUUII
いや意義はおお有りさ、
自己表現の方法論として見えてくる物が有る。
デジ棒は表現方法としてカメラを捕らえていない、
無味乾燥な伝達の道具としてしか捉えられなければ、
理解できないだろうがね。
075370901/11/23 19:38ID:z2jxSSEA
>>752
それは同意だな。デジカメ板の議論は終始スペックの話。
彼らには作品としての写真を評価する目が無いんだよ。

俺はこの違いを苦々しく思ってるのだが
先ず、デジカメ板は年齢層が低いな。それはデジカメが
安く買えてレンズに金掛ける必要が無い。或いはコンパクトでは
掛ける事ができないから。

もう一つは過渡期のデジカメにおいてスペック話にしか
目が行かないというのが大きな原因じゃないかと思ったな。

写真の議論に関してはカメ板が数段上だ。
075470901/11/23 19:41ID:z2jxSSEA
補足

>>753から演繹するとデジカメ板はやっぱり一般的な
カメヲタ以外の人間も板に常駐しているのに対して
カメ板は彼らから見るとよりコアな住人が多いのでは
無いだろうか。
それは銀塩カメラが現在までどれだけ普遍性を持っていたか
ということの証左ではあるんだろうが。
0755名無しさん脚01/11/23 19:42ID:kOIrMTFt
もう一つ気付いたのは、デジカメ板の連中にとって、
デジカメ＝フルオート機なんだ。自分の意思を入れる
余地など必要ないのだよ。
0756名無しさん脚01/11/23 19:43ID:FKL5tgqe
＞写真の議論に関してはカメ板が数段上だ。

ﾃﾞｼﾞ坊のレベルは３絞り半アンダー。
0757名無しさん脚01/11/23 19:45ID:0wFAUUII
おおっ完全にラチュードの外だ！
0758名無しさん脚01/11/23 19:51ID:9G3SXRPF
デジカメ板に逝ってきました。
ホント、つまらないですね。
人間的にも未熟な小学生の集団でした。

こんな奴らと、我々カメラ板の連中を比べるのも冒涜です。
075970901/11/23 19:53ID:z2jxSSEA
はえーなｗ
0760＞７５４01/11/23 19:55ID:hT0Rz/C7
（あんた自身が違うのはよくわかってるが）
あんた自身も認めるとおり、このスレでも、前にデジ亡なる者が
「写真の価値は見る人間が決めるのであって、
　撮る人間がバカチョンで撮ろうと何だろうと関係ない。
　撮影者の意図を反映できるカメラなど意味は無い」
なんて変なことを言ってたくらいだからね。
0761で結局何が言いたいのだ01/11/23 20:01ID:hT0Rz/C7
で、ここでデジカメが優位に立つだの何だのと
書いている連中は、何を目的として何が言いたいのか、それが
よくわからないのだが。

（１）「デジカメはすばらしいから速く乗り換えろ」と薦めたいのか？
（２）「銀塩はもうすぐ滅びるから絶望に身を沈めろ」と毒づきたいのか？
（３）単に煽りにきてレスをもらいたいのか？

（１）ならば、本当に自分の満足する（機能、価格）デジカメが出たら
買う人間もいるだろうし、そうでないのもいるだろう。今買ってないとすれば
満足するのが出ていないということであり、ここに誰かデジ愛用者が来て
騒いだところで、満足できないものを買う気になるはずがない。
無駄口にすぎない。

（２）ならば、銀塩は（どの程度か知らないが）減少するが完全には滅びない
だろうというのが多くの意見だろう。程度に差はあるが、デジカメが広がる
こと自体を否定している人間はいない。（ただ、しょせんは予想の話であり
将来のことは結局はその時にならなければわからない）
やはり無駄口にすぎない。

（３）ならば論外。
0762名無しさん脚01/11/23 20:29ID:FdLy5ZeO
でもぶっちゃけた話、デジカメの普及が進むと、
フィルムの売上が落ちて、カセットテープみたいに
普及品メインで、ポジの種類なんか減るだろうなぁ
フジもコダックもデジに力入れまくってるものな
0763名無しさん脚01/11/23 20:29ID:JmaSMMgq
日本語理解できねぇ、曲解好きな集団か？　おめーらは。
0764名無しさん脚01/11/23 20:36ID:NxDBdnHU
理想的には、デジタルバック（のようなもの?）が普及して、
今のカメラをデジタル化できるのがいいと思う。
もちろん、中判ポジ程度の画像再現力も必須。
そういう時代もきっとやってくるのだろうねー
0765名無しさん脚01/11/23 20:41ID:0wFAUUII
>>763
清らかで真っすぐな物も曲がって見えるようでは、
可哀想だな・・・
0766名無しさん脚01/11/23 20:44ID:NxDBdnHU
なんで >1 は「銀塩カメラは滅びなさい」と命令しているのでしょうね？
銀塩が滅びないと、デジカメユーザに何か不都合でもあるのでしょうか？

>1 は、プロになりたいのだけど、「デジカメしか使えないなら要らない」
とでも言われたんでしょうか？

それならここにはプロのカメラマン結構いるみたいだから、
相談してみれば良いのでは？
0767名無しさん脚01/11/23 20:46ID:0wFAUUII
コンプレックス以外の何ものでも無いのでは。
0768名無しさん脚01/11/23 20:50ID:NxDBdnHU
銀塩ユーザの殆どはデジカメの進歩を応援してると思うのに残念だよね。

がんばれ！＞デジカメ
0769名無しさん脚01/11/23 20:53ID:aCV8S1oq
>>1はカメ板で初めて銀塩という言葉を知ったに
500ポイント使用。
0770名無しさん脚01/11/23 20:54ID:hT0Rz/C7
まじで、安く買えるデジ一眼が出てくれないと
乗り換えたくてもどうにもならんと思うが。
画質も当然のことながら。

さらに、２～３年で陳腐化して、画質がもっと良いのが
出てくるのではたまらんよ。
0771名無しさん脚01/11/23 21:04ID:oVrh7DgN
デジカメでいろいろテストして、その結果を反映したデジバックを提供してくれ!
それまでじっくり待ってるぞ!
0772名無しさん脚＠画素いっぱい01/11/23 22:21ID:2XVmsRTM
あんまり熱くならないことだね。
デジカメを毛嫌いしている連中も
あと何年かしたら当たり前のように
デジタル写真を撮ってるんだろうから。
0773名無しさん脚01/11/23 22:22ID:JahuZf3j
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/eos1d/index.htm
別スレで話題ですけど、ボケがメチャ汚い。ノイズ出まくり。
がっかり。これでフラッグシップを名乗る気なのぉ。
ダミダコリャ。
0774名無しさん脚01/11/23 22:39ID:71ThU46o
>>772
銀塩を毛嫌いしてこのテのスレ立てるデジヲタについて
意見が聞きたい。
0775名無しさん脚01/11/23 22:42ID:s5Saq53E
何年かしたら、何年かしたら、・・・・
デジ房は数年さきになってもおんなじこといってるぜ、きっと。(藁
0776名無しさん脚01/11/23 22:56ID:ixM9ljR1
銀塩って言葉デジカメと区別するために言ってると思うんだけど、
俺としては
カメラとデジカメって分け方のほうがしっくりくる
0777名無しさん脚01/11/23 22:58ID:wiBHAAGB
討論中ｽﾏｿ。

デジタルカメラのみ支持している皆さん。
ここでちょっと休憩したいんだが‥。

以下はある著名な雑誌の文章だ。
少し一服しながら読んでくれるかな。

「街ですてきな女性と擦れ違って残像が薄れ掛けた時に、
ほのかな香りが後を追うように現れて魅力を再現する
一瞬があります。この残り香は写真に写るでしょうか。」

俺が読んで見たところ、討論中のスペックやシェアとは
無関係な内容であると思ったが、なにか大事な事のような気がする。
恐らく「写真」についての素朴な問いだろう。
しかしだな‥。引用した俺にはさっぱり意味がわからない。

そこでお願いがあるんだ。
先の文章に「まじめに」突っ込みを入れてくれないかな。
君達の写真に対する感性を聞きたいと思う。
銀塩の方はしばらく静観していただけるだろうか。
長文乱筆ｽﾏｿ。
0778名無しさん脚01/11/23 23:01ID:ZKhfRt1a
＞この残り香は写真に写るでしょうか。
不可能。
ただし、写真を見た人が「残り香」をイメージするような写真を撮ることは可能。
0779名無しさん脚01/11/23 23:08ID:JmaSMMgq
>>778
しかも、その写真はデジ、銀塩の区別無く可能。
0780名無しさん脚01/11/23 23:16ID:iy1q9rb/
デジから銀塩へ乗り移った私は異常？
0781名無しさん脚01/11/23 23:20ID:Dr4+Sljy
ﾖｺﾔﾘで申し訳無いけど、この人の本音は
「デジタルでないと、そんな写真は撮れない」
っていう意見が欲しいんじゃないの？
0782名無しさん脚01/11/23 23:27ID:Dr4+Sljy
>>777
個人として写真に徹する場合、スペックやシエアは関係無いと。
まあ、機材的にはデジタルでもそんな写真は可能だな。
でもﾅﾝｶ哲学的だな。
シエアそのものより、将来シエアを支える層が心配なのかな。
0783おれ01/11/23 23:33ID:H64tjvjx
>>780
ごくまともだと思いますが。
ローエンドのユーザーが、より高度なものに関心を持つようになって
レベルの高い表現手段に目を向けるのは正常な反応です。

「写るンです」やコンパクトカメラから一眼に昇格するような
ものでしょう。
0784781～78201/11/23 23:37ID:Dr4+Sljy
自分は銀塩でサブはﾃﾞｼﾞ使ってるから。
ﾖｺﾔﾘごめんね。続けて下さい。
0785>77701/11/23 23:39ID:0lsrR1g/
君はかなり的外してるぞ。
君は機材に写真を撮ってもらってるのかい？
なんかライカおたく　クラカメおたくみたいな発言だ。
「この写真はライカじゃなきゃ撮れない」みたいな・・・
俺は７７９に賛成だ。
でも今現在のデジタルの画質には到底我慢できない。
よって今現在　記録としての写真以外は全て銀塩です。
君の意見では銀塩かデジタルかという議論にはならないと思う。
0786名無しさん脚01/11/23 23:40ID:1TZRJ5Zf
屯田兵の奴は開拓しにこないの？
0787名無しさん脚01/11/23 23:43ID:WL/8ZVfX
>>777
そんな写真はライカでなければ不可能
0788名無しさん脚01/11/23 23:50ID:12uVy1bd
>>786
開拓は連休中は休みだ。
なんとまあ、ヘビーユーザーのファンがいるらしいぞ。

>>787
この世にカメラは二種類しかない。
それはライカとライカ以外のカメラだ。

デジカメの立場は？
舞台違い？？？
そりゃまた失礼しました(w
0789名無しさん脚01/11/23 23:56ID:iMy0kPTs
>>777
化膿です！＞残り香
デジカメにシャネルをインプットする位、
厨房の改造でも朝クソ前ですって(w w w w w w w w。
0790名無しさん脚01/11/24 00:11ID:EHIpbyxo
ライカが良いなどと言うヤツに限って、外車を右ハンドル設定があるにも
かかわらず左ハンドルで買ったりする。

まあ、あなたのお金はあなたのもの。好きに使って下さい。
0791名無しさん脚01/11/24 00:13ID:X+WvvHBr
＞＞７８５
そう、きっと７７７はライカオタクなんだろうなあ。
きっと墓場写して、
（心霊写真が撮りたい！！銀塩なら、ライカなら写る。)
こーいう世界の人なんジャン？
ということで、デジ界に皆さん、お恥ずかしいとこを見せてすいません。
７７７は無かったことにしてください。次行きましょ、次。
0792開拓たんﾊｱﾊｱ。01/11/24 00:28ID:uNCGgI2B
>>791 なんでライカオタって分かったの？
0793名無しさん脚01/11/24 00:31ID:v9+VKmmd
最近泡を食わせるやたらと混んでるスタバと
比較的空いてて質的にもスタバよりマシなドトールと、
高いけど落ち着いて座って珈琲が飲める普通の喫茶店。
これら3店舗が並んであったとしたら、デジ厨、アナ爺と自己申請でレスをきぼーん。
0794デジ厨01/11/24 00:37ID:tOqKtZLn
どれも目が行かず自販のミロを後輩におごってもらう。
0795のくとまんせ～01/11/24 00:37ID:2hhxAy4O
アナデジ厨房爺い　ですが、マクドで女子高生を眺めながら、です
0796名無しさん脚01/11/24 00:38ID:T/ChDbk8
スタバ　ねーちゃん目当て
ドトール　コーヒー目当て
喫茶点　しかし場末の喫茶店はヒサンだよな、日に焼けて退色して 破れたソファとか、ボロボロの「花の応援団」が置いてあったり
0797名無しさん脚01/11/24 00:40ID:X+WvvHBr
＞＞７９２

＞＞以下はある著名な雑誌の文章だ
こんなキモイ文章、アサカメやポンカメましてやキャパなんかに
書いてないよ。絶対。ライカ本に決まってる。
こーいうのって　なんなんだかなぁ～。こまったちゃんだな。
気持ちは解らんでもないが、機材とは関係ないと思うがな～。
その場、その場で適したカメラ、使いやすいカメラというのは在ると思うがな～。
0798アナ爺01/11/24 00:43ID:a11ZLz4/
ドトール
0799名無しさん脚01/11/24 00:45ID:bh460Uy2
>>797 なんで機材の話なの？？
0800名無しさん脚01/11/24 00:54ID:khXDdiQA
７７７の文章発見。
やはりご推察通り　ライカ通信№５の２３ページからのものでした。
0801名無しさん＠01/11/24 00:58ID:JTbrpyAi
>>793
目はわからんが、鼻が悪いぞ。医者に行くことを薦める。
スタバのエスプレッソは、あのカラメルっぽい香りがいいんじゃないのかな？
あと炒りが絶妙。ドトールはあっさりし過ぎ。コクに欠ける。
煙草好きだが、コーヒー飲みたいときは
煙草我慢してスタバに行くくらい違うんだが・・・
0802名無しさん脚01/11/24 00:58ID:xCN7/2pJ
とある雑誌の表紙に「デジタル家電ベストバイランキング」
ってあったんだけど、当然のように載ってたよデジカメ。
デジヲタ諸君が声高に性能の向上を訴えたところで、大多数の消費者（あえてこう表記する。）にとっては
家電製品の一つにすぎないって事なんじゃないの？
少なくとも現状では。
ちなみに、画質再優先の一眼レフタイプの事など
全く載ってなかったな。
0803日本語のわからないﾋﾄがいるね。01/11/24 01:05ID:3PqEvxk6
>>797
>気持ちは解らんでもないが、機材とは関係ないと思うがな～。

あえて写真を哲学的に表した文章を持ってして、
デジカメ層に写真の考え方を尋ねた、じゃない？
この場合ライカどうこう関係無いと思うけど。

>きっと墓場写して、

意図不明。
0804名無しさん脚01/11/24 01:08ID:dTqiTX45
>>800
ライカヲタﾊｹｰﾝ！
0805名無しさん脚01/11/24 01:09ID:1NNKKiEd
>>802
で、だからなに？
家電だからなに？
0806名無しさん脚01/11/24 01:16ID:ZnDKOMYu
＜805
写真市場で底辺部分。デジカメ＝家電、大衆普及品。
0807名無しさん脚01/11/24 01:17ID:vFuEnsUx
>>805
何をそんなにうろたえておるのだ？
0808名無しさん脚01/11/24 01:20ID:w63irBRD
>>806
あーあ、言ってはならない事を‥。
スレッドが終わっちまう。
後は小出しだよ。
0809名無しさん脚01/11/24 01:21ID:3jMQ+Zhi
新しい製品を出し続けていかなかればならんのはたいへんだよね。でも
そういう構造なんだからしゃあないが、もうちっとデジはリセールバリュー
をよくしないと漏れもついていけなくなってきてるぞ。フィルムなら
安定した結果が出るのだがな。
0810名無しさん脚01/11/24 01:28ID:H8ChlY47
だからさ、

　　　銀塩が滅びないとデジカメユーザにどんな不都合があるってんだ？

これに尽きると思うんだが＜このスレ
0811名無しさん脚01/11/24 01:30ID:1NNKKiEd
>>810
なんの不都合もねーよ。
被害妄想激しいんじゃねーの？
だれも不都合があるなんて一言もいってねーじゃねーの。
0812名無しさん脚01/11/24 01:34ID:B740A89M
ファッション目的なら銀塩にしておけ＜デジ厨
写真目的なら銀塩にしておけ＜デジ厨
目立ちたいのなら銀塩にしておけ＜デジ厨
ステイタスなら銀塩にしておけ＜デジ厨
ユトリと余裕カマしたければ銀塩にしておけ＜デジ厨
安い、写る、忙しい、電気屋さんコンビにでも買える、メール添付だけ‥
こりゃ仕方ない、デジタルにしておけ＞銀爺（爆
0813のくとまんせ～01/11/24 01:34ID:2hhxAy4O
銀塩が滅びないと威張れない、……これに尽きるね

少なくとも中学校のクラスメートとかの間では威張ってるんだろう。
「あいつはカメオタだ」とか言われて、褒められたような気になっている。
でも、まだ世の中には銀塩爺いがのさばってて邪魔臭い……というわけだ。

今日のニュース番組で池袋のカラーギャングってのやってたけど
「ブクロはもう俺たちのもんだから、渋谷を制覇しに来た」とか言ってやがんの
アフガンに目を奪われてるあいだに、そーか、池袋はあんたたちのもんになったのかあ、
なんて笑ってしまったが、しょせん、デジ兄ちゃんもそのレベル。
0814名無しさん脚01/11/24 01:39ID:H8ChlY47
>811
不都合が無いのならなぜ「銀塩カメラは滅びなさい」と命令してるんだ？
放っておけばイイじゃないか 笑
0815名無しさん脚01/11/24 01:41ID:H8ChlY47
>812
写真撮りたいのなら銀塩にしておけ
デジカメいぢりたいのならデジカメにしておけ

くらいでも良いのでは。。。
0816名無しさん脚01/11/24 01:46ID:khXDdiQA
今現在カメラは安いコンパクトで十分。ゼロ円プリントでＯＫ！！
みたいな人はデジタルに行くでしょ。
問題はそれ以外の奴がどのくらいいるかだな。
プロ除くと結構少なそう。
これから町のＤＰＥはかなり淘汰されていくだろう。
で、不便になって銀塩ユーザーがどんどん離れていく、という
悪循環スパイラルだな。
0817名無しさん脚01/11/24 01:50ID:B740A89M
レベルと数の比例は、過去はともかく今後も変わらんって事か。
市場はピラミッド型だからな。
0818名無しさん脚01/11/24 01:51ID:H8ChlY47
>816
思うんだが、どれほどの人がデジカメで撮ったデータの管理やプリントアウト
をこなせているのだろう？買っては見たが使いこなせないコンピュータと
似たような状況もまた多々生じているのでは？

一方でデジカメで写真の愉しさを知って銀塩に流れてくる子も結構いると思う。
0819名無しさん脚01/11/24 01:56ID:TYxj9KQy
デジだろうが銀塩だろうがどうでもいいですが
写真、カメラってのは必ず他人を小馬鹿にして見下さないと
できない趣味、もしくは職業なんでしょうかね?

そういう気分の悪い人たちが取り巻きに多ければ
どっちにしろ未来は不安ですね。
0820名無しさん脚01/11/24 01:57ID:khXDdiQA
＞＞データの管理やプリントアウト

キタムラでやってくれるよ、他所でも出来るんじゃない？
データはＣＤ－Ｒ、プリントは一枚３０円。
３６枚とって２０枚程度プリントするなら銀塩より安い。

0821＞＞８２０01/11/24 02:06ID:hzB0E9p2
アナログ原人どもが自分の足元見ている間に
時代はどんどん進んでるんですね。
アナログ原人みたいな人たち、アメリカに居ましたね。
確かアーミッシュとかなんとか言う人たち。
信じられる物が有るのは羨ましい、ですよ。
0822とり、01/11/24 02:06ID:swzpVE9a
>818
＞一方でデジカメで写真の愉しさを知って銀塩に流れてくる子も結構いる
私もその一人です（笑
RDC‐７→ＩＸＹＧ→ＥＯＳ５５+ＥＦ５０Ⅱかな。
気が付けば毎日の様に暗室にこもる日々です。
フィルム選びから、焼き付けまで、自分の手で管理できる！
そんな感動の日々です～
デジカメで写真を撮る楽しみを知り、もっと綺麗に写したくなり、
白黒写真で、作品を高品位に自己管理下における感動を知りました。
0823名無しさん脚01/11/24 02:09ID:H8ChlY47
>822
暗室にこもるとはえらいぞーがんばれ
0824名無しさん脚01/11/24 02:10ID:VZxD2Jy0
銀塩カメラは滅びない。
0825名無しさん脚01/11/24 02:16ID:H8ChlY47
>820
100円や200円のコスト差ならフィルムの方が良いような気もするけどね…。

私はデジに乗り換えようと一時デジだけを持ち歩いていたんだが、
結局フィルムに戻ってしまったよ。銀塩出戻り組 笑
0826名無しさん脚01/11/24 02:18ID:9pey+hr8
>>821
解ってるじゃ無いか、
シェーカーの家具などもすばらしい物だ、
君の宗旨替えもちかいな。
安心してくれ、それ程ストイックでは無い。
0827名無しさん脚01/11/24 02:19ID:hzB0E9p2
銀塩カメラは有るでしょうが、
フィルムと印画紙はどうでしょうか？
環境のことも考えましょうね！！
８２２さん、まさか使い終わったデクトールとか
ラピッドフィクサーなんか　そのまま下水に流してないでしょうねぇ？
セレニウムトナーなんて劇薬ですよ、
当然業者さんにお願いしていることと思いますが・・・
0828名無しさん脚01/11/24 02:26ID:ScwsbGfk
>825
俺もデジ買ってから銀塩にどっぷりはまった。今デジは自分にとって携帯電話に付いているカメラのような
使い方しかしてない。単なる記録・送信用。
デジがちょっとしたメールのやりとりだとしたら銀塩は小説を書くようなもの。全く存在意義が違う。
0829名無しさん脚01/11/24 02:28ID:Q8SkI2wd
屯田兵が戻る前に終わりそうだなこのスレ(w
0830名無しさん脚01/11/24 02:33ID:5/CqJ1w1
>>827
コダックの薬品使ってるとは限らんぞ。
フジのだったら、「大量の水で薄めれば下水に流して可」と
薬品の包装に明記してあるよ。
程度の問題だが。
0831名無しさん脚01/11/24 02:41ID:hzB0E9p2
ハイ大量ですね、大量。
土門拳さんなんか風呂屋と同じくらい
水道料金払っていたそうですから
当然皆さんも・・・
えっ、何ですか？バライタは使わない。あ、そうですか。失礼しました。
0832名無しさん脚01/11/24 02:51ID:H8ChlY47
>828
キミもか～頑張っていい小説書いてくれ。

ある意味写るんですをきっかけに銀塩一眼に行くより、
デジをきっかけに銀塩に行く方が確率高いのかもしれないね。
0833名無しさん脚01/11/24 02:52ID:5/CqJ1w1
>>831
まぁムキになりなさんな。
大量と言うのは500mlの現像液で下水に流す場合、35Ｌの水で薄めればよいんだよ。
確かに大量だがな。
詳しくはここ見れ
http://www.aleph.co.jp/~takeda/photo/dispo.html
083483101/11/24 02:56ID:5/CqJ1w1
あーそうそう、君は牛乳やビールの飲み残しも処理業者に回収してもらってんの？
何でも写真薬品の何倍も汚染基準が高いらしいから。
とうぜんでしょうけど。
0835名無しさん脚01/11/24 02:58ID:mgTXcpRG
＞それにしても、定着液より醤油を、現像液よりビールを流す方が、環境破壊につながる、っていうのも、知らなかった。

現像液や締約よりも、醤油やビールよりも、ウンコやシッコの方が、窒素やリンを大量に含んでるよな。
しかし、窒素やリン以外の化学物質はどうなんだろうか？
0836名無しさん脚01/11/24 02:59ID:mgTXcpRG
締約→定着液
ｽﾏｿ。
0837名無しさん脚01/11/24 03:04ID:SWNtbRcp
あ、いま思ったんだけど、
やたら現像定着液の後処理に産業廃棄物業者を使う事を義務のように言う奴って、
間接的に業者から「無自覚な利益誘導」をさせられているのかなと思ってしまう。

間違った教育って恐ろしいね。
083883401/11/24 03:07ID:5/CqJ1w1
すまん
>>834
の831は833の間違い。
デジタル巨泉失礼！
083983401/11/24 03:11ID:5/CqJ1w1
>>837
いや、
831のデジタル巨泉に限っては、自分の意見を有利にする牽制かと。
0840＞＞８３１01/11/24 03:20ID:hzB0E9p2
オホホホ、生活必需品と道楽とを御一緒にされては困りますね。
誰でも生きているだけで、環境を破壊してますが、それを少しでも
少なくして行こうというのが時代の流れですね。
写真薬品には印鑑と身分証明持って行かないと買えない物
沢山有りますよね、先にあげたセレニウムトナーもそうでしょ？？
モノクロ自分でやると必ずファインプリントという事になり
こういったアーカイバル処理の為の薬品にも手を出します。
しかも使い捨てです。これらはお水じゃダメですよ。
自分の体の為にも良くないですよ、マンレイやブレッソンのプリンターの
ガスマンやドアノーやラルティーグのプリンターのフィリップ・サルーン
などは薬品の影響でしょう、共に肝臓病でなくなってます。
0841名無しさん脚01/11/24 03:29ID:khvkE4Pv
環境問題はとても大切よ、心掛けて欲しいのは。
資源をになが～～～～～～く使って欲しいの。
これがリサイクル運動よりも最強！
便利さを餓鬼のように過剰に求めるのは止めましょうね。
倍の時間が必要でも数倍の価値ある物を残せる場合も有りますもの。
0842名無しさん脚01/11/24 03:30ID:F6Ql7O38
>>840
何もアーカイバル処理の薬品はセレンだけではないけれども？
0843名無しさん脚01/11/24 03:35ID:AYEZ/pkI
プリンターを探せばいいんだね。
日本のギャスマンたるプリンターは何処に・・・

ちなみに、道楽も生活必需品な私は＞８４０を困らせてしまうな
0844のくとまんせ～01/11/24 03:38ID:2hhxAy4O
はてさて、キミの写真のために命をかけてくれるプリンターさんがいるかな？
0845名無しさん脚01/11/24 03:40ID:khvkE4Pv
生活必需品と道楽、統べて御一緒に考えましょう。
別けてはいけませんは、
ある人にとっては豚は食物では無く、
ある人にとっては牛が食物では無いのですもの。
0846＞＞８３１01/11/24 03:44ID:hzB0E9p2
ＡＧガードのことでしょうか？あれは水溶性なので日本みたいに
湿度が高いとどんどん効果は減少していきます｡
チオシアン酸ナトリウムに塩化金ですか？それとも
チォ硫酸ナトリウムに硝酸銀とかでしょうか？
いずれにしても劇薬ばかりです。
でも殆どの方はセレン調色だと思いますが。
あの色調に惹かれるのでしょう。
0847名無しさん脚01/11/24 03:50ID:khvkE4Pv
適切な処理を怠らなければ大丈夫なのですが。
硫酸ナトリウムも硝酸銀もお塩にしてね。
人は短命でもかまいませんし。
0848名無しさん脚01/11/24 03:55ID:F6Ql7O38
>>846
831へのレス、勘違いしてるよ。
ホントは833にレスしてるんだろう？内容的に。
なんか話が矛盾してるなぁ、と思ったから。
＞838を読め。
0849＞＞８４８01/11/24 04:02ID:hzB0E9p2
おーっと、間違えておりました。ご指摘ありがとう。
８４６も８４２へのレスです。失礼しました｡
0850＞＞８４８01/11/24 04:15ID:hzB0E9p2
さて、そろそろ寝かせていただきます。
私は１のような考えは持っておりませんが、さりとて
銀塩関連が１０年後今のような品揃えであるか、というと
これは違うと思います。非常に限られたフィルム、印画紙の中での
銀塩ライフとなると思うのです。不便になるでしょう。
環境問題も今以上出てくるでしょう。
とりあえず８３４みたいな人が銀塩写真をやっていることは
許されないことになるでしょう。
0851名無しさん脚01/11/24 04:24ID:iOpgDsSm
写真をプリンターで出力してると、年に1度は買いかえるハメにならないか？
私は銀塩に出戻ってプリンタ出力をやめてからプリンタ買い換えてない。

>850
その頃には日本もデジカメの開発なんてできてないかもしれないよ。
デフレで経済衰退しちゃってさ。
0852名無しさん脚01/11/24 04:37ID:b/whdcuH
経済行動の変革が必要だね、
ようやくPC関連は落ち着いたが、
携帯電話とデジカメは過剰生産、
ゴミの山だからね。
0853名無しさん脚01/11/24 04:39ID:Ase3RC6N
そうだ、銀塩ファンは全員自家現像。
フロンティアなんか糞。これ銀塩の常識。
フィルムから自家現像してないやつは
カメラファンとは認めない。

CCDを使ったスキャナやプリンタ使うやつも同罪。
コンピュータなんぞ使えるか。
お前らはデジカメでもつかってろ。
だいたいデジプリだったら銀塩もデジも大差ねーだろ。

くだんないこといってないでレンズでも磨け。


と、結局、こういうことでよろしいか?>銀塩爺様
0854名無しさん脚01/11/24 04:51ID:iOpgDsSm
>853
キミね、何か勘違いしてないか？
>1 を読んでご覧よ。
「銀塩カメラは滅びなさい」だよ。

なぜ銀塩が滅びて欲しいのか？
デジ坊の主張はどこにあるのか？
というところに私の興味はあるんだが、
キミの考えをひとつ聞かせてもらえないかな？
0855名無しさん脚01/11/24 04:52ID:iOpgDsSm
>852
数年前の中古デジカメがゴミになるだけじゃなく
中古需要が出るくらいになればよいのにね。
0856名無しさん脚01/11/24 04:57ID:b/whdcuH
>>853
ひと各々と言う事ですよ、
御自分の理解できない事に対して、
闇雲に排除の理屈をこね回さず、
自然体で生きて下さい。
いつか理解出来る日も訪れるかも知れませんし。
0857名無しさん脚01/11/24 05:05ID:b/whdcuH
>>855
コレクターは多少いるようだね、
マビカとかQV10とかエポック的なのを所望のようだ。
085885301/11/24 05:53ID:Ase3RC6N
>>854

あなたのいうとおり、私が勘違いしているのならば、
このスレには「銀塩が滅びなければならない」理由しか
書いてはいけないのかな?

>>1は読んだが、そんなことは問題ではないようだ。
話の流れというものがある。それともあなたの論点が
ズレている、つまり勘違い、もしくは意図的な論点ずらし
ではないかな?

このスレではデジ坊と揶揄される人たちの存在については
憶測を中心に散々語られてきた。同様に銀塩爺と揶揄され
る人たちの存在について語ることは、銀塩の未来を語る上で
無駄ではないだろう。

それともあなたには銀塩爺と揶揄される人たちの存在に
ついて、語られるとなにか不味い都合でもあるのかね?

>デジ坊の主張はどこにあるのか？
私は>>1ではないが>>856が代わりに答えてくれたようだね。
0859名無しさん脚01/11/24 05:55ID:iOpgDsSm
＞語られるとなにか不味い都合でもあるのかね?

何もありませんよ。
ただこのスレが何故立ったのか、ということに興味があるだけ。
0860名無しさん脚01/11/24 05:56ID:iAP/yNGV
つうかさ、こういうネタでしかレスが伸びないのも情けないよ。
もう終わりか？この板も。
0861名無しさん脚01/11/24 05:58ID:iOpgDsSm
>860
このスレしかないわけじゃないのでご安心を 笑
086285601/11/24 05:58ID:b/whdcuH
でも、あなたの考えや行動とは大幅に相違ある事を書いたつもりなのですが？
0863名無しさん脚01/11/24 06:00ID:iOpgDsSm
>862
どちらかというと銀塩使いの方が余裕持ってるみたいだからね、
ちょっと焦ってしまってるのでは?
0864名無しさん脚01/11/24 06:01ID:iAP/yNGV

コミュニケーションも脱臼しているしな。
0865名無しさん脚01/11/24 06:09ID:b/whdcuH
しかし853は哀れな書き込みだね～。
自爆的内容だ、総てを論破されて、
種も尽きてきたのだろうね。
0866名無しさん脚01/11/24 06:13ID:iAP/yNGV
おいおい、こんなあほらしい事をいつまで続けるつもりなんだ？
あ、1000までね。そういうことね。がんばってね。馬鹿。
0867環境汚染が廃液だけだと思ってるバカがいるな。01/11/24 09:32ID:aztoFWgM
家電製品の産廃がどれ程出てると思ってるんだ？
パソコン、携帯電話もしかり。
10年後にデジカメにも同じ様になって欲しいのか？
デジデジ言ってるヤツは所詮このレベルか。
聞き齧りで環境の一部を軽々しく語るな。
0868デジデジ言ってるヤツ01/11/24 10:02ID:HI/7gKWt
ハナから論点が大量生産と利便性のみの一点張り。
討論持ちかけるのならマシなスレッドと理性を準備しな。
チマチマ煽りレスをブラ差上げて、
結局は銀塩にマターリ駆逐されてるじゃねえか。
0869おれ01/11/24 10:46ID:NeG+l5F1
デジカメは嫌いじゃないよ
デジ厨房は嫌いだが
それでいいんでないよ
0870名無しさん脚01/11/24 10:51ID:LNVRwAt/
869
おれもそう思うよ。
デジ厨は、論展開以前に人間性の改革を必要としているのが多いきがする
0871結局は銀塩にマターリ駆逐01/11/24 10:53ID:KWjHX0MJ
銀塩に敵が居るとすれば、それはデジカメじゃない。
妥協、またはその他の事情で乗り換える身内だ。
デジカメデビューでオンリーの連中は、
昨日知り合ったハードウェアの影で、意味のない牙を剥かずに、
一度はジャンルの先頭に立ってみろ。
0872名無しさん脚01/11/24 10:56ID:jDTGfcyd
デジ厨に尾崎豊のような馬鹿らしさがあると感じるのは気のせいか？
何でもかんでも世代間の確執にしようとする。
知識も乏しいのに、それに気付いてもいないし、学ぼうともしない。
最後は自分の好き嫌いに帰着させようとするが、それなら最初から
コミュニケーションを取る必要もあるまいに。
0873＞８６７01/11/24 10:57ID:C7qd4bHK
銀塩のコンパクトカメラも産業廃棄物でしょうね。
コンパクトカメラに限らず現在製造されている殆どのカメラ、
修理部品が無くなれば唯のゴミでしょ。
勿論デジカメよりは長持ちでしょうが。
私はデジカメ持ってないんで、もし買ったとしてどの位のペースで
買い換えていくか見当がつかないのだけれど、
８４０の
＞誰でも生きているだけで、環境を破壊してますが、それを少しでも
少なくして行こうというのが時代の流れですね

この意見はかなりまっとうな意見だと思うのですが。
俺のライカは環境にやさしいなんて言わないでね。
また話がズレます。

＞10年後にデジカメにも同じ様になって欲しいのか？
私が撮っている写真のジャンルですと　デジカメの様にその場で確認できて
何回でも撮り直せるとなると、たぶん写真に興味はなくなって行くと思います。
バラして撮ってきますが　上がりを見るまでは不安です。
しかしこれも銀塩の楽しみだと思っています。
0874名無しさん脚01/11/24 11:02ID:jDTGfcyd
写真に関するLCA(Life Cycle Assessment)って
誰かやってくれないかな。結構、面白いかもしれない。
0875名無しさん脚01/11/24 11:07ID:b9w1On9N
＞銀塩のコンパクトカメラも産業廃棄物でしょうね。
デジカメの異常な普及が拍車をかけている。
＞俺のライカは環境にやさしいなんて言わないでね。
仮に環境に優しくとも、財布にゃ厳しい(笑
0876名無しさん脚01/11/24 11:13ID:ipwSy0n5
カメラ、写真を扱う人間の人間性ね～。

確かにこのスレの流れをみていると、
追い詰められて答えに窮すると、理性的、論理的な反論もできずに
アホバカ言い出し、身内同士でかばいあって安心したいお人が
おられるようですね。まるで中学生ですが。

どちらとはいいませんよ(笑。
0877名無しさん脚01/11/24 11:14ID:OfGM3lhv
サイクルの問題を含めて考えなければいけない、
使い捨てカメラは変な名が付いて入るがリサイクル率は非常に高い。
SLRも金属カメラの時代からは落ちた物の1０年は使えるだろうし、
中古市場も確立されている。
確かにコンパクト機、得にAPSには問題が有る。
しかしデジカメはそのレベルを遥かに超えている。
0878名無しさん脚01/11/24 11:19ID:oMuybxqu
他スレからだけど、実際ひどいね。画質が。

：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/24 08:31
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0401.JPG
これ、スミアが滅茶苦茶です。
特に一番長いスミアはＣＣＤの限界点を超えた模様ですが、
ベタの単なる白色になっていて、もはや、写真ではありません。
意図的にレタッチして白線を入れた様な体たらく。
この程度ではフラッグシップデジタル一眼レフとは到底言えないですな。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/24 08:43
ネットのあちこちに散見される１Ｄのサンプルを見て思うが、
あまりにも白の飽和点が低すぎる。
最悪なのは飽和した部分の周辺にかなり醜いノイズが見られる事。
シャドー部分はデジカメ全てに言えるが早く潰れています。
モアレもちょっと酷く、作品製作として使用するには無理がある。
報道用や、一般趣味でも妥協点を見出して使用するレベルに
とどまっている。
作品派の１Ｖ、１Ｎユーザーや３ユーザーを移行させるにはちょっと
無理がある様だ。
１Ｄの登場を待って１Ｖを買わなかった人も多いと思うが、
このクラスの人は１Ｖを買いに走るな。こりゃ。
0879名無しさん脚01/11/24 11:20ID:OfGM3lhv
>>876
まあ似たような物では有るが、双方貴方よりましかも知れない？
0880名無しさん脚01/11/24 11:21ID:9GEY+YCq
「財布にゃ厳しい」のはデジカメだよ。
\50,000のデジカメを毎年買い替え、
50年写真撮ったら幾らになるんだよ。
計算する前にゾッとするよ。
言っとくけど単純計算だから念のため。
鬼が笑うのはお互い様だ(笑
0881陳腐化は致命的な問題01/11/24 11:24ID:6GjvTmPB
やはり、デジタル写真そのものを嫌うわけでもないが、デジカメは、
やはり製品陳腐化の速さが問題だ。
高いデジ一眼を買っても、すぐ陳腐化してしまうのでは、プロ以外は
償却できないということになる。

と書くと、以前、あるデジ厨房が、
「パソコンだってすぐ陳腐化するが、おまえら、だからといって
　パソコンを買わないのか？」
と見当違いな反論をしていたが、それこそデジ厨房の愚かさを証明する
妄言に他ならない。

パソコンの機能はパソコンを使うことでしか果たせないから、たとえ
陳腐化が速かろうと、パソコンを買うしかないのは当然。しかし、
デジカメの場合、写真を撮るのは銀塩でも良いわけだから、わざわざ
陳腐化するデジカメを買う必要は無い。
カメラの場合、入れるフィルムを新しくて高品質のものにすればよいだけ
なのだからな。
0882名無しさん脚01/11/24 11:27ID:Z6Zx732G
＜おられるようですね。まるで中学生ですが。
小学生に悪影響を及ぼしそうだな。
0883名無しさん脚01/11/24 11:31ID:OfGM3lhv
総括モードに入りましたね。
>>878
水の中の話になっちゃったスレですか。
そちらも結論でちゃいましたね。
0884名無しさん脚01/11/24 11:35ID:B7Mi8r6K
＞\50,000のデジカメを毎年買い替え、

買い換えるから高くつくんだよ。
ちったぁ物を大切にしろ。
0885名無しさん脚01/11/24 11:36ID:ttqK7+s4
デジカメの陳腐化は永遠の問題だろう。
いつまでたっても発展途上だ。
ハードウエアとしての完成度と洗練度が違う。
だからデジカメは家電との位置付けなの。
大体、「写真機リサイクル法」って無いからね。
0886名無しさん脚01/11/24 11:37ID:6GjvTmPB
まじな話、デジ一眼をプロ用途でなく個人的趣味のため
買う人っているのだろうか。
0887名無しさん脚01/11/24 11:43ID:s/JTvduF
>>886

銀塩への道のりとしては高い授業料だろうけど。
0888名無しさん脚01/11/24 11:53ID:vbedlA/i
>>887
「安い」の間違いだ。
0889名無しさん脚＠画素いっぱい01/11/24 16:39ID:u1BOwu6i
>>774
評価の高いマニュアルタイプの銀塩カメラを一台手元に置き、
遠い目をして銀塩写真の味わい深さを語っていると思う。
（内容はここで仕入れた知識）
0890名無しさん脚01/11/24 16:49ID:LMt2QrzZ
>>774

サイフォンコーヒーで淹れたての珈琲を味わいながらセーム皮で
愛用のLXを磨きつつ(BGMはバッハ)、ときたまディスプレーに
向いキーを叩く。逝って良しと。
0891名無しさん脚01/11/24 16:55ID:m1wKLXux
ｶｺｲｲ
0892名無しさん脚01/11/24 16:58ID:ao4NDACY
そしていつの日か、アパートの浴室は窓が黒色の布でおおわれ。
ポリボトル、ステンレスの筒や、パッドが無造作に積まれ。
シャワーしか浴びられない生活が始まるのであった。
0893名無しさん脚01/11/24 17:06ID:Zd8xO0jZ
>>890
ネルドリップじゃねーのか？
さてはバッハはCDでPCのスピーカーで鳴らしてるだろ？
それじゃｶｺﾜﾙｲ。
0894のくとまんせ～@元あな棒01/11/24 17:18ID:2hhxAy4O
珈琲はﾈﾙﾄﾞﾘﾌﾟのほーがおいしいが、ｻｲﾎﾝのほーが絵になる。
珈琲いれながらｶﾒﾗ磨けるし。
0895＠山都駅前01/11/24 18:11ID:tJvle5yg
>>886
あ、おれD1X使ってます、Ｆ５売ってD1Xにしたんですがね
銀塩はＲＺ６７を平行使用中
Webサイトで写真を晒すだけだからD1Xの方が都合が良い
作業楽だし
６７の方は仲間でやってる写真鑑賞の集いで出すだけだしね
冗談とか嘘ではなくて毎年フィルムを100～150は浪費していたから
デジになって経済負担は減ったよ
でも、最終的にカメラをいじくると言う点に関しては退屈極まりないので
D1X用にAF-Sをそろえたが、つい出来心でＦ２も買ってしまった
いや、だってこっちの方が写真を撮ると言う点に関して面白いもの（ｗ
0896名無しさん脚01/11/24 18:22ID:ao4NDACY
正解者１名
0897名無しさん脚01/11/24 18:57ID:kmUpwCgD
モーニング娘。の保田が、デジタル一眼レフ（ニコンだったかな？）を自前で持ってるのには
呆れた…。なんだかんだで、金持ってんだな～。
0898名無しさん脚01/11/24 21:23ID:U+SRxASZ
流行所に手を出すのが一番手っ取り早い。
これは一般人、芸能人関係無し。
まあ、一般人には嬉しくて嬉しくてしょうがない心が
こんなスレッドで爆発してしまう例は多々あるが(笑。
0899名無しさん脚01/11/24 21:50ID:qZ04GKBD
デジカメのみんなも落ち着け。
新しいもの買って嬉しいのは銀塩使ってても同じだ。
フィルム通す時なんかはワクワクするよ。
ｽﾏﾒ指しこんでアクセスするときも同じ気持ちになる。
楽しめる共通点は幾らでも有るではないか。
「おお！良く写ってるな。」
写真を楽しむ同志じゃないか。
そもそもたかがハードウェアの違いで、目的は共用している。
0900名無しさん脚01/11/24 21:58ID:Pd1bd10P
900!
0901名無しさん脚01/11/24 22:04ID:mmraCBsS
そうだな、より改良された画質を求めるなら
銀塩派は新しいフィルムを買えばいいし
デジ派は新しいデジカメを買えばいい
ただそれだけの違いだ
0902名無しさん脚01/11/24 22:50ID:R3uf6O+s
デジカメはＤＱＮに好まれる。こりゃしょうがない事実。
その事実を見て、デジカメ使いは全員ＤＱＮと思ってしまう阿呆も居る。

世の中、馬鹿の方が多い。
0903名無しさん脚01/11/24 23:09ID:uKCwyD8H
＞世の中、馬鹿の方が多い。

それは果てしなく真実だと思う。
0904名無しさん脚01/11/24 23:45ID:xjpdl96i
>>903
これに加えわざわざ布教活動まで始める奴は‥。
少数派だが成分純度は非常に高い。
0905ﾊﾞ開拓民01/11/25 00:05ID:8KnSGc+m
>>904
＞申し訳ありませんが、連休中はお休みします。
だそうです。
申し訳ないって‥???。
0906名無しさん脚01/11/25 00:16ID:B3YsW9YD
＞ﾊﾞ開拓民
何、それ有名なの？面白いの？他に知ってる人いたら詳しい情報キボンヌ。
0907名無しさん脚01/11/25 00:23ID:LfPG685d
過去ﾚｽでも捜しな。それと、もう終わってるよこのスレッド。
銀塩とデジカメかぁ。色々と楽しかったなあ。
0908名無しさん脚01/11/25 03:45ID:eorfrupT
今夜は静かだねぃ
0909名無しさん脚01/11/25 21:00ID:UA5p5nwR
終了
0910名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 01:25ID:33ySlHW3
原住民の皆さん、こんばんは。お待たせしました、開拓民です。
派生スレの方を覗いたのですが、何だか大変な事になってました。
細く長く根気よく、できれば楽しく開拓をしようと考えていたので
すが、さすがに退き際ですね。デジカメ板に帰る頃合いでしょう。

やたらと怒ってた人は、最初は開拓民に腹を立て、結局両方に腹を
立ててしまったのだろうと推測されます。短気で良い奴がデジカメ
板の住人である事は、誇らしくもあり、正直少し嬉しいですが、
人を貶す為にあれこれ手を尽くすのは、デジカメ板でも煩雑に見ら
れる行為です。（情けないですね）質問者に対して、正確さを気に
してたら何も書き込めなくなりますし、そのつど間違いを指摘して
くれる住民が居ればそれで良い事と思います。ニコノスの件は、
開拓民のはしたない行動が原因で、信用されなかっただけの話です。
問われた事実を確認したのもカメ板住人で、十分に自浄化が機能
しました。

これでお別れでずが、短い間とはいえ、とても楽しかったです。
開拓民の駄ネタにお付き合い頂き、誠にありがとうございました。
0911名無しさん脚01/11/27 01:30ID:Daeeg9Xv
はいはい元気でね
0912名無しさん脚01/11/27 01:59ID:Gf4cVQpH
デジカメのシャッターのタイムラグなんとかならん?メディアへの書き込みは
なんぼかマシになったけど。
0913名無しさん脚01/11/27 02:25ID:nswmYCx8
>912
初代IXYはホント遅かった。なんで、GR1s使うようになった。
0914名無しさん脚01/11/27 10:36ID:Qd8F8hlA

>>910
開拓民さんも結構面白かったんだけど、少しわがままを言えば、
折角来てくれたんだから、銀塩メインでデジカメをサブで使ってる人に
有益な情報が欲しかったですね。貴方は十分その知識が有ったと思います。
変に煽り合戦になってしまったのはお互い反省の余地がありますね。
また機会が有りましたら、どこかでお会いしましょう(^^
0915名無しさん脚01/11/27 14:18ID:BZZkDbwg
＞また機会が有りましたら、どこかでお会いしましょう(^^

　↑散々いじめておいてそりゃないだろ、オイ(w
0916名無しさん脚01/11/27 15:48ID:zGzLdFuP
銀塩は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
銀塩こそカメオタの宝だからだ！
0917名無しさん脚01/11/27 18:43ID:6J9CbpT0
↑なんかイヤミだねぇ(w
0918ヒロヒト(顔面神経痛）01/11/29 20:59ID:oZh+dZnZ
１って、

バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。

１って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。
0919トクチョウ(眼面神経痛） 01/11/29 22:29ID:pKDyaHw6
↑なんかイヤミだねぇ(w
0920名無しさん脚01/12/07 02:44ID:QvPREShr
デジ板の滅亡スレも立てたからには、このくらい頑張らんとなー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006625467/l50


ここも残った分の有効利用法何か考えないとなー
0921 ◆SR1s7h/c 01/12/07 04:20ID:x9OCqkIF
クソスレ上げんな！と、怒ってみる。
0922名無しさん脚01/12/07 04:39ID:nkAKLZKm
この板にﾋﾛﾋﾄ呼んだｳﾞｧｶは誰だよ全く・・
0923名無しさん脚01/12/07 08:52ID:QYfGkT9Y
だーれも呼んでいませんよー。＜ﾋﾛﾋﾄ
0924 ◆SR1s7h/c 01/12/07 15:54ID:o57lh7n7
まったく判っとらんのう。
0925名無しさん脚01/12/07 16:02ID:WI/6zR31
クソスレ触るな！と、怒ってみる。
0926名無しさん脚01/12/07 16:41ID:cc20VvGc
闇夜のカラスの影をとれるのが、ライカのレンズ。
陰影の妙だね。

そういうことだから、レンズあるかぎり、
銀塩でもデジタルでいいよ。
0927名無しさん脚01/12/07 16:45ID:fpQBwQPE
＞銀塩でもデジタルでいいよ。

了解。

終了。
0928名無しさん脚01/12/07 16:56ID:cc20VvGc
快晴の雪原にまかれた、塩と砂糖の質感をとれるのが、
ツァイスのレンズ。ハイライトの妙だね。

そういうことだから、レンズあるかぎり、
デジタルでも銀塩でもいいよ。
0929名無しさん脚01/12/07 17:16ID:VdRdvyDR
レンズよりも感光体と保存媒体の問題のような気がする。
だからといって、SONYのDVもデジカメも良いとはとても思えないが（ｗ
0930 ◆SR1s7h/c 01/12/07 18:19ID:ei3H870v
バカモン、気をしっかり保て！デジについとるツァイスは偽物じゃ！
デジに使うなんぞ考えるだけで汚らわしいぞ、たわけ！
0931名無しさん脚01/12/07 18:40ID:i+g47ASg
デジカメについてるツァイスは全部偽物だが。
DVの上位機種についてるT*と書いてある奴はどうなの？
0932名無しさん脚01/12/07 18:49ID:lba1xsgK
丁米。
0933名無しさん脚01/12/07 18:59ID:7s9NRt9c
>>928
＞快晴の雪原にまかれた、塩と砂糖の質感をとれるのが、
http://sendai.cool.ne.jp/hikokumin/crashb_2.htm
0934名無しさん脚01/12/07 19:26ID:4qWeqL6s
>>933
くそ！踏んじまった。
ご丁寧にもファイル名がcrashbだったのに。
でもオレはWin2000だから再起動無しで復活だよ～ん。
0935名無しさん脚01/12/07 19:34ID:ZCkgXd86
＞でもオレはWin2000だから再起動無しで復活だよ～ん。
これは知らなかった(w
0936名無しさん脚01/12/07 19:41ID:ZCkgXd86
ツァイスの像はＣＣＤにゃ写らんよ。
0937名無しさん脚01/12/07 20:26ID:DrDfdH4U
>934
98だけどだいじょぶだったよーん
0938名無しさん脚01/12/08 20:18ID:b249MHZ7
>934
試しに踏んでみたよ(藁
折れも98だけど再起動ナシでOK。
0939名無しさん脚01/12/19 05:40ID:MZkXdzSW
>９１８
荒らｓんじゃねえ、ヴォケ!
0940名無しさん脚01/12/19 19:20ID:fWUdtmA5
>939
オマエも荒氏の相手をしかもそんな遅レスでするんじゃねぇよ・・・
0941名無しさん脚01/12/19 21:55ID:66FnNMBJ
>>940
だってﾌﾁﾞﾔだもーーん!
0942名無しさん脚01/12/20 03:18ID:G9WS9TnR
>９４０
時間差攻撃と言って欲しいが・・・
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。