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がっかりレンズ

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0001名無しさん脚01/11/15 01:03ID:T7efa2B4
あーあ、がっかり。
そりゃねえだろう
0002名無しさん脚01/11/15 01:05ID:lq3ObVTR
ＦＡ３５ｍｍＦ２とFA20－35mmF4にはがっかりした。
ＦＡ☆じゃなかったから。
0003名無しさん脚01/11/15 17:08ID:nhJIAszO
>>2
☆が付いているかいないかだけでレンズを語る馬鹿発見！

つ～かさ、お前、ちゃんとアガリを見た上で駄目だって言ってるのか？
どーせ、レンズの見た目だけで駄目だっていってんだろ？この厨房ちゃん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0004名無しさん脚01/11/15 17:25ID:0/0LF7qK
２の真意を汲み取れなかったようだな＞３＝発見厨房
0005名無しさん脚01/11/15 17:29ID:qySeZgNQ
ニコンヲタだけどさー、ペンタのＦＡ☆の☆って、「つのだ☆ひろ」みたいなもんかな～。
0006名無しさん脚01/11/15 17:48ID:nVzxdsEG
☆と言えば、にしきのあきらじゃないの？
0007ＦＡ☆01/11/15 17:52ID:tJ5JQJbR
ＦＡ☆
0008名無しさん脚01/11/15 18:04ID:dfHDTHz3
☆をダビデの星にして売れば裕福なユダヤ人が買ってくれるので、
ペンタックスも経営難から脱却できるよ。
0009名無しさん脚01/11/16 23:41ID:em5bLp02
CANON New FD 28mmF2 には心底がっかりした。
ソレまで、Distagon T*35mmF1.4 を使っていた
のだが、NewF-1AE を買った記念に28を購入したが
ピントは甘いし、SSに出してもすぐに曇るし、まったくの
お荷物レンズ。手許に20本あるキャノンレンズで唯一の外れ。
28mmF2.8が素晴らしかったので余計にやるせないよ。ガクっ・・・
0010名無しさん脚01/11/16 23:42ID:WX2oX7cn
くま☆ちん
0011名無しさん脚01/11/16 23:54ID:3SzLTgeh
>>2
そのままのスペックで☆でもみんな納得の高性能レンズ。
☆にして外装、質感を高めたら値段も高くてマニアはさらに納得。

無印FAとFA☆とLimitedの性能差はそれほど大きくないと思うぞ。
0012名無しさん脚01/11/16 23:54ID:nHkPdhue
>9
その流れをくむ(？)EF28mmF1.8 USM にも心底がっかりした。
しくらなんでも、あの周辺はないだろ。
まさかＡＰＳフォーマットデジカメの普及を見越した設計なんて言わないだろうな。
EF28mmF2.8もよろしくなかったので余慶にやるせないよ。ガクっ・・・
0013名無しさん脚01/11/17 00:00ID:pOfSJSda
キャノンは昔から24mmにばかり贔屓していて、
28mm大口径に冷たいね。なんとかしてキャノンさん！
0014名無しさん脚01/11/17 00:19ID:DzQ6iJcN
オレの場合、欲しかったレンズ買ってがっがりするのは
自分のウデの方にだが（鬱
0015名無しさん脚01/11/17 01:14ID:KIgiYzH2
>14
そうなんだが、腕の場合、次回頑張ろうって意欲も湧くが、レンズの場合、次回システム
買えようってわけにもいくまい。
00161501/11/17 01:15ID:KIgiYzH2
鬱。
買おうと変えようが混ざった。
0017名無しさん脚01/11/19 22:19ID:xfMluW+p
俺の場合。
New FD 85mmF1.2 L が素晴らし過ぎたので、
EOS-1 を購入の時に、受注生産だった
EF 85mmF1.2 L を申し込み購入。

デカイく重くなった上にﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰ粕の時のピントリングの操作感は
最悪化していた。オマケに、暫くしたら、受注生産制度も
撤廃されて、淀橋でも安価で買える事となり、余計に鬱。
画質は結構なのだが、最近は85/1.8 で撮るようになっち
です。ああ、どうしょうもなひ・・・
0018名無しさん脚01/11/22 22:47ID:vLo161oo
ニコンAF-S80-200F2.8にはがっかり
まずピントリングの動き方MFで微調整は最悪
ニコンサービスでも
「それは個人の使用感の問題ですので」
個人のもんだいねぇ～
写りは周辺光量不足が目立ち過ぎ
0019が01/11/22 23:45ID:JOgiABy2
ズイコーのがっかりレンズってある？
0020名無しさん脚01/11/23 00:18ID:ss1Rr7Md
ミノルタの24-105ズーム。初めて買ったズームレンズだけど、
なんかくっきり写んないんだよ。
0021名無しさん脚01/11/24 23:17ID:GuhZteSQ
>>20
それが憧れのミノルタ仕様ですから、大切にネ！
0022名無しさん脚01/11/24 23:22ID:viDVAa0d
>>20
お前、レンズの所為にするなよな！

>>なんかくっきり写んないんだよ。
そりゃ、手ぶれだよ。100%もれなく全部お前が悪い。レンズの所為にするな。
馬鹿じゃねーの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0023>1801/11/24 23:24ID:RIwoaNiT
　80(70)-200f2.8ズームって押しなべて口径蝕
の問題が大きいみたいね。レンヅが悪いのか、
短小並ともてはやす雑誌のちょうちん記事が悪いのか…
00242001/11/24 23:28ID:/xEaXv8K
>>22
ペンタのMFシステムは持ってるんだけどさ、そっちはくっきり写るんだよ。
いちおう、200/4で撮った写真もくっきり写ってる。
三脚はG1228。そんなに変な三脚でもないぞ。

>>21
やっぱ仕様ですか。>>22は俺が悪いと言ってるが、よくわからんな。
0025漏れ01/11/24 23:33ID:x8OPQWKX
>>18
>ニコンAF-S80-200F2.8にはがっかり

中古に逝くと、ずいぶん安く売ってるような気がしたのは
評判が悪いからなのかな？
0026名無しさん脚01/11/24 23:32ID:p3xALtZs
コシレンダーの砂ス粉派25mm、シャドウ出ないし、厚みもない・・・
捨てたよ
0027名無しさん脚01/11/24 23:45ID:YUU61ZV8
ぺんたのがっかりはないの？
0028名無しさん脚01/11/24 23:48ID:dF5TifKi
これを以て
オリンパとペンタにがっかりが無いというわけで
はなく、みんな持ってないから分かんない、って
だけなんでしょうね。
0029名無しさん脚01/11/24 23:55ID:h4l8voGM
ペンタコン29mmはがっかり、
0030名無しさん脚01/11/25 00:25ID:N4B5p/3D
俺はペンタのがっかりは無いな。
あえて言えば、FA☆24/2かってから、K24/2.8の写りがぱっとしないような気がしてるぐらいかな。
0031名無しさん脚01/11/25 00:53ID:LM30VkoR
ロシア物のＭ４２の８５／２にはがっかりした。
梅雨時に買って２週間ぐらいで絞りに赤サビが出てきた。
鉄で絞りを作ってるのか？？
0032名無しさん脚01/11/25 01:56ID:eAlCXakz
>>24
あんた，ズームになに期待してんの？
0033名無しさん脚01/11/25 01:58ID:eAlCXakz
>>31
それは仕方ないよ
もともと、レンズカビについても日本特有の現象だし
多湿高温環境を想定はしていないはず＜ロシアレンズ
0034名無しさん脚01/11/25 02:59ID:/Mc+GTCb
EF85mm/F1.8とnFD85mm/F1.8ってどうなの？
F1.2はちょっと街中では使えないよね。警察に通報されそうだわ...
0035名無しさん脚01/11/25 10:05ID:Nq0dT6nS
タムロンSP 90/2.8 ピント位置付近の像の崩れ方が粉ふいたように汚い。
0036名無しさん脚01/11/25 10:09ID:Nq0dT6nS
ズイコー35mm F2。夕焼けの色が出ない。別に青空がピンクに写ったりしないからいいけど(藁
0037名無しさん脚01/11/25 10:11ID:Nq0dT6nS
ヘリオス85mm F1.5　ヤシコンプラナー85/1.4と撮り比べて一目瞭然の濁った発色。しかしこれはこれでイイ！という奴もいるかもしれん。解像度は似たようなもんだし。
0038名無しさん脚01/11/25 10:13ID:Nq0dT6nS
サン200/2.8　ズイコー35/2に同じ。でも、こんなの手に入る可能性ないので参考にならないだろうな。
0039名無しさん脚 01/11/25 13:49ID:BWT7e0EQ
>>35
ポートレートマクロとかいう言葉まであるようだけど、漏れはマクロレンズは
いっさい信用せんけんね！
タムロンだろうがミノルタだろうがマクロはしょせんマクロだろ。
0040名無しさん脚01/11/25 14:05ID:9aOv0a78
Nikon的にはどうよ？
0041名無しさん脚01/11/25 16:13ID:7t0qQfEW
>>35、39
レンズにも色の癖があるようだけど、このレンズで取った写真の色は、
好みでない。結局、85mmF1.4を買った。
0042名無しさん脚01/11/25 16:17ID:2UUncwQt
Ai Micro Nikkor 55mm
シャープで綺麗に写りすぎてがっかり。
（ネタダメ？）
0043名無しさん脚01/11/25 16:19ID:Uc2Y2v/j
↑
銀四郎氏ね。
0044名無しさん脚01/11/25 17:31ID:GaE4aGDk
>>37
ロシアレンズにあれこれいうのはどうかと思われ
0045名無しさん脚01/11/25 19:02ID:tfW0ug8m
ペンタ645の55mmF2.8。
ボケにはあまりウルサくない俺からみても、不快な二線ボケ。

ニコンAF24mmF2.8D。
ズームのAF35-70mmF2.8Dよりも描写が甘く、即売却。
0046ふじや　天正01/11/25 21:04ID:GAxls6lT
＞＞４５

レンズなんか買わん買ったらがｇｇかりｚせんがな。
0047名無しさん脚01/11/25 21:50ID:F+0E/+a2
マミヤ６４５の４５ｍｍ。シャープさが全くない。
外れダマかと思ったが、昔のfj.rec.photo読んだ
ら同じ事言ってる人がいた。
0048名無しさん脚01/11/25 21:52ID:pAlVmNYP
>>36
それは、フィルムの問題と思いますが。。。
0049名無しさん脚01/11/25 22:10ID:qvS3JjKj
EF35mmF2。逆光弱すぎ！！
0050名無しさん脚01/11/25 23:53ID:jaf18QRA
ニコンAF300mm F2.8。AF-Sじゃない旧いヤツ。
シャープじゃない。色が浅い。
AF-Sはどうなんだろか。
0051*18だよ01/11/26 22:50ID:9W4V/ofG
AF-S300F2.8持っています。それ以前はMFAi300F2.8sで水没させるまで使用
AFSはMFよりシャープさは欠けますね、しかしAFでピントが多少ずれても
合ったように見える。最近のAFレンズはしかたないかな　ファインダー内
でもAF-SはMFより鈍いのがくらべると解るよ（ただし真剣に見てね）

解像度をおとした分色見は過去のニコンより良好（まぁニコンらしさ
は減ったと言えるが...）もちろんキャノンには及ばないからね！
0052名無しさん脚01/11/26 23:09ID:4cL3WxQS
ニコンのAF-S80-200/2.8にはがっかり。口径食が大きいし、
ピントリング、ズームリングを回すとガサガサ言う作りもいまひとつ。高かったのになー。
0053アフォＡ01/11/26 23:29ID:9c7nzsKg
ＴＡＭＲ●Ｎ　ＡＦ
２８－８０ｍｍ　１：３．５－５．６
ＡＳＰＨＥＲＩＣＡＬ
・・・正直逝ってよし
0054名無しさん脚01/11/27 00:02ID:OtPzYsxZ
M型ライカのズミクロン50mmF2はガッカリした。

憧れのライカと言う気合いと、思いこみが大きかったのか、
長徳氏の催眠術が一瞬にして解けたひでー画像だった。
新品なのによ、まったくとんだ買い物だぜ。
順光近辺は、冷たいりりしい画像だが、逆光になったとたんに
画面にゴーストの荒らし。2ちゃんねるじゃないんだから
荒らしは逝って良し！
真のライカ気狂いや信者は是も容認すると思うが、
一眼レフ世代の俺には納得逝かない。
そんでもって、タンスの肥やしになってます。
シャッター音など、ささやく感じでボディーは素晴らしいのに。
えらくしょげてしまった。　あ～あ・・・
0055名無しさん脚01/11/27 00:12ID:9uiJLL5U
一口に、「M型ライカのズミクロン50mmF2」と言っても、新旧あわせて６種類くらいあると思うのだが。
どれよ？
0056名無しさん脚01/11/27 00:41ID:maEGT/dT
>新旧あわせて６種類くらいあると思うのだが。どれよ？

新品で買ったそうだが。
どれだろ。
0057名無しさん脚01/11/27 02:01ID:8m6O8Cmz
>>51
AF-Sがベストでもないのですな。ちょっと意外。
少々不満があってもスポーツ撮るにはやっぱり強力なので
よく使ってます。
AF-Sにそろそろ買い替えるかなぁ。
0058アングラ厨房01/11/27 02:05ID:v7CWcDSp
>>54 ズミルクスにしろ。ゴーストだったらズミルクスのほうがもっとスゴいぞ
0059名無しさん脚01/11/27 02:06ID:ZfIgZAi+
キャノンはＦ1で終わりました、今はミノルタの時代です
0060名無しさん脚01/11/27 02:12ID:GS2Gctal
>>51=18殿
貴方は本当にAF-S300/f2.8をお持ちでしょうか？
どうにも手前には雑誌の胡散臭い解説者が書いた提灯評価記事の受け売りに見えてしまいますね
ＭＦ時代を含めてシャープさに欠けると感じるのはピントがズレているせいでは？
発色というかコントラストが高めに再現される傾向はありますが、解像力の目に見える低下は
感じられないのですが
0061名無しさん脚01/11/27 03:03ID:8SH/dnQN
>>60

おびただしく>>60に同意。

ま、>>51=1をけちょんけちょんにけなす気は無いけど、

フィルムの種類やロット、ロケ地、気象条件、やラボなどの条件
などなどは同一だよね? だよね??? その上で>>51が
そうまでも言うなら、レンズの当たりはずれもあるかも知れないよね?!
でも、俺の物は>>51の言うほど悪くないし、むしろ良いんだが。

レンズが偏芯しているんじゃないのか??
気になるようだったらSCへ行きなよ。
0062名無しさん脚01/11/27 08:40ID:vlWjjZa5
New FD 85mmF1.2 L
っていくらぐらいすんの？
0063名無しさん脚01/11/27 08:48ID:YrWnxi+h
>>60.61
察してやれよ。
こんな所で愚痴ってること自体・・・・
0064名無しさん脚01/11/27 17:15ID:plfFlQCQ
>>62
５～８万円ってところじゃないかな？

ところで君はなんでここに書くのだ？
少なくともがっかりレンズのスレに出場するレンズではないと思うけど。
0065 ◆MONA12os 01/11/27 17:17ID:MyLmQqcc
がっかりどころか銘玉じゃん。
0066名無しさん脚01/11/27 18:02ID:+AmFCUk7
>>62が誤爆でなかったら、もうキミが満足するような一般用レンズはこの世には無いよ。
0067名無しさん脚01/11/27 18:13ID:zhYpYqgg
プラナー８５／１．４

絞っても絞っても悲しいくらいアマイしサクサクする・・・

皆、あれでポートレート撮って本当に満足しているのか？
0068名無しさん脚01/11/27 18:34ID:twbceWKa
>>67
いいたいことは解るけど
世の中にはぽやぽやの好きな人もいることだし(^^;

まーっ、つわいすといえども駄モノはあるわさ
0069名無しさん脚01/11/27 18:45ID:zhYpYqgg
>>68
そっか、みんな何かを妥協して使っているんだね。
了解。頑張る！
0070名無しさん脚01/11/27 18:48ID:+AmFCUk7
>>67

そったら、100mmF2 を使ってみそ。ちったぁキリリとした画像だきに。

もっとシビアなんがスキなら、Ai Nikkor 85mmF1.4sなんかも良いでぇ。
0071名無しさん脚01/11/27 19:04ID:NZDIrR8k
ウーム。大口径レンズに対してがっかりしてるヒトが多いね。
値段が高い割には、期待したほどシャープじゃないってトコロかな。
落ち着いて考えりゃ、口径が大きくなるほどアマくなるのは物理的に仕方ないところ。
「高いカネ払ったのに」って感情を納得させるのにシャープネスだけを期待すると
そりゃ納得いかないわな。
物理的には暗めのレンズの方がシャープに作れる。安物は別だろうけど。
0072名無しさん脚01/11/27 19:23ID:CYgZgAIo
甘くない大口径レンズなんて、砂糖をいれないコーヒーのようなもんだぞ。

だから、>70の言ってるようなレンズは糞扱いされることが多いぞ。
0073名無しさん脚01/11/27 19:25ID:xp5le05r
>物理的には暗めのレンズの方がシャープに作れる。

そうなんですか？
どうしてなのか、教えてください。
初心者なもので。
0074名無しさん脚01/11/27 19:27ID:CYgZgAIo
値段とか大きさとか考えてみるといいと思われ。
ようは大口径作んのむずいから。
0075名無しさん脚01/11/27 19:37ID:xp5le05r
>74
技術的な問題ですか。
0076名無しさん脚01/11/27 19:44ID:CYgZgAIo
です。
00777101/11/27 19:48ID:NZDIrR8k
>>75
うん。そうだよ。
一絞り明るくするためにたとえば直径を1.4倍大きくするとするだろ、
すると同じ度数のレンズ作るために体積にしてその3乗分の質量のガラスが必要になる。
ところが、それだけじゃすまない。端っこがすげー分厚くなったり、大きな塊を
研磨しなくちゃなんなかったりで単純な拡大じゃ設計できないんだ。
収差も巨大なものになったりね。技術的なことで言ったら大口径って光学的には
ハンデだらけなんだ。
それを克服して（妥協して）やっと商品化するんだよ。
0078名無しさん脚01/11/27 19:57ID:NZDIrR8k
ごめんね言葉足らずで。すごく乱暴な説明だったけど、
じゃ、みんながなんで大口径に魅力を感じるのかって言えば
そのへんを克服してるに違いないって言う期待とかロマンティシズムとか
見栄とか、充実感とか・・・etc.
そんなとこだと思うよ。
ホントにシャープで収差が少なくて、くせのない理想的なレンズは、案外手ごろな
中･小口径かも知んない。
0079名無しさん脚01/11/27 20:10ID:NZDIrR8k
もちろん、ファインダーが明るいとか、速いシャッターが切れるとかって言う
メリットも忘れちゃいけないんだけどね。
0080名無しさん脚01/11/27 23:51ID:d/LgVytq
シグマAPO70-210/2.8　絞りが故障して修理完了のその日にまた絞り故障。そりゃねえだろ～　購入後３ヶ月のうち２ヶ月が修理期間で怒りの転売。
0081名無しさん脚01/11/27 23:54ID:d/LgVytq
α50/1.4　砂まいたような汚いボケ
0082名無しさん脚01/11/28 00:01ID:LT7Jk9Ga
>>48
発色の差が分かっていないのでは？　フィルムの話したいなら別のスレに行けば。
0083名無しさん脚01/11/28 01:54ID:TfDPlZ2L
>α50/1.4　砂まいたような汚いボケ
の見本作品をカメ板ｱｯﾌﾟキボンヌ！　どんなだか見たひ
0084名無しさん脚01/11/28 02:24ID:Zr0U8XtB
>>75

理論的には光学分解能は入射瞳が大きい程良くなるはずなんだが、設計製造するのが段違い
に難しくなる。レンズで口径が倍になるのは拡大コピーを連想すると判りやすい。口径が倍
になるっていうのは収差とかも倍になるってこと。同一設計でも倍の工作精度が要求される
(倍手間かけた程度では倍の工作精度は得られない)。実際上は77が書いてるみたいに別の
設計や、別の高価な硝材とか色々手間暇かかる。光学分解能一杯までの性能が要求されない
(寧ろ視野一杯均質な画像とかそういった部分が求められているよね。)フィルムカメラや
デジタルカメラ用のレンズならF値の暗いレンズの方が容易に高性能が得られる。

Fが暗いと高性能って例の最たるものはアマチュアが自作する反射望遠鏡だろう。一番ポピ
ュラーなニュートンタイプの望遠鏡は手で球面鏡に磨いてから放物面(非球面)に磨き直す
んだけどFが暗く(有効口径15cmなんていうのは写真でいえば大口径もいいところだけど、
自作のニュートンタイプだと焦点距離は1m以上あることも多いからFでいうともの凄く暗い)
てあんまり鏡が窪んでないから素人の手磨きなのにλ幾つなんていう精度が出ちゃう事もあ
るくらい。(フーコーテストは簡易テストだからあんまり真に受けちゃいかんけどね。)まぁ、
λ幾つはちょっとオーバーだけど素人研磨でも実用レベルにはなるんだ。
0085名無しさん脚01/11/28 11:16ID:HG1feGM+
ミノオタ氏ね
0086名無しさん脚01/11/28 14:39ID:Mb8ABqGW
>>83
これでも見とけ
http://www1.pref.tottori.jp/kanko/goodsights/sakyu/image/sakyu.jpg

人に頼むより自分で試せ＞厨房
0087名無しさん脚01/11/28 14:41ID:Mb8ABqGW
>>36 >>48
今さらズイコーに用はねーよ。オリンパーは消えろ！
0088名無しさん脚01/11/28 18:26ID:RQ9ngZCh
おいおい、大口径で甘くなるのは球面収差が取りきれないからだろ。
加工精度の問題ではなく、設計自体からシャープなものを作りにくいの。
0089名無しさん脚01/11/28 18:36ID:+74nsYQv
＞大口径で甘くなるのは球面収差が取りきれないからだろ。
何故に球面収差に限定？
単にわかっていないだけ？
0090名無しさん脚01/11/28 18:45ID:tOEHwwtd
>88
逆です。開放で甘くなるのは球面収差を過剰補正するからです。
そんなの一般常識です。
0091名無しさん脚01/11/28 18:49ID:ipOsRhaU
がっかりレンズは
ツアイスの「ハズレ」レンズ。
ツアイスの「当たり」はサイコー！
ただし「ハズレ」を引く確率高し。
0092名無しさん脚01/11/28 18:53ID:CyAjmtML
>>90
?
0093名無しさん脚01/11/28 18:56ID:+74nsYQv
うん、ちょっと変な論法だね。
「球面収差が取れない」というのは、アンダーコレクションである事
だけを指しているわけじゃないし。
0094名無しさん脚01/11/28 19:18ID:RQ9ngZCh
>>90
過剰補正にする必要がある = 球面収差が取りきれていない。

国産レンズなら、開放では使えないレンズと言われるのに、ツアイスだと味があると
言われるのが不思議なところ。
0095名無しさん脚01/11/28 20:04ID:Z9VL9hUw
「高いカネだして」納得できるレンズってそうザラにないけど、
数値性能はたいしたことないはずのズミルクスＲ50mm（8枚ROM）。
開放の写真でも力強い。ボケもまずまず滑らか。気に入らんかったらシャレにならん値段だった。

でも、なぜかライカＲのレンズは納得できる。
0096名無しさん脚01/11/28 20:26ID:PtF1+tSd
タクマーは全部嫌いです。
何度かトライしたが、常にがっかりして来ました。
0097名無しさん脚01/11/28 20:36ID:Z9VL9hUw
ＭＤロッコール　50mm/1.2
あんまりにも普通。つーか1.7と撮れる写真が一緒じゃん。
0098名無しさん脚01/11/28 20:44ID:Z9VL9hUw
タムロン180mm/2.5LD。
ヘリコイドが重い。アダプトールがガタガタになった。
で、撮れる写真はどってことない。
0099名無しさん脚01/11/28 20:48ID:Z9VL9hUw
ニコン　Ai-s 80-200mm/2.8S。サンダー褒めすぎ。
デカイおもいはまあいい。ボケばっちい。近接ダメ。
売り飛ばすとお金になるところは気に入った。
0100名無しさん脚01/11/28 20:56ID:Z9VL9hUw
EFレンズ全般。写りじゃなくて、デザイン面で。
USMの金色の印刷、剥げてキタナラシイ。客はがっかりしてるぞ。
「早く買い替えろ」って意味か？
0101名無しさん脚01/11/28 21:01ID:Z9VL9hUw
ちくしょう！まだまだあるぞ。
ペンタックスのFAレンズ！絞りリングのギシギシゆうの何とかしろ。
粉がでてきた。フードにばっかり凝ってるんじゃねえっ！
0102名無しさん脚01/11/28 21:03ID:KpwmacvX
＞粉がでてきた。
それって、おれんちのペッパーミルじゃん。
勝手に持っていくなよ！
0103名無しさん脚01/11/28 21:04ID:Z9VL9hUw
最近のニコンのズーム。マウントの位置合わせ指標が解りづらい。
ここだけペンタックスを見習え！
0104名無しさん脚01/11/28 21:05ID:Z9VL9hUw
ふうっ。今日はこれぐらいでかんにんしとったるわ。
0105名無しさん脚01/11/28 21:15ID:Z9VL9hUw
>>102
スマソ。どーりで鼻につくワケだ。こないだの撮影会で間違ってオレのバッグに入ったんだな。
これからペパーミル持ってくるなよ。
0106名無しさん脚01/11/28 21:34ID:dLzmbDUT
>104
なんだよ、もうお終いかい？　アンタにがっかりだ！
0107名無しさん脚01/11/28 21:41ID:30OX8qGb
>>101

家のｷﾞｼｷﾞｼ言ってない。
0108名無しさん脚01/11/28 21:43ID:Z9VL9hUw
がっかりしないでくれ。すまん。まだ仕事中なんだ。（マジレス）
ちょっとまっててくれ。ネタまとめてドバッと書くからさ。（なんでだろ？）
0109名無しさん脚01/11/28 21:45ID:Z9VL9hUw
>>107
ペッパーミルがか？

だめだ！またレスしちまった。
0110アキヒト（不安神経症）01/11/28 22:03ID:mKyj5p06
２ｃｈのみなさんのご健康をうれしくおもいます。
0111↑01/11/28 23:23ID:gvQHA2ln
ミノルタやペンタのデザインよりかまし。
0112名無しさん脚01/11/29 17:41ID:9YsneE2m
AFニッコール135/2.0ＤＣ。
使ってるヒトいる？
ＤＣリングを操作するとピンの移動が激しくてイライラしません？

マニュアルでも使いにくいし。

それと、逆光に強くないくせに組み込みフード短かすぎ。
0113小金井01/11/29 17:44ID:qq7WHdd4
>>110
それをいうなら
「ご健康」→「健康」
皇室侮辱はゆるせんな。
0114名無しさん脚01/11/29 17:45ID:9YsneE2m
トキナーAT-X PRO。
見た目と実力のギャップ大きすぎ。
もうちょっと性能あげろや。ｺﾞﾙｱ
0115名無しさん脚01/11/29 17:53ID:9YsneE2m
ケルン　マクロスイター。
こんなレンズ持ち上げて、物価高騰させたアル研に文句言いたい。
どってことない標準ダマ繰り出し大きくしてるだけじゃねえか。
「とろけるような」っておい！シャキっとできねえだけだろ。
0116名無しさん脚01/11/29 18:07ID:9YsneE2m
ペンタックス　43/1.9　Ｌマウント。
企画意図不明。ただの一度も自社で出したことない規格。
アヤカリ商法丸出し。企業姿勢にガッカリ。
0117名無しさん脚01/11/29 18:21ID:zMlOu9E/
>116
企画意図＝MS-Lへの布石。
まぁ、現状からは想像できんだろうが。
0118名無しさん脚01/11/29 18:36ID:9YsneE2m
>>117
コシナのOEM？それって企画ってゆってもイイのか？
国内生産あきらめてるからナー。

じゃ、リコーもGR-Lやるってか？
0119名無しさん脚01/11/29 18:51ID:0rpRNmS+
Lマウントは自社企画じゃなくて、ライカクラブ？？かなんかの
熱烈なラブコールにより生産した。だったと思うが。
0120 01/11/29 18:55ID:0yoLprGR
>>114
それよりもタムロンのデザインが糞な方が困る。
90mmマクロ、来年当たりにインナーフォーカスにしてくるだろうから
新デザインに変えて欲しい。
0121名無しさん脚01/11/29 18:55ID:9YsneE2m
物好きもいたもんだ・・・
0122名無しさん脚01/11/29 19:06ID:9YsneE2m
>>120
さらに糞パワー大盛りになったりして。
0123名無しさん脚01/11/29 19:17ID:9YsneE2m
121>119ね。
0124名無しさん脚01/11/29 23:25ID:y7XYufCa
うーむ。銘レンズてんこ盛りスレになってきた。
0125名無しさん脚01/11/30 15:01ID:EoXNGZWI
「銘レンズ」でがっかり　と
「駄レンズ」でにっこり　頻度はおんなじくらい。
世評を鵜呑みにするなってことかな。
0126名無しさん脚01/11/30 15:07ID:MJlF7ixp
漏れは絶望的な描写ににんまり
0127名無しさん脚01/11/30 15:44ID:VtwRndwK
写るんです！の描写にがっかり。
0128名無しさん脚01/11/30 16:43ID:gxfESSsC
>>127
お前、写るんですの本当の実力を知らないだろ？
0129おや？なんか荒れてるね。01/11/30 16:53ID:M/E7Jd1v
｢リンク先の注意書きをよく読モナー｣
　 ∧＿∧　∧ ∧
　（ ´∀｀ ） (,,ﾟДﾟ)っ【◎】
「ヤバイ写真は貼るな！ ｺﾞﾙｧ！」
１って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきんたむし、Ｑ熱リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪だなまったくよー。。

｢リンク先の注意書きをよく読モナー｣
　 ∧＿∧　∧ ∧
　（ ´∀｀ ） (,,ﾟДﾟ)っ【◎】
「ヤバイ写真は貼るな！ ｺﾞﾙｧ！」
１って
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ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
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毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ－１５７、サルモネラ、ビブリオ、
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クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪　だなまったくよー。 。
0130名無しさん脚01/11/30 17:22ID:B1XLJl6M
>>120

http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/summy_h/camera/vol_02/90m.jpg

タムの90mmF2.5(家のと同型の後期ver.)
013113001/11/30 17:23ID:B1XLJl6M
タムの90mmF2.5については割と気に入ってる。
0132名無しさん脚01/11/30 18:20ID:jljeMYiJ
安作りのガタガタのズームでAPOっちゅうネーミングはないだろう。●●●。
アポクロマート補正の精度と1ミリの光軸ズレではお話の単位が違うような気がする。
商品名に悪意を感じるぞ。
0133名無しさん脚01/11/30 20:27ID:O4JTTmCN
01/11/27 19:25 ID:xp5le05rです。

77さん　勉強になりました。
（返事が遅くなってすいません）
0134名無しさん脚01/11/30 22:02ID:4lsTa1Ct
>114
AT-Xのぜんぶ？
自分はまだ300mmF4しか持ってないのだが，特にどれががっかり？
0135名無しさん脚01/11/30 22:21ID:W1bl4r7r
エルマー50/2.8　沈胴タイプ　（前にも似たようなスレで書いたが）
現行品を新品で買ったが、ボケは汚い、描写は甘い、レンズの味とおぼしきものもない。
かといって工作精度も良くなく絞りリングの感触も悪い。
正に何の取り柄もない駄レンズ。
Ｇ２用のプラナー45/2とは、比べれるのもアホらしくなるほどの低性能。
　　値段だけは立派だけど。
0136フジヤ 天正01/11/30 22:30ID:SEhbj07W
＞＞１３３
お前は指をつめて、わびろ。
0137名無しさん脚01/11/30 22:38ID:iaMdMUUm
＞安作りのガタガタのズームでAPOっちゅうネーミングはないだろう。●●●。
アポクロマート補正の精度と1ミリの光軸ズレではお話の単位が違うような気がする。
商品名に悪意を感じるぞ。

　シ●マのアポってほんとに三色補正してんのかな？それとも単に低分散レンズを
使っているのを安易にそう読んでるんだろうか？
01387701/12/03 11:31ID:5qdA9mrv
>>136
そんなぶっそーな。2ちゃんで礼言われることめったにないんだよ。
律義じゃん。
>>134
28-70と80-200　金色の線はいったやつ。さすがに300の単はつかったこと無い。
0139名無しさん脚01/12/03 12:30ID:XVR6YkRn
>>137
シグマのアポって廉価版のDLタイプと同じレンズ構成だよね。
それを考えると真面目に補正してないと思うのだが。
0140名無しさん脚01/12/03 12:35ID:5qdA9mrv
「エー･ピー･オー」って言う商品名だったりして。

DLタイプと撮り比べる物好きがいないのを見越した確信犯かな？
0141名無しさん脚01/12/03 12:52ID:qMnrBV+q
>>139
まさか構成枚数数えただけで「同じ」なんて言ってるんじゃないだろうな。
>>140
アポクロマートと明言してるぞ。漏れは使ったこと無いので描写は知らん。
0142名無しさん脚01/12/03 12:57ID:JfnNd2qo
>>141
カタログに書かれている構成図が似ている、とかだったりして。
0143名無しさん脚01/12/03 14:14ID:XVR6YkRn
>>142
構成図が同じ。
レンズの材質を変えたときに、各部のパワーバランスをちょっと変更するだけで
まともなレンズができるんでしょうか?(特に、異常部分分散性を持ったようなレンズ
を入れる時)
結局、APOとDLのどちらかの設計に無理があるような気がしますが。
0144名無しさん脚01/12/03 14:17ID:Ar9lH/AH
>143
レンズの材質を変えたときに、各部のパワーバランスをちょっと変更するだけで
全然違うレンズに生まれ変わるんじゃないでしょうか？
コーティングもそうだし、端面処理とか、筐体内面反射処理とか、
レンズの微妙なＲや厚み・・・ほんのちょっとの差は画質に多大な
影響を与えます。
0145名無しさん脚01/12/03 15:40ID:qMnrBV+q
>>144
昔の人は、テッサーなんかのパクリをする際、
そのちょっとの差を突き詰めるのが大変だったそうだが。
パクリにはパクリの苦労があったらしい。
0146名無しさん脚01/12/03 15:41ID:JfnNd2qo
>>143
というか、カタログの構成図がいいかげんなのですよ。
0147　01/12/03 16:08ID:2HfjmTNa
AF ZoomNikkor 24-50mm 寄れない広角は要らんですよ。速効こわれたし。
0148名無しさん脚01/12/03 16:50ID:JJpP+LzN
24-50mmと言うスペックでイイレンズに出会ったことない。そーいえば。
24mmからの広角ズームが未熟な時代の設計だからなー。ミノ、ペン・・・
レンズメーカーは言うに及ばずだな。キヤノンの24-35Lだけは高いだけあって例外的に
良かったっけ。
0149名無しさん脚01/12/03 17:55ID:Tb3gazTi
ズームが重い
0150名無しさん脚01/12/03 19:29ID:L3UA9VTp
>>148
と、言ってもデカイくせに、単焦点レンズよりも随分画質悪いよね。
0151名無しさん脚01/12/03 20:12ID:Z5DI7UyL
うーむ。広角ズームって高いのになると途端に20マン。
ンで画質は？だからなー。リスクおっきいね。
かといって廉価版or中古だともう「画質のことは言うな。」って感じ。
広角ズームってがっかりの宝庫だね。
0152名無しさん脚01/12/03 20:23ID:PoKmT1oY
>>148
αの24-50mmはミノルタレンズでは必ず名の上がる名レンズだよ～
解像度、シャープネス、階調性ともに文句無いけどなぁ。どこの中
古屋でもゴロゴロ転がってるのは売れた証拠と思うけどなあ。
漏れのは1型...

50mmを跨がないズームは歪曲収差に無理がないからけっこうよいん
じゃないのかなぁ。漏れは歪曲がいやで50mmを跨ぐ標準系ズームは
使わないんだけど

AFニコンの24～50mmも悪くないと聞いたけど...
0153名無しさん脚01/12/03 20:30ID:PoKmT1oY
>>151
えっ、そお？
EF20～35mm/F3.5～4.5は悪くないと思うけど？
抜けの良さもあるし...もちろん、Lズームと比較したらそれなりだ
けど、値段が違うからね
0154名無しさん脚01/12/03 20:39ID:+n80GE2X
＞152
　AFタイプも名レンズだが、これの元になったロッコールも名品だ。
　NewMD24-50mmF4、同24-35mmF3.5
　どちらも単焦点並。24-35mmは0.3ｍ近接可。
0155名無しさん脚01/12/03 20:41ID:Z5DI7UyL
やっぱ単焦点と比べちゃうからだろうね。
MCロッコールの時代から24/2.8、35/1.8、50/1.4が強力だったせいもあって
逆光に弱かったり近接できなかったりで余計がっかりが目立つんだよ。高かったし。

αだと逆にズームは設計が新しい（改善された）のかな？
0156名無しさん脚01/12/03 20:44ID:Z5DI7UyL
ありゃ？レス遅かった？
>>153
EF20～35mm/F3.5～4.5って歪まない？
0157名無しさん脚01/12/03 20:46ID:IE2M+ltA
歪んで当たり前だｳﾞｫｹ
Lレンズでも酷いものだ
0158名無しさん脚01/12/03 20:49ID:Z5DI7UyL
>>157
だから「広角ズームってがっかりの宝庫だね」と書いたのだが。ｳﾞｫｹとは？
0159名無しさん脚01/12/03 20:50ID:+n80GE2X
キャノンＥＦ20-35mmとト●ナーの20-35mmは光学系が酷似。
0160名無しさん脚01/12/03 20:53ID:IE2M+ltA
>>141に戻る
016115301/12/03 21:06ID:PoKmT1oY
>>156
歪まないことはない(^^;
でも、EFの中ではかなりよい方かと...
2倍程度の低倍率ズームはやはり歪曲有利
F2.8の巨大ズームを除いた低倍率ズームが漏れは好き
016215301/12/03 21:12ID:PoKmT1oY
追伸
　歪まないズームはやはり「つわいす」かと
　でも、どれも巨大
　これなら単焦点2～3本持ってった方がましと思う様な
　ものばかり
0163名無しさん脚01/12/03 21:16ID:Z5DI7UyL
>>153
値段のこと考えると許せる・・・か。
やっぱ「F2.8の巨大ズーム」は値段や、重さを考えると画質が完璧でないと
いちゃもんつけたくなるわな。
0164名無しさん脚01/12/03 21:27ID:Z5DI7UyL
閑話休題。

ロッコールの24/2.8ってエルマリートRとおんなじって思うとニッコリ。
エルマリートR24/2.8ってロッコールとおんなじって思うとがっかり。
0165名無しさん脚01/12/03 21:42ID:+n80GE2X
コシナをバカにするくせにフォクトレンダーを絶賛する親父ウザイ
0166名無しさん脚01/12/03 21:50ID:XVR6YkRn
>>165
価格の差が、つくりの差に反映されているなら
北斗連打 >> コシナ
のはずだが。
コシナブランドレンズは、コシナカラーからして半額以下で売るようなモノだから、
作りもいいかげんなのは仕方ないよ。
0167名無しさん脚01/12/03 22:14ID:phnvdZvJ
>>165
フォクトレンダーを絶賛するついでにコシナを急に持ち上げる親父もウザイ
のでは？
0168名無しさん脚01/12/03 22:39ID:rXNcuvDT
コシナの19-35ミリが67％オフで売っているのを見たけど買ってもいいのかな。
昔、ほかのマウントでトキナーの20-35を使っていて、結構いけたけど、あれ
より落ちるのかなあ。買うべきか見逃すか悩むところだ。
0169名無しさん脚01/12/04 12:32ID:QVdfw3nS
>北斗連打
なんか体が爆発しそうだw
0170名無しさん脚01/12/04 12:49ID:gVkFOMnW
ひでぶ
0171名無しさん脚01/12/04 14:39ID:wNmL265d
>>168
画質については笑って許せる度量が必要。
何も期待せずに買うと案外気に入るかもよ。
0172名無しさん脚01/12/04 14:47ID:RB7fl379
北斗アチョチョチョチョ......
0173名無しさん脚01/12/05 22:44ID:M1LHu669
ニコンのAF28-105。フードがこんなんだとは思わなかったぞ。写りはまあまあ良し。
0174名無しさん脚01/12/06 00:29ID:tpIX4p8Z
>>173＞フードがこんなんだとは思わなかったぞ。
禿胴。オオウケ。
0175名無しさん脚01/12/06 00:38ID:+y2Bzs1f
>>173
あれがフィルター枠非回転で鼻型フードつけて<New>
として出るのを熱く期待したい。
0176名無しさん脚01/12/06 00:49ID:tpIX4p8Z
イイレンズなんだがなあ・・・
F80に着ける身になれってんだ。＞ニコン！
0177名無しさん脚 01/12/06 01:01ID:MlFCBtoB
>>ニコンのAF28-105。フードがこんなんだとは思わなかったぞ。写りはまあまあ良し。
ラッパみたいなやつだろ？ 買ってビックリ。
0178名無しさん脚01/12/06 14:26ID:TiDod6UR
フードといえば、テッサー45/2.8。
「49-55リング+55-86リング+No.3」 ってユーザーばかにしてるダロ。キョーセラ
「適合するフードは在りません」と正直に書け。
0179名無しさん脚01/12/06 18:24ID:9HzrI0OP
コシナの５５ｍｍＦ１．２ってＰＥＮＴＡＸのＡ５０ｍｍ Ｆ１．２より
やっぱり全然駄目なレンズなの？
0180名無しさん脚01/12/06 18:29ID:ql+YFpaZ
>>179
あたり前だろ。
55/1.2なんて，50/1.2がバックフォーカスの関係で作れなかった時代の遺物。
だいたいがいつの設計なんだよ(^o^;

と，言うわけで、まともに比較する以前の問題です。
0181名無しさん脚01/12/06 23:33ID:B7AnbQ30
>>180
？？？？？？？？？？？？
50/1.2 は作れなかったが、55/1.2 は普通に作れたんだろ？
じゃ、55/1.2 は無理してない分いーかもしれないじゃん。
0182名無しさん脚01/12/06 23:35ID:oNnlf+xz
良い意見だ
0183名無しさん脚01/12/07 00:23ID:d1pMztkN
このスレは安物買って、案の定てのもアリなのかい？
0184名無しさん脚01/12/07 00:38ID:pWYaqW3r
>>179
値段が全然違うだろ（ｗ
それはコシナ19～35と二コソAF-S17～35を比較して
コシナの写りはﾀﾞﾒﾀﾞﾒと逝っているのと同じ。
0185名無しさん脚01/12/07 00:55ID:mieeWRUs
>>181
無茶いいなさんな
そしたらST50/1.4とFA50/1.4は同じ光学性能かい？

55/1.2からA50/1.2の間にレンズ設計をする上で
ガラスの進歩や設計方法の進歩，
そしてコンピューターの導入と言う劇的な変化があるのを
無理やり無視しなさんな

この時期の55/1.2の玉なんか、各社ともども収差から何から
後のレンズとの比較の対象にすらならないよ
詳しくはソノラマから出た「レンズテスト」でも読んでちょ

L玉やノクトとかは別だよ(w

ちなみに，目の前にあるけどね＞コシナ55/1.2
0186名無しさん脚01/12/11 19:49ID:zZDJPOrE
周辺光量が足りないなんてのは味の内。
ちょっと絞れば解決する事が殆どだしね。
問題は歪みとか発色だ・・・
こればっかしはねえ。
広角系はホントに大口径化がしんどいみたい。
ミノルタの28mF2良いって言われてるけど。
同社のF2.8と比べても本当にイイ部分があるのかどうか
はなはだ疑問。
むしろ立体感みたいなのは後者のほうが
出てるような気がする。
まっ、玉がデカイからかっこいいんだけどね。
0187名無しさん脚01/12/12 12:46ID:64vMWSjj
ミノルタのMCロッコール28mF2　私も持ってます。
「広角にしては、ボケがやさしいね。」とヤセガマンしながら使ってます。
2.8買っちゃうとF2はきっと「ガッカリレンズ」になるんだろうな・・・。
0188名無しさん脚01/12/18 01:11ID:eI8jnpjy
最近みんながっかりしてないのか？？
0189名無しさん脚01/12/18 01:14ID:h/5Md+Ck
>>187

絞ればいいじゃん。
0190名無しさん脚01/12/18 01:18ID:6Q+xbM9h
2年前の話だけど、キヤノンの28-135ズームにはがっかり。全体に写りが甘い。
これ一本でいけるかと思ってたが、結局単焦点と28-70/2.8に乗り換えた。
0191名無しさん脚01/12/18 01:25ID:ikAwCLTC
ミノ28/2は良いと思うよ。
ニコソに鞍替えしたけど、コレとミノ85/1.4だけは買い戻した。
28/2.8は１型のままだったけど、まだあるのかいな。
0192名無しさん脚01/12/18 13:04ID:h+XWrVDg
>>189
そんなに単純ではない。
0193名無しさん脚01/12/18 16:25ID:ksQzKX9W
ミノの28/2ってNewMDとAFは光学系同じだよね（で、たぶんこれが評判が
いいということになっているやつだと思うんだけど）。
187が言っているのはMC、191のはたぶんAFのだと思うけど186のはどれ？
AFのを買おうか迷っているのでマジれすきぼんぬ（MCの2.8は持っている）。
019418601/12/18 17:43ID:Ye/+/hn7
AFです。
自分のは蓑28mmF2.8とΣ28mm1.8Ⅱです。
これと借り物の蓑28mmF2を以前、撮り比べたんですけど
発色は蓑2.8＝蓑2＞Σ1.8Ⅱ　（これは好みだけどΣあっさり系）
遠くの建物の壁のブロックパターンを拡大したら
F2.8での解像度は３者互角。
周辺では蓑2.8＞蓑2＝Σ1.8Ⅱ
夜景で比較して解放では
Σ1.8Ⅱのコマが目立ちました。（一段絞ると目立たなくなります）
蓑2でも若干出てました。（これも絞って解消）
周辺光量では蓑2が一番安定しているように思います。
あと、主観的な報告になってしまいますが
いわゆるヌケとか空気感みたいのは
蓑2.8が最も良いと感じます。
さすがに単焦点だけあって歪みとかは３本とも確認できませんでした。
コントラストなんかも比べたかったんですけど
テストのやりかた思いつかなかったのでパスしました。
なおフィルムはコダクロームとベルビア使いました。

フィルム２本分のテストなのでアレなんですが
F2クラスとしては蓑F2って解放から安定しているし
Σと比べても色のノリがよく、
気持ちのいい絵が撮れるように思います。
折れ、安かったもんでΣ買っちゃいましたが
蓑28mmF2たしかにいいかも。
0195187です。01/12/18 19:31ID:YXbI7xGz
この際余談になっちゃいますが、MC28/2の使いづらさを詳しく云うと、
近接能力があるばっかりに、立体感を表現するためのボケの制御が難しいって事なんだ。
つまり、デフォーカスしていくときの距離感がリニアでないんで、（急激にボケはじめる）
背景とのセパレーションが悪かったり、人物の顔が丸くならなかったり、とにかく扱いが難しい。
絞り込んで確認するにしてもスクリーンとの相性に左右されるし。
絞ると解決する種類の癖ではないってのはそういったところだよ。

28/2.8やnew MD以降のｆ2はその点、特性が穏やかな分、思った絵作りができるイイレンズじゃないかな。
0196名無しさん脚01/12/19 10:11ID:aGTeaIzo
あなたの評価レベルは相当なもんだな。
プロか?
Rﾗｲかとか使うべきじゃない？
0197名無しさん脚01/12/19 10:46ID:/KDwytw4
>>190
それ、漏れと同じパターンだよ（藁
0198名無しさん脚01/12/19 21:18ID:l1Tz0Zqp
プラナー１００ミリＦ２
超高いと思いつつ巷の評判に負け９万くらいで買ったが
何度写しても前使ってたゾナー（１００／３．５）の方がよく写る
ゾナー小さいし持っていき易かった。プラナーでかすぎなのも鬱
019919301/12/20 00:12ID:4rw8Df0Q
>>194
> 蓑28mmF2たしかにいいかも。
ってことはAF28/2.8はさらに良玉ってことか。安いし買ってみようかな。
AF35/2は持っているので焦点距離的にはAF24/2.8も魅力的なのだがこっちは
どうでしょう（周辺光量がかなり落ちるって話は聞いたことがあるけど
それはあまり気にならないし）。
0200名無しさん脚01/12/20 12:43ID:SXBlvUwb
>>196
そこでRライカを持ち出すところはアンタもそうとう鋭いよ。

ご名答。私のシステムはRライカだ。そこら辺にこだわると結局こうなってしまう。
たまたま相性が良かっただけかも知んないけど。

でも面白いから、いろんなレンズ使ってみてガッカリ遊びもやめられないんだなー。
0201名無しさん脚01/12/20 12:51ID:vmy0Lal4
自作自演だな。はずかしー。
020220001/12/20 12:59ID:SXBlvUwb
>>201
文脈をちゃんとたどってみな。
自作自演と判断したのなら、アンタ蚊帳の外ダヨ。センス悪っ。
0203元信者01/12/20 13:02ID:w4b/S8E7
プラナー１００ミリＦ２に米百俵。
１９８７年に新品で１２万円ぐらいで買った。
どうせ巷の評判なんて作られたものだ。
実際に使ってみるとフレアだらけの糞レンズだった。
0204名無しさん脚01/12/20 13:11ID:+lXLBtY+
プラナーが「評判通りの糞レンズ」なのには同意するが・・・
評判に負けて買った、そうだけど、もう糞レンズで定着してるよあれ。
今評判なのはゾナーの方。中古でしか買えないのでプレミアついちゃってる。

でも、開放F2とF3.5で同列比較するのはいまいち、フェアじゃないかもね。
開放で（つまり深度浅くしたいときとか暗いときとか）使うなら
プラナーもまあまあ使えるレンズだよ。それ以外は糞。
0205名無しさん脚01/12/20 13:16ID:SXBlvUwb
>>203
やや同意。たしかにダルな80/1.4とちがって、特性がピーキーなレンズなだけに壺にハマるまでは
「なんじゃこりゃ」感はあるね。MTFみてたら完璧に見えるのにね。

絞って使うのは惜しい気がするけど、5.6くらい絞ったほうがバランスが取れるみたい。
0206名無しさん脚01/12/20 13:22ID:+lXLBtY+
>>206
そうか？折れ絞ってもあまり変わらなかった気がするが・・・深度以外。
まあ借り物でフィルム10本程撮っただけだから、あまり言うのも良くないか。
020720501/12/20 13:53ID:SXBlvUwb
何を期待するかにもよるから・・・。気に入ってる人もいるだろうし。

上がりが、予想と違ってることは多いレンズであることは間違いない。
平たん性が強い分、見かけのピントに厚みが無いと感じる。予想外のボケが大きかったり。
フレアっぽい感じもそこら辺と関係あるだろうしね。

気に入ってるヒトって何処らへんに魅かれるんだろね？
発色もツァイスにしてはあっさりしてるしなぁ・・・。
0208名無しさん脚01/12/20 13:58ID:SXBlvUwb
「全く癖らしいものがない」と雑誌で評価されたペンタFA50/1.4と
似てるよ。いろんな意味で。
0209名無しさん脚01/12/20 14:09ID:+lXLBtY+
>206じゃなくて>205だったｽﾏｿ。
100mmF2に限らず、不当に評価の高かった（と俺は思う）レンズがヤシコンには多くないかな。
28mmF2、35mmF1.4、85mmF1.4、100mmF2、180mmF2.8等々。
全て使ってみたが、どれもこれも糞としか思えなかった俺は見る目がないのか・・・
というか100mmF2は、周囲に推す人間が一人としていない。カメラ屋にしてからがそうだった。
売れよ！と思うほどになぁ（ｗ
大口径で高くてドイツ製なレンズの、見た目は確かにイイかも知れんけどねぇ。
0210名無しさん脚01/12/20 14:37ID:SXBlvUwb
確かにヤシコンは信者とそうじゃないヒトの捉えられ方がまるで違ってるよな。
信者が盲目的に持ち上げすぎるもんで、
たとえ「フツー」であっても反動もあって「くそ」って云いたくなっちゃうんだよね。

冷静に考えりゃ、癖があること自体今じゃ珍しい存在なんだから、ちょっとでも
経済的余裕があれば買って楽しむ分にはOKかなと。
信者のハナっぱしら折るくらいの使いこなしができりゃ、楽しいかも知んない。
0211名無しさん脚01/12/20 14:42ID:r+R2iicC
>>1
トリエルマー使ってがっかり。
28mmの歪曲収差が酷すぎる。無理もねェーか。
0212元信者01/12/20 15:07ID:w4b/S8E7
>210
プラナー１００ミリＦ２は「フツー」以下。
0213名無しさん脚01/12/20 15:18ID:SXBlvUwb
元信者が云うんだから納得。
「がっかりレンズ」認定！（藁
0214元信者01/12/20 16:10ID:w4b/S8E7
ありがとうございます。
ここまで洗脳を解くのにかなりの年月を要しました。
実際に使用したのは１３～１４年ですが、
きっと１９７５年から洗脳されていたのでしょう。
0215名無しさん脚01/12/20 16:27ID:SXBlvUwb
世評（評論家の駄文）を鵜呑みにするとガッカリってのが多いけど、
なんとかそれにダマされずにすむ方法（データの疑い方）ってないもんかな。
いちいち買って確認してたらお金がかかってしょうがない。

特に高価なレンズだとダメージでかいよなー。
特性の分かりにくい作例掲載しつつ、デタラメばっかり書き散らす売文屋の多いこと。
0216名無しさん脚01/12/20 18:13ID:jyqYnxuO
たしかSCで機材を貸し出すサービスってありませんでした？
もし借りられるならそれでテストするというやり方もありますが。
0217名無しさん脚01/12/20 21:40ID:cx6H+0Zf
ひぃ、おれＰ１００使ってるよ
高けーレンズだしいい物だと思いこんでた
けっこうクソだったのね・・・鬱氏
0218名無しさん脚01/12/20 22:10ID:lMwsiHuZ
ｐ100の比較対象がゾナーというのは、かわいそうだね。
俺も７８－９年ころのコンタレンズ今も使ってるけれど
当時、プラナーかゾナーで迷ったんだ。
実写して１００と８５は、ゾナーにしたよ。
ソナーは、設計から四半世紀経ても、良いレンズとして逝けると思っている
0219名無しさん脚01/12/20 22:13ID:lMwsiHuZ
215
だから中古を買うんだよ。三脚つけて実写すれば良い。
特に、わかるのが同じレンズの性能の差・・ぜんぜん違うよ
0220名無しさん脚01/12/20 22:26ID:i38/SVwP
中古ヤシコンは調子出ていないもの多いよ。

調整に出せば直るんだけど、壊れたままで「これはこんなもの」と思って
しまって「がっかりレンズ」に入れちゃう人も居るんじゃないの？
0221名無しさん脚01/12/20 23:12ID:cMN5Wqe9
＞中古ヤシコンは調子出ていないもの多いよ。

そんなにヤワいんですか？けっこうレンズは頑丈そうだけど。
0222名無しさん脚01/12/21 02:02ID:wTvt8ZBn
しかしP100でこのザマじゃ、P85なんか
それはもう悲惨な屑レンズという事か。
0223名無しさん脚01/12/21 02:08ID:ugM6D28I
おれ、そんな弱いとも思わんけど・・・
マウント部分はちょと弱いような気もしなくもないかな
ガタガタいうし
0224(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 01/12/21 09:07ID:s90ZBSV1
プラナー１００ミリの鏡胴がガタつくので
サービスに言ったら
「こんなもんです。異常ありません。」と言われました。
新品で買いました。性能は皆様の言うとおり、ク●です。
0225名無しさん脚01/12/21 11:04ID:K0pu7SA4
そんなわけで、これから高価なゴミ、P100を買おうという人は
ぜひその購入計画は中断してその資金でｷｬﾉｿか何かに乗り換えましょう。
フレアと片ボケと２線ボケの嵐、クソみたいなｺｿﾀﾚｿｽﾞから乗り換えると
EFﾚｿｽﾞの描写力に感動する事間違いなし。てことでハイ次！
0226名無しさん脚01/12/21 12:23ID:+8jvy2w8
今度出た新しいコンタックスの28～80mmレンズってシグマ製でしょ？
値段は他マウントの倍以上。
朝亀のレポートにさすがツアイスの描写などと書いてあった。
あんなの買うやついるの？
0227名無しさん脚01/12/21 12:31ID:G//s8al5
シグマに魂を売った京セラに死を！
0228名無しさん脚01/12/21 14:00ID:B37mVJmF
京セラコンタ叩きスレになってるな（ｗ
予定通りというかまあ、当然だな
あのクソカメラ＆クソレンズの信者ども逝ってヨシ！
0229名無しさん脚01/12/21 14:59ID:/nr2D5Yn
クソといえば、野糞ニッコールも
がっかりだな。

ぐるぐる目が回りそうだ。
0230名無しさん脚01/12/21 16:36ID:63bbDCzX
220
そんな意味じゃない
新品では、レンズのばらつき分からんでしょ。
新品買っても当たりレンズが手に入るわけじゃない・・・
確実に当たりレンズが欲しいなら実写比較するしかないよ。
新品で何本ものレンズを実写できるなら良いけれどね。

大きな違いがありますぜ！
0231名無しさん脚01/12/21 17:08ID:yuvRpp1H
>>226
浅亀のレビューなんか読むだけ時間の無駄だ（ｗ
提灯垂れ流しの朝日新聞社、はっきり言うが「いらねー」
ついでにヤシコンレンズも「いらねー」
0232名無しさん脚01/12/21 17:59ID:WDs92t+b
自分のプラナー１００ｍｍはばっちりピンくるよ。かなり仕事で使ってる。
気のせいではないです。
0233名無しさん脚01/12/21 20:36ID:edIPLQV8
LOMOのレンズとかいう奴はおらんの？
0234名無しさん脚01/12/21 20:44ID:qLHfSaAQ
>>233
あぁ アレにはガッカリした｡
普通に写った｡
0235名無しさん脚01/12/21 21:58ID:WDDaohSY
みんなけなしながらも結構公平に書き込みしていて好きだな。

ボクのガッカリレンズはAi Nikkor 85mm F1.4s だよ。
85mm F1.4なので、ぼけ味からしてソフトな物かと
思っていたら、あにはからんや。きわめてシャープな
そして、多少ぼけ味が小うるさいレンズでした。ガッカリ。

ただ、色乗りが薄目なんだけれど、ピンがシャープなので
スキャナーで吸い上げた後は、キャノンやプラナーよりも
重宝しちゃうね。　???　ガッカリレンズのハズだったのに
褒めてる?
0236名無しさん脚01/12/21 22:00ID:Nl6hHTg1
タクマーはがっかりさせられることが多かった。
0237名無しさん脚01/12/21 22:11ID:+uGw6Ja7
マミヤ６４５の４５ｍｍ。逆光に弱い、シャープさがない。
８０ｍｍとの落差が信じられない。
0238名無しさん脚01/12/21 22:52ID:Mg7nRnjl
>>237
今のレンズの話なのか？
昔のタイプは、４５、５５悪かったな
0239名無しさん脚01/12/21 22:57ID:+uGw6Ja7
一応ゴムの巻き方は最新のなんだけどな。
0240名無しさん脚01/12/23 05:07ID:A1YoB9Jy
瀬古ーる４５／２．８
中古で買って日光で使ったらなんか写り悪いのでＯＨに出したが
ﾔﾊﾟｰﾘ写り悪い。なんだ？と思ってたんだよな・・・鬱死
0241ミノヲタ01/12/23 10:11ID:ZRV7kaZJ
しかしαレンズはほとんど出ないな。使ってる奴がいないのか？微妙。
0242名無しさん脚01/12/25 14:30ID:ZziOjUbO
αレンズな
ｶﾞｶｰﾘしないよーって事かも
0243名無しさん脚01/12/25 17:48ID:IEG0ZHae
てゆーか、αレンズユーザーってそこまでウルサイひといないんじゃないの？
どれもそこそこ写るし。（ネガ→同プリ レベルな）
0244名無しさん脚01/12/25 17:52ID:p0R/j6Y8
レンズのせいじゃなくって才能がないだけだったりしてね・・・
0245名無しさん脚01/12/25 18:34ID:IEG0ZHae
あえて云えば、αレンズってそれまでのロッコール時代にあった独特のテイストを
見放したってとこが「がっかり」かな？よそのとおんなじ様な写りを目標にしてるんだったら、
わざわざミノルタである必要はないんだし。

たまたま「やすい」って理由でズームセット買った人が
単焦点の高いレンズ買うケースは稀だろうね。
仮にステップアップしても「前よりイイ」ってあっさり気に入っちゃうんだろーね。
0246名無しさん脚01/12/25 20:25ID:xj4X8jGE
ミノルタは安くて良いレンズを作っていると思うが、
わざわざニコソの高いレンズを使うシトがいるのが不思議。
0247名無しさん脚01/12/25 20:32ID:p329uFRy
メーカでくくる発言は、つまらないよ。
0248ミノヲタ01/12/25 21:06ID:zHGId1Xd
一部ヒドい言われようだけど、実際描写でｶﾞｶｰﾘすることないんだよなぁ。> αﾚﾝｽﾞ
操作性では年がら年中ｶﾞｶｰﾘしてるけど。(w
0249生中継。01/12/26 16:18ID:rk/qStZU
たったいま、ズミクロンR90/2買ってきた。（E55タイプ、中古だよ）
10万円近い買い物だったけど、がっかりするだろうか？

おつりで、コムラーの925ズームも買った。（4800円　なぜか新品同様）

あした、おんなじフィルムつめてこの2本を撮り比べる予定。
悪趣味ではあるが、どっちにどれだけガッカリするか今から楽しみ。ウヒヒ
0250名無しさん脚01/12/26 16:40ID:bWp8zdEQ
αレンズ中古で安いし、AFでピントリングぐるぐる回るしで、
あまーり期待せずに買って、意外にもビシバーシ写って、
むしろヤッタ～！！ってとこだよ。
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