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カラー現像で処理できる白黒フィルム

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0001名無しさん脚

01/11/03 03:39ID:Hr5fxNb1

コダックやイルフォードから出ていますね。
最近存在を知ったけど、実際出来はどんな感じでしょう。
使っている人の感想きぼーん。

0002名無し三太

01/11/03 03:42ID:Z5Xycbwc

そんな手の込んだことするならフィルムスキャナの方が早いよ！
Rチャンネル使えば赤のフィルタを使ったのと同じ写真も出来るよ。

0003名無しさん脚

01/11/03 23:02ID:ZLRDFdpy

あげ

0004名無しさん脚

01/11/03 23:04ID:sLVisfxO

>>2
どのあたりが「手の込んだこと」なんだろう？
マジわからん。

0005名無しさん脚

01/11/03 23:06ID:/5DuHRJT

現像はできるがプリントができないといわれ
結局、普通のモノクロと同じように
2.3日かかった。これじゃ意味ない。

0006名無しさん脚

01/11/03 23:08ID:dStElUpM

マルチグレードで焼くには、フィルムベースが赤っぽいので
キチンと号数出てないようで、精神衛生上良くない。
ＸＰ２、Ｔ400ＣＮともに使ってみたが、ﾔﾊﾟｰﾘTMAX100に戻った。

0007名無しさん脚

01/11/03 23:08ID:/5DuHRJT

出来そのものは、とくに問題ない。

0008名無しさん脚

01/11/03 23:11ID:cUsdSWfo

>>5

Cー41で処理してる奴でしょ。家の近くのミニラボだとやってくれるよ。
セピアプリントとかと同じ調子でいいって言えば、同プリでみれるよ。

モノクロの印画紙に焼くと湿っぽい感じだね、あれ。

0009名無しさん脚

01/11/03 23:53ID:hb7x95zI

特別に教えてあげる。
T400CNやXP2はフィルムスキャナーで自動ごみ取り機能使ってもちゃんとスキャンできる。
普通のモノクロフィルムは自動ごみ取り機能がうまく働かないので地味～に手動ごみ取りの毎日。
（ニコンcs4000EDの場合）
よってデジタル暗室での作業には「カラー現像で処理できる白黒フィルム」使うべし。

0010先日

01/11/04 00:29ID:euIzUZ1A

XP2買おうとしたら、カメラ屋のねえちゃんが
メーカーのミスでXP2に普通の白黒フィルムを入れちゃったブツがあるので
今は買わない方がいいよと教えてくれた。
みんなも気お付けたほうがいいよ。

0011名無しさん脚

01/11/04 01:01ID:KylZPnPT

黙ってラボに出すと「白黒なのでメーカーに出します」とか言われるので、
「カラープリントで構いません」と言うと普通にやってくれると思う。

>10
ヨドで一昨日買ったけど、その辺の事情と現在はオッケーみたいな
張り紙がしてあったよ。

0012TRＩ-X

01/11/04 21:58ID:Mj+Be6r3

①現像の調子をフィルムに合わせてコントロールできる
②ＩＳＯ400のフィルムをＩＳＯ100なみの粒状性に仕上げられる
二つとも自信があれば通常のフィルムのほうが応用が効く分ベター。
オイラはそんな腕じゃないので以前はＸＰ２、最近はＴ４００ＣＮ。ハーフトーンが荒れないので焼きやすいのが気に入ってます。
注意すべき点は
①増減感が一般的にはできない（らしい・・・未確認）。
②保存性にやや難、未使用分は必ず冷蔵庫に。
だいぶ前だが、撮影後１０年で像が喪失する、なんて噂があった。ン１０年前のポジやカラーネガが生きている事を考えると、その心配はなし。

0013名無しさん脚

01/11/04 22:30ID:B6/sbwrs

このフィルムの現像は、セピア仕上げですねということで、
クリーニング店のお姉さんも、わかってくれました。

0014名無しさん脚

01/11/04 22:32ID:B6/sbwrs

続けてすまん。

白黒同時プリントだと1700円くらいかかるが、
この手のフィルムだと598円で済むので、ハッピー。

0015名無しさん脚

01/11/05 00:16ID:DxHMjkpo

使ってる人結構いるようですね。
プリントはお店任せなんでしょうか。

0016名無しさん脚

01/11/05 00:46ID:SFi4p4Q9

T400CNはカラーのペーパーにも焼けるが、
XP-2はモノクロのペーパーにしか焼けん
とゆー話でXP-2の方が高くついた。
ホントか？

0017名無しさん脚

01/11/05 00:49ID:5IbHcmVt

ヨドではXP2をカラーペーパーに焼いてくれない。むかついたのでビックに持っていったら焼いてくれた。ただ、色味の保証は出来ないらしいが。（つまり完全なモノクロ調にはならない）

0018名無しさん脚

01/11/05 00:55ID:SFi4p4Q9

>17
で、仕上がりはどーでした？？
ちなみに某写○亭でも「XP2は色が無茶苦茶になりますよ」と
言われた経験蟻。

0019名無しさん脚

01/11/05 00:59ID:c6M1puby

>16-18
現像が問題無ければいいかなぁ？と思うけど

0020名無しさん脚

01/11/05 01:07ID:SFi4p4Q9

プリンターの自動補正機能（？）が勝手に色を振るらしいのよ。
チャンとXP2の設定があればいいのだろうが、そうでは無いらしい。
らしいばかりでスマソ。誰か詳しい人！教えてチョンマゲ！！

002117

01/11/05 01:15ID:5IbHcmVt

セピア調でといえば、まぁ無難にセピアっぽく上がってくるが、
モノクロ調で出すと完全に黒にはならない。シアンが入ったりマゼンタが入ったりまちまち。
不思議なものでそのコマの露出の多い少ないで色が変化する。
多分自動補正が効いてしまっているのかな？（詳しい話はDPEヲタにお任せします）
でも、かえってそんな色が新鮮で好きだが。
>19
現像は問題無いようだ。ただ、E-6処理でモノクロポジになるかはまだ実験してない。

0022名無しさん脚

01/11/05 01:21ID:SFi4p4Q9

>17
ちょっとカブったナ（ｗ
で、そっか、セピアでと言えば取り敢えず無難に仕上がるのかー。
今度やってみまーす。Thanks！

0023名無しさん脚

01/11/05 03:26ID:7Eh5wXxZ

会社の近くの写真屋45（だっけ？）では黒で出してくれるよー。
dpe店によってはカラー現像でいいっつてるのに２日かかるとか
言われたこともある。
焼くときはフィルターなしがイルフォで１半くらいのつもり、
にしてるけど、焼きは初心者なのでよくわかってませーん。

0024名無しさん脚

01/11/05 22:06ID:biMF5n9R

イルフォもコダも、白黒印画紙使うってことわかってない人いませんか？

0025名無しさん脚

01/11/05 22:32ID:2M5hTyYz

ＤＰＥはカラー用のペーパーなのでどうしてもセピア調になるみたいですよ。
それを店員さんが1コマずつモノクロ調になるように色調整してるんだと思います。
コニカから最近出たモノクロ調の使い捨てカメラもそうなんだって。

0026名無しさん脚

01/11/05 22:32ID:XCgdPy6t

この手のフィルムって昔AGFAにもあったな(名前忘れた）
コダックは知らんが、イルフォのやつって昔可変感度（広域ラチチュードのおかげで50から800だったかは適正γがでる）
が売り文句だったと思ったが、、、。
一時期国内に無かったけどXP1とXP2って何が変わったの？
そもそもモノクロ焼き用でしょ、、？これって。
カラーは画像が何とか見えるくらいに思っておいた方が良いと思う。

0027名無しさん脚

01/11/05 22:48ID:uoeanSK+

>24
はーい！折れでーす。
って、をいをい、T400CNの解説よんで解脱しろYO（冷笑
ttp://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/films/t400cn/index.shtml

0028名無しさん脚

01/11/05 22:49ID:7fncc0Mq

>>25 ＤＰＥはカラー用のペーパーなのでどうしてもセピア調になるみたいですよ。
それを店員さんが1コマずつモノクロ調になるように色調整してるんだと思います。

てことは全部手焼き？エレエ金かかりませんか？

0029２５

01/11/05 22:53ID:2M5hTyYz

>>28
手焼きじゃなくて、同時プリントの時にモニター見ながら色入れるんだそうです。
色調整は普通のカラーネガでもやってるみたいですよ。

0030名無しさん脚

01/11/05 22:56ID:uoeanSK+

店によって違うし、気分によって違うらしいのよ。
XP2の時、0円プリントで最初は550円均一で済んでいたのに、
8本目から1500円に値上がりした（鬱
で、T400CNは現在試し中。さて幾らで上がってくる事やら。

0031名無しさん脚

01/11/05 22:59ID:WkQfHdh/

ネガカラーをパンクロ印画紙で焼くのとほとんどおんなじ特性

感度下げれば粒状は、良くなるし感度上げれば荒くなる。
イルフォは、５０から１６００とか書いてあったね。

0032名無しさん脚

01/11/05 23:17ID:GpE1TrYm

>30
\1500は高いね！
機械焼きだけど、ネオパンプレストをフジブロマイドで焼いてもらっても、\1400以下なのに。
ボラれてる？

003330

01/11/05 23:31ID:DYHrGFu4

>32
今までの分も取られた。若しくは、もう出さんといてー！
と言う意味だったかもしれん（ﾆｶﾞﾜﾗ

003424

01/11/05 23:41ID:gkORZWMp

>27
カラーペーパーを使用して擬似的なトーニング効果を出すこともできます。・・・
ここはギジ的な効果を狙うのではなく、Ｃ41フィルムでモノクロプリントをを作る人のスレと思ってます。

003527

01/11/05 23:52ID:DYHrGFu4

>34
っはっはは～。そんなに悔しがらんといてーや。

>イルフォもコダも、白黒印画紙使うってことわかってない人いませんか？
からどーやって

>ここはギジ的な効果を狙うのではなく、Ｃ41フィルムでモノクロプリントをを作る人のスレと思ってます。
の話に持っていけるんだYO!!

ま、全部ひっくるめて楽しく逝こうや。
それが出来ないなら別スレ立てて、そっちでやって呉れや（ﾜﾗ

0036名無しさん脚

01/11/06 00:07ID:joQfVEmk

モノクロスレは既にあるとおもたよ

0037名無しさん脚

01/11/06 00:13ID:aBJSxROB

「カラー現像で処理できる白黒フィルム」
コダックやイルフォードから出ていますね。
最近存在を知ったけど、実際出来はどんな感じでしょう。
使っている人の感想きぼーん。

に戻ろうよ。

0038名無しさん脚

01/11/06 00:38ID:3geavi4G

ラボに「色のことで絶対文句いわないから、てきとーに焼いて」
って言えば、普通の値段になる。それだけのことと思って使ってる。
で、気に入ったコマだけ白黒で焼いてもらう。

0039名無しさん脚

01/11/06 00:58ID:kZNeFUz/

カラー印画紙でプリントすると薄っぺらな白黒写真になるね。
会社のオネーからセピアでプリントしてみたんですと・・初めて見せられた
時には、天を仰いだよ・・色が付けばセピアでもシアンでも何でもなるだろう
けれど白黒印画紙で調色する物とは、別物だね。知らずにセピアとか言っている
人がなんだか可哀想っうか深さを知ってほしいね。残念に思う。

0040名無しさん脚

01/11/06 01:03ID:aBJSxROB

↑これってXP2ですか？T400CNですか？

0041名無しさん脚

01/11/06 01:16ID:kZNeFUz/

40
つうか・・・
白黒フイルムをカラー印画紙に焼いても同じ様なものです。
カラー印画紙の再現に問題があるのじゃないでしょうか・・
目が色でごまかされないわけで諧調や濃度域を見てしまいますからね。

逆に色素画像フイルムを白黒印画紙に焼くと良いとこの方が目立つと思う。
コントラストがやわらかいとかは、調整すればいいことだし・・・

0042名無しさん脚

01/11/06 01:34ID:joQfVEmk

>41
それ面白そうだな＜カラーフィルムを白黒印画紙に

自分でやらないとできないですか？

004324

01/11/06 01:35ID:mk5V0ERY

＞27

君が何を言いたいのかわかりません。
だから悔しくも何ともありません。
私はモノクロとカラーのペーパーをごっちゃにしても無意味と思っているだけです。
立場を鮮明にしておきますが、私の最終表現手段はモノクロプリントです。
従って私にとっては未知のカラーペーパーの使用を否定も肯定もしません。
君の思うところ、或いは君がコダのＨＰを引用していわんとするところを、
もっと具体的・建設的に書かないと「楽しく逝こうや」にはならないのではありませんか。

閑話休題
個人的には、大げさに言えばＣ41モノクロフィルムは現像の桎梏から素人を解放した製品だと思います。
専門家が「調子が」「締まりが」と言えばキリがないが、プリントでカバーすることは十分可能でしょう。
ＴＸやネオパンに比べて遥かに歴史の浅い製品であり、発展途上と言っても過言ではありますまい。
しかし、企業の採算（・・・現像プロセスの合理化、フィルムのラインアップ等）を考える時、
Ｄ76など従来型のフィルム現像プロセスが淘汰されてゆく事は残念ながら確実と思われ、
近い将来モノクロフィルムはＣ41系だけになる可能性は非常に高いでしょう。
その時代に対応した、新たなフィルムと印画紙の開発を期待したいものです。
ことによると、引伸機も薬品も一変しているかも知れません。
長話失礼。

0044名無しさん脚

01/11/06 01:46ID:cWfLfm6h

>>43

>近い将来モノクロフィルムはＣ41系だけになる可能性は非常に高いでしょう。

そうかな?C41のメリットってDPE店等で処理できるって事だけなんじゃない
でしょうか。DPEシステムが例えばデジカメにとって変わられればC41である
事のアドバンテージもなくなると思うのです。

寧ろ従来のB&Wの処理方法の方が趣味としては長く残るのではないかと思いますが。

とんちんかんなことを書いていたら失礼します。

0045名無しさん脚

01/11/06 01:54ID:kZNeFUz/

>>42
それ自分でしかしたこと無いからわからないよ。
パンクロペーパーできれいに焼ける。
ただ、色素画像といっても散光式と集散光式では、コントラストが違うから
集散光式を選択したほうがいいよ。
これだと何も色素画像白黒フイルムを使わなくても安いフイルムで色素画像の恩恵
を受けられる。まあ、セーフライトさえ我慢すれば・・後、フィルターワークとかも出来るし

0046名無しさん脚

01/11/06 01:56ID:kZNeFUz/

>>43　B&Wの処理方法の方が趣味としては長く残るのではないかと・・

そうなることを願いたいですね。

004743

01/11/06 02:17ID:IfZqHiwz

>44&46
実は「願い」は同じです。
ただ、以前からフィルム消費の90％（だったかな？）がＣ41で占められ、今後
Ｄ76系が増える事はないでしょう。
「趣味」の世界でしか実現しないと思いますが、セルサイドのスケールメリットを考慮すると
それすらも懸念せざるをえません。
43氏のデジカメ・テイクオーバーは、うーん、どうでしょう。
ここで扱うには大きすぎる、重すぎる。

0048名無しさん脚

01/11/06 02:29ID:+jz9JCZL

モノクロは従来方式の方が
結果のコントロールも出来るし、
何と言っても現像コストが安い。

0049名無しさん脚

01/11/07 00:32ID:DpfZMr/g

良スレAge

0050名無しさん脚

01/11/07 02:05ID:EFtL+HJB

T400CNを同プリで出したら、
微妙に青緑なモノトーンプリントが挙がってきた。
逆に新鮮でいい感じ。
ここの話聞くと露出やらプリンターの色調整で
いろいろ変わるみたいなので、
次からは見本を持っていって、この青緑調で、
と頼むことにしよう。

0051名無しさん脚

01/11/07 03:12ID:V6hIw9bC

C41モノクロって保存性はどうなんでしょ？
暗室持ってない私が時々D76モノクロ使うのは、長期保存したいせいもあるのですが。

0052名無しさん脚

01/11/07 03:52ID:yjJu4Sgd

47
思いは、同じですね。
30年以上も親しんで来ましたから従来の銀塩が無くなる
とは、思いたくないですね。

まあ、20年ほど前にアグファのＶＬでしたっけ？最初の出たときに
使いその粒状の悪さに驚いてしまいましたが最近のフイルムには、
満足しています。私も最終媒体が銀の印画ですのでフイルム特性の
違い程度の範囲に色素画像フイルムも存在すると感じています。
現在は、ＣＤ４やＣＤ３の処方を変えで調子をコントロールする
ところまで必要性を感じていないのですが必要なら簡単に出来ます。

白黒写真の満足する調子再現を求めるならポジの撮影より遥かに露出
が困難と私は、思っていますが色素画像白黒フィルムでは、その苦労の
多くを特性上、回避できますので・・まあ、いいとこどりって感じです。

0053名無しさん脚

01/11/07 04:07ID:kcpbJEQb

前にも言ったけど、C41処理のモノクロはフィルムスキャンには最適。コスト的にも。
通常のモノクロはやっぱり紙焼したいね。

0054名無しさん脚

01/11/07 08:11ID:tQHD25BQ

＞C41処理のモノクロはフィルムスキャンには最適。
カラーネガをスキャンしてモノトーンにするのと、どういう差があるの？

0055名無しさん脚

01/11/07 11:32ID:n7ZvHN4v

>54
俺もそれ知りたかった。

0056名無しさん脚

01/11/07 12:28ID:FxCms8kX

密かに（？）囁かれていたＸＰ２の－１段減感（ISO200)で逝ってみた。
噂通り、400で撮るよりかなり（・∀・）ｲｲ！

紙は白黒でね。

0057名無しさん脚

01/11/07 12:44ID:PnvkjFIf

>>54,>>55
>>53の言ってることは>>9に書いてある。

0058名無しさん脚

01/11/07 13:44ID:n7ZvHN4v

>57
そういうことじゃなくて、C41のモノクロフィルムで取ったモノクロイメージをスキャンするのと、カラーネガをスキャンしてモノトーンに変換するのとはどういう差があるかって言う質問だと思うけど？

0059名無しさん脚

01/11/08 20:35ID:Kell6Qu4

自分でスキャンしてインクジェット出力なら、これを使うと目から鱗

http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/service/sale/sale_machine/media_bwink.html

0060名無しさん脚

01/11/08 22:06ID:+/II/R9t

デジ銀の不毛な話に加わるつもりは無いけれど

モノクロのプリンターからのプリントアウトが俺の環境のせい
かもしれないけれどカラーのそれより遥かに印画紙と比べて差が
大きいと思うけれど皆さんは、どう思います？
今のスキャナーは、１４とか１６ＢＩＴだからパソコン画面上で
見るには、きれいで満足しています。しかし、プリントアウトで
８ＢＩＴあるいは、８ｘ３ＢＩＴとしてもカラーのようにＹＭＣ
Ｂインクが絡み合うわけでもないしなんだかとても悲しい調子に
あがります。私のは、ｐｍ920と４０００なんですか皆さんは、
満足しておられますか？

0061名無しさん脚

01/11/09 03:39ID:lG+TCwA1

> デジ銀の不毛な話に加わるつもりは無いけれど
もうすでに充分に関わっていると思われる。 (w
うちは4000EDとPM900だが確かにカラーの方が良い気がする。モノクロはペーパーを選ぶ。
意外と安いカラー用光沢ペーパーにモノクロ印刷するといい感じに仕上がったりするぞ。

006247

01/11/09 23:22ID:7f8kPjqH

>52 白黒写真の満足する調子再現を求めるならポジの撮影より遥かに露出
が困難と私は、思っていますが色素画像白黒フィルムでは、その苦労の
多くを特性上、回避できますので・・まあ、いいとこどりって感じです。

その通りだと思います。「特性上」たとえばＴＸのようなカリッとした感じが出せればさらに良いのですが。

0063名無しさん脚

01/11/09 23:27ID:c3qCt1gW

>59
これってドライバーはどうなるの？
モノクロ専用に880C買うってのも良いかも。

0064名無しさん脚

01/11/09 23:58ID:TZibNWzB

XP２はカラーペーパーで焼いてくれる店とそうでない店がある
普段焼いてくれなくても､受付の人によって焼いてくれたり･･･
その店ではイエローよりやシアンよりの色味で仕上ってきた
キタムラではちょっと調色したモノクロっぽい色で上がってきた
普通のモノクロ印画紙で焼いた感じは俺は好きだ
人物の肌のトーンがきれいだと思う

0065名無しさん脚

01/11/10 00:01ID:NZMmkiiv

↑キタムラでは色がほとんどつかないという意味です　ゴメン

0066名無しさん脚

01/11/10 00:07ID:c5e1k8kt

>>62
そうなんです。カリッ感が欲しいと思いますね。

本によりと色素画像は、引き伸ばし機の光源タイプでコントラスト
の変化が無いとか書いてあるものが多いのですが散光式と集散光式
では、上がりがずいぶん違います。私の知る限り国産の集散光引き
伸ばし機では、ＬＰＬ７７００が一番コントラストが高いと思うの
ですがこれで焼くと結構カリッとあがります。
でも、トライのようにシャドーのメリハリとハイライトの優柔不断
さを出せませんけれど其処は、焼きこみで何とか・・・ハイライトは、
焼きこみでどこまでもリニアに出ますものね。

0067c41d76e6

01/11/11 23:24ID:IJr/hkFW

日曜なのにカキコないな。
age

0068名無しさん脚

01/11/12 09:50ID:ILT+B3Ac

↑それは天気がいいのでみんな撮りに行っちゃったからでせう。

0069名無しさん脚

01/11/12 16:15ID:rceILZJR

スレ違いの話題で申し訳ないが。

インクジェット紙にモノクロ出力する場合、
PhotoShopでグレースケールから
ダブルトーン(2版とか3版)の原稿にするとウマー。
パラメータは適当に試してみる事。
#要は黒以外のインクも使ってモノクロ出力、ってこと。

セレニウム調色風、とかの色を作っておくと
ファインプリントモドキの出力も出来る。
あまり色を足しすぎないで仕上げるのがコツかな。

0070名無しさん脚

01/11/12 22:35ID:TGa8o6x5

モノクロならレーザー使えばいいじゃん。
早いしきれいだよ。安いし。

0071名無しさん脚

01/11/13 10:27ID:hG+Pq+aT

↑はい？

0072名無しさん脚

01/11/13 13:02ID:1qoLmc2z

イルフォの問題はもう解決したの？

0073名無しさん脚

01/11/13 13:36ID:psC1z0BJ

T400CNのネガをFocomat-Ic(Focotar 50mm/F4.5)＋２1/2号フィルタ＋フジWP
(FM)で伸ばしてみたけど、T-MAXやAcrossのネガに比べてかなり軟調な気がす
る。

撮影時にＹ２フィルタを使用したら多少コントラストが上がったけれど、従来
のモノクロフィルムと比べるとやはり軟調というイメージ。このフィルム専用
の条件出ししなきゃ。

0074c41d76e6

01/11/13 23:02ID:5pR1gDhW

＞73
きわめて主観的かつ独善的な言い方で申し訳ない。
軟調と言う表現は、間違いではないが、例えば「焼きが硬いなあ」「Ｔ-ＭＡＸはＴＸより軟らかい」
と言うのとちょっと違うと思います。
「敢えて硬調か軟調かだけを問う」ならば、その答えとしては軟調が正解ですが、硬軟以外の要素があり、
それがプリントの印象を変えている、そんな気がします。最も良い例が、よく言われる「濡れた感じ」でしょうか。
ホントにあいまいな発言で、自分の文章表現力と写真鑑賞眼がもっとあれば的確なレスができるのですが・・・。
なお、私はＹ2やオレンジは使いません。これらを色素フィルムに使うことは色感性の点で抵抗があり、
コントラスト調整は、もっぱらＰＬに頼っています。また、印画紙は、以前は２号中心３号補助でしたが、
Ｔ400ＣＮでは逆になりました。
フィルムだけが色素になり、印画紙は１００年前からの銀塩ですから、相性がイマイチなのは仕方ない、
それをどうにかするのも楽しみのうち、と割り切っています。
蛇足：好き嫌いはありますが、完全無光沢印画紙は気に入っています。

0075名無しさん脚

01/11/14 13:20ID:QxzFUCWS

>>74
73です。
確かに普通に言う軟調とは違う感じ。良い表現が見つからないけどT400CNの
写真には曖昧さを感じる（ピンが甘いかというとそうでもない）。ゾゾゾと
くるような画像の切れの良さみたいなものが焼きで再現できるかどうかかな。

0076c41d76e6

01/11/14 23:17ID:TW4J/How

＞75
写真には曖昧さを感じる・・・明るさに余裕があればＩＳＯ250か320で使うほうが
その点多少は良いかと思います。逆に、露出不足は「曖昧さ」が増幅されるような。
どんなもんですか？

0077名無しさん脚

01/11/15 09:10ID:5WOqpAXF

>>76
そういうのとは違う感覚だと思います。

0078名無しさん脚

01/11/15 14:31ID:MR3EX9Qz

オレも説明するためのいい言葉が見当たらないけど、
例えばTriXみたいな「きりりと粒子が立つ」プリントは作りづらいと
感じたな。

0079名無しさん脚

01/11/20 01:35ID:lerRZlyV

落とさない！！

0080名無しさん脚

01/11/23 23:17ID:dD2EVHzE

ＣＮはなんで感度４００しか無いんでしょう？
感度１００がﾎｼｲ！

0081名無しさん脚

01/11/24 00:06ID:BjpKtcBf

XP2の話しですが、イルフォのMGFBだときれいに焼けるのですが、
富士のレンブラントだと変なベターとした
まるで複写のような調子になります。
感色性があわないみたいです。

話し違いますが、日本人含めアジア人のモノクロプリントって
なぜ硬調で濃度が高いのが多いのでしょうか？

0082名無しさん脚

01/11/24 00:47ID:mVD87ar4

普通のモノクロと、C41処理のモノクロと、カラー画像のモノクロ変換
（デジタル処理）で、パンクロとオルソのような特性の違いってあるのかな。

0083名無しさん脚

01/11/24 00:59ID:B7Mi8r6K

C41処理のモノクロは、kodakとILFORDについてはパン黒魔チック
コニカは知らぬ

カラーからモノクロにデジタル変換するなら、感色性はIR以外なら
どうにでもなるでしょ。

0084　

01/12/01 21:36ID:Bx7tfGwK

ここ見てＸＰ２買いました。
明日紅葉を撮ってきます。ﾜﾗ

0085名無しさん脚

01/12/01 21:45ID:mkSIHRYs

紅葉をパンクロマチックフィルムで撮る。
イカスねえ。

0086名無しさん脚

01/12/02 02:13ID:ptGByy2N

>80
50から1600まで好きに感度設定できたんじゃなかったっけ？
200で使うと一番イイらしい

0087c41d76e6

01/12/02 17:47ID:xZ3oHJ81

ラチチュードは広いが、800や1600で使ったのでは眠いネガになりそう。200から400なら、全くのオート任せでOK。

0088名無しさん脚

01/12/13 02:42ID:bCAdtuW3

age

0089名無しさん脚

01/12/15 10:17ID:O/ILigEt

とはいえあの回収以来、ヨドやビックの店頭に帰ってこない、、、

0090広末涼子（本物）

01/12/15 10:26ID:Im0xGqQc

「紅い眼鏡」って映画が
白黒を無理やりカラー現像していたはず。

0091名無しさん脚

01/12/17 02:25ID:2DqWtL/N

age

0092c41d76e6

01/12/17 23:34ID:0aIMiA6X

盛り上がっていないのでAGEます。
C41モノクロの最大のメリットは粒状性と安定性にあると思います。
しっかりした三脚に乗せて、十分絞り込んで、露出は気持オーバー目に。
これで135なら69に、69ならシノゴに見えると思います。
しかも現像はコンビにでもミニラボでもでき、仕上がりもバラツキがありません。
自家現像の楽しみ・苦しみはありませんが・・・。

0093名無しさん脚

01/12/18 00:20ID:N3ZR2Xeg

安売りカラーネガでパンクロ印画紙でプリントする。
今のＣ４１処理白黒は、ＩＳＯ４００だから
ＩＳ０１００の安売りカラーフイルムつかうと
すごくきれいだよ。
フィルターワークも後でできるし、カラーにもなる（藁
俺は、ハーフカメラでやってる。現像は、自家調・現で１本１００円

バライタ命の方には、向かないけれど・・・

0094c41d76e6

01/12/18 01:12ID:/ZKOt3nW

>>93
『今のＣ４１処理白黒は、ＩＳＯ４００だからＩＳ０１００の安売りカラーフイルムつかうとすごくきれいだよ』
これどういう意味ですか？年末年始の撮影にＴ400ＣＮを予定しているので気になります。ＩＳＯ100で使えってことではないと思いますが、もしかしたら自家現像オンリーの話でしょうか。

0095名無しさん脚

01/12/18 05:26ID:RBIEBpOE

ＴＣＮにしろ、ＸＰ２－Ｓｕｐｅｒにしろ、コニカセピア（１３５は中止らしい）にしろ、Ｃ４１処理のモノクロネガはみんなＩＳＯ４００だからＩＳＯ１００の普通のカラーネガで撮ってパンクロ紙に焼いた方が綺麗に焼ける。

と言うことだと思われ。

0096名無しさん脚

01/12/18 08:52ID:HxOhC8Cs

そのとうり

0097名無しさん脚

01/12/18 09:35ID:U6M6Uv0j

>>93
じゃ、ＴＣＮやＸＰ２－Ｓｕｐｅｒなんていらないってことだね。
コダックゴールド100でナニワの現増液で現像して、パンクロ紙で焼く。
これ最強。
ってことだね。

0098しろうと

01/12/18 15:28ID:l8lESjN3

私は、自分では現像もプリントもしない素人ですが、T400CNのブローニーを
使っています。

私の場合、ビックやヨドは遠いので、近場のプロラボへ行きます。そこでは、
カラー機械焼きにくらべ、モノクロのプリントはものすごく高いです。
最初に現像したときはベタ焼きで見れば良いのですが、2Lサイズに焼き増そうと
すると、カラーが180円なのに、モノクロは、1000円以上してしまいます。
そこで、T400CNで、セピア帳のモノクロ写真（？）を撮ってます。おまけに、
このプロラボはフジ系です。別にフジフィルムへの嫌味ではないのですが。
皆さんに比べると、非常に安易な姿勢ですが、お許し下さい。

0099名無しさん脚

01/12/18 17:54ID:uiEdIDg6

>>ナニワの現増液
よく知っていますね。私は、２５ｇ単位でＣＤ４買っています。
多く買うと劣化しますから・・・
最強かどうか・・バライタに焼けないのが残念です。

0100１００

01/12/18 22:28ID:GVLhT9Cs

ひゃく～

0101名無しさん脚

01/12/19 09:41ID:SIcDA01H

>>99
面白いネタがここにありますね。
私はここでナニワのカラーキットのことを知りました。
ttp://homepage2.nifty.com/vasolza/darkless.htm

0102名無しさん脚

01/12/19 13:40ID:P2DCGBGI

>>101
面白いホームページですね。
単薬購入しかしたことしかがありませんので私は、ナニワ現像液初めて知りました。
以前、キクチは、試したことがあるのですが面白い現像液でした。

0103名無しさん脚

01/12/20 10:47ID:/QVrMDhr

ところで、カラー現像で処理できる白黒フィルムってどんなペーパーで焼けばいいの？
・カラーペーパー（セピアになるのでしょうか？）
・モノクロペーパー（カラーネガを焼いたようになるのでしょうか？）
・パンクロペーパー（やっぱりこれ？）
ガイシュツだったらスマソ

0104名無しさん脚

01/12/20 11:38ID:i38/SVwP

カラーペーパーにモノトーンのネガを焼くことはできます。
色はセピアに限らず、いろんな色調が出せます。
写真屋さんに相談しましょう。

モノクロペーパーにも、もちろんプリントできます。
パンクロマチックのモノクロペーパーにも焼けますが、これはあまり
意味が無いでしょう。
パンクロ紙はカラーネガ用です。カラーネガ上で赤く記録されている
もの、つまり緑色の被写体の調子を正常に焼くためのモノクロペーパー
ですので、モノトーンのネガには使う意味がありません。

0105名無しさん脚

01/12/20 14:26ID:/QVrMDhr

>>104
ありがとう。
では、
自分で焼く場合‥モノクロペーパー
依頼する場合‥カラーペーパーでモノクロ調にして！
と言えばいいですね。

0106名無しさん脚

01/12/20 15:14ID:yHB664Sj

白黒現像だけしてもらってフィルムスキャンして
フォトショップでかちゃこちょ直してから
インクジェットプリンタでプリントする、
というのは邪道ですか、アホですか？どんな
もんでしょうか、ご意見よろしく。

0107名無しさん脚

01/12/20 17:27ID:b96axmxB

>106
漏れはそれやろうと思って、フィルムスキャナー買っちまったよ。
まだ印刷してないけど、モノクロ機械焼きよりは良さそうだよ。

0108名無しさん脚

01/12/20 17:36ID:i38/SVwP

>>106,107
それをするなら、わざわざモノトーンのネガを使わなくても
普通のネガカラーでやればよろし。

0109名無しさん脚

01/12/20 18:24ID:b96axmxB

>108
ネガカラーをグレースケールに変換してモノクロプリントも、モノクロフィルムをスキャンしてモノクロプリントも、結果は同じ？

0110名無しさん脚

01/12/20 18:56ID:i38/SVwP

実はちょっと違う。
C41処理のモノクロはパンクロマチックだが、ネガカラーは当然ながら総天然色。

ネガカラーをモノトーン化する時、赤の成分を多少落とさないと同じにならない。

0111名無しさん脚

01/12/20 19:00ID:i38/SVwP

でも逆に言うと、モノクロで行うほとんどのフィルターワークを
後処理でできてしまうというのは魅力だね。
やっぱりカラーフィルムでやるべきだよ。

0112名無しさん脚

01/12/20 20:43ID:9WoqveYA

モニターできれいに見える白黒だが・・・
家庭用プリンターでちゃんと白黒の諧調が再現できるかという所で首を傾げるよ。

プリンターの単色諧調は、８ＢＩＴだったろ・・・２５６階調

0113名無しさん脚

01/12/20 21:11ID:Qe+WR3gi

>>112
カラープリンタのカラーインクの代わりに
濃度の違う黒インクを使って階調を豊富に表現できる
らしいよ。インク自体は結構、値段が高いって書いてたな、
どっかに。

0114名無しさん脚

01/12/20 21:12ID:i38/SVwP

>>112
ほれ
http://www.graphicstar.clara.net/quad.htm

これでフルカラーのモノクロ（爆）が出来上がる。

0115名無しさん脚

01/12/20 21:20ID:9DOsObs7

インクジェット紙にモノクロ出力する場合、PhotoShopでグレースケールから
ダブルトーン(2版とか3版)の原稿にすると、フルカラーを使ってモノクロ印刷できて階調がきれいに印刷できると聞いたけど。

0116名無しさん脚

01/12/20 21:20ID:lMwsiHuZ

で使った人いますか？
どうでした？？？

白黒フイルムをカラースキャンしてカラープリントするのと
画質大分違うのかな？

0117名無しさん脚

01/12/20 23:00ID:bUKJCZm2

その辺の事ってこのスレでもちょっと話題になってた気がします。
「電子暗室を構築しよう！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/992941885/l50

0118名無しさん脚

01/12/27 23:40ID:aFelvuLL

今週末から年末年始休暇を使って撮影行。モノクロはＴ400ＣＮにした。
しかし、ＴＭＹもＴ400ＣＮもどうして120だけなのか？220発売禿望。

0119名無しさん脚

01/12/30 06:41ID:rXZQ3MEE

AGFAのミニラボ置いてる店のおやっさんが
T400CNを薦めてたので使ってみた。

おやっさん曰く、「セピアやＸＰ２より焼きやすい」との
事だったが、確かに良かった。言葉で表しにくいけど、
しっとりした感じ。ただ、昔トライＸを愛用していた感覚からすると
かなり軟調に感じたんだけど、コントラストあげるには、やっぱり
フィルターワークですかね？

0120名無しさん脚

01/12/31 00:40ID:uD4EVqiR

いろいろあるもんだね。。

0121名無しさん脚

01/12/31 17:34ID:P8XQXsO6

119

色素画像フイルムでメリハリを求めるなら光源を変える方法が有効と思う。
グレードマッチングの問題だけでは、ないようだ。

0122名無しさん脚

02/01/07 10:36ID:+T6oPJoL

>>115
やってみました。
T400CN -> Dimage Scan Dual II -> F870。
今までモノクロの手焼きってした事無いから分からないけど、少なくともモノクロ機械焼きよりは遥かに奇麗。

0123　

02/01/18 22:51ID:6I9jX0fx

age

0124名無しさん脚

02/01/18 22:54ID:GrPJ4UqY

居る程は入れっぱなしにするとレールに跡がついて絶対に取れない。

0125名無しさん脚

02/01/27 01:48ID:1UwAxlEe

落ちそうなので延命age

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