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具体的な写真を語るその2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001野良犬01/11/02 23:10ID:09Sfkxzj
具体的に写真もしくは写真家(出来れば画像あり)をあげて語るスレです。
可能な限り画像がわかるようにURLを貼るか、もしくは匿名の
画像アップ型掲示板もあるので、自薦他薦問わず勝手にアップしてください。
誰の写真かわからないままでも結構です。
そして好き勝手に議論や批評をしてください。
潰れたらそれまで。
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/
0002野良犬01/11/02 23:11ID:09Sfkxzj
過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002727706/l50
0003名無しさん脚01/11/02 23:51ID:UvRphY8s
今度はもっとゆっくり逝きたいね。
0004名無しさん脚01/11/03 11:22ID:ptmsqumg
鈴木志郎康さんのセルフ、これは対角線魚眼?
いいなぁ、こういう茶目っけのあるセルフポートレイト。
他の写真は円周魚眼だったよね。
ttp://www.catnet.ne.jp/srys/photos/photos-mokuji.html
魚眼マニアなのかしら。
0005名無しさん脚01/11/03 12:54ID:bW/k9ue3




見切りでPart2立てる馬鹿一人がいるようだな。
0006名無しさん脚01/11/04 22:54ID:hJ+z7Td4
age
0007名無しさん脚01/11/05 23:32ID:F9TdT9qb
あげとくぞ
0008あきこ01/11/05 23:40ID:n08pHEG1
写真がないとだめなんですかぁ?
0009名無しさん脚01/11/05 23:52ID:ZTRWi04e

気が向いたら何かUPしておくんなまし。
0010名無しさん脚01/11/06 00:20ID:aBJSxROB
野良犬さんってばさ、ちょと前に39800円でカメラ探していた人と
キャラ被ってるんですけど。。。(ワラ
0011野良犬01/11/06 01:03ID:HbS9bdyf
え、そうなの?なんのカメラだろう?
ちなみに、カメラは俺が欲しいのはMZ−3だなー。
でももう増やしたくないし・・・
本当は一眼はペンタックスだけにしたいんだけど、
35mmのf1.4があるのでニコンが手放せない。

>>8
別に写真がなくてもいいですよ。ただ語る際にみんなにわかりにくかったら写真をアップしたほうが一目瞭然、便利でしょってだけで。
0012名無しさん脚01/11/06 01:26ID:K1vsajai
次の画面に行けない。なんで?
ttp://res9.7777.net/op/?n=nonamephoto&vp=2&allhits=43
にアクセスすると

アクセス先が違います
http://res9.7777.net/bbs/nonamephoto/ ←最後は/で閉じてください
こちらへお進みください ⇒ 作者匿名の写真投稿掲示板2chで批評!有名無名問わず

になる。
WIN98+IE5.5
00131201/11/06 01:32ID:K1vsajai
オリジナル写真も見れない→BAD REFERENCE
鬱だ・・・
0014名無しさん脚01/11/06 01:41ID:joQfVEmk
>12
行けるよ&見えるよ(NC4.75 Win98)
0015名無しさん脚01/11/06 01:46ID:lVigVZeA

MAC7.5.5+IE4でも逝けまっせ。
0016名無しさん脚01/11/06 17:17ID:jADOFoFN
10,12ポチで内科医
0017名無しさん脚01/11/06 17:58ID:UOKEANwA
おいおい、>野良犬
マジで、変なCGI仕込んでるんじゃないだろうな。
0018野良犬01/11/06 23:23ID:Dyl6N5mc
>>17
相変わらずウゼエな。
借りもんの掲示板だろ?頭悪いのもたいがいにせえよ。

おまえ、ただ「CGI」って言ってみたかっただけとちゃうんか?
0019ぽっけ01/11/06 23:29ID:TGnebEoM
新スレおめでとうございます。>野良犬さん
「ディズニーランドに住む魚」は題名とテーマが結構好きです。
ただ、ちょっと全体的に暗めというか、、、例えば水の中の光を
を捉えたりすればもっと素敵な写真になるのではないかと思います。
0020野良犬01/11/06 23:33ID:Dyl6N5mc
え!あれってぽっけの写真だと思ったよ。
0021名無しさん脚01/11/07 16:44ID:YbJ0BCno
ぽっけさんじゃないです。自分の写真です。
前回、色が青味がかっているというご指摘を受けたので、
今回は色々補正してみたのですが、やぱーり液晶のせいか、
今ひとつ調子が分かりません...。
厨房写真ばかりうpして、恐縮です。すまそ。

>ぽっけさん
そうですね。もっときらきら明るい感じのほうが
雰囲気がよかったかも。ありがとうございます。
0022名無しさん脚01/11/07 23:30ID:FvgDHJQ1
「日曜日」の人かな。
なにで撮ってるんだろう?
ちなみに私は「洗顔」撮影者です。
0023名無しさん脚01/11/08 09:28ID:qlcL4ET2
あ、そうです。「日曜日」です。
機材は両方ともアリア+P50mm f1.7 です。
カール・ツァイスが泣いております。トホホ。

「洗顔」の方ですかー!
あれ、女の私が見てもなんかドキッとしますね。
0024サムライ01/11/08 14:17ID:mMyXLdJJ
洗顔の人、他の作品もアップきぼんぬage。
0025104101001/11/08 14:44ID:8QbZZksm
他人の写真を無断でUPするのはいかがなものか。
責任を取る覚悟はありますか?>1
一応、各関係者に通告することを考えております。
0026野良犬01/11/09 00:45ID:gPUlHouZ
>>25
どうぞっつってんだろ。
ボケ。一生つまんねえ人生送ってろ。
0027104101001/11/09 00:57ID:zrdRFxbo
では遠慮なく。
0028名無しさん脚01/11/09 16:10ID:F5hspzGG
「cans」
写真が... というより、社会学的に?なんかちょっと面白い。
空き缶ってこんなんなるのね。
0029名無しさん脚01/11/10 01:42ID:t+ZOz9Vk
空き缶の写真面白かった。
というか実際、空き缶に限らずゴミの問題は
相変わらず大きな社会問題だと思う。
本当はもう少し追って、組写真にすればよかったのでは。
0030名無しさん脚01/11/10 02:06ID:vhQq2y3z
フジヤ 天正 へ

深く沈んだ駄スレにレスしたいときは、
メール欄にsageを入れておけ。
名前が青くなってカッコイイぞ。
絶対にしろよ。わかったな。
0031名無しさん脚01/11/10 02:46ID:9n36MJM3
ダイオウイカでかいよ!
0032サムライ01/11/10 22:31ID:0djxMFny
空き缶は俺でした。
職場の窓から撮影。
組写真というか、もっと大胆に迫りたいんだけど、
堂々と撮影するのはちょっとマズい雰囲気なので……。
0033名無しさん脚01/11/11 18:16ID:gCS3XvCo
そうだね、もっと近づいて撮れたら迫力ある写真になるだろうね。
許可とかもらうのも論外って雰囲気なん?

ちなみに今回のは機材は何だった?
0034サムライ01/11/11 19:11ID:8/mpo6pS
Tプルーフだ!!!
0035むう...01/11/11 21:17ID:wmgy95q5
Tプルーフか!
周辺光量が落ちる、って聞いたけどこれはそうじゃないね。
絞りが開いたほうが落ちやすいんだっけ課?
って機材の話になりそうになってしまったのでsage。
0036サムライ01/11/11 22:43ID:Q0rY4EWs
確かに周辺は結構落ちるね。
解放でしかも逆光だと、LOMOと同じような感じです。
この写真のときがどれくらいの絞りだったかはオートなので
わからないけど。
0037サムライ01/11/11 23:31ID:Q0rY4EWs
「物言わぬ猫」

これはいいね。シュール。
被写体自体が面白いんだけど、それをさらにこういうフレーミング
で切り取っているところがイイ。
ていうか、これってなな子さんかな?
フレーミングの仕方に日曜日やディズニーランドに住む魚と
共通したものを感じるんだけど。
0038名無しさん脚01/11/12 09:47ID:Bpsgr58i
アタリダ...
フレーミングの仕方に癖あるのか...
恐ろしいことに無自覚デアッタヨ。
というか、こんかいも青かぶり?してますね...
プリントと見比べると、右下の影の部分がプリントでは砂色。

ところでこれってさ、投稿者は名乗りあげちゃうんでおっけーなのかな?
誰だか分かっちゃうとケナシづらいとかないかしら?

といいつつ、誉めてくれてアリガトウ。>サムライ
奇妙な猫の彫刻?だったんで奇妙に撮ってみた、って感じでした。
0039サムライ01/11/12 15:41ID:nAZOtLVP
すぐにバラすのは良くないと思って、俺はレスが出なくなってから
明らかにすることにしてます。
ただし、作者以外では答えられない質問があった時に限るように
してるつもり。
0040名無しさん脚01/11/12 20:56ID:Bpsgr58i
「健さん」
街並みと不釣合い?(失礼)と思わせる程どでかい看板の健さん。
しかも渋い。面白いなぁー。酒屋さんの日常と健さんの非日常の対比みたいなものが。

>>サムライ
私のLC-Aは周辺減光少ないっす。
喜んでいいやら悲しんでいいやら...
0041名無しさん脚01/11/12 23:30ID:US8metTv
「健さん」
一見長徳さんっぽいけど、アングルが高いので なにやら不思議な違和感が。
黄色とかが鮮やかに見えますが、おライカ様なのでしょうか?
0042サムライ01/11/13 01:14ID:/cw8DO4C
「健さん」
正方形だから中判なのかな?
俺もアングルの高さが気になる。
距離的には撮影位置は道路上のようなんだけど、
なにか台みたいな物があったのかな?

確かに黄色だけ目立つね。
モノクロの写真に一部だけ着色したかのような感じ。
個人的には、もっと寄って、健さんとその横で作業している人を
大きく入れた方が良かったよな。
0043名無しさん脚01/11/13 01:17ID:sCTqz3G9


なぜここに、「フジヤ天正」があらわれないのか?

その理由は、もう皆さんご存知ですよね。
0044一般死人01/11/13 01:22ID:vOhc/Gzk
そういえば。
なぜ?
0045名無しさん脚01/11/13 01:27ID:2iIl9/kg
あれ。今更だが10は折れだ。ポチじゃないぞな。
0046名無しさん脚01/11/13 01:33ID:l47NakL0

43=ポチ
0047うなぎ犬01/11/13 09:25ID:GmhwnnCn
「健さん」について
・カメラは6×6です。
・アングルの高さ:歩道橋から撮っています。
・「もっと寄って、健さんとその横で作業している人を大きく入れた方が良かったよな」
それも押さえてあるけど、やっぱりこっちを選んでしまった。upする?
・長徳さんぽいというのは、誉め言葉と考えてもいいのかな。
私は、昔の彼の文章と写真が好きなので、そういう意味であればうれしい。

自分についてなのでsageるか。
0048サムライ01/11/13 09:50ID:zpyIonjb
うん、あるのなら見てみたいです>>うなぎ犬
0049名無しさん脚01/11/13 11:06ID:O7+6Lgth
個人的には「健さん2」より「健さん」の方が好きです。
画面に看板と作業の人しか入らないくらい寄れるなら
それも良かったかもしれないと思うけども... ←個人的趣味
0050サムライ01/11/13 11:32ID:zpyIonjb
ありがとです>>うなぎ犬

俺は2の方がやっぱりいいと思う。
というか、主題がはっきりしていて分かりやすいので。
確かにもっと寄れたら、という気もするけど、
画面左端のはしごや、その下に破れて散らかった紙などが
いい味を出していてイイなと。
しかし、正方形のフォーマットって面白いね。
35ミリとはフレーミングの仕方も変わってきそう。
0051うなぎ犬01/11/13 11:43ID:GmhwnnCn
どちらがいいかは、本人にはかえって分かりにくい。
撮影した後は、つとめて第3者的に見て判断しようとはするが。

最初の写真(健さん)は、歩いていて「おおっ、なんか変な感じ」という気持ちで撮影している。2枚目(健さん2)は、冷静になって、改めて撮りなおしたわけ。

最初感じた驚きは1枚目のほうに感じるから、まず選んでみた。
2枚目は、タイトルに即しているかもしれないが、タイトル自体さっきつけたものなので、なんともいえないところです。
どちらにしても面白がってもらえばありがたい。

>サムライ 66もいいぞ。こっちへおいで〜(でも後戻りできないかも)。
0052名無しさん脚01/11/13 11:47ID:O7+6Lgth
>うなぎ犬さん

ちなみに、6×6フォーマットはどのようにスキャンするのでしょうか...
フィルムスキャナでも出来る機種もあるのかな?
0053サムライ01/11/13 11:50ID:zpyIonjb
>>うなぎ犬

中判はやはり避けて通れない道なのだろうか。
こわい。逝ってしまいそうな自分が……。
0054うなぎ犬01/11/13 12:10ID:GmhwnnCn
>52
安直に同プリでスキャンです(フラットベッド)。
昔みたいにモノクロを自分で焼きたい。

>サムライ いずれは避けて通れぬ道であろうて。
2眼レフなら交換レンズに悩まなくて吉。

忙しいときにかぎって書き込む俺って、一体...。
0055サムライ01/11/13 16:00ID:zpyIonjb
2眼レフってレンズ交換できないの?
0056うなぎ犬01/11/13 17:15ID:GmhwnnCn
>55 二眼レフでレンズ交換が出来るのは、
ごく特殊なものを除けば、マミヤのC220、C330のみです。
35ミリカメラでいえば、広角気味のレンズ(75ミリ、80ミリ)がついていますので、
たいていは間に合います。
ちなみに、マミヤのCシリーズは中古でよく見かけます。
けど、C330はすごく重い。C220がいいかもしれない。

私は新婚旅行でパリに行ったとき、ローライフレックス2.8Dを買いました。
今もそれを使っています。知と逆光に弱いのでフードは必須。
じつは、ニューマミヤ6+50ミリがほしいのだが、
そう思ってからすでに5年以上経ってる。
0057サムライ01/11/13 17:50ID:zpyIonjb
Thanks!>>うなぎ犬
0058うさぎ犬01/11/13 19:24ID:vR84ti/D
マミヤのCなら、お買い得品あるよー♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/998444295/601
0059ふさぎ犬01/11/13 19:35ID:kfK1dp2X
茸ぇ..........................
0060サムライ01/11/13 19:45ID:zpyIonjb
岳ぇ……
0061うなぎ犬01/11/13 19:55ID:GmhwnnCn
これなら安かろう。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12988245
0062サムライ01/11/13 20:55ID:zpyIonjb
安!
しかし、かなり年季が入ってるな……。
0063名無しさん脚01/11/14 02:22ID:YvO0cMZF
>サブライ
某所で煽られてますなー(wW
この辺でも読んで勉強しとけよー。歯磨けよー。
ttp://pws.prserv.net/jpinet.sadam/hsware/66mania.html
0064サムライ01/11/14 10:21ID:Hw0BjVDs
>>63
ありがとう。歯も磨いたYO!
0065名無しさん脚01/11/14 11:08ID:awbF9hGl
健さん(下)私的にはスナップ写真の趣味は無い。
しかし、上下左右をトリミングすれば、月例入選
レベルの絵だと感じた。
その場合、有名俳優の肖像権は問題になるのだろうか・・・
0066名無しさん脚01/11/14 13:31ID:zruwiOgx
健さんなら2の方が良い気がする。
00676501/11/14 13:57ID:ltfasQ8W
>66
ノートリでどちらかを選ぶなら上だね、職人のポーズも良いし。
トリミングして下と言ったのは全体の雰囲気を壊している
白い空を切りたいだけの私的理由です。
0068うなぎ犬01/11/14 14:09ID:AWcNJFEv
今は亡きテーマスレで、「自分のためだけに撮るのもよいが、
人に見せて共感を得ることも大事だ」という言葉をもらってから、
自分なりに考えてみた。そして思いきって写真を貼ってみた。
いろんな人から意見をもらうのが、こんなに面白いとは思わなかったな。
>65のいうように、同プリだからトリミングは成り行きです。
でもスキャンした後でトリミングをもう一度考えることもできたはずだった。
ちょっと反省。
他人の写真を直接貼り込むことをやるつもりはないが、
野良犬、こうゆう場を作ってくれてありがとう。
また、自分なりにいいと思える写真ができたら貼り込んでみよう。
0069名無しさん脚01/11/14 17:58ID:kNT4KOYm
僕は下の健さんがいいですね。アングルが好き。
上下を少しトリミングすれば、良いかんじになる気がするのは
35mmのフォーマットに馴れてるせいでしょうか。
右側の車は、なんとなく残したいです。
0070サムライ01/11/15 09:57ID:6Lc0KBBW
「夜のお散歩にて」
カコイイと思います。
俺もよく夜の散歩写真撮るけど、なかなかこういうのは撮れないな。
まあ、俺が下手なだけかもしれないけど。

走ってる車が流れてないし、ライトの光の拡散の仕方からして、
これはかなり感度高いフィルムだね、おそらく。
プリントも上手いような気がする。ここらへんは素人なので
よくわからないけど。
0071名無しさん脚01/11/15 10:12ID:ASj9WiBM
「夜のお散歩にて」
0072名無しさん脚01/11/15 10:27ID:ASj9WiBM
71の続き・・・
この被写体ならカラーっしょ?モノクロで撮った理由が知りたい。
絵よりも大判カメラなのかシフトレンズなのかに興味が行く。
0073名無しさん脚01/11/15 11:19ID:/HRDq3jR
諸氏意見どーもです。
大昔に雑誌で見た「未来都市の絵」の雰囲気を出したかったのだよー♪
白黒グラビアで鉄腕アトムが飛んでるような奴ね(w
A-1 + 70-210F4 + TMY + 三脚 で膝ぐらいの高さから180mm辺りでf8の
絞り優先で撮り、目一杯硬く焼いて〜と頼んだらこんなん出来あがりです。
で、何故に車が流れて無いかとゆーと、信号が赤の時に撮ったからさ(wW
0074名無しさん脚01/11/15 11:25ID:ASj9WiBM
絶対煽ってると思いました。頭を殴られた気がしました。(鬱
0075名無しさん脚01/11/15 11:43ID:/HRDq3jR
ははは。煽りじゃないよっ〜て「煽り」と書かれるとビクーリとするYO(w
0076サムライ01/11/15 11:50ID:6Lc0KBBW
赤信号……。鬱だ。
0077サムライ01/11/15 11:52ID:6Lc0KBBW
というか、ちゃんと写ってるね<赤信号
ますます鬱…。逝ってきます。
0078 ◆ARIAmXwQ 01/11/15 12:42ID:hIeUikTx
確かにそう言われてみれば鉄腕アトムが飛んでいると似合いそうだ。
純粋に写真だけ見てる状態ではイマジネーションが沸かなかった自分に鬱。
0079名無しさん脚01/11/16 02:22ID:8DJaQ/zb
なんかトリック撮影講座になっちったナー
次回はミンナを躁にするよーなのをあげますねん。
またよろしう。
0080名無しさん脚01/11/16 15:45ID:5eLsde9M
>63
//pws.prserv.net/jpinet.sadam/hsware/66mania.html

ブツ撮りが、スゲーへた。ライティングはなってないし、露出も完全オーバー。
これがプロっていっているから世の中恐ろしい。こんなところには絶対依頼できないな。
0081サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/16 17:38ID:V/AMOu/i
>次回はミンナを躁にするよーなのをあげますねん。

どんな写真だろう。ドキドキ。
0082名無しさん脚01/11/16 20:18ID:ajpqN1BB
蓮・・・

これは植物園か何処かの写真ですね。「オオオニバス」(熱帯の植物)
ジュンサイは蓮の仲間ですが、固有の名前です。赤だしに入ってる奴。

この色はフィルター?脱色?変な色だね。
0083ぷぷぷ01/11/16 22:13ID:1P4bkphd
なんだよ。ここも画像主義、機械主義ブァカのオンパレードかよ。
ぷぷぷ
0084ぷぷぷ01/11/16 22:19ID:1P4bkphd
1の喚起した、
>そして好き勝手に議論や批評をしてください。
というとすぐアングルやら使用機種の話になるのか?
は?は?は?
それよりテーマだろ!大事なのは。何を感じるのか?
いくらキャメラがよくても、「いい写真」は撮れないんだぞ。
0085ぷぷぷ01/11/16 22:26ID:1P4bkphd
オメーラのトリミングとは何だ?
なぜトリミングする?どのトリミングが正解だ?
トリミングの正解とは何だ?

こっちのトリミングのほうがいいというだけでなく
「なぜ」そのトリミングがいいのか考えることは必要。
単にこっちが安定するからという判断では、表現の領域が狭い。
0086サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/16 22:39ID:V/AMOu/i
はぁ、またややこしいのが現れた……。
0087 ◆ARIAmXwQ 01/11/16 22:43ID:YO/PM8dZ
いや、でも >>83-85 は結構正論と思う。
「写真を語る」っていうのも難しいものだね。
私もどう語っていいのか迷いながらだから、
こういう意見は貴重だと思うわ。

で、ぷぷぷ、っていうのはおなら?
我慢してないで早くトイレ逝ったほうがいいよ。まじで。
0088 ◆ARIAmXwQ 01/11/16 22:47ID:YO/PM8dZ
言葉が足りなかったような気がするから補足。

まぁ、機材やアングルの話も勉強になるから
私テキにはあった方がありがたいんだけども。
写真論スレから生まれてきた経緯を考えても、
「ぷぷぷ」の言うこともモットモと思われ。
0089名無しさん脚01/11/16 22:51ID:61h99rZQ
>>87
ここみて!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/
自称プロカメラマンのデムパです。
( ゚д゚)ポカーンで放置がよろしいかと
0090サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/16 22:54ID:V/AMOu/i
>>89
いや、実は俺もそのスレみてたんすよ。
同一人物かどうかは不明だけど、もしやと思って。

というか>>ぷぷぷ
言ってることはわかるけど、せっかくだから具体的な写真
について語ったらどうやねん(大阪汁
0091 ◆ARIAmXwQ 01/11/16 22:59ID:YO/PM8dZ
げ。このスレに来る、とか書いてあるね。>ぷぷぷ
まんまと鱗を落とされたヴァカNO.1ですわ... (油汁

うん、そうそう。
写真について語ってほしい。
0092名無しさん脚01/11/17 07:47ID:8E/TRzvC
トリミングをするかしないかというのは、写真に対する考え方が見えて面白い。
ちなみに俺はしない派。写真=リアルでないことを知ってはいても、少しでも
しがみついていたいから。
0093名無しさん脚01/11/17 07:49ID:8E/TRzvC
花の写真イイネ・・・
0094名無しさん脚01/11/17 11:40ID:uckgdR+3
何と無く・・・

写真について何も触れられていない。・・・評価は低い。

機材やフィルムの事が語られる。・・・評価は中くらい。

写真の中身(本質)について語られる。・・・評価は高い。

評価なんて人それぞれ違うし、何も書いて無い事でも
充分にその写真を語っていると思う。
0095名無しさん脚01/11/18 19:39ID:jenzeS8Q
煽るだけしかできない能無し・・・評価は、これ最悪(ワラ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/629
>なんかブァカの数少なくなってきたんで
誰からも相手にされなくなっただけダロー(ワラワラ
0096ぷぷぷ01/11/19 13:43ID:KiRas8A9
おっ!色々でてきたな!ぷぷぷ
0097ぷぷぷ01/11/19 13:51ID:KiRas8A9
てはじめに。ぷぷぷ
92>>の発言
トリミングをするかしないかというのは、写真に対する考え方が見えて面白い。
ちなみに俺はしない派。写真=リアルでないことを知ってはいても、少しでも
しがみついていたいから。

トリミングに対してのチミの考えってのはわかるようでわからないな。
また、別の質問だけど、リヤルなものを撮りたいわけ?
0098名無しさん脚01/11/19 13:55ID:KiRas8A9
95>>ブァカか?
ただの画質や機材の話してるのも、男のキャメラ趣味としては
楽しいかもしれねーが、肝心な写真のテーマや、写真論のことに
なると、どーして皆話せないんだ?ぷぷぷ
別にオレは自分の価値観を押し付けよーだとか、他人を揶揄しよーなんて思ってない。
ただもうちょいつっこんで、「表現」について様々な考えを聞きたい。ぷぷ

このスレは俺の主旨に反してないだろ?
いち意見として ぷぷ
0099ぷぷ01/11/19 14:00ID:KiRas8A9
それと、オレ的には別にプロもトウシロも関係ねーんで。
ブァカなキャメラマン多いし、トウシロでもドキっとした写真いっぱい撮るしね。
ぷぷ
0100名無しさん脚01/11/19 14:02ID:KiRas8A9
オメーラのいう一流の写真家とは誰だ?
0101名無しさん脚01/11/19 14:26ID:WCqQpYgJ
オメーラの意見が聞きたいのか?
ゴルフのスレでも逝ってみソ。
0102うなぎ犬01/11/19 15:39ID:rDbX/941
ぷぷ ことKiRas8A9はテーマや写真論について語りたいようだが、
また、やるのかね。
ということであれば、叩かれてはいたが、
写真論スレやテーマスレはやはり必要ということなのだろうか。
稚拙ではあったかもしれないが、俺にとっては
先日の写真論やテーマについてのスレは、得るものがあったが。

ぷぷ(もしくはぷぷぷ)が、もしやりたいのであれば、
まず、ぷぷの基本的な考えを聞いてみたいものだ。
このままでは単なる揚足とりなのではないかな?
0103サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/19 17:44ID:byRs86jp
>>102
同意。
ぷぷぷはこの板の最近の流れを知らないんだろうから
まあ、タイミングがアレなのはしょうがない。
が、写真論やテーマの話をやるのなら、ここではなくて、
それ用のスレッドを立てるべきだろう。
今の状況でレスがどれだけつくかはわからないけど。
0104名無しさん脚01/11/19 19:08ID:IIJPlHCH
>うなぎ犬
あえてそうした気持ちは判からんでもないが、sageでは弱気杉(ニガワラ
早速突っ込まれる事請け合いだー。と言いつつ、折れもsage(ワラワラ
0105うなぎ犬01/11/19 20:51ID:rDbX/941
>104
そうはいっても、ここは「具体的な写真」について語るところなので、
直接関係ない話だから、まぁsageか、と。
だからこの書き込みも、まぁsageとこか、と。

本日は成人病検診を受けて、かえって調子が悪くなったので
体調不良に付き弱気也。

近日中に、貼り込む写真を準備しようかな。
0106名無しさん脚01/11/19 21:51ID:btcPScd7
>105
語らせろぅ、ゴルァ
0107名無しさん脚01/11/19 22:01ID:KiRas8A9
>>102 は?基本的な考え?なんだそれは?ぷぷ
どういうことを持って、基本と答えれば?
揚げ足とるつもりは全然ないが、理想としては
やはり、この1さんの提案通り、ある写真を例にだし
それのテーマを論議しながら、相対的に写真論議ができればと思う。
いきなし俺の写真論なんて広げても、俺自身、俺の価値観をおしつけたくもないし
俺自身、このスレで色々と表現について試行錯誤したいと思ってる。
又、それにともなう技術的な論議もいいとは思う。表現という道具においては
機材や感材の論議も必要。
0108ぷぷぷ01/11/19 22:05ID:KiRas8A9
ただ単なる技術論や、安易な表現論はどんどん叩くというよりか
追求する。まっ2chという場なので多少エキセントリックな討議も
いい刺激になるのでは?ぷぷぷ
どーよ?
0109名無しさん脚01/11/19 22:08ID:btcPScd7
>108
オマエも語らせろ!コラ
0110 ◆ARIAmXwQ 01/11/19 22:41ID:mHQ64pCH
>>107-108

それがいいと思うよー。
というか、自分的にはそうしたかったけど力量不足で
そこまで到達しなかったという感じ。
で、前置きはそのくらいにして具体的な写真を例にあげて
語って欲しいDESU。
ちゅーかぷぷぷは荒らしかと思ったけどそうじゃないんだね?(汗
0111名無しさん脚01/11/19 23:12ID:N5UtrFYE
( ゚д゚)ポカーン
0112サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/19 23:37ID:VNKQYyP2
>>ぷぷぷ

わかったから早く本題に入ってくれ。
0113名無しさん脚01/11/19 23:48ID:N2oG1xxg
>>97

トリミングはそのとき自分がどこにいたかわからなくなるから
好きじゃない。写真は自分が行動した結果がストレートに出せ
るものだと思うし、トリミングはそれを誤魔化してしまうと思
うから。
俺にとって写真は作品ではなく、自分との闘いだよ。
0114サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/19 23:55ID:VNKQYyP2
視野率100%のファインダーのついたカメラで
撮った写真をトリミングするのと、
そうでないカメラで撮った写真をトリミングするのも
同じ誤魔化しとして考えるべきか。

とりあえず俺は、トリミングすると視点がブレるので、
違和感を感じる。
0115名無しさん脚01/11/19 23:56ID:QENnqaQc
俺は、この駄スレをトリミングしている。(藁
0116名無しさん脚01/11/20 00:08ID:N0b5ArOF
>>115

ワラ。おまえのクソみたいな人生に合掌。
0117名無しさん脚01/11/20 00:10ID:N0b5ArOF
>>114

いやそういうのとは違う。>100%ファインダ
0118名無しさん脚01/11/20 00:14ID:gFGJJIwp
どうしたサムライ、ヨゴレキャラは「名無し三脚」で専念か?
サムライも、善人にイメージアップってか?(藁

お前がやってきた事は、ここ半年間ずーっと観察済みナンダヨ!ヴォケ。
いまさら善人ヅラしても、ここの住人は全てお見通しさ。(藁
0119サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:14ID:Q30XJCEH
というと?>>117

100%のファインダーでは、厳密にフレーミングできるので、
上がりをトリミングするというのは、自分のフレーミングを
失敗と認めることだとも言えるけど、
100%でないファインダーでは、意図せぬものが画面に
入ってしまう可能性があるので、それをトリミングするのは
作品を完成させる上での一つの手段ではないか、

と考えたんだけど。

どのみち、俺はトリミングに対してはネガティブだけどね。
0120サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:17ID:Q30XJCEH
半年前はこの板にいねえし、カメラも持ってねえよヴォケ!
だいたい、善人ってなんだ。人を馬鹿にするにも程がある!
0121名無しさん脚01/11/20 00:19ID:sPr0LxGT
>カメラも持ってねえよヴォケ!

皆さん!聞きましたか?こいつ持っていないって!
オマエみたいなのは、余所に行け>サムライ
0122名無しさん脚01/11/20 00:19ID:g3N5TEfA
>オメーラのいう一流の写真家とは誰だ?
勿論ぷぷぷ様さ〜。昼の2時から書きこめるロープなお方はそれだけで尊敬だー。
ってこのフレーズは昔書いたな(ワラ

豚脳プロは絶対写真なんざ上げられない!に1000ペリカ(ワラワラ
0123サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:25ID:Q30XJCEH
半年前だって逝ってるだろがヴォケ!<カメラ持ってない
おまえこそ余所に逝ってろ!
0124名無しさん脚01/11/20 00:25ID:N0b5ArOF
>>119
そういうトリミングはしないだろ、普通。
もっと大きな、一部を切り取るようなトリミングのことだよ。

主題を強調する意味ではもちろん有効だと思うけどね。
俺にとっては写真は作品ではないから。
0125名無しさん脚01/11/20 00:27ID:sPr0LxGT
うんこ、プリプリ。

臭っさいスレだね。
0126サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:28ID:Q30XJCEH
なるほど、そういう意味ね。納得>>124
0127名無しさん脚01/11/20 00:31ID:N0b5ArOF
>ぷぷぷ

俺的には今後も参加して欲しいぞ。

>sPr0LxGT

おまえはいらん。はっきり言うと世の中でもっとも
必要とされないタイプだ。
0128サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:34ID:Q30XJCEH
ところで野良犬はどうしてる?
たまには姿を現して欲しいぞ。
まさか、マジであぼーんされたわけはないだろ?
0129名無しさん脚01/11/20 00:39ID:N0b5ArOF
>>128
彼は基本的に「野良犬」名では発言しないと
前スレで書いていたようだぞ
0130サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 00:47ID:Q30XJCEH
>>129
うん、それはわかってる。
が、たまには出てきてくれないと寂しいからね。
ありがと。
0131野良太01/11/20 01:00ID:bgN82ONy
読んだか?
0132名無しさん脚01/11/20 01:01ID:N0b5ArOF
>>131
ワラタヨ
0133サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 01:02ID:Q30XJCEH
未読
0134名無しさん脚01/11/20 01:04ID:bgN82ONy
この駄スレには俺を含めて3人アクティブが要る事を確認。
0135サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/20 01:05ID:Q30XJCEH
その一人が俺だがもう寝ます。
0136名無しさん脚01/11/20 01:09ID:bgN82ONy
誤差修正。
この駄スレにはサムライと俺の2人アクティブが居なかった事を確認。
やはり、馬鹿サムライの自作自演。また名無しさん釣りをしてるのか?
えーかげんにせいや。
0137 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 11:18ID:fb0SHzhl
ぷぷぷに釣られて荒らし参上だったのね 昨晩は。
でもぷぷぷはここでは割りと正論逝ってると私は思う。
煽りっぽいし、具体的な写真についてはまだ語ってないけども。
0138名無しさん脚01/11/20 13:46ID:10hDAjj5
ぷぷぷぷ オメーラ盛り上がってんな!
トリミング。うん。悩むよな。こればかりは
俺も時期によって考え方がかわる。自分的にはまとまってないが、
様々な考えがある。
トリミングはガンガンにするな。というのもネガ現像する前には
ノートリだと暗黙の内に了解してたのが
暗室で再度確認すると、違う印象を持つ時がある。ぷぷぷ
「二次的出会い」ってやつかな。またトーン作ってる時にも
当初のイメージとドンドン離れる時がある。そーなるとトリミングする。
つまり、シャッターを切るのと「似たような」切りかたをする感じ。

で、これが基本的なスタンス。
トリミング意図としては、もちろん被写体に連動するけれども
決して安易に安定したトリミングは好きじゃないな。
どこか不安定だが、気になる構図ってのを意識してる。
この考えでいくと、まーノーフアィンダ、ノートリってのが近い気がするが
トリミングという作為を利用して、写真の意図やテーマを作り上げたいので
それほどノートリにはコダわってない。

ちょっと文長くなってきたか?ぷぷぷ
0139名無しさん脚01/11/20 13:53ID:10hDAjj5
つまり、意図や表現したいことがあれば、顔の鼻から下を
切っちゃったり、地平線が5度ズレてたり。世の中の写真みてみると
奇をてらうトリミングというのは本意じゃないが、そーいう
写真が意外にも少ない気がする。逆をいえば人間の目とは
無意識に安定した視野の修正をするのか?と考える。
そーいや俺のみる夢や思いでを回想すると、フレームが安定してるな...
といったアホなことを思い付きで考察してる日々。ぷぷぷ
0140 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 13:55ID:fb0SHzhl
なるほど。
それじゃ、トリミングの話題のきっかけとなった
「健さん」写真についてはどう思う?
0141名無しさん脚01/11/20 13:55ID:10hDAjj5
>122
オメーブォケか?ぷぷぷ
昼の2時?ぷぷぷ そこまで俺のこと注視してくれて
うれしいよ。ぷぷぷ 
0142名無しさん脚01/11/20 14:15ID:10hDAjj5
「健さん写真」
まずトリミングがどーこーという前に
普通の写真ってか、作家の個性はわかりずらいなという印象。
もちろんその作家の作品量によってわかってくると思うが。

それと、まーハシゴのったニイちゃんがいるせいか
印象としては決定的瞬間写真に見えちゃうな。
それがいいとか悪いとかは、もちろん鑑賞者で別れると思うが。

パッと見の印象はこんな感じなだ。
また気がついたら書く。
0143 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 15:00ID:fb0SHzhl
上と下ではどうよ?
自分ならトリミングする? しない?
その理由は?

質問ばっかでスマソ。
私は意外に面白いな。ぷぷぷのレスが。
0144名無しさん脚01/11/20 16:08ID:10hDAjj5
まづ、自分ならこう撮るってのは
写真表現の原点から考えると可能性はほとんどないんだけど(藁
もし俺が健さんの場にいたとすると。。ぷぷぷ
屋外広告の高倉健の「飲み口」の皺のUPが気になるかな。おそらくシャッター切るね。
これはほとんど俺の生理的衝動で。
この場合テーマは?と聞かれると、難しいんだけど。
おそらく絵解きすれば、広告の複写も現実も自分にとっては等価だ!というスタンスの上で
膨らませるのでは。そもそも生理的衝動なんで、自己の内面を分析するだろーな(藁
それか、テーマの性質を利用して、「放り投げ的余韻」で組み写真で構成して発表するか。
って感じ。
この場合はノートリ。一見何だ?という写真にしたいので
飲み口のUPだけ。
思い付きはこんなとこだな。ぷぷぷ
逆に143はどーするよ???同じ質問!!!
0145名無しさん脚01/11/20 16:18ID:10hDAjj5
まっ口ってのは情緒的コード持ってる。
だから反応するんだな。ぷぷぷ
0146名無しさん脚 ◆AFOH.X9c 01/11/20 16:32ID:qK/ghDaW
ぷぷぷは35mm判(ズーム)を使う前提もあるんだよな。

ただ、作者は6×6なので、切り取りの違いもあると思う。
勿論中判ズームかレンズを取り換えて写せば良いとは言うものの、
ある程度の機材的制約はある。
この辺りと写真の出来を、全く別の物と割り切って観て良いか?
(私的には判が何であれ、絵が全てと考えるけど)
0147名無しさん脚01/11/20 17:05ID:10hDAjj5
いやいや、近くにコロがってる酒ケースを積み上げて
足場にするね。ぷぷぷ
基本的にはズーム使わないなー
146の指摘考えたら、トリミングするかなーやっぱ。
俺の撮り方意図だとかなり寄らないと無理だしね。
0148名無しさん脚01/11/20 17:08ID:10hDAjj5
俺も判が何であれ、絵が全てと考える。
0149うなぎ犬01/11/20 17:08ID:ugW0h7LC
PPPよ。
>普通の写真ってか、作家の個性はわかりずらいなという印象。
>もちろんその作家の作品量によってわかってくると思うが。
それならというわけで、もう1枚uploadしてみた。
あんまり厳しいこといわれると、心の中で泣いてしまうかもしれんが、
俎板の上の鯉になったつもりで、ご意見まってみます。
0150名無しさん脚01/11/20 18:23ID:10hDAjj5
>うなぎ犬
心の中で泣く必要ないね。
ていうかこれは灰汁まで俺の主観。
それぞれの趣味や価値観が違えば、写真の評価も様々。

たまたま俺の職業のせいか、よく他人の写真をみる機会がある。
新進気鋭の写真家だったり、名が売れてる写真家もいる。
で、俺は以上のスタンスでいるので、思ったらどんな名がある写真家でも
目の前でヅケヅケ意見をいうし、トウシロでもプロでも関係なし。
というのも、あえて俺という人格や鑑識眼、価値観に対して、写真をみせにくるので
嘘や偽りは、かえって相手に失礼。

また逆に、俺がコキおろした作家でも
ちまたでは人気でてきたりと(藁

まっココの場はいいたい放題いこうよ。
10の煽りの中に1つの真理がみつかれば
もうけもん。ぷぷぷ
0151うなぎ犬01/11/20 18:44ID:ugW0h7LC
>150 心の中で泣く必要ないね、と真面目に書いてくれると、
ちょっと申し訳ないのだが、あれは自嘲的冗談のつもり。
どうも、俺の伽羅では冗談は似合わぬか。
自嘲的なのも、傍から見ていて感じよくないしな。

自分の作ったものを不特定多数に晒すのだもの、
それなりに神経が太くないと、できないように思うが。
(そんなことないか?)
0152 ◆AFOH.X9c 01/11/20 18:52ID:b89zcQNL
>150
ぷぷの眼線で物を言うなら、プロレベルの写真を持ってこないと
高評価は貰えないじゃん。だが、150の内容に嘘が無いなら、
機会があれば批評して欲しいと思うな。(意見として訊きたい)
0153 ◆AFOH.X9c 01/11/20 18:57ID:b89zcQNL
>149
ようし、評論家?のキャラになって書いてみよう。(w

作者はまた高架から狙っている。左の渋滞を大きく取り入れていない事と
霊園のタイトルから、終焉・寂しさ・空虚のような物を表したかったのか・・・?
そこから近代・実社会の象徴でもある高層ビルへ向かうかのような郵便配達員。
題して「明日への配達」ってところだろうか。

ただ、絵として白っぽく、明るく、散漫でそれらは受け取り難く思う。
(見当違いだったらスマソ)
0154名無しさん脚01/11/20 19:01ID:LNszOzO/
>>150
                   ぷぷぷ
             ぷぷぷ  ぷ   ぷぷぷ
         ぷぷ ぷ   ぷぷ
        ぷ  ぷ
可哀相に。(ぷぷ
0155名無しさん脚01/11/20 19:11ID:10hDAjj5
この場は性質上シビアな評価になるのは当然だな。
というのも、作家の名前がブラインドだし、この状況は
必然的に、プロとトウシロの見分けがつかない。
もちろんブツ撮り写真になると、もろもろ技術的な差はわかると思うが。

この場が面白いと思うのは、作家の情報がないこと。
作家の名前や、人格がわかると、ある意味、写真に対して
先入観ができる。色々な意味で純粋な視線を失う。
中平卓馬の「なぜ植物図鑑か。」的写真がこのスレにでてきたとする。
作家のいうとおり全く情緒的なコードはない写真。
おそらく、作家のこと知らないと叩きそうだが(藁
中平卓馬のことを知っていると、評価する前に
エモーショナルな付加が生じ、思わずイイなんていうかも知れない。
これがいいのかわからないのかワカラナイガ、(作家の意図を文字で知る)
ひとつの写真を全く情報なしで見、評価する機会も面白い。ぷぷぷ
0156うなぎ犬01/11/20 19:22ID:ugW0h7LC
>153 写真で語れない分を文字で語るのはみっともないのだが、
一つだけいうと、俺はそんなに文学的意図の元に撮影しているわけではないよ。

もし、そう見えたのだったら、いたらぬばかり。
0157 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 20:33ID:fb0SHzhl
>>144

私に振るか。そりゃ振るよな。
私はここで「小学生の感想文」と称されるほど
ヘタレな語り手だが覚悟して読んでください。

確か前にも書いたんだけど、私は上の写真と下の写真では
下の写真が好き。
下から見上げるアングルだと、健さん写真が面白いなーと
思っているのが前面に出てくる気がするのに対して、
上から見下ろすアングルだと、看板の面白さのほかに、
町並みの情緒... 的なものがより感じられる気がするから。
トリミングに関しては、自分は否定も肯定もない...というか
まだ固まった意見をもつに至るほど、熟練してない。
でも、下の写真は私ならちょこっとトリミングするな。
上下左右それぞれ少量ずつ。
看板と店にもうすこしクローズアップしたい。

それから、自分ならどう撮るか、っていうスタンスで考えると
1.看板とお兄さんだけをフレームに入れるか、
(できるだけ見上げも見下ろしもしない角度から)
2.あるいは通りの向こう側にわたって、看板と隣の店を
真正面からとらえたい。小学生の写生みたいに。
(でも右手に高速道路?みたいなのが見えるから、
現実には無理なのかも...)
1は、でかい健さんの非日常と、等身大のお兄さんの日常が
同居してる写真というのが面白いと思うから。
2は、素朴な構図で素朴な情景を捉えたい気がしたから。
健さんの看板はこの場合面白みを添えてくれる脇役。

ところで、自分ならこう撮る、っていう語り方はこの場では
どうなんでしょう。
自分が撮らないであろう写真を語るのは、
鑑賞者の視点に留まってしまう面があると思うので
「自分なら写真」の論議もいいとは思うんだけど、
「自分なら」写真がウプされた写真と全然別物に
なっちゃう場合、ここで語るのも気が引けるような気が
しなくもないっす。

長文スマソ。
0158 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 20:40ID:fb0SHzhl
>>149

私が「健さん写真」をネタフリしてしまったので
申し訳ないっす。(汗

「霊園」
これはタイトルは霊園だけれども、主役は郵便配達人という
気がします。
うねった道路の先にビルがひとつだけ立ってるのも
何かの象徴みたいで印象的。
道路の写ってる写真って何故か好きです。

小学生の感想文の真骨頂ニナッテシモタ。sage。
0159名無しさん脚01/11/20 20:42ID:arhRNgLc
基本的に何を語ってもいいと思う。>>157
0160 ◆ARIAmXwQ 01/11/20 20:59ID:fb0SHzhl
>>159

そか。いらん気遣いだったかな。了解しました。
0161 ◆AFOH.X9c 01/11/20 21:06ID:qvJiby2u
>>156 ヤパーリ、ヒョーロンカシカクダタノカ・・・(ワ
0162名無しさん脚01/11/20 21:26ID:Qcja/oud
てか、撮影者の意図どうり読みとらなくても良いんでないの?
好き勝手解釈したいけーどな。
0163ぷぷぷ01/11/20 23:41ID:10hDAjj5
ぷぷぷぷ
俺からの出案写真。(注 俺の撮ったものではないっす)
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG

オメーラ、どーよ?
何を見、何を想うか。
0164名無しさん脚01/11/20 23:49ID:10hDAjj5
実際この163写真は、組写真のひとつ。
本来なら、すべての写真を追って、相対的な効果、
時間軸の流れ、etc.....の全体像から評価するものだが、あえて
単独で視ることで、様々な人の意見を聞きたい。
0165名無しさん脚01/11/20 23:53ID:n7GuGNHT
どっかの学者先生の著者近影にしか見えないんですが。。。
しかもちょっとかっこつけすぎの。
0166ぷぷぷ01/11/20 23:56ID:10hDAjj5
OK!OK!どんどん想ったことを聞きたい!
0167名無しさん脚01/11/21 00:14ID:KyMvM8h8
俺はこの写真家は知っているが・・・
しかし165に同意だな。URL見るまで同じ印象だったよ。
0168 ◆AFOH.X9c 01/11/21 00:17ID:TBHCWE3i
>164
どう思うと問われても、単写真としては何の意味も無い。
0169名無しさん脚01/11/21 00:29ID:T/c6PSNm
よく見たら後ろに物干し竿と洗濯バサミがありますね。
これはちょっとマヌケです。
もしかしてこの人は、自宅のお庭に出勤して仕事してるつもりになってる
心が病んだ人なのでしょうか?チートモ写真論になってないからsage
0170名無しさん脚01/11/21 01:19ID:6D2z+T7G
>>168に同意だな。
本来組んで、もしくは写真集の流れでなんぼのもんを単発で見せられても・・・
とりあえず俺も「どっかの先生の著者近影」に見えた。そりゃそうだ。

「物言わぬ猫」ってのいい。
フレームからはみだすくらいに被写体を扱うのってけっこうできないし
とかいって実はこれも横位置のをトリミングしてたりして(ワラ

健さんと霊園のは、スキャンのせいか暗部もつぶれてしまってて
写真としてはちょっとわかりにくかった。
潰れたり荒れたりしてる写真は、なんか情緒が増しちゃうような気がする。
これがシャープに深度深く撮れてるなら今っぽくていいと思う。なんちて。
0171名無しさん脚01/11/21 01:29ID:f5Ww1eUC
いやいやいや、単写真としてこの写真は、「本来の機能がない」
とは前置きしてる。本来の機能とは、連作として展開されている写真の連動性だ。
しかし、ここでは敢えて、単写真として視た時、どう思うのか?
というのが試み。ぷぷぷ
0172名無しさん脚01/11/21 01:36ID:f5Ww1eUC
なぜこの試みか?と問われると。
現代のメディアにおける写真の扱いというか、様々な流動的な性質、つまり編集性や
、もっとわかりやすいいいかたをすれば、一旦作品が世の中にでると、こーして俺のように
第三者がいくらでも、連作を単体にみせたり、扱ったりできる。
この状況で、はたして作品の価値は?単作と連作では違うのか?写真一枚の世界観は?
連作の重要性とは?など様々な考察が芽生える。
ここで真理のキッカケがみつかれば面白い。ぷぷぷ
0173サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/21 01:47ID:ypKbnbnI
構図もなんだか古臭いというかステロタイプだし、
なにより被写体そのものにまず魅力が感じられないな。
それならそれで、例えば背景になにがしか皮肉の一つでも
写り混んでいれば面白いんだけど。
組写真の一つだからといって、これでいいとも思えない。
ぷぷぷ自身がこの写真をどう見るのか聞いてみたいな。
0174サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/21 01:52ID:ypKbnbnI
>>172
揚げ足を取るようで悪いが、このスレの趣旨自体がそもそも
172の内容を前提にしているわけなんだけど。
0175名無しさん脚01/11/21 02:15ID:1leD30Qc
>>174
ぷぷぷは多分このスレの出来た経緯を知らんから仕方あるまい。
0176 ◆ARIAmXwQ 01/11/21 10:46ID:JQWkwAO3
毎度ながら超主観的雑感。

「2001」
奇妙な写真。(スマソ。)
申し訳ないけど、初見ではモノクロだし雰囲気はあるけどただそれだけ...
と思ってしまったけれど、場所が新宿ぽいのと男性が外国人ぽくて、
何故か今時ピースをしているっていうのが
妙にひっかかることに気付いた。
ちょっと居心地の悪い写真というか...
それだけに妙な残響があるというか...

「印象」
この色すごいですねー。
ユートピアのイメージ。看板は仕方ないにしても、
人がいなければよかった... と思う...

「ぷぷぷの出案」
おじさまポートレイト...
0177名無しさん脚01/11/21 10:56ID:9Q3zItEg
うぁ〜どんどん先へ行っちゃいますねぇ〜(w
>>172
ぷぷぷの真意は計り知れないが、単写真にしても組写真、
或いは写真集にしても、「訴える物」が全てと考えるので、
写真の価値は変わらない気がする。(トータルの価値)

ただ、仮に2枚組なら1+1もあれば1:1も1.8+0.2だって
あるわけで、組写真中の1枚がその中心的な物で無く補足的
や対比的なものであったなら、一枚の価値は低く、それを語る
意味は無い。
0178名無しさん脚01/11/21 11:07ID:9Q3zItEg
2001
何故か昔の8mmフイルムの一コマをプリントしたようなイメージ。
上手く言えないが、月例モノクロプリントの部佳作って感じ。スマソ

印象
う〜ん、空が嫌。この際寝転んでいる人を生かすように脚立上から
やや俯瞰で撮れば、人が良く解り、空もカットできて良い気がする。
(別の変な物が写り込むかも知れないが・・・)
0179名無しさん脚01/11/21 12:42ID:H1A4sjS9
「2001」
これいいな。
どういう時間帯でどういう関係の人として撮ったのか興味をそそられる。
単なる記念写真的な撮影かもしれないが、いびつな男の笑顔(失礼)と
中途半端な傘の位置、閉まったシャッター、そして広角レンズ
などが異様な雰囲気をだしてて
それがさらに白黒なので狙った効果なのかと思ってしまった。

「印象」
アグファで撮りたかったんだなあという感じ。
0180 ◆ARIAmXwQ 01/11/21 14:23ID:JQWkwAO3
>>170

これはノートリですが、実はこの彫刻のまわりにお子様めらが
ワラワラと集まっていたという事情もあり...
24mmでずいっと寄って撮ったものです。
つまり... 最初から狙ってたというわけでもなかったです。
0181ぷぷぷ01/11/21 14:47ID:f5Ww1eUC
「霊園」
いまパっと見の感想。うん。奥のビルが墓石だな。
左の車の渋滞が現世、いわば俗な空気が漂う感じ、右の霊園は
どこか「あの世」だな。真中に走るアスファルトの道路はさんずの川。郵便配達人は橋渡し人みたい。
恐い写真だ、面白いと思う。天気が、いかにも日常の色なんだけど、この構図からすると
得体のしれない気味悪さ感じるな。

これは狙いっすか?うなぎ犬!


もし俺なら(藁
奥のビルを右の霊園側に位置させる。
奥の森からヌっと出す感じ。
0182名無しさん脚01/11/21 15:02ID:f5Ww1eUC
うなぎ犬>
「霊園」の本人からの解説聞きたいな。
0183名無しさん脚01/11/21 15:13ID:zm2q2Uu/

     いいかげんにしろ。わかってるよな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

          糸冬 虎リ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0184名無しさん脚01/11/21 15:29ID:VJHoJLRB
何だ何だ、何か爆発したのか?
0185うなぎ犬01/11/21 15:43ID:OgHLkqxb
非常に深読み的に説明すれば、遠景のビルは池袋のサンシャイン60で、
その由来を考えれば一種の墓標ともいえる(巣鴨プリズン跡)。
手前の霊園の墓地を見下ろす巨大な墓標にむかって、
坂道を喘ぎながら上っていく自転車の男は、
人の一生を象徴しているかのようにも見える。

白痴的に説明すれば、前出の「健さん」の撮影場所である歩道橋の反対側の端に行くと、
眺めはこうだった、というだけでもある。

何で撮影したのかを改めて説明するのは難しいのだが、
遠景にも中景にも、なんだか似たようなものがたくさん立っているな、
と思ってとりあえず撮影した。
プリントがあがったあと、
妙に気持ちに引っかかるので手元に選び出しておいたわけです。
おそまつさまでした〜。
0186ぷぷぷ01/11/21 18:27ID:f5Ww1eUC
163写真
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG

なかなか感想はでてこないな。ぷぷぷ
もう少し何でもいいから色々でてくるかと思ったが。

例えば、連想的に、
なんでこのオヤジの表情は硬いんだ?
怒ってるのか?思慮深い?
口が真一文字だな。
ドコを見てる?
この表情は作者の演出か?いや自然だよな。
そうすると肉親か?
立っているのか?座ってるのか?
なんでスーツなんだ?
なんで作者はシャッター切ったんだ?
etc....
などと興味は色々でてくるわけだ。
全体の写真の印象としては日常的であり
一見普通そう。でも観察すると意味ありげだ。なんて、ぷぷぷ
0187名無しさん脚01/11/21 18:35ID:13ybqvNS
なんか心理テストみたいなんだな。
カルトなセミナー入口ってなカンジに変質してきてトテモ気持ち悪い。
さ〜て、もう係わるのはやめとこー。じゃーね(wW
0188名無しさん脚01/11/21 18:36ID:f5Ww1eUC
ちなみにこの163写真の連作として
以下の写真があった。(これらはその一部)
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi2.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi5.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi9.JPG
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi8.JPG

参考までに。
0189名無しさん脚01/11/21 18:38ID:f5Ww1eUC
>187
ぷぷぷ カルトセミナー?
はじめからオメーに関わってないから心配すんな。
じゃ〜ね〜 ぷぷぷ
0190名無しさん脚01/11/21 18:42ID:lv4mFmRN

>189
他者と関わるつもりがないなら2chに来るなよ。オナニー野郎。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
                 おしまい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0191名無しさん脚01/11/21 18:50ID:muN5QpJo
>187
胴衣
な〜んだ折れだけじゃないんだ。
さてコテどもがどのように洗脳されていくか見物age
うなぎなんかもうヤラレまくりー(ワラワラ
0192名無しさん脚01/11/21 18:53ID:muN5QpJo
あれ、いつものパターンだね>デムパUC
ヒッキーな下っ端RNも元気そうだな(ワラワラ
0193名無しさん脚01/11/21 18:54ID:f5Ww1eUC
盛り上がってきたな。ぷぷぷ
0194名無しさん脚01/11/21 18:56ID:f5Ww1eUC
191>>これが洗脳なんて思えるオメーの感性が
うらやましい。ぷぷぷ つうか見物してたら洗脳されちゃうぞー!
0195名無しさん脚01/11/21 18:59ID:f5Ww1eUC
>190
他者?そんなこといってるか?俺は?ぷぷぷ
オメーにはって言ってないか?ぷぷぷ
0196名無しさん脚01/11/21 19:03ID:nwV9vOgV
なんだここは、後楽園ホールか?
0197 ◆AFOH.X9c 01/11/21 19:10ID:6uwxWIJJ
なんだよ、ぷぷぷ

キッチリUPしろよ
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohslide.html

んで何をどう言いたかったのか書いてくれよ。
できるなら、この作品は実録なのか演出なのか教えて欲しい。
0198名無しさん脚01/11/21 19:13ID:VQOpOZWd
馬鹿。
0199名無しさん脚01/11/21 19:15ID:VQOpOZWd
あ、それから、
JASRACにチクッておくからな。
追徴著作権使用料は安くはないぞ。
0200名無しさん脚01/11/21 19:20ID:f5Ww1eUC
>197
キッチリUPはマズイな。
写真集に含まれてる以外の写真もあるんだよ。

何をいいたいか?
単純だよ。連作のひとつとして存在する単作とは?
という疑問を問いただけ。
この疑問の裏には、逆に連作するには何を考えるべきか?
などの考えもでてくるだろ?様々な意見を聞くことで
その問題に向き合いたかった。

ちなみに、本人から聞いたが、実録。
ありのままの世界。
0201名無しさん脚01/11/21 19:22ID:f5Ww1eUC
>199
ここであげても問題ない。ぷぷぷ
それに本人とは友人なんで心配してないっす〜 ぷぷ
0202名無しさん脚01/11/21 19:26ID:f5Ww1eUC
写真集に含まれる以外に写真
→写真集に含まれない写真

ぷぷ
0203名無しさん脚01/11/21 19:30ID:VbFXlq2N
なんでこんなに雰囲気悪いの?
野良犬がやりたかったことが実現したんじゃないの? ようやく。
0204 ◆AFOH.X9c 01/11/21 19:30ID:6uwxWIJJ
写真集を買わなければ・・・

しかし、実録って神経の方がどうかしてるように感じるのは
俺だけだろうか・・・もしかして恋人だったのかとかとも
考えたりする。
解らないが、全く関係の無い人では撮れない気がする。
0205うなぎ犬01/11/21 19:31ID:awOvpzd+
>191 人のことを言う前に、宮内勝典の「善悪の彼岸」でもよめ。
ある程度、本を読んでたらその手のセミナーにはなかなか引っかからんて。
とはいいながら、もうセリーヌなんかは読まないがな。

人の心配する前に、自分の心配をしろ。
0206名無しさん脚01/11/21 19:32ID:f5Ww1eUC
>203
いいんじゃん?ぷぷぷ
色々なヤツがきて、喜怒哀楽生じて。
エキセントリックに熱くなりーの!(藁
ブァカは反面教師。めちゃくちゃに行くぜぃー!ぷぷぷ
0207名無しさん脚01/11/21 19:38ID:/nbpiN3k
うんこ。ブリブリ。

くさ〜。あほくさ〜。

ぷぷぷ
0208名無しさん脚01/11/21 19:39ID:f5Ww1eUC
人を揶揄するにも、効果的なこと言おうとすれば
頭つかうし。またそれが意外に問題点だったりしてハッと
するわけだ。鋭い指摘だったりして。ぷぷぷ
ましては2chって匿名なんで上も下も関係ない。
このアナーキさが ぷぷぷだな。
0209名無しさん脚01/11/21 19:42ID:f5Ww1eUC
そーいやウンコの写真ってあまりみたことないな。。ぷぷ
0210名無しさん脚01/11/21 19:50ID:/nbpiN3k
そうだね。ないね。狙い目かもね。
0211名無しさん脚01/11/21 19:50ID:/nbpiN3k
そうでもないか。
スカトロ写真という世界があったな。
0212名無しさん脚01/11/21 19:52ID:/nbpiN3k
>人を揶揄するにも、効果的なこと言おうとすれば
>頭つかうし。またそれが意外に問題点だったりしてハッと
>するわけだ。鋭い指摘だったりして。ぷぷぷ

わかりきった事をワザワザ発見したように言う馬鹿。
レベル低すぎ。
0213名無しさん脚01/11/21 19:55ID:f5Ww1eUC
>212
ゴメンゴメン、それはお前のためにわかりやすく説明しただけ。
0214名無しさん脚01/11/21 19:57ID:/nbpiN3k
即答できないところが情けないな。
0215名無しさん脚01/11/21 19:58ID:/nbpiN3k
>ましては2chって匿名なんで上も下も関係ない。
>このアナーキさが ぷぷぷだな。

これもまたわかりきった事をあらためていっている。馬鹿丸出し。(藁
0216名無しさん脚01/11/21 20:00ID:/nbpiN3k
最近ネットを始めたばかりだろ>UC
IT講習会とか受講してな(藁
0217名無しさん脚01/11/21 20:02ID:f5Ww1eUC
>215
ゴメンゴメン、それもお前のためにわかりやすく説明しただけ。
0218名無しさん脚01/11/21 20:04ID:f5Ww1eUC
216>オメーは中学何年生?って感じのブァカで面白いな。
写真に興味あるのか?何撮ってんだ?教えて!
0219名無しさん脚01/11/21 20:08ID:/nbpiN3k
オマエが中学生なんだろ?ド厨房が。
ネットでしか見た事無いマムコでも空想しながら
自分のズームでもシゴイてろ。ヴァ〜カ>UC
0220名無しさん脚01/11/21 20:11ID:K30tcIyW
>> /nbpiN3k
>> f5Ww1eUC
sageでやれ。見苦しい。
0221名無しさん脚01/11/21 20:12ID:f5Ww1eUC
ハハハハ!なんかオメーの揶揄すべて見当外れだから
他人事のようにオモロイ!笑えるな!ぷぷぷ
俺の写真に対する記述で何かツッコムことない?
マジで!
0222名無しさん脚01/11/21 20:16ID:/nbpiN3k
>俺の写真に対する記述で何かツッコムことない?

ない。凡庸すぎて何の感想も持てない。強いて言えば「妻欄」。
くだらん。馬鹿。氏ね、糞。邪魔。どけ。二度と表に出てくるな。
0223名無しさん脚01/11/21 20:20ID:f5Ww1eUC
>222
なんか残念だな。意外に鋭い指摘されると思って期待したのに。ぷぷぷ
0224名無しさん脚01/11/21 20:24ID:f5Ww1eUC
222>このクソガキャ!ハメ撮りでもして
見せろや!ぷぷぷ
0225 ◆AFOH.X9c 01/11/21 20:32ID:6uwxWIJJ
お取り込み中、申し訳無い。
結局、あの爺さんは吐血したか(切ったか)何かで、
亡くなった。と解釈でいいんだよね。
実父なのか義父なのか解らないけど、オマタの意味は
「生と死」って意味で良いのか・・・戦争の写真集みたいだった。
0226名無しさん脚01/11/21 20:37ID:f5Ww1eUC
>225
色々ここでこの写真集の内容をいいたいとこだが、
俺のフィルターを通して説明するのも
気が引ける。是非機会あれば、自分の目でみて解釈して欲しいっす。
p.s
オマタの写真やその他数点は、この写真集には載ってない。
0227 ◆AFOH.X9c 01/11/21 20:47ID:dTkeOjtK
>>226
自分の写真とは対極に近い物だけど、興味があります。
おっしゃる通り、解釈は現物で確認します。
0228名無しさん脚01/11/21 23:27ID:nuD2iaa2
>>179
サンクス。撮影者です。
これは2001年を迎えようとしている
新宿東口出口周辺で、座り込んで雨も降
っていないのに傘をさしていた男女に頼
んで撮らせてもらったものです。
ちなみに男性はアジア系外国人、おそら
く女性は職場の上司で日本人です。酔っ
ているようでした。まわりに若者がうよ
うよとカウントダウンを待ち構えている
中で、少し後ろめたそうに座り込んでい
るのを面白いと思ったのでした。
0229サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/22 00:15ID:PPQ+kmW4
>>ぷぷぷ

ぷぷぷの目指す方向性は支持するが、
今までのところ、一見うがったことを言っているようにみえて、
実はなにも語ってないという印象がある。
たとえて言えば、ブルーハーツの歌詞みたいだ。(古くてスマソ)
悪く言うつもりはないが、もう少し腰を据えて語って欲しい。
0230名無しさん脚01/11/22 00:26ID:GJyCGtTF
大橋仁の写真は「作り物であること」
を目指しているのだろうか??
と感じたのだけど。
023117901/11/22 03:58ID:ZS9yxZoY
>>228
その、狭いところを突くような感覚いいなあ。(w
他のも見てみたいと思ってしまったよ。
0232165・16901/11/22 07:02ID:lL+tx3/9
>>ぷぷぷ
問題提起としては良かったと思うけど、このままなら
写真集の宣伝で終わってしまう。

>俺のフィルターを通して説明するのも気が引ける。
背景が見えすぎて自分が語りづらいならば、この写真を出すべきでないよ。
まずぷぷぷがその単写真及び写真集をどう見るか書いてほしい。

結局最初の写真は「遺影の撮影」ということなんだろか。
それなら物干し竿などの生活臭ある背景もおかしくはないし。
0233 ◆ARIAmXwQ 01/11/22 10:33ID:GkxZPM98
大橋仁氏の写真、リンクから見たけども怖かった。
こういう写真を撮りたい、見せたいっていう心理が
よく分からない... という個人的感想はとりあえず置いておいて、
最初の「おじさまポートレイト」写真から
>>186みたいな洞察はやっぱり出来なかったな。
自分的にはそこまでじっくり見たいと思うほど
惹きつけられる写真ではなかった。正直なところ。

ただ、連作の中であの一枚は異色(一番そっけなく撮ってるし)
なんで、その流れの中で見るとぐっと来るものはある。

でもねー、やっぱありふれた「著者近影写真」はそこまで
注視はしないだろうなぁ、多分これからも。
0234名無しさん脚01/11/22 11:02ID:v4gTUC5K
つーか、あの写真集ってけっこう話題にならなかったっけ?
有名なほうだと思うんだけど。
確かに怖い写真もあるけど本屋で置いてあれば一度見てみるといいと思う。
あのおじさんは執拗なくらい何度も出てくるので印象違うな。
0235名無しさん脚01/11/22 11:04ID:v4gTUC5K
あ、でも見ただけで買わなかったんだけど(w
0236 ◆ARIAmXwQ 01/11/22 11:11ID:GkxZPM98
有名なのか...。全然知らなかった。(汗
0237名無しさん脚01/11/22 11:41ID:5RsQqKxe
>>233
>見せたいっていう心理が 良く分からない...
多くの人がそう思うでしょうね。

ま、写真集を買って(と書いておく)観ましょうか。(液
0238 ◆ARIAmXwQ 01/11/22 12:03ID:GkxZPM98
そうですね... 写真集を見ないと... (体液
(ゴメン 液が気に入って使ってみたかっただけのゴミレスです sage)
0239名無しさん脚01/11/22 12:09ID:lr0G0UKz
馬鹿はここから出てくるなよ。
0240 ◆AFOH.X9c 01/11/22 12:52ID:7U2AtfxG
アフォですがなにか
0241名無しさん脚01/11/22 14:58ID:DCwlOF3+
とりあえず問題提議ということで
問いを投げかけたが、指摘どうり
具体的には論じてない。ぷぷぷ
全くそのとうり。
今回は皆に同じ条件で写真を見、どう感じルのかを
個人的にみたかった。
というのも、俺に「連作における単作とは?」という
問題意識があったからだ。
0242サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/22 15:03ID:uBTncGmW
×どうり
○どおり

問題意識を持つのは結構だが、周りを巻き込んだ以上は
ちゃんとオチをつけやがってください>>ぷぷぷ
0243名無しさん脚01/11/22 15:09ID:DCwlOF3+
ここで俺の今回の個人的感想から何かの考えが芽生えればと思う。
まず、なぜ単作を大橋仁の写真から選んだのか?

数年前に、どーいうわけか、この写真集にある犬に写真をみた。
写真集の存在は知らずに。おそらく単独でメディアに出てたと思う。
(本来なら今回、犬の写真をUPしたかったのだが)

で、その一見なんの変哲もない犬の写真に惹かれたわけだ。
犬の写真なんて世の中ゴマンとある。もう人生で何千枚も見てきたと思う。
でも、どーいうわけかその写真が強烈に印象に残った。

得もいえない表情。
静けさ。目の語り。
沈んだ空気。

(ちょい仕事中断)
0244代理01/11/22 15:28ID:i4LOSi3j
続き・・・その犬はどんどん俺の心に入り込んできた。
って書いたらぷぷぷが怒るのでやめた。(w
0245うなぎ犬01/11/22 16:01ID:l0t8R2g1
連作のなかの1枚の写真を取り出したらどうなるかということだが、
名取洋之助の「写真の見方」に、
組写真についての考え方が掲載されていたようにおもう。
(たしか、タイトルやキャプションの意味と同じ話のところにあったような)
古典的なフォトエッセイ・組写真と、
この場合の連作を一緒に考えることには無理があるとは思うが、
名取の考えたところをスキップして話をすすめていいものかどうか、
ちょっと疑問に思ったので。
それとも、そこは当然の前提であって、
そこを乗り越えたところから話が始まっているのか。
どうなんだろうね。
0246名無しさん脚01/11/22 16:15ID:DCwlOF3+
(再開)
この強烈なインパクトは、2年後この写真をはじめて写真集で発見し、「写真集」を鑑賞した時と
同じものだったわけだ。つまり、俺が感じていたこの犬の写真の世界観と連作の世界観は似たものだった。
単作も写真集も同様の価値・衝撃があったというわけだ。

この時点で、単作とは何だ?連作とは何だ?連作における一枚の写真とは何だ?という問題意識を感じた。ぷぷぷ

ここでオチをつけるのは難しいが、ぷぷぷ
わかりやすく他の論点にすりかえると、
この犬の写真は「名作」であると言える。
連作における単作の存在かもしれないが、鑑賞者の状況によっては
連作か単作かわからない状況もある。この写真は連作における単作であったが
見事に一枚の写真の中に世界観や作家性が見事の盛り込まれている。
人を感動させ、印象に残る要素がある。
0247名無しさん脚01/11/22 16:20ID:DCwlOF3+
自分で問題提議して思ったのだが、

「この写真は名作であるか、ないか。」

の議論のほうがわかりやすいな。
なぜ名作か?
なぜ名作ではないか?
という議論のほうが、参加しやすくわかりやすい。
0248名無しさん脚01/11/22 16:27ID:DCwlOF3+
名作か名作ではないか。
これは白黒はっきりしてわかりやすい。
ここを曖昧にすると感想文や、個人的な批評で終わる。
より活発な論議をするためにも、意見者の明確なスタンスがわかれば
やりやすい。

例えば、こういう様式でどうっすかね?

163写真は名作である。(ぷぷぷ
http://tokyophoto.com/member/ohashi/ohashi6.JPG
その理由は〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0249サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/22 17:16ID:uBTncGmW
その様式に「(ぷぷぷ」という表記は必須なのかどうか
問いたい、問いつめたい(以下略)
0250名無しさん脚01/11/22 19:49ID:F7itLJp2
お前らにトリップは必要なのかどうか
問いたい、問いつめたい(以下略)
0251サムライ01/11/22 21:07ID:KcfxymO9
サムライですがなんぞ?
0252名無しさん脚01/11/22 21:10ID:KcfxymO9
おのれ〜偽サムライ・・・以後トリップを使おう(w
0253サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/22 21:35ID:uBTncGmW
お、おまえ偽物だな!!
0254名無しさん脚01/11/23 00:05ID:edSHYz1J
連作の中の単作の考え方。
俺は、自分の写真を発表する際基本的に数枚から
数十枚の組写真として編纂するけれど、その中の
一枚一枚について単作としても考えている。
ただ、核となる単作写真と、その周辺を彩る写真
とでは多少意味合いが異なりはするが。
まあ自分の場合だけどね。
0255名無しさん脚01/11/23 00:10ID:Ype6duTR
こぉ〜のヌケ作がぁ〜〜〜。

あっ、気にしないで。唯の無目的かつ衝動的な煽りだから。
0256名無しさん脚01/11/23 00:21ID:2HpCBTWm
>>203
>なんでこんなに雰囲気悪いの?
>野良犬がやりたかったことが実現したんじゃないの? ようやく。

そりゃ簡単さ。

野良の提示したコトは「そして好き勝手に議論や批評をしてください。」だけなのに
無理やり意見を搾り出さねばならない雰囲気に変質させられたからさ〜byデムパ

マジメなうなぎはアッサリひっかかって吸い寄せられるように卑屈になる(失敬
純(ワラ)なARIAは先生に言われたが如く、自称ヘタレな語り手に成り下がる(更に失敬
ヴぉけなサムレェだけは、そのヴぉけさ故に惑わされない(これは誉めてるんだゾ!

読んでいておもろいワage
さて明日はどうなるんだろう(ワラ
と、ま、好き勝手に議論や批評してみた(ワラワラ
0257名無しさん脚01/11/23 00:27ID:zuqksrlA
みんなはどんな写真をここで観たいのだろうね?
0258名無しさん脚01/11/23 00:30ID:Ype6duTR
>>257
野良とサムライのセルフポートレート。

だろ。
0259名無しさん脚01/11/23 00:31ID:sZfdGs97
野良犬の企てはことごとく失敗。
ただの駄スレ。2chの日常に溶け込んでいるね。
橋にも棒にも懸からない。

ま、要するに妻欄と言う事よ。
0260名無しさん脚01/11/23 00:32ID:zuqksrlA
なるほど。
セルフポートレイトって難しいものだよね。
0261名無しさん脚01/11/23 00:34ID:edSHYz1J
>>ぷぷぷ

撮影者は単作だとか連作だとかそれほどくっきり分けていないもんだ。
どちらで発表してもいいつもりで撮っていると思うよ。
0262名無しさん脚01/11/23 00:36ID:sZfdGs97
野良とサムライのセルフポートレート。
misetemiro
0263サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 00:39ID:KyYCoUMQ
セルフポートレイトを公開したら、この板の品位を
著しく下げることになると思われるので自粛。
0264名無しさん脚01/11/23 00:45ID:2HpCBTWm
このスレ自体がセルフポートレイト

って煽るのは、折れの役目じゃないか(ワラ
ま、冗談はともかく、前半はよかったと思う。
何故かといえばUPした者(撮影してもしてなくても)の、
その写真を撮った想いに話の重点があったからだ。
それを全部すっ飛ばした議論には寒気しかない。
0265名無しさん脚01/11/23 00:45ID:Ype6duTR
>>263
サムライのセルフポートレイト公開にケチつける奴なんて
サムライの自作自演以外に誰もいないよ。

このスレで初めて有意義な話題になるよ。
是非とも公開してください。
0266サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 00:49ID:KyYCoUMQ
>>264
しかし、どちらかというと撮影者が語らない方が
いいという意見が多かったんじゃない?
俺は自分の写真をコンスタントに上げてるから、
最近はなるべく黙ってるけど。

>>265
むぅ、そうなのか?<有意義な話題
ていうか嘘つけゴルァ!
0267名無しさん脚01/11/23 00:52ID:Ype6duTR
嘘じゃないよ。

サムライのセルフポートレイト公開は本心から有意義な事だと
思っているさぁ〜。
0268名無しさん脚01/11/23 00:53ID:2HpCBTWm
でも結局カキコしてるじゃん?>サムライ
で、それにレスがついて話が進む。

そーゆーのを一切すっ飛ばした議論のほうが
デムパの言うところの「画像主義ブァカ」じゃんか?
0269名無しさん脚01/11/23 01:01ID:Lxso5Xut
よこはいり。
俺は撮影者の意図なんか語ってくれないほうがいいよ。
興ざめになっちまう。
レコードのライナーなんかなくてもいいだろ。写真はちがうのか?
0270サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:01ID:KyYCoUMQ
>>268
うん、まあカキコはしてる。
ここまで来て思うのは、やっぱ作家という肉体を通して
初めて写真というのは成り立っているんだな、という感じ。
0271名無しさん脚01/11/23 01:03ID:71ThU46o
サムライはセルフポートレート公開するのかぁ〜。

尊敬しちゃうなぁ〜。
0272あな棒@つーか今夜は寝かさない、だって三連休だもの01/11/23 01:07ID:8yzm98Oc
オレはセルフポートレートWEBで公開してる。でもURLは教えない
0273サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:07ID:KyYCoUMQ
俺のセルフ見てしまうと、今晩眠れなくなるぞ?>>271
0274名無しさん脚01/11/23 01:09ID:2HpCBTWm
だからさぁ「一切すっ飛ばした」で「無理やり搾り出す」がヤベェと思うんだってばさ。
誰も>269にそのレコードについて語れヤ!って言わないダロ。
しかも「なかなか感想はでてこないな。ぷぷぷ
もう少し何でもいいから色々でてくるかと思ったが。」
なんてなコトになったらどーするんのよ?

>270
おお難しすぎて判らんわ。説明請いたし。

>271
「アクチブな3人」のうちの一人やね(ワラ

>272
教えれ!
厚い夜を過ごしたい(ワラワラ
0275名無しさん脚01/11/23 01:10ID:2HpCBTWm
>273
セフレのみにして呉れ(激ワラ
0276サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:10ID:KyYCoUMQ
>>269
ライナー読むのが好きな人もいるわけだけど、
とりあえずこのスレはライナーなし、というのが趣旨だね。
が、俺だけに限って言えば、ライナーなしで楽しめるほどの
写真を上げているという自信はないので、ついつい与太話を
披露してしまうんだよ。ま、自粛するけど。
0277 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:11ID:EMttwqXF
>>256
>純(ワラ)なARIAは先生に言われたが如く、自称ヘタレな語り手に成り下がる(更に失敬

いや、あの... ヘタレ語り手は以前からなんで
成り下がってはいないんですが...
ってなんで私はこんなレスしてるんだ...
で、純(ワラ)って... ありがとう。
っていうか女の顔は一つじゃないのよ〜ん。
0278サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:14ID:KyYCoUMQ
>>274

ちと説明が足らなかった。
要は、写真は人間が撮るものだから、
撮影した人間の存在を無視するべきではない場合もあるなって。
027926901/11/23 01:15ID:Lxso5Xut
>>274
そりゃわかる。
でもね、ぷぷぷってデジ板での過去の行状に何か問題あって
妙に雰囲気悪いのは、それを引きずってるせいじゃないの?想像だけど。
サムライもぷぷぷには すこし刺のある言い方してるしな。
まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。
0280名無しさん脚01/11/23 01:16ID:2HpCBTWm
うわ!まだ起きてたか。ヤベー
ま、女は度胸、男は愛嬌。とゴマカスsage
0281サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:16ID:KyYCoUMQ
アクティブな数名へ。
至急、板を見れ。今晩は酔っぱらっているので大サービスを実施したぞ!
0282サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:19ID:KyYCoUMQ
うわ、姐さんまだいたのか(激汁

>>279
デジ板でのことは特に気にとめてないけど、
机上の空論を続けられたのではなぁ、と思ったので
すこし皮肉を言った。
でも、ぷぷぷの登場自体は歓迎しているよ。
0283 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:21ID:EMttwqXF
>>280

今日はなんか寝つきが悪かったざます。
女は度胸... この板胸に刻み付けます。


>>282

ふふふ... 保存した。(爆液
0284サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:24ID:KyYCoUMQ
鬱だ…。>>283

ていうか、自分のWEBで公開しているから今更だけど、
さすがに2chで晒すのはちょっとドキドキするな。
(張ってからドキドキした)
0285名無しさん脚01/11/23 01:24ID:2HpCBTWm
ををを!
えー男前やン。となりもええね。
手配書に載る前にハヨ消しときー
0286 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:27ID:EMttwqXF
うんうん 早く消したほうがいいよ。
って保存しておいて言うのもナンなんだけど。(笑
0287サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:28ID:KyYCoUMQ
削除キーわかりません……(マジデウツ

ていうか、なんで手配書なんだゴルァ!
0288名無しさん脚01/11/23 01:28ID:Lxso5Xut
マジスカ?たしかに男前だ。でもやりすぎ、、、彼女まで晒すかー。
0289 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:29ID:EMttwqXF
削除キーは画面右下だYO!!
0290サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:32ID:KyYCoUMQ
いやね、削除キーにパスワードがいるみたいなんだYO!

でもまあいいや、野良犬がここを見たら消してくれるだろう。
0291 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:32ID:EMttwqXF
ひょっとしてキーってパスワード?
忘れちゃったの?
0292 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:33ID:EMttwqXF
ログ流そうか?
0293名無しさん脚01/11/23 01:35ID:hUXUyYWx
はよ消したほうがいいよマジで。
やりすぎっす。
0294名無しさん脚01/11/23 01:35ID:2HpCBTWm
あーあーあーあ
やっぱヴぉけだ>サムライ(ワラ

>279
>まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。
胴衣。
ま、一応折れはデジ板の話は係わって無いから、このスレだけでの話に限定はしているよー。
ま、そんなトコ。

>283
板胸が傷むねsage
0295名無しさん脚01/11/23 01:36ID:2HpCBTWm
下がってなかった
0296名無しさん脚01/11/23 01:36ID:2HpCBTWm
スマソ
0297サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:38ID:KyYCoUMQ
>>292、293
ありがとう。
パスワードは入れてなかったYO!(気づかなかった
が、隣の人物もこの写真の公開はOKもらってるし、
まあ、悪用のされようもないだろうから、とりあえず
野良犬に消してもらうまで待つわ〜
0298サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:41ID:KyYCoUMQ
>>294
やっぱとはなんだやっぱとは。

いや、しかしこれで今年のカメ板ドキュソ大賞は俺に決定だな……。
0299 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:42ID:EMttwqXF
>>294

そーなの。分かる? シクシク... っておい。
0300サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:44ID:KyYCoUMQ
一応、野良犬にメール出しておいた…。
みなさんお騒がせしてスマソ。
0301名無しさん脚01/11/23 01:45ID:Lxso5Xut
野良犬って今忙しいかなにかで、しばらくここに来てないんじゃないの?
大丈夫かよオイ?
0302名無しさん脚01/11/23 01:48ID:zuqksrlA
まぁ顔写真くらいで大騒ぎすることもないでしょ。
0303野良犬01/11/23 01:52ID:edSHYz1J
一応家に帰ったときは毎晩読んでるけどね。
たまに書き込みもしている。
サムライの顔写真(ではないと思う)は削除したけど、
あれが今までで一番いい写真ではなかったカナ。
0304 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:52ID:EMttwqXF
あ!! 消えてる!!
0305サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:52ID:KyYCoUMQ
他の写真あげてログ流してくれてる人、ありがとう。
が、302の言うとおり、そんなに問題ないと俺も思うので、
後はこのまま放置でいいです。
0306名無しさん脚01/11/23 01:54ID:hUXUyYWx
大量ウプ!マジでいいやつがいる。
0307野良犬01/11/23 01:54ID:edSHYz1J
>>305
あ、消しちゃったよ。
でもあれは「顔写真」ではないだろ。
今までで一番良かったよ。
0308サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:55ID:KyYCoUMQ
おお! ありがと!>>野良犬
すまんね、酔っぱらって調子に乗っちゃって。
(酔いも醒めたけど)

>あれが今までで一番いい写真ではなかったカナ。
複雑な気分だ。

マジでありがとね〜
0309名無しさん脚01/11/23 01:56ID:zuqksrlA
>303
写真を撮る人が撮られる緊張感てヤツがあったのかもね。
セルフは難しいと思う。
0310 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 01:56ID:EMttwqXF
ど、ドキドキした... (笑
0311サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:56ID:KyYCoUMQ
顔写真じゃない、というのはどういう意味?>>野良犬
0312名無しさん脚01/11/23 01:58ID:2HpCBTWm
ワラタワラタ>サブレェ
都会のザリガニ以降は消しておいてください>野良犬
川沿いとか新幹線で会ったときはよろしゅうー>ARIA、サブレェ

寝るわ。じゃぁな
0313サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 01:59ID:KyYCoUMQ
あ、そっか。
「顔」写真か。そういえばそうだ、なるほど。
まだ酔ってるのかもしれん…。モットノモウ…。
0314名無しさん脚01/11/23 01:59ID:zuqksrlA
>310
写真に顔が写ってるだけでは何も起きないよ。
だからスナップ写真とゆーものがあるわけで…
0315名無しさん脚01/11/23 01:59ID:edSHYz1J
うーん。
まあタイトルが適当だったかどうかはわからんが、
あんな感じじゃない?
顔の写真ではなく、女を含めた自分の人生の写真だろ。
0316サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:00ID:KyYCoUMQ
おやすみ、お騒がせスマソ!>312
0317名無しさん脚01/11/23 02:00ID:hUXUyYWx
関係ない話で恐縮だけど
ネジまき電車という題の写真、なにで撮られたものだろう?
カメヲタですまないが色がとてもキレイなんで気になる。
0318 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:00ID:EMttwqXF
>>312

おやすみなさい〜。
あ、やっぱあの川沿い?
ロケ地は分かったけど。(笑
0319 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:02ID:EMttwqXF
>>317
あれは... アリアP50F1.7+スペリアっす。
0320サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:04ID:KyYCoUMQ
タイトルは酔いに任せて適当につけたので…。
そうだね、人生の写真。俺は結構自分撮りをよくするけど、
それはそういうことなんだよね。>>野良犬

しかし俺は姐さん以上の厨房ですな。
0321 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:05ID:EMttwqXF
>>320

姐の思考日記

なぜここで私が引き合いに出されたのだろう...
皆目分からない。
0322サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:06ID:KyYCoUMQ
あ、やっぱ姐さんの写真だった。>ねじまき電車
姐さんは細部に目のいく人ですな。
あと、プラナーはやはり色がいいですな。
0323名無しさん脚01/11/23 02:06ID:hUXUyYWx
スペリアなんだ。ポジじゃないんだ。ヤヴァイ買いそうだよコンタックス。

>>320
牛腸さんのと同じタイトルだ。
0324サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:07ID:KyYCoUMQ
いや、姐さんが自分で厨房だと仰ってたからっす。>>321
0325 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:08ID:EMttwqXF
>>322

ああ... そう言われてみれば木を見て森を見ないタイプっす。
写真にも現れているとは...。(唾液

あれはちょっと色補正したけど、プリントに近づけたという感じ。
派手〜な色になるよね。
0326 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:10ID:EMttwqXF
>>323

買おうよ。ARIAのトリップあげようか? (笑
0327サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:11ID:KyYCoUMQ
俺もやばい。最強に欲しまってきた<ぷらなー

>>323
そういえば最近、ここの人に勧められて飯沢耕太郎の
「私写真論」を読んで、その中で牛腸氏について詳しく
触れられていたので、それが記憶にあったみたい。
というか、いま手元で確かめたら
「SELF&OTHERS」だった。
0328 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 02:14ID:EMttwqXF
でもね、あそこまで派手な発色をするのは
晴天時・被写体に原色アリの時って感じだけども...。

んじゃそろそろ眠まってきたので落ち。
0329サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 02:16ID:KyYCoUMQ
おやすみ〜>>姐さん

俺も寝ます。
今日は妙な展開でレス伸してしまってスマソ>ALL&野良犬
0330名無しさん脚01/11/23 02:17ID:hUXUyYWx
>>326,328
さんきゅ。
>>327
そうそれだ。
0331サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 11:45ID:fC1jJ8v2
昨日は焦ったage
0332 ◆ARIAmXwQ 01/11/23 15:32ID:EMttwqXF
そうそう、トリップのことなんだけど、
サムヲイって人見たよ。(笑
モノクロフィルムのスレかな。sage。
0333サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/23 20:01ID:SA0YZczt
「恵比寿」
三枚の中では俺は二枚目が気になる。
中央の大きなモニター(?)と、その前のチェッカー模様の通路。
モノクロで絵になる要素は十分だと思うんだけど、
それだけにもう少し我慢してシャッターチャンスを待って欲しかった。
右側に移っている歩行者がいかにも小さくて、しかもモニターに写っている
ものと溶けあう様子が全くないのが残念。
構図的には、もう少し寄った方がいいのかな。というのは、
このサイズではモニターに写っている物がはっきりと見えないので。
0334 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 00:37ID:4tAADrEG
「恵比寿」
全体的に静かなトーンの作品ですね。
モノクロっていうこともあり、光と影の与える印象が
爽やかな感じがして好きです。
恵比寿っていうと派手な印象なのに、
寂しげな雰囲気が漂っているのも不思議でいいな。
「私なら」っていうのを敢えて言えば...
やっぱポイントというか、「見所」を入れたくなると思う。
でもそれじゃ静かなトーンが壊れちゃいますかね。

「波」
構図が面白いと思います。
建物に何かの影がかかってしまっているのが
惜しいかなぁ...?
0335サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/26 00:51ID:LYUNb6q9
恵比寿って、駅から随分長いこと動く歩道(?)で移動した
ところにガーデンなんとかがあるところだよね?
一回だけ逝ったことがあるけど、この写真の場所は記憶にないなぁ。
0336名無しさん脚01/11/26 00:53ID:HYkHonwY
サムライは写真美術館に逝った事がない。(ワラ
0337名無しさん脚01/11/26 00:55ID:F+JTxkvG
つうか、サムライウザイよ。早く消えてくれ。
みんなが嫌っているのが分からないのか。ヴァカ。
馴れ合い野郎は2chには要らないよ。氏ね。
0338サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/26 00:59ID:LYUNb6q9
>>336
うん、逝ったことない。大阪人なので、恵比寿自体一回だけ。

>>337
お前こそ氏ねヴァカ。
俺はフォトコンに入選するまでは死ねないんだYO!(嘘
0339ぷぷぷ01/11/26 12:30ID:YcwmfhNP
ぷぷぷ〜
0340名無しさん脚01/11/26 14:28ID:YcwmfhNP
盛り上がってるか?ぷぷぷ

撮影者の意図を書くか書かないかについて。

なんかこの話題がでていたと思うが、俺は書いたほうがいいのでは?と思う。
写真界の偉人とよばれる多くは、文字で自己の表現法法や意図を現してる。
いいかえれば、それだけ写真に対してはっきりと自分のポリシーやテーマ、意図が
明確にわかっているからだ。もちろん写真こそがすべてで、言葉で意味をそえるのは
意味ない!というスタンスもわかる。でもこの場では、自分探究というか、鍛練というべきか、
やはり自己の意図や表現、ポリシーなりも追求するのもいいのではないだろうか。ぷぷぷ

この問題は最近顕著に思う。
依然写真界ではオジサン(ダイドー、卓馬、アラーキーetc)が幅聞かせてる。
彼等はおおくの文字を残している。写真界以外でも偉人と呼ばれるアーテイストの多くは
自己表現以外に、自己の言葉(文字)を残す。
つまり、より個性や表現の優れた才能人は、言葉で自己分析ができることである。

最近の若手写真家は言葉で自己表現を説明することがダメな感じだな。
もちろん、そーいう言葉で表現できる場がないのかもしれないが。
色々若手写真家の文献みててもかなり文章が抽象的というか、言葉に置き換えられないというか。
もちろん60年代、70年代という時代背景も影響されると思うが(アジテート的な)。

ちょい話が長くなったが、
自己の写真を自己で分析し、言葉に置き換えることで
より、写真とは?個性とは?テーマは?という問題に
立ち向かえるのでは?


ぷぷぷ
0341名無しさん脚01/11/26 14:54ID:oqC1HyGu
狙い(意図)を書ける人がこのスレに居るのか?
また、その主張に沿った写真が撮れるのか疑問に思う
今日この頃の昼下がり・・・。
0342ぷぷぷ01/11/26 15:12ID:YcwmfhNP
できる、できないは問題ではないんじゃん?
試みをする、しないは自分にとって大きく意識が違うし
色々考えることが生じる。
これが次ぎにつながるのでは?

また、もし写真家なら、当然この作品の意図は?etc...は
聞かれる。


ぷぷぷ
0343名無しさん脚01/11/26 19:06ID:YcwmfhNP
279発言
でもね、ぷぷぷってデジ板での過去の行状に何か問題あって
妙に雰囲気悪いのは、それを引きずってるせいじゃないの?想像だけど。
サムライもぷぷぷには すこし刺のある言い方してるしな。
まぁいろんな連中引き連れて来て、枯れ木も山のなんとやらで良いとも思うけど。

(藁
デジ板はたまたま偶然みて、あまりにも画像や機械主義のブァカオンパレードが
いたんで遊んでた。ぷぷぷ 揶揄合戦を通して色々考えさせられることもあり、いつしか
俺がそのスレで展開する意図が不相応なので、ここにきてみたわけだ。デジ板の連中でも根本的には
ある意味、表現者なので、ここで様々な立場の人間が溢れ、討論できたら面白いと思って
誘導したわけさ。ぷぷぷ
0344 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 19:15ID:4tAADrEG
ぷぷぷのやりたいことは分かる気がするし、
確かにそういうやり方をすればまた違ってくる気がするYO!

でも、ぷぷぷは未だ写真のウプもしていないでしょ?
やり方だけ指示して、参加者を批評してぷぷぷぷ言ってるばかりでは
それこそ「先生」的立場から出ないのでは?
「上も下もないアナーキーさ」がイイ!と思うなら、
同じ土俵に立って欲しいと思うっす。
0345 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 19:16ID:4tAADrEG
訂正。

× 未だ写真のウプもしていないでしょ?
   ↓
○ 未だ自分の写真のウプもしていないでしょ?
0346名無しさん脚01/11/26 19:26ID:YcwmfhNP
344>
もちろん同感。今度ウプしたいね。
それと決して「先生」的立場ではないんで。ぷぷぷ
実際は自己探究で日々試行錯誤って感じだな。
このスレが違いに刺激になればと思う。
0347名無しさん脚01/11/26 19:28ID:MRiF2mb7
>このスレが違いに刺激になればと思う。
スレ違い〜?(ワラワラ
0348名無しさん脚01/11/26 19:32ID:YcwmfhNP
スレが互い だな。 ぷぷぷ
0349野良犬01/11/26 19:45ID:NJblQgqW
うーん。
ごめんなさい、ちょっと口をはさむ形になってしまうけど。

写真のUPは別にしなくてもいいでしょう。
「うまい写真を撮る人間だけに批評する権利がある」とは思わない。
ここをつぶそうという発言以外は歓迎すべきでは、と俺は思うのだけど。
ここは「我々のもの」ではないよ。
0350野良犬01/11/26 19:46ID:NJblQgqW
常連が排他的になれば、他の同好会的掲示板と一緒ではないでしょうか。
0351サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/26 19:48ID:LYUNb6q9
写真のアップ云々ではなくて、
「具体的な写真」を語って欲しいということでは?
ぷぷぷの主義主張は理解できるし概ね賛同だけど、
主義主張の披露に終始したのではスレ違いだと俺は思うね。
煽りじゃないよ。
0352野良犬01/11/26 19:48ID:NJblQgqW
「写真の鑑賞者」と「撮影者」は対等なものでなければ
ならないということはないでしょう。
鑑賞者はいろいろな意見をもつのが当然。

というのが俺の意見だけど・・・
0353野良犬01/11/26 19:50ID:NJblQgqW
いや、前に大橋仁の写真を提示していたのは彼だったような。
それに対して鋭い批評はなかったというのが事実と思う。
ぷぷぷも含めてだけど。
0354野良犬01/11/26 19:54ID:NJblQgqW
本当は俺がこういう発言をするのも反則とは思うんだけどね。
ただ、写真の腕を競うための場所ではない気がするんだよね。
0355 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 19:58ID:4tAADrEG
う。排他的に感じられたらごめんなさい。
それは私の意図するところではナカタデス。スマソ。

要するに、ぷぷぷの言ってることは分かるけど、
「天の声」みたいにレスするだけでは
説得力に欠けるように思ったのでその旨書いたわけです。
過去、ぷぷぷ登場以前にはここを潰す発言が多く見られたのもあり、
自分自身疑心暗鬼な部分もあったかと反省。

もちろん鑑賞者の「天の声」的発言もありなんだとは思うけど、
ぷぷぷの発言内容はそれを超えて強く周りを巻き込む力を感じる
っていうのもあるかなぁ。
0356名無しさん脚01/11/26 20:12ID:YcwmfhNP
>354
ただ、写真の腕を競うための場所ではない気がするんだよね。

同意。

まっとにかく、同好会的掲示板にならないように
刺激的にいきたいな。ぷぷぷ

大橋仁の写真ね。UPしてから選択間違えたかなと思ったんだな。
ぷぷぷ。とりわけ、この写真を批評する前に、色々な人にみて
もらいたかった観が強い。宣伝ではないのだが、現代作家の一例として
その主義、作家性というものを、ブラインドテスト的な存在で
一度この場に登場させたかった。もちろんその裏には
単作とは?作家性とは?etcなどの疑問も含めて。
彼については今後の話の展開で、批評してみたいと思う。ぷぷぷ
0357 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 20:15ID:4tAADrEG
ぷぷぷの写真の腕を見てやろう、っていう意図の発言と
とられたのなら、それは私の文章の至らぬ故です。スマソ...。

ぷぷぷの主張はわかるし、悪くないと思いつつ、
人に指図するような発言ばかりが目立つ気がしたので
素直に主張にのれなかったから
もうちょっとぷぷぷ自身に深く関わって欲しいと思った
っていうのが正直なところです...。

勝手な言い分ですね。逝ってきまーす...。
0358野良犬01/11/26 20:44ID:NJblQgqW
やっぱり俺がクチを出す問題じゃなかったかな、失敗。
ただ、発言は可能な限り自由なほうがスレは活性化するし、
ピンからキリまでの「発言の積み重ね」が重要な気がするので・・・
0359サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/26 20:56ID:LYUNb6q9
「天国への歩み」
なんでカメムシなのか?
カメムシを撮ろうと思い立った動機を問いつめたい。
しかも、光の使い方が旨いので余計可笑しい。

「曲線」
曲線というのは、手前の建物の屋根のシルエットの
ことだよね? だとしたら申し訳ないが、どの辺が「微妙」
なのか俺にはよくわからない。「絶妙」な曲線だというなら、
俺は建築は詳しくないから分からないけど、ひょっとしたら
そうなのかもしれない、と納得できるんだけど。
0360名無しさん脚01/11/26 21:00ID:YcwmfhNP
なんか話題になってるな。ぷぷぷ
0361名無しさん脚01/11/26 21:10ID:JFnURnj4
カメ虫いいねぇ。
0362名無しさん脚01/11/26 21:15ID:YcwmfhNP
そんな俺って指図してる感じ?
このキャラのせいか?ぷぷぷ
とにかく、俺としては、あくまで俺の写真に対する
考えを展開してるだけ。根底には、ひとつの写真に対して
様々受け手がいることと同様、様々な価値観があるわけで、押し付ける意図はない。

しかし、これが俺の評論となると、また違ってくるわけだ。
これは活発な議論が面白いと思う。
0363 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 21:35ID:4tAADrEG
>>362

自分でもよく分からなくなってきた。
でも当時はそんな感じがした。
ぷぷぷはパワフリャーだからなのかな。
他の人にも指摘されたんだけど、私なんて従順だから(笑)
ほっとくとホイホイ言われたままに動いちゃうし。
今までの流れの中で、私はぷぷぷの提案にのるために、
もうちょっと確証が欲しかったという感じ。

何にしても引っ掻き回しちゃってスマソ。

>野良犬

私は個人的には管理人である野良犬の考え方と言うか
運営方針は知っておきたい。
そう思うこと自体が、野良犬の意図からは外れちゃってる
のかもしれないけど...。
0364名無しさん脚01/11/26 21:43ID:YcwmfhNP
>>◆ARIAmXwQ
ま、刺激的にいこーよ(藁
ってもしかして女の子?「私」なんて表現するし。
飲みいかない?ぷぷぷ
で写真について朝まで語ろうか〜ヘヘヘ
0365 ◆ARIAmXwQ 01/11/26 21:47ID:4tAADrEG
>>364

ネカマですが、何か?


刺激的だったかしら? ホホホ...。

っていうか余談に走りすぎちゃった。スマソアゲイン。
0366名無しさん脚01/11/26 21:50ID:YcwmfhNP
ネカマとの恋愛も、新たな自己写真表現の探究ってことで。。。ぷぷぷ
ってちと恐いか。
0367名無しさん脚01/11/26 22:12ID:jloNaQHr
アリアさんって、まさか○○撮りの達人では無いですよね?
0368サムライ ◆GeiSyAi2 01/11/26 22:49ID:II/E9vBc
>>362
指図とか、そういう風には感じないけど、
スレの趣旨である、「具体的な写真を語る」という方向とは
ずれてるんじゃないかな?

ぷぷぷの写真論は結構おもしろいんだけど、
具体的な写真に即して語って欲しい。

それか、新しく写真論スレを立てて、そこでやるか。
0369名無しさん脚01/11/27 00:22ID:e8rVTgQ4
「天国への歩み」
いいっすね。妙に心に残る写真です。
どういう場所で撮ったのか?タイトルの「天国」とは何なのか?
単に空を指したのか、それともカメ虫にとっての危険が光の先に
待ち受けているのか?などと考えさせられます。

でもって謎は謎のまま残しておくのが、自分は楽しいですね。
ここで撮影者がノコノコ出てきて、この写真の意図はどうの・・・
などと語りだすと一気に醒めます。
それをやると結局意図通りに撮れてるかどうかの技術論になりませんかね。
語るのはタイトルだけで十分じゃないですか。
0370名無しさん脚01/11/27 10:11ID:VqZGj3xQ
>一気に醒めます。

では一気に醒めて頂きましょう。(ワラ

タイトルと光線は勿論(日本訳:天国への歩み)
http://www.masters-of-photography.com/S/smith/smith_children_walking_full.html
のパロですが、>>369 さんのご想像通りの意図で彼の将来を暗示しています。

369さんが後半述べておられる、「醒める」のは謝りますが、
写真は言葉で伝える物では無いので、ある意味明解(解り易い)な絵が
必要だと思います。「何かを感じた」からシャッターを切ったなら、
それが何かを見極め、画面に反映されるように写すのが技(創作)。
スナップ写真を否定する訳ではありませんが、特にそう感じます。
曖昧な絵を撮っておきながら「良いだろ?」と押し付けるのはどうか、
明解に伝えられる技量を秘め、敢えてそうする意図で無い限り。
0371名無しさん脚01/11/28 03:37ID:OsIEKLZe
age
0372名無しさん脚01/11/28 03:39ID:LJlAYb4T
sage
0373名無しさん脚01/11/28 03:58ID:6EwTDe8p
hage
0374名無しさん脚01/11/28 04:18ID:A0kxCx7a
sine
0375名無しさん脚01/11/28 04:29ID:BPLAxiW4
hoge
0376名無しさん脚01/11/28 08:31ID:+x/fKBqY
えらく静かになってしまいましたね。

これは提案なのですが、、、
1さんは今でも実践していますが、
このスレの最初の「匿名写真を匿名が好き勝手に議論や批評する」
というスタイルに一度戻ってみてはいかがでしょうか。
UPした自分の写真についても、撮影者は匿名で客観的な批評に参加するという形で。
撮影者が登場すると、気兼ねして自由に批評しづらい部分がやはり出てくると思います。

また、過去に指摘があったと記憶していますが、固定ハンドル名の使用もここでは
控えたほうが良いのではと。発話者の背景が見えてしまうだけでなく、
対話に無駄な馴れ合いと煽りを誘発する部分があると思うからです。

無論撮影者との語らいや、馴れ合い・煽りも楽しくはあると思いますが、
このスレでは余談の部分に入のではないでしょうか。
排他的には見えなかったですが、同好会的雰囲気にはなりやすいと思います。

以上、僕も指図するつもりはないし、その資格もないですが
一つの提案と受け取って頂ければと。
0377名無しさん脚01/11/28 09:59ID:BrockdTW
賛成&反省
0378名無しさん脚01/11/28 10:53ID:Aohs/SqY
上に同じく...。

「指図」発言についても反省...。
0379名無しさん脚01/11/28 11:49ID:v/y7Darz
コテハン反対。
0380名無しさん脚01/11/29 12:44ID:LIQli4Sv
age
0381ぷぷぷ01/11/29 13:10ID:/XdPtJUF
オメーラ盛り下がってる?ぷぷぷ
いつのまにか!
0382名無しさん脚01/11/30 00:46ID:An7d97mS
私はサムライさんではありません。ほんの厨房です。
IDを変えた「自作自演」というのはどのように調べればわかるもの
なのでしょうか。どなたか教えて下さい。
ちなみに私は「自作自演でも話に整合性があって、それなりに読ませる
面白さがあればイイんじゃない?」という立場です。
0383名無しさん脚01/11/30 03:08ID:zyLHm3Ew
↑こーゆータコな話を上げるハメになる時点でスんでしまえ!ってカンジだ。
何の役にも立たん。
0384名無しさん脚01/11/30 21:36ID:rUifO+O5
ネタはとぎれているけどageとこう。
0385みなさん荒らしは止めましょう。01/11/30 21:50ID:g9U6bLK/
1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、O−157、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Q熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪 だなまったくよー。

1って
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、O−157、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Q熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪 だなまったくよー。
0386名無しさん脚01/12/01 22:18ID:Pu2yuBvj
http://r1.ugfree.to/~harmless/babe_01.html
0387サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/02 00:59ID:E0/CX+5g
↑グロ画像につき見るな。

つうか見ちゃったYO!(泣
0388名無しさん脚01/12/02 01:47ID:1YoROK+Z
あれれ?最近
盛り上がってないぞ。どーした?
ちょい仕事いそがしくて書き込めないが、今度ネタ提供する。
ぷぷぷぷぷ
0389サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/02 01:56ID:E0/CX+5g
お! 久々だな>ぷぷぷ

待ってるYO!<ネタ提供
0390うなぎ犬01/12/03 15:55ID:+mYw7+Qg
>376のような真面目な人には申し訳ないのだが、
なんちゅうか、真面目な意見が出ると、面倒くさくなるんだな。
匿名も良し、ハンドルネームも良しでいいのではないかな。
どーせ出鱈目なんだからどっちでもいい。そこになんか熱気があれば良い。

俺も、前は匿名のほうがいいように考えたこともあったがこだわりはなくなった。
ハンドル名にしても、俺にとっては実質「名無し」とあまり変わりない。
それよりも、俺は発言(写真のupも含め)の連続性を望む。
というわけで、これからはいつものように「うなぎ犬」でいくよ。
ちなみに、恵比寿の3枚はわたくしめが撮影しました。
人がごちゃごちゃしているのは嫌いだから、あんな写真になってしまう。

 /|\
 | キ |        n/ ̄\n
 | キ |        /  (・(・|
 \|/        三    ∞ |三
  ||         /  / ̄ ̄)
 /──────   \ ̄ ̄)
 |           | |/| | ̄ ̄
 |_| ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|  |_|

↑あまりそっくりだといわれると、ちょと機嫌が悪くなる俺…。
039137601/12/03 22:50ID:iwPT+r60
>>390
いや失礼!余計静かにしてしまったか。
僕も基本は面白ければいいというスタンスなので、堅苦しくしようとするつもりは無いよ。
376の時点で流れが切れてたから、原点に戻って匿名批評の自由さを見直してみては?
と言うほどの意味だったよ。参加人数も増えるんじゃないかと思ってね。
マタークの的外れだったので海より不覚半生。

うなぎ犬自作?のプリミチブな絵にはワラタ。
039237601/12/03 23:42ID:iwPT+r60
ちなみに自分は今まで匿名写真にしかレスしなかった。
というより出来なかった。誉めるのが殆どだったけど、書きづらくてね。
これからもそうだろうと思う。

以上、いい若ぇもんの言いワケ
0393サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/04 01:31ID:Agr46zab
ていうか、ageようよ。
0394 ◆ARIAmXwQ 01/12/04 10:21ID:ribxXdL3
この板の運営方針?について、ちょっと誤解してた面が
あったかな、と思ったのでしばらく沈黙して流れをみたいと
思ってました。でも確かに流れが止まっちゃってたら仕方ない
ですもんね。とりあえず気楽なスタンスで書き込みます。
気になる点があったら言ってください。
気楽に考慮します。(笑
0395名無しさん脚01/12/04 10:23ID:ribxXdL3
といいつつとりあえず名無しで書いてみたりする。

「Garden」
書くのが遅くなってゴメンナサイ。
実は好きです。
でもなんだか惜しい感が...。
上のほうに緑色の棒?が写り込んじゃってるのが
現実に引き戻されちゃうのかな。
あとはそれこそもっと激しくボケてもよかったのかも...
色彩が強調されますよね...

「住処」
第一印象は色がこってりしてるなー!という感じ。
肝心の主題についてなのですが、面白い題材なのだけど、
構図もあまり凝っていないせいか、単に説明的?というか
事実を伝えるだけの写真のように見える...
そういう狙いかな?
住処の前に書いてある張り紙の字が読めるくらいの大きさだと
また印象が違ったのではないかと思いますが...

色々生意気書いてスマソ...
0396うなぎ犬01/12/04 12:04ID:Skw1t5zB
「住処」
これは好きな写真だな。小屋に書き連ねられた言葉は社会への呪訴か、はたまた寝言か?
左奥のタワーらしきものは何だろう? ひょっとして神戸ですかね。
だとすれば、震災後の復興行政に対するある種の意見表明か?
もう少し写真が大きくて、文字が読み取れれば、なお面白いだろう。
青空が晴々としているだけに、文字に込められた言霊のパワー?が際だって感じられる。

ところで、写真の最終的なプリントの大きさは何によって決定されるのだろうか。
写真は複製芸術といわれることもあり、また、
プリントの際にどのようにも拡大・縮小できるという点もありで、
書籍等に掲載される場合は、かなり無頓着に(レイアウトの成り行きで)、
大きさが決められているのではなかろうか。
しかし、トーマス・シュトゥルートの巨大なプリントを見ると、
最終的なプリントの大きさの決定までが作品作りの一環だと思われる
(というか、最近出てきたメディアを使った美術と写真以外は、
たいてい物理的に大きさがおのずと決まっているが)。
ネット上では、アップロードするサイズの制限があったり、
見る側のモニターの大きさ等によって、
大きさに関するかぎり作者の意図を反映させるのは、ますます難しい。
「通りすがり」の方がこの写真に関して適切と思う大きさはどの程度なのか、聞いてみたい。
ちょっと生煮えな考えだが、とりあえずここまで。
0397名無しさん脚01/12/04 12:21ID:Oz8VCcJ6
>写真の最終的なプリントの大きさは何によって決定されるのだろうか。

発表する場の状況によって変ると思うし、私的に楽しむなら
飾る場所に応じて決定される。
例えば35mm判からの大伸ばしなら粒子的な意味の限界もあるが、
大きさは絵柄にもよると思う。
風景は4m×5mでも迫力があって良い(作品展等)が、人物が
そんなに大きくては看板以外では変な気もするな。
0398名無しさん脚01/12/04 12:32ID:PBoX+P8Y
「住処」
まさに「通りすがり」にさらっと撮りましたって感じですかね。
隣にも同じ様な小屋っぽいものが見ますが、当時の神戸?では珍しい光景ではなかったのかしら?
僕ならモノクロで小屋だけドカンと撮るかな、できれば住人さんにも顔だしてもらって。
やっぱ何書いてんのかもっと良く見たいぞゴルァって思うよね。
0399名無しさん脚01/12/04 13:43ID:yYyTrqxL
神戸じゃなくて大阪です。
右端に見えてるのは通天閣ですね。
0400名無しさん脚01/12/04 14:01ID:voSPYfID
400
0401名無しさん脚01/12/04 16:38ID:jGEMac2R
ぷぷぷ

佐内マサシの写真集「俺の車」どーよ?見た?
0402名無しさん脚01/12/04 16:59ID:4qtJ/rE+
GT−R
0403野良犬01/12/04 17:01ID:GbK3iGEt
佐内正史の写真って何かUPされてないかな。
自分の中ではノスタルジック系の印象しかないのだけど・・・
0404名無しさん脚01/12/04 17:10ID:uGMrbylB
見たけどさ、あれ、俺には@ふーん」てなもの。
もともと佐内サンは好きじゃないし、なんか自己顕示をギャグでやっている
のだかよく分からないけど、印象は薄い。写真集という装丁された本で見た時の感覚と
(仮に)写真そのままを見るのではとても大きな違いがあると思うけど、もしあれを
写真で見たら「・・・・」と思う。メタローグは佐内サンの痛い写真ばっかり出している。
というか、あれを見て「俺も・・・」となる現象が一番いやだな。
040540401/12/04 17:11ID:uGMrbylB
支離滅裂でスマン。会社なもので。
0406名無しさん脚01/12/04 17:14ID:Zkk1pGfL
>403
ttp://www.panasonic.co.jp/avc/audio/p_gene/p_club/photo/index.html
0407名無しさん脚01/12/04 18:49ID:jGEMac2R
ここで具体的にサナイの写真UPできなくて申しわけないが、
ある意味「リアリズム」を感じたな。ぷぷぷ
その前に出版された「Message」もしかり。
0408名無しさん脚01/12/04 20:58ID:E36LP4ul
何気ない同時代。
0409名無しさん脚01/12/04 21:31ID:ribxXdL3
私は全然知らなかったんだけど(汗
>>406のリンクで見た感じでは、
ネットによくあるロモグラファーの写真を
グレードアップさせた感じ... とオモタ。
機材がグレードアップ、っていうのもあるけど、
何を撮っても視点が定まってる印象を受ける。
好きなテイストだなぁ。
深く突き刺さってくるタイプの写真ではないとは思いつつ。
写真集も探してみる。
0410野良犬01/12/05 02:35ID:GjaTqtrY
>>406
サンキュ!見れた。やっぱ印象どおりだったが・・・

佐内正史かあ・・・自分にはノスタルジック系はしっくりこないなあ。
ポスター用って感じで。まあ確かにあれは写真であるのだろうけど、
自分にとっては写真というより、思い出のイラストレーションに近く
感じられる。
癒し系って感じで受けるのかもしれないけど、俺は好きじゃないな。
0411野良犬01/12/05 02:39ID:GjaTqtrY
ぷぷぷが感じたリアリズムってのはどういう意味なんだろう?
「プライベートな」風景っていう意味?
0412名無しさん脚01/12/05 07:24ID:RLXSsNpv
http://www.1101.com/sanai/sanai-01.html
0413名無しさん脚01/12/05 10:49ID:Y6zEuV1s
>>412のリンクから佐内さん関係の記事・写真を
一通り見てみた。
テクの写真ではないよね。
被写体の選び方について、
「感傷的なノスタルジーというよりも、記憶・喪失感」
って語っている部分があったけど、ちょっと分かるような
気がする。(たぶん本人の思っているのとは違うだろうけど)
大げさな言い方をすれば、(というか、もうとっくに
誰かが言ってることだと思うけど)
目の前にある光景は、次の瞬間には違うものになってゆく。
写真はその喪失の記録、みたいな...。
うまく言えないけど、私が写真を撮りたいと思うのは
そういう感覚があるからで、
佐内さんの言葉も無理矢理自分に引き寄せて
捉えただけかも知れないけど。

車の写真は、車好きのお父さんが撮りそうな写真。
それだけに、共感も得やすいんじゃないかと思う。
「自分にも撮れるんじゃないか」と思わせる面もあるんだけど。(汗
0414ぷぷぷ01/12/05 13:43ID:EOuZIaES
ぷぷぷ
佐内の写真って、見るとありふれてる感じなのだが、
ドコか「新鮮」というか「目新しい」感じがするんだな。
ここ最近、なぜ?そう感じるか考えてるだが。。。

フと思うのは、人間の記憶に関わるのでは?と思ったりしてる。
人間の記憶力って計りしれないが、24時間生きてて絶えまなく目に写る
映像を記憶するには到底無理だ。ものすごい情報量を人間って独自の選択?回路?
で記憶している。割と印象的な出来事って覚えてるよね。
その反面絶えまなく目に入る映像の大方は忘却化してる。

佐内の写真ってその忘却側と記憶側のギリギリの線な感じだと思う。
この境界ってのは、その性質上、なかなかシャッターが押せない風景。
つまりシャッター切る絵ってのは、大抵自分の中でポイントがあるわけだ。
ポイントはまさに記憶性が高い。

ではなぜ記憶と忘却の境界写真が新鮮にみえるのか?
やはりこの境界写真って、「誰もが見てるはず」の不変的日常風景なんだが
あらためて、「見る」行為がないんだよね。誰ものインサイトを喚起する写真。
見ていて、見ていないものを、あらためて見る行為。

この部分が先日、俺がある意味リアリズムを感じると評したことに
関係する。

って感じかなー ぷぷぷ
0415名無しさん脚01/12/05 13:47ID:EOuZIaES
ぷぷぷ
見ていて(無意識)、見ていないものを(忘却)、あらためてみる(意識)
の行為にノスタルジーを感じるとでもいうのかな?
0416名無しさん脚01/12/05 13:48ID:EOuZIaES
特に佐内の写真集「message」をみてそう感じた。ぷぷぷ
0417名無しさん脚01/12/05 13:53ID:EOuZIaES
感傷的ノスタルジーではなく、喪失的ノスタルジー。ぷぷぷ
0418他人の言うことは信用するな01/12/05 13:58ID:hFbJdrpa
いつまでも独り言続けてるんじゃねー、この馬鹿
0419名無しさん脚01/12/05 14:01ID:jUR73HE5
ぷぷぷ真夏の秋葉原
0420他人の言うことは信用するな01/12/05 14:06ID:hFbJdrpa
うるせーキチガイ
0421名無しさん脚01/12/05 14:23ID:Y6zEuV1s
やぱーり被写体の選び方の次元の話かな?
アングルとか構図への影響はどうだろ?
そうすると、普段の目線、普段の視野、みたいな感じで
さらっと撮るってことになりそうだけど、
案外変な角度から撮ってたりもするよね。
(サイドミラーを下から見上げて撮ってたり。)
+αの遊び心?
0422他人の言うことは信用するな01/12/05 14:26ID:hFbJdrpa
どーでもいいね
0423名無しさん脚01/12/05 14:34ID:EOuZIaES
421>
そうだね。俺の414の批評だと、「俺の車」は
チト当てはまらない。これは「Messag」に対してかな。
この写真集に対しても、色々思ったこと書くつもり。
ぷぷぷ

418>このブァカが、独り言なんかいってんのか?
これはオメーに語りかけてんだよ。
俺を信用しろ!ぷぷぷ
0424名無しさん脚01/12/05 14:37ID:EOuZIaES
「俺の車」も何か境界線ギリギリの「新鮮」な印象うけんだよな。
ある意味、奇をてらう感じなんだけど。ぷぷぷ
0425他人の言うことは信用するな01/12/05 14:38ID:hFbJdrpa
よそでやれ
0426名無しさん脚01/12/05 14:40ID:EOuZIaES
>425
じゃーココでは何やんだ?ブォケが!
いってみろ!
0427名無しさん脚01/12/05 14:41ID:EOuZIaES
他人の言うことは信用するなというスタンスのヤツが
このスレ覗くってのは、一種の哀愁感じるな。
オメーは寂しいのか?ぷぷぷ
0428他人の言うことは信用するな01/12/05 14:49ID:hFbJdrpa
独り言は便所でやってくれ
0429名無しさん脚01/12/05 14:52ID:EOuZIaES
独り言じゃなくて
寂しんぼうのオメーに話しかけてんだよ。(藁
写真好きなのか?
0430イタい奴がいるな01/12/05 14:56ID:Aqut28ND
イタい奴がいるな
0431他人の言うことは信用するな01/12/05 15:01ID:hFbJdrpa
便所蠅は便所に戻れ
0432名無しさん脚01/12/05 15:07ID:EOuZIaES
なんか言ってることが中学生だな。(藁
思春期の青白いガキか.......
0433サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/05 15:20ID:jm+RqzH0
喧嘩はやめれ
0434名無しさん脚01/12/05 16:02ID:9+Im03Vt
素朴な疑問なのだが、ここカメ板ではカメラやテクニックに関するお話はオッケーで
写真から感じることやどんな風に撮りたいか、ということは激しくバッシングされるね。
なんだかカメラや技術論に終始している人のお話を読んでいるとカメラに興味があるだけ
で、その先にあるはずの写真に全然関心が言っていないように見えるのは気のせい?
他の板で写真に関する話で盛り上がっているのを目にすると、このカメ板はカメおた限定
の機材論に終始し、その先の写真にふれたくないんじゃないのか? と思ったよ。
0435サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/05 16:22ID:jm+RqzH0
>>434
理解できるけど、あえてそう言ったところでどうなるというものでもないし。
それならむしろ、自分から写真について語る方がいい。
このスレが出来たのも、そういうところがあったからだし。
0436名無しさん脚01/12/05 16:37ID:EOuZIaES
まあ、キャメラの機械的魅力っていうか
物欲としてハマるのも理解できる。
それより、なんで日本ってリタイヤした
オヤジがライカに走るような風潮があるのか不思議。
別にいいとも悪いとも何も思わないが
この現象って日本のオジサンが目立つ気がする。
何でなのかな?国民性?日本人の創造性に関係してんのかな?
こそスレに関係ないけど
いつも不思議に思う。
ぷぷぷ
0437他人の言うことは信用するな01/12/05 16:38ID:g1Xhe/V7
独り言は便所で
0438名無しさん脚01/12/05 16:38ID:EOuZIaES
437>このブァカが、独り言なんかいってんのか?
これはオメーに語りかけてんだよ。
俺を信用しろ!ぷぷぷ
0439サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/05 16:42ID:jm+RqzH0
>>436

その風潮ってのがどれだけメジャーなのかがわからないので、
なんともいえないなぁ。リタイヤしたオヤジの3割がライカに走るなら、
それは社会現象だけど、そんなにはいるわけないし。
ヨーロッパでもアメリカでも、きっと同じくらいにはいるんじゃないかな?
0440他人の言うことは信用するな01/12/05 16:43ID:g1Xhe/V7
便所虫は便所へ便所虫は便所へ便所虫は便所へ
0441名無しさん脚01/12/05 16:45ID:EOuZIaES
440>オメーも興味あるからこのスレきてんだろ?
便所虫って言葉、中学生しか使わねーぞ!ゴルァ!
0442サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/05 16:47ID:jm+RqzH0
>>440

うざい。そんなことしか書けないなら引っ込めYO!
0443名無しさん脚01/12/05 16:48ID:EOuZIaES
つうか、オメーが独り言だろ。
便所いっしょに行ってやろうか?ゴルァ!
0444名無しさん脚01/12/05 16:59ID:9+Im03Vt
でもオヤジさんのカメラ趣味は否定しないよ。
会社帰りに大事そうに鞄からライカを出してパシャ〔チン!という音が適当?)とやっているオヤジさん
を見ていると、写真って良いなー、と思ったり。なんかさ、いいじゃん。楽しそうに、愛おしげに撮って
いるんだから。花・山・川・美女的とかの満腹感に充ち満ちている対象ではなしに
スナップだったら、一度写真が見てみたいな、なんて思うよ。
花・川・山・美女的なアプローチは誰もが綺麗だな、と思うコモンセンスだけで撮っているから正直言っ
てそれを狙ったあざとい取り方といえるけど、スナップだったら年の功だけ人間を見る目が養われているかも、
でしょ? そんなことを思うと、オヤジさんたちの写真に関心は向くよね。
ライカとかそういう話とずれて申し訳ないけどさ。
0445他人の言うことは信用するな01/12/05 17:00ID:g1Xhe/V7
糞の話は便所でしてくれ
0446名無しさん脚01/12/05 17:02ID:OaAQ9sWm
445は他スレではまともなカキコしていたような気がするが。。。
気に障ったなら、理由でも書いてあればな。ただ荒らしてるだけじゃん
PPPに以前いじめられたとか(W
0447名無しさん脚01/12/05 17:02ID:EOuZIaES
445>
これが糞の話と受けとるオメーの担当の先生と進路説明会受けたい。
0448他人の言うことは信用するな01/12/05 17:03ID:g1Xhe/V7
糞を相手には糞のレベルで対応するのだよ
0449名無しさん脚01/12/05 17:03ID:EOuZIaES
446>まともなカキコ?
ドコドコ?読みてぇ〜〜!
0450名無しさん脚01/12/05 17:04ID:EOuZIaES
つうことはオメーは糞か。ぷぷぷ
0451他人の言うことは信用するな01/12/05 17:05ID:g1Xhe/V7
糞の投げ合いの勝者は参加しなかった者である
0452名無しさん脚01/12/05 17:08ID:aUGQY6sX
>>451
全文添付は失礼なのでしませんが、

>これは自戒です

ってあなたの言葉では?(ワ
0453サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/05 17:11ID:jm+RqzH0
>>451
てことは、参加している451も敗者だね。


おれモナー
0454他人の言うことは信用するな01/12/05 17:11ID:g1Xhe/V7
偽物が多くてな(ワラ
0455名無しさん脚01/12/05 17:15ID:EOuZIaES
思春期は大変だなぁー
0456他人の言うことは信用するな01/12/05 17:17ID:g1Xhe/V7
糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

       そんな糞にわたしは成りたくない
0457名無しさん脚01/12/05 17:18ID:EOuZIaES
糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

       そんな糞にわたしは成りたくないという糞みたいなヤツにはなりたくない。
0458名無しさん脚01/12/05 17:22ID:aUGQY6sX
糞のような写真をネタに糞のようなオトナが糞のような独り言を糞のような板に書き込む

     糞だって良い。暇つぶしになれば。
0459名無しさん脚01/12/05 17:23ID:EOuZIaES
糞フェチか?面白いなオメーは。
0460名無しさん脚01/12/05 17:24ID:EOuZIaES
452>
このブァカはカメ板にいるんですか?
0461他人の言うことは信用するな01/12/05 17:27ID:g1Xhe/V7
いいか、ここはカメラ板であって、糞板じゃないのだ。
糞の話は便所でしてくれ
0462名無しさん脚01/12/05 17:28ID:HkOuD31G
>>460

ちょこちょこ見かける。けっこう面白いひとだと思ってたんだけど。。
0463名無しさん脚01/12/05 17:28ID:aUGQY6sX
>>460
誰だか知らんが、昨日は削除以来だったかに居たよな?

>「他人の言う事は信用するな」
0464嫁にも信用されんのに01/12/05 17:38ID:aUGQY6sX
何だよ、漏れだよぉ〜(ワラ
0465446・46201/12/05 17:52ID:VoTUnZdl
>>464
あ、失礼。間違えた。
俺はペンタ6×7‖スレで見たかな。
年季の入ったプロ風のひとだった様な。
0466 ◆ARIAmXwQ 01/12/06 14:32ID:ZZq14rIp
「通りすがり」

面白い。何か乗り物から撮ったのかなぁ。
(窓みたいなものが白く写りこんでる?)
見てて感覚がおかしくなりそうな躍動感がポップでスキ。

「跡」

これは今は使われてない線路なのかな。
子どものときの遊び場を思い出す。
構図もカコイイし、遠近感から奥行きがあっていい感じですね!
遠くに人が写ってるけど、これが遊んでる子どもだったり
したらもっとはまったかも。
0467名無しさん脚01/12/06 15:04ID:qttyyEri
「跡」 遠くの人物がスーツ姿に見えるのは錯覚か?
    雰囲気は良いが、それが何なのかは分からない。
0468名無しさん脚01/12/08 01:28ID:3PaoDoSV
>>他人の言うことは信用するな
ガンバレ
0469名無しさん脚01/12/08 17:06ID:2vlYTS/i
age
0470サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/11 17:02ID:N7FeZD6I
下がってるなぁ。
0471名無しさん脚01/12/11 17:10ID:Dc8sxX9I
盛り上がってないな。。。ぷぷぷ

色々な写真家いるよね。でさ、自分の作品以外に
多くのタレント撮ってる。タレントを被写体にした写真って
どー解釈する?ぷぷぷ
わけわからない質問だけど、
要は、タレント被写体と写真家の関係性。
何がいい写真で、何が撮る上で、観る上で重要なのかな?

というのも
0472名無しさん脚01/12/11 17:49ID:Dc8sxX9I
最近の写真家ってよくタレント撮る。
仕事上、撮らざるえないと思うが
どーもピンとこない。
被写体のタレントの好き嫌いも関係すると思うが、
ドコに撮る側の作家性をいれてるのか微妙な気がする。
もちろん技術的に、作家の個性は感じられるが

どーよ?どう思う?
作家がタレント撮ることに関して何でも意見聞いてみたい。
ぷぷぷ
0473サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/11 19:44ID:N7FeZD6I
タレント撮った写真は作品ではないのか、というと
そうでもないんじゃないかと思う。
少なくとも、作家の名前が出る仕事に関しては。

商業的な流れでいえば、作家はタレントの肖像を利用し、
タレントは作家の名前を利用する。つまり、相互に機能しあっている
わけだけど、それ自体がいいとか悪いとかは言えない気がする。

篠山紀信の「サンタフェ」といえば作家の作品になるし、
宮沢りえの「サンタフェ」といえば、アイドルのヌード写真集となるわけで、
鑑賞する側の立場によっても意味が違ってくるんじゃない?
0474 ◆Wxk/AriA 01/12/11 21:21ID:xo3eUZRm
タレント写真集ってほとんど見たことない。。。(爆

購買層はやっぱりそのタレントのファンなの?
そうすると、商業的には写真家の芸術性や個性は
あまり全面に出さない方が吉ってことになるのでしょうか。

でも被写体がタレントだと、まるで無名の人を被写体にした
写真よりも大衆の共感は得やすいんだろうと想像したりする。
被写体の共通の認識があるわけだし、
その被写体のイメージを引き出す写真はもとより、
意外性を引き出す写真も「意外」と受け取めてもらえるだろうし。

「タレント写真」という作品における作家の個性
ってことから離れちゃったな。ごめそなさい。
0475名無しさん脚01/12/13 09:50ID:ce+mYfBE
>>473
にも同意だが、現実としては
>>474
に同意!同意だねー。
結局タレントの写真だと、彼ら自身が自分の見せ方を
持っているというのもあるし、購買層はほとんどファン
だもんね。

前に沢渡が「ファッション写真をやって金を稼いで、
好きな写真は別に撮ってた。仕事の写真は諦めて
撮ってるところがあったよね」と語っていたが、それに
近いのではないのかな??まあ被写体に元々魅力を
感じているなら別だけど。

ところで逆にタレントもずいぶん写真を撮っているが。
0476サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/13 10:14ID:nfJJwCs1
>ところで逆にタレントもずいぶん写真を撮っているが。

そうだね、本上まなみ とか。(買いかけた馬鹿=俺)
たしかHIROMIXのスレで誰かが、
「現代では、撮られた写真がどうかではなく、
誰が撮ったかが重要なんだ」
みたいなことを書いてたけど、全米が震撼するほど同意。

しかし、タレント自身が、写真を撮っていることを
自分の属性としてメディアに伝えるということは、
なんの意図があるのかよくわからん。
クリエイティブな一面をアピール? とかかな。
0477 ◆Wxk/AriA 01/12/13 11:07ID:TdnHKBh/
写真を撮る、ってカコ(・∀・)イイ!イメージあるよね。
クリエイティブさ、感受性の豊かさ、
こ難しいカメラなら、それを取り扱える知性。
撮った写真を飾った部屋を公開して、
インテリアのセンスの良さもアピール出来るじょ。

かくいう私もそういうイメージに憧れて
カメラ始めたはずなんだけど、なかなか。(汁
0478名無しさん脚01/12/13 11:12ID:Eu6Nfez/
げーのー人がニ科展に絵を出すようなものでしょう。
絵を描く暇とセンスの無いげーのー人は写真を撮るとか。
0479名無しさん脚01/12/13 11:27ID:5C+Cum2c
いいんじゃないの?
有名人が何をその目で見たのか、
有名人が写真に残そうと思ったのはどんな映像だったのか、
単純に見てみたい。

見たいものを見せる、そういう意味で写真としての本来のありかたを
有効に活かしているんじゃないのか。
0480 ◆Wxk/AriA 01/12/13 11:30ID:TdnHKBh/
>>479
なるほどそうかも。
ファンなら尚更かもですね。
0481名無しさん脚01/12/13 12:51ID:dnyjEqJz
>前に沢渡が「ファッション写真をやって金を稼いで、
>好きな写真は別に撮ってた。仕事の写真は諦めて
>撮ってるところがあったよね」と語っていた

沢渡クラスでもそうなんだ。選んで仕事してるんじゃないのね。
たしかにタレント写真集を撮影者の名前だけで買う人いない鴨。
阿佐田哲也で稼いで色川武大でじっくりといい作品をという作家も
いたけど、名前を使い分けてる写真家はいるのかな?
0482名無しさん脚01/12/13 18:03ID:Wp44b+TU
今の若手写真家も、雑誌等でたくさんタレント撮ってるよね。
やはり現状は、被写体がどうであれ、「仕事」的に撮っちゃってる。
なんか量産的というか、消費的で悲しい。ぷぷ
飯喰うためにはしょうがないとは思うが、
作家としてポリシーみたい気がする。
このタレントは撮るけど、このタレントは撮らないとかさ。
0483名無しさん脚01/12/13 19:44ID:K7eiePKr
>>482 「仕事」的
そういうものは結構あることだけど、
作家性が表われてるのも結構あるよ。
とくに優秀な編集者の場合、
被写体と写真家の作家性を考えた上で依頼してくるし、
作家が得意としているような被写体の仕事を回してくれる。
それに、被写体の情報資料を前もって用意してくれたりします。
もちろん、口を挟むことなくその作家に撮影は任せてくれます。
(これ、無責任という意味ではない。)
なおかつ、カット選びでもお互いディスカッションをして決めます。
そして、そのカットを選んだからには、
芸能事務所やレコード会社が気に入らなかったとしても
芸能事務所やレコード会社の人を納得いくよう説得してくれたりもします。
要は、編集者が優れているかが問題だと思います。
0484名無しさん脚01/12/13 23:45ID:Wp44b+TU
>483
それも一理あるね。
でもこの場合はアクまで編集者の視点だな。
敏腕編集者による写真家の才能の開花もありえるが
根本的に、編集者の依頼は、写真家の主体性とスタートが違う感。
つまり、被写体を選ぶのは編集者。それをヤルかヤラないかを写真家が決める。

これは写真家にとって実は大きな問題では?
0485名無しさん脚01/12/13 23:47ID:Wp44b+TU
ぷぷぷ↑
ぷぷ
0486サムライ ◆GeiSyAi2 01/12/16 22:44ID:JacRFBt2
上げます!
0487名無しさん脚01/12/17 19:00ID:274j/wHg
おっ盛り下がってるな。ぷぷぷ
最近オススメの写真or写真集は?
0488名無しさん脚01/12/20 16:25ID:ko3iV3cf
最近、安井仲治の写真集でてて
見てみたけど
いいねー
0489名無しさん脚01/12/21 16:47ID:BMFc+Cou
AGE
0490名無しさん脚01/12/26 12:06ID:O7/kmQd7
age
0491名無しさん脚01/12/26 12:46ID:HFYSfWNT
NEW YORk SEPTEMBER 11どうよ?
0492名無しさん脚01/12/26 13:51ID:A9nql+8y
もちろんGOOD!
0493名無しさん脚01/12/30 23:50ID:CzD0/ccQ
age
0494名無しさん脚01/12/31 11:36ID:uACmESre
気に入っているスレなので続いて欲しい揚げ
0495名無しさん脚02/01/07 05:08ID:EAUmD8RD
age
0496名無しさん脚02/01/07 06:03ID:fCZ7L/LC
最近、貼り板が止まってしまっているではないか。
0497名無しさん脚02/01/07 09:32ID:SFVBJVVk
さ〜て新年だな。
なんかもり下がってねーか?ぷぷぷ
0498名無しさん脚02/01/07 10:59ID:SFVBJVVk
ネタがない感じなんで軽い気持ちで
問題提議する。ぷぷぷ


モノクロ派?カラー派?
その理由は?
どーよ?

俺はしょっちゅう転々と変わるんだよね。
どーいうわけか。最近はカラーかな。
0499名無しさん脚02/01/07 11:07ID:SFVBJVVk
理由は、
最近の趣向として、「対象をあるがまま」に映したいかんじ。
原点に戻ったともいえるが。モノクロにすると、やはり何か
「意味」が付加するような気がするんだよね。それが何かは
まだ俺的な整理できてないが。
反面、カラーって時代の空気っていうか、数年後みると
「時代」を感じる。これがどーも気になる。欲も悪くも。

いまは主にカラーで撮るが、「時代」を感じさせない
絵を心がけてる。
0500名無しさん脚02/01/07 11:41ID:fCZ7L/LC
カラー派、というかカラーしか使ったことがない。
モノクロはモノクロであること自体が主張するので、未だ
手を付けられずにいる。
0501名無しさん脚02/01/07 12:32ID:OIpDKK7l
どっち派でもないけど、色が欲しくないときは
モノクロを使うかな。
0502名無しさん脚02/01/08 00:48ID:nyt10sds
俺は自分の作品として撮るもんはモノクロで、
ふだんの生活の記録がカラーなんだけど、
最近は線引きがあいまいになりつつあるな。
0503名無しさん脚02/01/08 01:01ID:klZzCYBT
よいスレですね。
0504カリスマ厨房02/01/08 01:06ID:3R+JN+lN
ああ、どーでもよいスレだ
0505名無しさん脚02/01/09 12:48ID:GVCiySyt
age
0506名無しさん脚02/01/09 15:46ID:ORtJ80is
>504 貼ってミソ
0507sage02/01/09 22:58ID:fw09lxSj
賛成に一票。
0508帰ってきたカリスマ厨房(ホンモノ02/01/09 23:27ID:ch+KbdLS
うるせーな。でもつき合いだから一枚貼っておく。心して鑑賞するように
0509名無しさん脚02/01/09 23:50ID:4PbFCrrs
BAHOの同タイトル曲思い出した…
0510サムライ ◆GeiSyAi2 02/01/10 15:45ID:m0EapXTH
>>508
いいっすね。
ギター持ってる人物だけ時間が止まってて、
あとは動いている。
これは何ミリで撮ったの?
0511名無しさん脚02/01/10 16:24ID:YfmGUIN1
age
0512カリスマ厨房(ホンモノ02/01/10 16:24ID:3U61gjpb
アベノンの21mm。けっこういいっす。トーンが豊富で、広角にありがちな癖がない
0513 ◆MonaEMs2 02/01/10 16:35ID:g2sLSam1
アベノンの21mm。
コンパクトなライカがイッキに豚鼻づらになるが、なかなかによい。
0514帰ってきたカリスマ厨房(ホンモノ02/01/10 17:00ID:0MtEpjZj
ライカどころかベッサLだもんで、ルックスは最低です。でもF2.8は捨てがたい
開放で撮るのがほとんどの暗闇カメラマンには貴重な武器っす
0515サムライ ◆GeiSyAi2 02/01/10 17:01ID:m0EapXTH
なるほど、21ミリですか。
最近20ミリ(ニコン)買ったばかりなんで、
使い方の手本とさせてもらうYO!
0516名無しさん脚02/01/10 17:14ID:fdrGr1w2
「貼ってミソ」ですが、言った手前礼儀として
貼りかえしておきました。ジャンルの違いはゴメソ。(w
0517 ◆MonaEMs2 02/01/10 17:44ID:g2sLSam1
>>514
ベッサLにアベノン21mm。かえってハァハァしちまいそうなこの組み合わせ。

ライカってのは使う人間にそれ相応の貫禄みたいなものがないと
なんだかヲタくさくなるし(若いオネーチャンは許す)
ベッサにコシナレンダーのレンズじゃちと面白みに欠ける。

…俺はヲタのクチだけどね(藁
0518サムライ ◆GeiSyAi2 02/01/10 18:17ID:m0EapXTH
516もイイ!

これは夜?
なんというか、しっとりした絵だ。
構図もいいと思う。
フォーマットをきちんと意識してないと
こうはならないよね。
0519名無しさん脚02/01/10 22:53ID:kYYCF1kD
>518
スキャナはサムライのと一緒だYO!
0520名無しさん脚02/01/10 23:54ID:W8+H97R7
激流かっこいいね。
なんかああいう写真ってなかなか撮らないと思う。
発想がいいなって思った。
0521名無しさん脚02/01/11 01:02ID:AgOnGkmN
「激流」
風景なのになんかエロチック。萌え〜
0522名無しさん脚02/01/14 13:49ID:lb8h34CY
思うに写真って行動の結果なんだよね。
だからガンガン写真を撮ってるカメラマンって
ジャンルを問わずかっこいい。
カメラも楽しいが、写真も少し撮ろうと思った。
0523名無しさん脚02/01/17 13:08ID:y7dah3Ar
そもそもさ、
何で写真撮るんだ?
いきつく先は?
0524名無しさん脚02/01/17 15:14ID:Rj08MMh2

>何で写真撮るんだ?

カメラで?仕事で?
って言ったら終るしぃ…見て欲しいのさ。

>いきつく先は? …結局、自己満足。
0525名無しさん脚02/01/18 06:18ID:2yBbzLlp
☠ฺ
0526名無しさん脚02/01/23 14:22ID:t5jcbI/o
?盛り上がってねーなー ぷぷぷ
0527名無しさん脚02/01/23 14:31ID:t5jcbI/o
OK!じゃーなんでもいいからネタふるぜ。

世の中で撮ってみたい人は?
どーいう感じでその人を撮る?
0528名無しさん脚02/01/31 02:40ID:tpaxGvTs
好きなので揚げ。いないの?
0529名無しさん脚02/01/31 03:44ID:m3B0tz/O
考え中
0530名無しさん脚02/01/31 16:54ID:Qml9Ay+L
スナップする時って、カメラいくつ持ちあるいてますか?
レンズは?
すごく撮りたい物があれば、どんな状況でも躊躇しなくシャッターおしますか?
0531名無しさん脚02/01/31 17:05ID:15Ki3dy7
1本
35mm
押す!
0532名無しさん脚02/02/01 20:09ID:aBhEoqJ5
ここも面白いね。ぷぷぷ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50
0533名無しさん脚02/02/01 20:09ID:aBhEoqJ5
↑
ゴメン!!!!えれー間違い!

ここも面白いね。ぷぷぷ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011545693/l50
0534名無しさん脚02/02/05 19:24ID:ImFbQR4s
もったいねーぞ
0535名無しさん脚02/02/07 18:55ID:W6SeCK3h
けっきょく、誰も自分の写真を発表しないからどんどん廃れてしまった。
ということなんでしょうか?このスレも。
0536名無しさん脚02/02/08 11:28ID:yprNAF/y
貼れよ>535
0537age02/02/15 19:08ID:0A++/PQR
age
0538名無しさん脚02/02/21 21:53ID:DSdBMchH
age
0539名無しさん脚02/02/22 01:10ID:u0W5TlVP
これ、デジカメだよな?
http://car.www.infoseek.co.jp/CarRq?pg=rqdetails.html&sv=KA&svp=SEEK
0540名無しさん脚02/02/23 16:42ID:G9Rav8m0
やっぱ世の中ほとんどでじなのな。
デジデジ。
0541名無しさん脚02/03/07 02:18ID:C2opTQKy
いつのまにか写真があがってるage
「記憶の彼方」はデジカメ?。見てるだけで酔いそうだ。
「鋼鉄の城」は一体どこの写真なんだろう。下に写ってるのはオブジェっぽいけれど。



0542名無しさん脚02/03/07 02:42ID:wMBFAawg
upした本人も忘れてたけどw

「記憶の彼方」は645、75mm、E100VSですね。
0543名無しさん脚02/03/07 06:21ID:C2opTQKy
中判でしたか。逝ってきま〜す。
好きな写真です。ここのハリコ板ならではという感じだし(w
タイトルの意味はなんだろう?
貧血で倒れる瞬間に見えた映像.......なわけねーか(w
0544名無しさん脚02/03/07 11:25ID:L3Hci29l
デジと中判は縦横比率一緒だからね。
けど絵は違うと思うゾw

ワタシも上がったポジ見て、このスレ向きだと思ってupしたのでしたw
0545名無しさん脚02/03/10 07:43ID:u593oii/
あれ、またいい写真上がってるね・・・
0546名無しさん脚02/03/10 10:07ID:6oQEPZpe
下町見返美雌猫 前にも見た覚えが‥
よほどの自信作だったんだね‥
0547名無しさん脚02/03/12 18:44ID:MUMqQztE
>>546
おお。良く覚えていたね。でも10分ぐらいで消してもらったハズだが?
もしかして546=野良犬か??
ちなみにあん時は小僧救済の為(w
今回は別スレのネタ用だ(ww
0548名無しさん脚02/03/12 21:37ID:Jis70118
>>541
新宿NSビルの内部。テーブルの上にカメラを置いて75mmF5.6開放で1秒。
に100カノッサ(w
0549名無しさん脚02/03/12 22:13ID:cGnPSlR2
>>548
道理でどっかで見た風景だと...
なんとなく未来世紀ブラジルという映画を思い出したな。
0550名無しさん脚02/03/20 01:07ID:eGvP1pWE
保全age
0551名無しさん脚02/03/20 19:31ID:mB/Mrv9H
保全age
0552名無しさん脚02/03/20 22:30ID:HkcWCfH+
保全じゃなくてネタを貼れ!

さて、春かね。
0553名無しさん脚02/03/22 22:11ID:n0dcsRiw
「魑魅魍魎の頭上の灯」
スゴイねこれ。カメ板オフ会ですか?(藁
撮影データきぼん

0554名無しさん脚02/03/22 23:51ID:5vpLjkQq
黙秘権を行使します(同藁
ま、これをデザインした奴と、実際に作った奴に敬服してクレ。
折れらは呑んだクレてただけ(藁
レソズは24mmF2.8
F4絞り優先で2秒くらいだったかな。テーブル上の皿2枚で傾けて置いて目測。
こーゆー時に2秒セルフは超便利。さて、折れの愛機はなんぞ?(w
055555302/03/24 02:16ID:R2YNNKon
黙秘権だぁ?調べはついたゾ(多分
554氏の記事が一番おもろそうやね......などとプレッシャーかけてみる(藁
あ、AF機?には疎いんで皆目わからん>2秒セルフ付きの愛機
とまれ、がんばってくだされ。

055655302/03/24 02:25ID:R2YNNKon
そういやA-1には付いてたな>2秒セルフ。。。
0557名無しさん脚02/03/27 04:42ID:vXyWxRt5
>>556/553
ビンゴォ!(w

>>555/553
ナイショォ!(ww
0558名無しさん脚02/04/01 12:09ID:OOlh+g8U
カコイイ写真がUPされている
0559名無しさん脚02/04/02 21:40ID:F7+BT1Nr
画像へ直リンはできないの?
0560名無しさん脚02/04/03 20:27ID:LF8ggCPw
できるよ
http://res9.7777.net/op/image.cgi?dir=nonamephoto&iname=20020402135857.1.JPG
0561名無しさん脚02/04/03 20:29ID:LF8ggCPw
と思ったら
「BAD REFERENCE - 所属する掲示板外からのアクセスでは表示されません. 」
できなかった。。
0562名無しさん脚02/04/04 20:52ID:pCKXIoO/
最近野良犬君はどうしているのかな?初期のやりとり見てましたが面白かったねえ。
0563名無しさん脚02/04/12 09:49ID:HjJe/VPu

      /\
     / __\
     | ̄∧∧ ̄|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |  ( ゚Д゚) | < age まーす!
     | ∪ ̄∪ |   \_____
   /|   ||   |\
   |  |   | |   |  |
   |  |   | |   |  |
   |_|___|_|___|_|
      W  W
      WVW
       WW
0564名無しさん脚02/04/12 18:11ID:HjJe/VPu
猫の写真がふてぶてしくて笑える。(W
0565黒光りの ◆FTA/.jaE 02/04/12 19:54ID:UrKqMCC1
だからトマソンなんだな
0566サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/12 20:33ID:keCTDOaJ
なるほどな。
0567aria02/04/12 22:49ID:HjJe/VPu
えーと、投稿する際に「エコモードにしない」を選択してもらえると
でかい画像も見れるようになって嬉しいです。

トマソンって今まで意味わかってなかったっす。(告白
黒光りタンの猫はポートレイトはいってるね。(W
0568ほらいぬ02/04/13 04:00ID:/nmBZnMr
久々に賑わてるねー(嬉
0569名無しさん脚02/04/13 06:13ID:toAoDNaE
ノーファインダーいいね。キマってる。
0570aria02/04/13 10:59ID:W3C0U8Vf
ノーファインダーいい!
CDのジャケ写真みたい。
0571サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/13 12:25ID:WsBHAWT4
イイ? そう?(にんまり
0572aria02/04/13 13:33ID:W3C0U8Vf
サムライタンだったか。
T3??
それと、フィルムスキャンとフラットベッド、見比べると
ヤパーリ違うね!

航空写真、なんか歴史を感じるね...
15年前から写真を撮ってたなんて羨まスィ...
0573サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/13 13:37ID:WsBHAWT4
そうそう、T3とリアラエースだYO!
0574香近 ◆moma.HK. 02/04/13 13:58ID:SX8ZxeJV
>>572
真面目に写真を撮り出したのは、かれこれ20年近く前になります。

全ての機材が借り物だったので、15年位前にピークを迎え、その後5年ほど
写真からは離れていました。9年前にやっと自分の一眼レフを買って、しばらく
また熱中してたんですが、すぐしぼみました。その後6年ほど前から再開して
今に至ります。

しょっちゅうブランクがあるせいで年をとるにつけ、だんだん下手になっています。
昔の写真を見直すと「こんなの良く撮ったな」とか思ったりします。(苦笑)

密度×時間でいうと、サムライさんとかの方がずっと経験豊富かもしれませんね。
0575aria02/04/13 22:28ID:W3C0U8Vf
ホンキンさん、いいないいなこれ。おめかし。
ほわっとした幸せ感が伝わってくる。
個人的に大ハマリです。
ちなみにデータは??
0576香近 ◆moma.HK. 02/04/13 23:55ID:uSxYeiSR
ありがとうございます。誉められると嬉しいものですね。

ドラ猫の方で細かい事を書き過ぎたんで、あえて書きませんでしたが、データは
nFM2(黒) Ai50/1.2s REALA ACE で、露出は確か F1.2開放 1/30 だったかと。
これもフジカラーCDの低解像度(600x400)です。

実は1コマ目の動作確認用捨てカットだったんですが、意外によく撮れていて、
私も妻も気に入っております。息子が将来どう評価するか楽しみではあります。
0577黒光りの ◆FTA/.jaE 02/04/14 12:54ID:TC0DwQ4W
ノーファインダー、ちょっとこればっちりじゃん!(日本語自爆気味)
DLしそうに成っちゃったよ。>>571
0578名無しさん脚02/04/14 15:13ID:pHCkIsyQ
まずは、最初に、自分の事は棚に上げといて…と。ヨッコラショ

「ノーファインダー」かっこいいッス!金属の質感もバッチシです。
ただ…頭の上にある電柱(街路灯?)がツノというかアンテナというか…。
ノーファインダーだから偶然なんでしょうが…。

でも逆にそれも面白いかもしれない。アンテナ少女とか。電波少女とか。
0579香近 ◆moma.HK. 02/04/14 15:14ID:pHCkIsyQ
あ、名前入れるの忘れてました。すみませn。
0580黒光りの ◆FTA/.jaE 02/04/14 16:11ID:TC0DwQ4W
なんのなんの、串刺しもNFの醍醐味!
焦点を合わせないで見ると、ちょんまげ風味で2度美味しい。
0581香近 ◆moma.HK. 02/04/14 18:52ID:W3fAS5Xm
滑車ネコのタイトルですが「頭上の脅威」とか「油断大敵」とか第三者的な視点のは
いかがでしょう?

ところでレンズは何ですか?どうも背景のボケが少しうるさい感じがするのですが。
それと、滑車がもう少し明るく出てるとわかりやすいような。コントラストを少しだけ
落としても良いかもしれません。

と、棚上げモード。そろそろ棚を増設しとかなきゃなー。(笑)
0582香近 ◆moma.HK. 02/04/14 18:54ID:W3fAS5Xm
>>581 サムネイルで見ると確かにちょんまげですね。(笑)
0583黒光りの ◆FTA/.jaE 02/04/14 19:36ID:TC0DwQ4W
猫側からの題名にしたかったのでああなりました。
ホントは「やるなら一気にやってくれ」にしようかと考えましたが・・・。

背景は、80kb制限のためだいぶ解像度を落としたのでそのせいもあるかもしれません。
レンズについては「キャラ保全」のため割愛いたします。(藁

題名も、「ちょんまげねぇーちゃん」にしちゃえば万事解決かな?>>571&>>582

スキャニングの勉強中ですのでこれからもいろいろ助言いただければ幸いです。
0584香近 ◆moma.HK. 02/04/14 21:42ID:4S08wups
「トマソン2」
この場合、手前に駐車しているマーチの先まで行って、見上げるような感じで
車をフレームから外した方が良いのではないかと思います。
給水塔の影が惜しい気もしますが、トマソンを主題にする以上、屋根の痕跡に
まず見る人の目が行くようにしないと。
ただ、このトマソンは、屋根の痕跡そのものが少々物足りないですね。
0585香近 ◆moma.HK. 02/04/14 21:50ID:4S08wups
>>583
ネコ側の視点からすると、「くるなら来い!」とか「覚悟は出来てる!」とか
内心ヒヤヒヤしながらも虚勢を張ってるような、言い切り型のタイトルの方が
しっくりくるかもしれません。そうするとネコの顔が(;-_-)という感じの
汗っ!と見えてくるような気がします。(ホント?

>>571は単に「ちょんまげ」の方がスッキリしていて良いでしょう。(笑)

ところで、こちらのスレはsage進行にする必要はないと思われますが、いかが?
0586香近 ◆moma.HK. 02/04/14 21:55ID:4S08wups
ちなみに、棚の増設も補強も行いましたので、言いたい放題言ってます。(笑)
私の拙い写真についてもご遠慮なくお願いいたします。
0587名無しさん脚02/04/14 21:57ID:yT/zhUYP
とりあえず親バカは勘弁して欲しい
0588名無しさん脚02/04/14 22:08ID:9Dwupc6N
>>586
とりあえず子供の写真4枚。
何の工夫も無く、日の丸構図にカメラ目線。
他人にとっては迷惑な親バカ写真以外の何モノでもない。
皆に見てもらいたいのなら、せめてゴミくらい取り除こう。
0589名無しさん脚02/04/14 22:12ID:9Dwupc6N
>>586
ついでに飛行機の写真。
これをうpして何を言いたいのかわからないが、
レタッチすれば、もう少し「見られる」レベルに近づきそうなものだが・・・
0590香近 ◆moma.HK. 02/04/14 22:13ID:4S08wups
申し訳ありません。
最近は人物がメインなもので、肖像権の関係などから自分の息子の写真しか貼れないもので。
さすがに2ちゃん関係で妻の顔を晒すのも…ですし。
よろしければ「動物写真」のバリエーションとして見ていただけませでしょうか。
勝手なお願いで大変恐縮ですが。今後はできるだけ控えさせていただきます。
0591名無しさん脚02/04/14 22:16ID:9Dwupc6N
動物だろうが人物だろうが、もう少し「それなり」の表現があると思う。
あれでは「親バカ」以外のものには見えないよ。
0592名無しさん脚02/04/14 22:17ID:99fohk3X
自分が親ならよい写真なんだろうなーと思った。
動物写真ではないなー。
0593名無しさん脚02/04/14 22:20ID:9Dwupc6N
親にとっては、目線が来てる方が可愛いと思えるんだろうね。
自分の子供が可愛く見えるのは、自分に似てるかららしいよ。
遺伝子の力って凄いよね。
0594香近 ◆moma.HK. 02/04/14 22:22ID:4S08wups
>>588-589
ゴミの件は了解しました。現在フジカラーCDのデータをそのまま使っています。
レタッチソフトも持っていませんので修正できませんでした。
近々フイルムスキャナを購入する予定ですので、もう少しマシなものができると
思います。もっとも、連貼りは控えます。

申し訳ございませんでした。そして、ありがとうございます。
0595香近 ◆moma.HK. 02/04/14 22:27ID:4S08wups
>>591-593
不愉快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
いささか調子に乗り過ぎました。
ごめんなさい。
0596aria02/04/15 09:40ID:fQLTI/K1
>ねー、だっこー
私はいわゆる純粋な親ばか写真とはちょっと違う印象を持ったけど...
お宮参りにしろ、これにしろ親子の情景、みたいな雰囲気があって、
遊園地でニコパチ、みたいな年賀状写真とはその辺が一線を画してると思う。
でも親ばか感がまったく漂ってないかって言うとそれは否定できないけど。(W
個人的にはお宮参り写真のほうが好きです...
真っ白なシーツに真っ白な衣装で不思議な高揚感が出ているような...

>滑車猫
祈るような表情が素敵。

>トマソン
綺麗な色... データおながいします。

>一家
渋いなー渋い線をついてくるなぁー。

0597名無しさん脚02/04/15 10:08ID:o8jTIwX7
>>596
「お宮参り」普通に親バカが撮る写真だと思う。
そんな写真、家にもゴロゴロしてるぞw
0598aria02/04/15 10:22ID:fQLTI/K1
>>597
あ、そんなもん??
ていうか見たいから>>597もうpしる。

0599名無しさん脚02/04/15 10:35ID:r+JFkdBP
>>596
ベルビア、ノーマル現像、フジノン150
0600aria02/04/15 10:48ID:fQLTI/K1
ああーベルビアですかー。
フジノンも発色いいのでしょうか。
フジのデジカメ使ってた経験からいうと
フジ=色綺麗、っていうイメージがありますが...
060159902/04/15 10:49ID:r+JFkdBP
150はまちがいだった。 フジノンにはちがいない
0602名無しさん脚02/04/15 11:06ID:askFfwcc
>>598
子供の写真が見たいなら、検索してみ?
いくらでも出てくるぞ
0603aria02/04/15 11:21ID:fQLTI/K1
うむー、ちょっと考えたんだけど、
「子供写真」はありがちなジャンルなのかもしれないけど、
ありがちじゃないジャンルっていうのもなかなか難しいかと。

>>602
WEB上に転がってるのも色々見ましたYO!
でもヤパーリ普通の人の撮る親ばか写真と、写真好きの撮る親ばか写真って違う...
後者は見るの好きだYO!
0604名無しさん脚02/04/15 12:27ID:DL1g6NMv
これも充分親バカ写真だけど、
同じようなカメラ目線じゃないだけまだマシかな。
http://www.ricoh.co.jp/dc/DC_tech/02.html
0605aria02/04/15 12:42ID:fQLTI/K1
お子ちゃまポートレイトか。
こういうのも悪くないけど、ちょっと作り物っぽくなるよね。
ホンキンさんの写真で好きなのはそこはかとなく漂う生活感(W)ってのもある。
微妙に方向性が違うのかな...
カメラ目線じゃないほうがいいっていうのは私も同意だけれども。
0606サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/15 13:30ID:1XDwI+W3
Ariaたんのは手ぶれしてる方が漏れもイイと思う。
ていうか、これイイね。データきぼんぬ。
0607aria02/04/15 13:55ID:fQLTI/K1
構図と、歩いてる人の配置が微妙に違うっていうのもあるけど、
ヤパーリ手ぶれしている方が雰囲気雰囲気だよね。

これ... μ�U+やっぱり安物スーパー400。
0608サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/15 14:06ID:1XDwI+W3
時間は何時頃? 夕方だよね。
0609aria02/04/15 14:11ID:fQLTI/K1
うん夕方。5時くらいかなぁー。
空の暗さなんかは見た目どおり...のような記憶。
人影は実際のその場より大分アンダーな感じです。
遠景のビルの壁でスポット測光+AFしてみました。
0610サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/15 14:40ID:1XDwI+W3
人間の目はラチチュード(というのかどうか知らないけど)が
フィルムよりも広いからね〜
どうしても見たままにはならないよね。

でもこの場合はアンダーで人物潰れた方が雰囲気が出てイイ。
謎なのは、手ぶれしてない方のが露光時間長いはず、ということ。
こっちの方がオーバー目だもんね。時間がちょっと違うのかな。

構図はブレてない方のがいいね。
真ん中の木の、枝だが分かれてバーッと広がっていく部分の
V字形が、ブレてる方はちょっと上過ぎて構図全体が不安定。

ブレてない方は理想的な感じで、木の形と、左のビルの窓のライン、
それから右側のビルのてっぺんの連なり、そして空といった
全てが調和していて、落ち着いて見られる。
これが意識的に撮られたものなら、構図感覚はすごいと思う。
0611aria02/04/15 15:23ID:fQLTI/K1
構図は、ぶれてない方は木とビルに注目してて、
ぶれてる方は地面を入れたくなった...という感じ。
木の根っこの部分、地面にライティングが埋め込まれてるのも
写しこみたくなったです。ハイ。
で、そんなに緻密に計算したわけではないです...(Q
なんとなくファインダー覗いて角度・高さを変えて
直感的にコレ!といのを撮ってる...けど、
今までの写真を見てもらえば分かる通り、それほど毎回構図が「当たり」
ってわけでもないです。いや、むしろ「外れ」が多い。(ウツ

で、ぶれてないやつの方を先に撮ってます。
ぶれてるやつは単になんか気がせいていたです。

0612名無しさん脚02/04/15 16:04ID:1LxUsKYS
>>603
好きだからといって上手いわけじゃないからね。
カメラを凝視しているだけの子供の写真を3枚もうpする段階で親バカ決定。
0613aria02/04/15 16:21ID:fQLTI/K1
>>612
ああー、表現技術的にはこれからの切磋琢磨ってことで。私を筆頭に。(ウウ...
これからも辛口批評よろしこおながいします。
0614名無しさん脚02/04/15 21:28ID:x1wSkw0W
確かに、今の1ページ目は全部初心者ぽいね。
0615aria02/04/15 21:44ID:fQLTI/K1
私の写真がトップにあるしねー!!(ゲラ

0616名無しさん脚02/04/15 22:43ID:4w11MyoF
手ぶれのほうイイじゃん。惜しいね。
0617名無しさん脚02/04/15 23:33ID:aCT8sZWz
Peace氏の写真4枚有るけど、地味だよな。
風景3つは色は派手なのに、不気味に地味だ。
狛犬はスキャナーが悪くて階調が出て無いみたいだ。
0618名無しさん脚02/04/15 23:41ID:uIqNnj+1
>>617
人柄が出てるのでは<不気味に地味
0619名無しさん脚02/04/16 06:37ID:gh0Cwich
あの鮮やかさで、あのよどみと人生に対する疲れを出せるのはなかなかだよ。
今まで見たあの系統の写真は温かみがあったけど、これは怖いほど黄昏てる(たそがれてる)。
1は別だけど2と3はかなり良い感じの組み写真。

狛犬は右目を暗く落してるから左目に自然と目が行く。
左から黒白黒白黒になってるが、狛犬の顔の前の部分が胴の前より白いのと、
右上の黒が狛犬の明るい部分と平行なの、光ってる部分の位置とかうまくいってる。
計算したとは思えないが勘で自然とそう取れるわけか。

Peace氏の写真は珍しいから色々言って見たけど実際はどうなんだ。
0620aria02/04/16 10:03ID:a8wPu8lI
>>616
ありが�d!!
ヤパーシ手ぶれはないほうがいいでしょうか??
ぶれると何となく情感が出るかなーなんて思いましたが
(今回は狙ったわけではないのが痛いのですが)
どうでしょう??

>>617-619
おまいらは、どの写真の話をしていますか?
教えてください。おながいします。

>神戸
空の分量が多いのが、えもいわれぬ違和感があってイイ。とオモタ。
晴れた日曜、って感じがするね。
0621サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/16 10:46ID:GUYrX/J8
>えもいわれぬ違和感

ハァ?

ぬほんごでおながいします。
0622aria02/04/16 10:54ID:a8wPu8lI
思い切りぬほんごですが... (汁

っていうか何ていっていいか分かんないからえもいわれないんだYO!
察してくれYO!
0623サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/16 11:19ID:GUYrX/J8
察した、察したYO!

神戸はいいYO!
0624サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/16 13:03ID:GUYrX/J8
「無題」イイ!
なんかようわからんけど、存在感が息苦しい。
0625名無しさん脚02/04/16 18:10ID:ajRGJwPq
 フレーミングがなんだ色がなんだなんて人によって考え方が違って当然なんだから,
そういう批評めいたことするより
もっと 写ってるものについてどう思うか、とか感想とかいう話をしたほうがお互い
有意義だと思います。
 
0626aria02/04/16 21:23ID:a8wPu8lI
>>625
今625がいいこと言った!
っていうか、以前にもどんな風に論じるか、っていう話はあって、
その考え方自体色々だった...(w
結果、色んな人が色んな言いたいことを逝って、
その中から拾えるものがあればメッケモノ、みたいな感じになったんだと
思いますです。ハイ。

>>624
本物も暑苦しかったです。ハイ。
土産物屋さんの軒先にあったんだけど、
その店の親父もかなり暑苦しかった。いい意味で。(W
頼んで写真撮らせてもらったんだけど、
公開の許可を貰ったわけではないのでうpできず。無念。
0627サムライ02/04/16 23:11ID:vOaMZ60z
着目すべきは、その人がなぜそこでシャッターを切ったか?
という点に尽きると思うんだよね。
こういう形で人の写真を見る上では、そこから始めないと
つまんない話になっちゃう。
イイ写真か、つまんない写真か、という二元論を最初に持ち出すと
駄目みたいな。
0628名無しさん脚02/04/16 23:27ID:tY4BeBaP
>>627
>その人がなぜそこでシャッターを切ったか?

全てのゲイジュツに通じるというか‥
0629サムライ02/04/16 23:36ID:vOaMZ60z
ん〜、まあ芸術まで言うつもりはないというか、
むしろその逆というか。

写真をうpする以上、どれをうpするか選択するはず。
その選択の理由を考えるのが面白いと漏れは思うんだけど。
0630名無しさん脚02/04/17 00:04ID:HbFqFi+c
>>629
この掲示板の場合は、
・自分にしてはちょっと上手く撮れた
・ちょっと面白い被写体をみつけたので撮ってみた
という感じでは?
0631サムライ02/04/17 00:13ID:jsgPh0Kz
漏れもそんな感覚でうpしてる>>630

けど、別にそれがルールだというわけじゃない、
というか、本来の趣旨は全然違うかも。

どちらかというと、どっかからパクってきたプロの写真とかを
うpして、批評するというのがそもそもの趣向だね。
でも、著作権がどうだとか、リンクでもいいんじゃないか、
という議論が起こって、気がつくと今のような感じに。

ま、それだと写真板となんら変わりないけど、
別にそれはそれでいいんでないかな。
627、629はあくまで漏れの考え方ちゅうことで。
0632aria02/04/17 12:27ID:iDBmXV4O
>再スキャン
すげー! 見違えました。
あとは、「フチ」をきっちりトリミングするといい鴨。(生意気スマソ

>陽だまり猫
すごいいい瞬間で撮れましたNE!
おかしい。(゚∀゚)アヒャ

>夜に飛ぶ鳥
手前の木がなんか位置が中途半端に生えてるよね。
なんか惜しい感じ。

>空を飛びたい
タイトルのつけ方がイイ!とオモタ。
写真とタイトルで一つの作品になってる、というか。

>休日
これ!! これイイね!
これもタイミングが上手だなーとオモタ。
二人とも後ろ向いててなんか面白い。
0633香近 ◆moma.HK. 02/04/17 23:20ID:tyQ2jZxw
>>632
ぶっつけ本番でスキャナとフォトショいじってたもんでごめんなさい。
その後ざっと取説読んでみたら、わざわざ面倒な手順でやっていた事が判りました。
もう少しいろいろ勉強します。
それにしても、レタッチソフトの魔法には驚きました。原版を生で見るよりキレイです。
0634aria02/04/18 09:53ID:26X064Ks
いえいえこちらこそ。
っていうかレタッチソフトでそんなに綺麗になりますか?
むー、私はまだまだ修行が足りないでございます。
0635サムライ ◆GeiSyAi2 02/04/18 13:46ID:9saUMRzT
ageますね〜
0636サムライ02/04/23 00:11ID:Fy8ytecu
ええと、ageます。
0637香近 ◆moma.HK. 02/04/23 00:17ID:jQZMyZqN
「昭和62年5月、上野」
ぼやけて見えるのはGEM(粒状補正)のせいかもしれません。
スキャンもレタッチもパラメータが多すぎて大変です。

ところで、この写真も肖像権の侵害にあたるのでしょうか?
もしそうならばすぐに削除しますが…。
0638黒光りの ◆FTA/.jaE 02/04/23 00:22ID:ANIyBFPY
もうちびりっと低い位置で、もちっと寄って開けて、主題を明確にした方が良かったんでないかい?
0639香近 ◆moma.HK. 02/04/23 01:01ID:rJ3YCT5b
じつは、あの時一番印象が強かったのは、絵描きさんの後ろで見ている女の子だったんです。
レタッチの際に女の子に合わせると、絵描きさんまで浮かんじゃいました。
やはり難しいです。

この時上野公園で撮った一連の写真は、どれも主題がぼやけています。
見知らぬ人々に対して、写真を撮る事を目的に、はじめてカメラを向けた頃です。
やっぱり腰が引けてるのがバレバレですね。
0640sage固定02/04/23 12:16ID:gLBRfWwM
縦位置で、あの半分くらいまで近づいていて、
なおかつある程度絞っていればいい写真になったと思われ。
0641香近 ◆moma.HK. 02/04/23 22:06ID:NF2jatlV
上記を参考にトリミングしてみました。こんな感じでしょうか?
15年前に戻れたら、自分にアドバイスできるのに…。

上野公園の他に、母校に行って恩師や後輩達も撮りまくりましたが、いずれも
惨澹たる結果になっていました。苦い思い出のいっぱい詰ったフイルムです。
0642サムライ02/04/27 23:47ID:5k+lypYP
ageてみるテスト
0643名無しさん脚02/04/28 00:49ID:wfTnDLoT
サムライって中判逝ってたのか・・・
しかし写真て何がいいのか悪いのか。
0644サムライ02/04/28 01:09ID:3juW8wRD
>>643

逝きました。ていうか、まだ試し撮りしただけだけど。
そういうあんたは、写真嫌いですか?
0645aria ◆ARiA/pnQ 02/04/29 13:30ID:/IONRCJT
匿名板の写真をクリックすると、
アクセスが拒否されました...っていわれる...
拒否しないでください。おながいします。 (´・ω・`)ショボーン
0646保全君02/05/06 22:02ID:HFtgllLN
保全上げ
0647aria ◆ARiA/pnQ 02/05/13 13:16ID:4Dsl2WoA
>>1のリンクからじゃ逝けなくなってしまったのは私だけで(昇華?
0648サムライ ◆GeiSyAi2 02/05/13 16:49ID:p5anKu4l
age
0649名無しさん脚02/05/13 16:51ID:RHA6bo4s
私も逝けません。お気に入りに入れてるから良いけれど。
0650サムライ ◆GeiSyAi2 02/05/13 16:54ID:p5anKu4l
漏れは逝けました。
0651名無しさん脚02/05/13 17:01ID:RHA6bo4s
「こそこそ」は長徳さんも同じ場所で撮ってますね。
長徳さんのは、キューピットを真ん中に置いてフラッシュたいてます。
見比べると面白い鴨。


0652サムライ ◆GeiSyAi2 02/05/13 17:08ID:p5anKu4l
あああ! あれキューピッドだたーのね!
なんだろうって思ってたYO! ごめんね>撮影者タン
0653撮影者タン ◆ARiA/pnQ 02/05/13 18:15ID:4Dsl2WoA
ああ... キューピッドだって分かりづらかったんで(常。
なるほどナットク。
というか、長徳さんも同じ場所で撮っていたんで(常。
私も見比べて反省したいで(津。
0654aria ◆ARiA/pnQ 02/05/13 18:23ID:4Dsl2WoA
ちなみに、>>1のURLをアドレス欄にコピペ+エンターしたら
逝けますた。
0655名無しさん脚02/05/13 18:42ID:RHA6bo4s
ttp://village.infoweb.ne.jp/~miketa/byouki.htm
この本の口絵やカ◯ラジャーナル62号に載ってます。
ARIAさんのもキューピッドの「こそこそ」した感じが、
面白いと思いますよ。
0656aria ◆ARiA/pnQ 02/05/13 20:28ID:4Dsl2WoA
ありが�dござい(末!
今度書店に逝ったら探してみま(常!

このオブジェを見た瞬間、

   |
   |Д`) 
   |⊂
   |

のAAを思い浮かべた私はカナーリ2chに冒されてま(常。(照。
0657aria ◆ARiA/pnQ 02/05/14 18:28ID:lSGJ2AUE
>旅立ちの朝
朝の空気が伝わって来る! そんで同じ水筒持てーる!(ミスド
以下「私だったら」論。
タイトルのストーリー性?をもう少し強調する意図で、
もう少し多めに駅の風景を取り込んで、男の子の割合を小さくする。
男の子が右のほうを見つめているから、右に空間を設けることも
考えるかもしれない。
生意気スマソ。
0658aria ◆ARiA/pnQ 02/05/14 18:29ID:lSGJ2AUE
sageちゃいますた。
0659サムライ ◆GeiSyAi2 02/05/14 19:28ID:e73kqASp
そうだね〜
横位置で撮って、右側を広く空けるのが吉鴨。
0660名無しさん脚02/05/14 19:30ID:+BdVdwF1
あ りあ/パンク!(ワラ
0661サムライ ◆GeiSyAi2 02/05/14 19:36ID:e73kqASp
名無しハケーン!!!
0662名無しさん脚02/05/14 20:07ID:+BdVdwF1
げ、、、、、、
0663黒光りの ◆FTA/.jaE 02/05/14 20:22ID:d1sjbnKd
言い放し〜〜〜っでホイッ!
組にしちゃう。
電車が入線中に(モチ電車は走行中で電車の動きは止めない)不安げな後ろ姿を撮る。
それが通勤電車なら、降りてくる人(動)待っている子供(静)、ヤッパリ後ろ姿でGO。
あとモウ一枚は駅構内で同じ様な境遇(改札でも良い)の他人の子供をスローシャッターでGO。
いかが・・・・って言っても撮る前はそんなストーリーを組んで出掛けるんだけど
なかなかねぇ、うんうん。
0664aria ◆ARiA/pnQ 02/05/14 23:14ID:lSGJ2AUE
>>660
すんまそん。意味が分かりま(損。

>>663
ああーいい(寝! 余韻のある写真だ(寝! 浮かんだYO! うんうん。
0665黒光りの ◆FTA/.jaE 02/05/14 23:23ID:d1sjbnKd
シャッター優先のカメラばっかり持ってるからこんな発想になります。>>664
0666名無しさん脚02/05/15 02:46ID:3+VREui7
pnQ

パンクー(ワラ
では今日に(ワラワラ
0667aria ◆ARiA/pnQ 02/05/15 09:31ID:f7pLr74f
>>665
なる(臍。

>>666(ダミアンタン
(゚Д゚)ハァ?
私はずーとピンク、って読んでたYO... では今日〜
0668ヘタレさん脚02/05/15 09:35ID:Ozp5rhgZ
ありがとうございます。
実は横位置も撮ろうとしたらこちらに突進(wしてきて
もう撮るどころじゃなくなっちゃったのです。
もっと寄るなら寄る、退くなら退いたほうが出発前の不安と
いう感じが出そうですね。ちと中途半端でした(反省)
0669aria ◆ARiA/pnQ 02/05/20 18:46ID:oxPq5Xye
「醜いアヒルの母でございます。」

醜いアヒルの母はアヒル...?
っていうか構図と光の感じがカコ(・∀・)イイ!
でもクリックして出てくる写真が私のPCだと
スクロールしないと見れないYO!(´・ω・`)
0670黒光り? ◆FTA/.jaE 02/05/20 21:20ID:wpFN9H5Q
でかすぎたね。
IE6だったらツール→インターネットオプション→詳細設定
→「イメージを自動的にサイズ変更する」にチェックを入れると見やすくなるかと。

近くの沼で撮影中、光の塩梅が良さそうだな〜と、ぼんやりしていたところに
たまたま黒鳥(?)が寄ってきたので日の丸にならないようフレーミングし
光と水と戯れてみました。
0671aria ◆ARiA/pnQ 02/05/20 22:41ID:oxPq5Xye
うう、→「イメージを自動的にサイズ変更する」が見つからない、
見つからないYO!
0672名無しさん脚02/05/26 01:37ID:VOV9y5Dx
Night at junk yard

なんとなく小説の挿絵のような写真だとオモタ。
あと、ちょっと歪曲の気になるレンズですね。
0673黒光りの ◆FTA/.jaE 02/05/27 00:34ID:IpU5kc6J
同じくNight at junk yard

撮影データ知りたい(キボンヌ
女性を敢えて中心にしていないところが味噌だと思う、レンズ性能なんか気にならない
構図を見るに付け、静寂と寒さが交錯した夜を感じてしまいました。
0674名無しさん脚02/05/27 01:15ID:xtG3UFhR
>672
作為的な写真が撮りたくて撮ったヤツ。
で、なんだったっけかなぁ、、、、、こんなカンジと気分で!
と、指示した覚えはあるが、何を言ったか忘れた(ワラ

>673
チロっと書いたデータは大ウソだった。24-85mmF3.5-4.5の24mm側。
「静止して!!」と叫んでのISO400三脚2秒F5.6

で、この小ささでも、すぐ女とわかるアナタはヤハ-リ黒光り(ワラワラ
0675黒光りの ◆FTA/.jaE 02/05/27 13:11ID:vpze3Wdg
先っぽはきらきらピンク!(藁
0676名無しさん脚02/05/27 22:49ID:fqH6w7eB
Night at junk yard

孤独に浸りきれない私。
明るすぎる街灯は、心の底まで照らしてしまう。
軽い酩酊感に襲われ、世界は微かに歪んで見える。


(;´Д`)∩ < 先生!勝手に引用したお詫びに、深読みしてみました!


0677名無しさん脚02/05/27 23:09ID:inihi4ox
>676
あ、そんなカンジだった(ワラ

で。
やっと見る事ができました。
ちなみにジュク女ではアリマセンよ。
いちお(ワラワラ
0678黒光りの ◆FTA/.jaE 02/05/28 12:32ID:QbbqNV2o
あの乳の張りは確かに熟女ではないな。
20代!と言いたいが脚見ればすぐ分かるんだけど・・・・。
0679名無しさん脚02/05/28 21:00ID:3J6xUn6w
pay.nifty.com/pay/servlet/list

このサイトで自分の写真を額装付き8000円で売り出してるヤシが居るんですが、
その写真は
www1.kcn.ne.jp/~yuki-m/index1.html
この程度。この人目ぇついてんのかな。
素人の私にすら単なる素人写真以下にしか見えないんですが。
それとも見る人が見ればこれは素晴らしいゲイジュツですか?(w
0680名無しさん脚02/05/28 21:01ID:3J6xUn6w
揚げちゃいました。スマソ。
0681カリスマ厨房@BKK02/05/28 21:10ID:lzgjJBnd
誰がどんな写真をいくらで売ろうが勝手だと思う。つうか、680の写真、見せろ
けなしてやるから
0682名無しさん脚02/05/29 02:25ID:T0et9sj9
>678
そこまで見るか(ワラ

>680
ageるならネタを貼れなハレ!
0683aria ◆ARiA/pnQ 02/06/03 15:37ID:U8CF0Qsq
a crack in red

一瞬何かな?と思た! 面白い(寝!
ちょうど人が歩いてるタイミングで撮ってるのがうまいとオモタ。
そこにドラマがあったらより最高だったと思うけど、
なかなか難しいよ(寝。
0684名無しさん脚02/06/03 16:27ID:C6qwqduO
>ariaさん、
ご意見ありがとうございます。
あれは、ドアを撮ろうとしていたところ、通りがかった人の姿が
映り込んだので思わずシャッターを切ってしまいました。

>そこにドラマがあったらより最高だったと思うけど、
>なかなか難しいよ(寝。
そうですね。もう少し何か加えることが出来たら良かったのに、
と思ってます。
0685aria ◆ARiA/pnQ 02/06/03 19:08ID:U8CF0Qsq
>>684
自分のことを禿らしく棚上げ意見ですんまそん。
0686名無しさん脚02/06/03 20:25ID:C6qwqduO
>685
あ、それは言いっこ無しっすよ(w 自分の場合、思い入れが入っちゃって、
撮った写真を他人の写真のようにはなかなか冷静に批評できないし、
どうしても自分のものの見方の範疇でしかとらえられなかったりするんです。
それで、人の意見はとってもありがたいし参考になるんですよ。

よろしければ、もっと感想、批評等いただけたらうれしいっす。
0687名無しさん脚02/06/03 21:29ID:KFe3B3rl
a crack in red
なんだかエロチックな感じ....のせいか、
一瞬真ん中に写ってるのが女の子に見えた(わら
太陽の塔にもなんだか似てるね。
それがどーしたと言われても困るけど。
0688名無しさん脚02/06/03 23:48ID:C6qwqduO
>687
実は、写っている男性の直前に女の子が通ったんですよ。
それで、あわてて次に通った人を撮ったら男性だったんです。
後から、女の子が通るまで待ったら良かったかななんて、
思ったりもしてます。

>太陽の塔にもなんだか似てるね。
禿らしく胴衣。自分でもそう思っておりまひた。しかしその事に
撮ってるときは気が付かなかったというのが情けないんですけど(w
0689名無しさん脚02/06/17 18:37ID:POyrMem9
一応めんてsage
0690名無しさん脚02/06/20 14:08ID:wQhvrAZN
次元の接触

タイトルは、ガラスに反射してる光景(平面)と人形(立体)が、
重なってる所から付けたんでしょうか?
つーか、真っ赤なジャケットって.......漫才師御用達のお店ですか?
0691hituki02/06/20 15:57ID:/QBxM9aK
次元というかパラレルワールドというか、時空を超えたというか、ともかく
ふつうは同時に存在することのない物が何かのはずみで同時に出現し
てしまった瞬間、というのを表したくてこのようなタイトルを付けてみました。

店は大阪の心斎橋にあるエビスジーンズのショップです。この赤いジャケ
ットはインパクトありましたよ。これを来てサマになるのは、全盛期のぼんち
おさむぐらいではないかと。
0692芸者ガール02/06/20 17:32ID:T87MQRa+
今回のは(アンパンにうpしたやつなんかと比較しると)
男性的で常。?(個人的印象
0693名無しさん脚02/06/20 19:32ID:IFyE/w3K
ファーちゃん撮影班 引用
  2002/6/12 (水) 22:43:08 - メンテナンス中です - No.1023889397

この写真はピンぼけなんですか?
0694hituki02/06/20 20:54ID:/QBxM9aK
>692
自分の写真の中では、そうだと思います。この写真とか、下の
a crack in redはいつも撮っている写真とは違う感じなので、あの
板に貼ってみました。
0695名無しさん脚02/06/20 21:22ID:M4re6Dvj
>>694
hitukiさんの「色彩のつかまえ方」が好きです。同じ様なところを
歩いてみても私の目には、ああは見えないです。
0696hituki02/06/20 22:06ID:/QBxM9aK
>695
ありがとうございます(嬉 「色彩のつかまえ方」ですが、もしよろしければ
どのあたりでそう思われたか、例を挙げていただけませんか?他の人が
自分の写真をどう感じているかに、とても興味がありますので、是非おね
がいします。
0697サムライ ◆GeiSyAi2 02/07/13 16:33ID:fIXmeMyW
落ちかけage
0698名無しさん脚02/07/14 00:00ID:+kzHaFtB
サムライの車庫の犬age

見せていただきました。ありがとう。プリント主義者なので数枚ですが。
0699サムライ ◆TLR784rA 02/07/14 00:14ID:rb92/geI
>>698

どういたすますて〜、というか、

>プリント主義者なので数枚ですが。

はどういう意味でしょうか?
車庫の犬は、「カメラとサムライ」にうpしてるやつですね。
あれは実は車庫ではないんですよ。
厨房器具専門の塗装屋さんの作業場ですた。
0700名無しさん脚02/07/14 07:35ID:npsMZ0AN
700
0701名無しさん脚02/07/16 07:10ID:in/IfCvj
平日深夜
歌舞伎町でスナップするの怖くないスカ?

0702名無しさん脚02/07/16 21:35ID:HBkaHBPQ
よくわかったね。恐れ入りました(w

最近は必殺技を編み出しましたので平気でつ。
折れはオノボリさんだ!モノ珍しげに写真を撮り歩く観光客だ!!!
と100回唱えてから逝きまつ(ww
0703サムライ ◆Sammy5eo 02/07/16 23:46ID:xso5z6Wf
しょぼい必殺技だな。
0704名無しさん脚02/07/17 00:30ID:IonRceam
ロシア人の癖にJ8もわからんとは非国民じゃ。しかも3回転かYO!
0705名無しさん脚02/07/18 17:12ID:Jh8YUYcm
野良犬は元気かのう・・・
0706サムライ ◆Sammy5eo 02/07/31 23:47ID:Bf2kGAoz
保存ageるます。
0707サムライ ◆Sammy5eo 02/07/31 23:48ID:Bf2kGAoz
欝。
0708Ritchie ◆FTA/.jaE 02/07/31 23:55ID:+ZqReokZ
保全出遅れますた。
0709名無しさん脚02/08/08 21:43ID:c1K0UCbQ
更にメンテでスマンソ
0710名無しさん脚02/08/19 23:53ID:kWXz2zSa
なんとなく。このスレの役割も終わりみたいだねぇ
0711芸者ガール02/08/20 15:13ID:Kjc3K/CC
うぅ〜む。(寂
0712芸者ガール02/08/27 20:56ID:TpyOqRDM
ほぜん!
0713名無しさん脚02/08/28 01:55ID:c38tCmaf
呆然アゲ
0714名無しさん脚02/09/08 14:36ID:sf/3dvuN
>>702
はげどー。
0715名無しさん脚02/09/08 14:41ID:sf/3dvuN
>>710
そうだね。でもこのスレは、はじめから終わることを目指していたような気がする。
というかこのスレが終わる姿のほうが健全というか・・・
サムライや野良犬らの発言で、板自体が活性化したというだけで十分。
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