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オムニバウンズ使ってる人います？

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0001めんそれ

01/10/28 09:42ID:Q+rQ9XYw

調光補正とかしてますか？
どーもいまいち、感がつかめなくて.....

よろしければ、御教示のほどを。

0002名無しさん脚

01/10/28 09:46ID:IzVEZcxz

あれってホントにきくの？
ルミクエストとどっちが効果あるかなぁ。
ヲレはコスカメ子じゃないぞ！

0003名無しさん脚

01/10/28 09:49ID:JODoYWvq

ＥＯＳＫｉｓｓ３＋50mmＦ1.8II＋380EXで使ってます。
調光補正は、この組み合わせでは出来ないのでやっていません。
ＰやＡＶでの撮影で、室内で猫を撮るときとかに使いますが、
けっこう良いと思います。少なくともフラッシュ直あてとの区別は
付くくらいに。でもルミクエストの方が効果は上ですね、やっぱり。
手軽なのが良い。

0004めんそれ

01/10/28 09:55ID:Q+rQ9XYw

私もコスカメ子ではないっす。
まあそれはいいとして、
ネガのときは、
550EXにオムニつけて、+1段の調光補正をかけといてから、
さらにFEBで+1、0、+2と撮ってることが多いんですが、
ポジになると、おっかなくてわざわざメーターではかってる
もんで。。。

OMNIのwebを見ると、補正などせんでもよいわい！とかいて有るようにも
思えるし。

>>2
当たればめちゃくちゃきれいに効きますよ。

0005めんそれ

01/10/28 09:58ID:Q+rQ9XYw

＞さらにFEBで+1、0、+2と撮ってることが多いんですが、

まちがえた、「-1。0、+2」でした

0006名無しさん脚

01/10/28 10:00ID:Q+rQ9XYw

またまちがえた。。。。

「-1。0、+1」でした

こんな俺はもうダメです。鬱。

0007名無しさん脚

01/10/28 10:04ID:X+PAqXV1

オムニよりアイゴー！

0008名無しさん脚

01/10/28 10:18ID:IzVEZcxz

>>4　当たればめちゃくちゃきれいに効きますよ

へぇ～一つ買っておこうかな？
つけっぱなしにできるのは魅力だネ。

0009名無しさん脚

01/10/28 10:39ID:zWZMSr7w

オムニも留味ももってるけど、室内では天井バウンスのほうがすきなので
出番があまりない。天バンに比べたら、ディフューザーの類なんざ、
誤差程度の効果だよ。

0010めんそれ

01/10/28 11:11ID:Q+rQ9XYw

>>9

にゃるほろにゃるほろ
慣れて無いものいきなりつかうと恐いから、
明日は必殺天井バウンズ補正+2攻撃でいこうかなぁ……。

ワイドパネルを90度にしっかりおっ立てて、キャッチライトも
しっかりいれて、っと。

商業誌の撮影だったりするのです（鬱鬱鬱

0011名無しさん脚

01/10/28 12:15ID:+yfe8lmA

オムニバウンスは効果無いなあ。
ルミクエストのほうがまだマシ。

0012名無しさん脚

01/10/28 12:31ID:IzVEZcxz

どっちやね～ん

0013Tata

01/10/28 13:06ID:hMLbTrcn

めちゅめちゃいいよ。もう、ルミは、使えない。
先日も、モーターショウの取材の時も、９割がたオムニだったよ。
ぼくは、ＮｉｋｏｎのＳＢ－２６とＳＢ－２８とＳＢ－２８ＤＸで使っています。
光の周り方という点でいうと、いいと思います。
ポジ（ＲＤＰⅡ）の時は、
ディライトの時＋１／３かな。
タングステン灯や蛍光灯のときは、＋２／３かな。
Ｄ１の時は、ホワイトバランスとるから、補正なし。

0014名無しさん脚

01/10/28 13:42ID:Db8jxnIb

なんだか、バイクのプラグに取りつけると燃費ＵＰ！みたいな
ＤＱＮ向けのグッズとおなじだよな＞オムニバウンス
100歩譲ったとしても、かな～り狭い場所でなければ、あれは有効じゃあないな。

＞先日も、モーターショウの取材の時も、９割がたオムニだったよ。
＞ぼくは、ＮｉｋｏｎのＳＢ－２６とＳＢ－２８とＳＢ－２８ＤＸで使っています。
＞光の周り方という点でいうと、いいと思います。

光の周り方だって？
あんな、だだっ広いところで、どこにバウンスさせられるところがあるっていうんだ？
マジで馬鹿ダヨナ～（ﾜﾗ

0015名無しさん脚

01/10/28 13:48ID:1l+yWHmI

ないよりマシ、程度かな。
オムニのホムペにあるのは誇大広告だろね。
でも漏れは使ってる。つけっぱなしにしても邪魔にならないから。

0016名無しさん脚

01/10/28 13:48ID:CnxPjsT3

鰯の頭も信心から。
オムニを使っていい写真が撮れたのなら、それでいいじゃない。

たとえ写真の出来とオムニに相関関係が無くてもね。
ま、おまじないみたいなものだよ。

0017名無しさん脚

01/10/28 13:56ID:+f9Oz4Yp

ルミクエストとオムニバウンスは全く別物。しかし、ともにＤＱＮグッズであるということは共通している。

ルミクエスト＝発光面を広くする。
→　人物などで期待する効果に対しては発光面が狭いので、実際は近接撮影でしか効果無し。

オムニバウンス＝周囲に光を飛ばして、光をまわす。
→　ガイシュツの通り、かなり狭い場所で無いと期待するような効果は出ない。

広いところで人物をソフトライティングにしたければ、バンクや傘を使うしかない。
効果があるように見えるのは、光量が抑制され周辺の光がまわってきているからにすぎないよ。
補正できっちりコントロールした方がよろしいかと。

0018名無しさん脚

01/10/28 15:35ID:FWRbqfxy

>>17
なるほど！
良くわかった気がする。

0019名無しさん脚

01/10/28 15:51ID:RYtANBkm

安いし、かさばらないし、とにかく買って見極めたいと思います。
天井が高くないところで人物を立って撮影する場合、や狭い部屋で壁が白い場合、
要するに発光部とバウンズさせる壁との距離が比較的短い場合には、バウンス
させるだけの場合より良好な結果が得られると創造します。
特に、会食でのスナップで、白テーブルクロスの場合、天井バウンスでは、光が
白テーブルに反映し過ぎて、まるでテーブル全面白の光が爆発したみたいた
写真になりがちですが、そんな状況ではちょうど良い結果がでる事を期待しています。

それから、光量が２段以上落ちるという事なので、絞りを2.8等に開いて
自然光をいかす室内のばあい、フラッシュの有効近接撮影距離が短くなる
効果もあると思います。

それからオムニバウンスにはグリーンとオレンジがありますが、どなたか
それを使って、蛍光灯や白熱電灯の照明を色マッチさせた人がいたら、
効果の程を教えてくれませんか？

0020名無しさん脚

01/10/28 16:07ID:0nK/5pW/

ディフーザー
写真上での効果よりも、被写体である人物に対する配慮のため使ってる。
少しでも目への負担を柔らげたい思いで。
そのぶん発光量多くなるから変わらないのかもしれんが。

0021名無しさん脚

01/10/28 16:09ID:/pC1Q+zj

＞特に、会食でのスナップで、白テーブルクロスの場合、天井バウンスでは、光が
バウンスの方が結果はゼンゼンよろしいかと。
カメラ位置からのフラッシュでは、何を取りつけたところで、さらに飛びますし、
机上のものの影も不自然に出ますよ。

＞それから、光量が２段以上落ちるという事なので、絞りを2.8等に開いて
＞自然光をいかす室内のばあい、フラッシュの有効近接撮影距離が短くなる
＞効果もあると思います。

君のフラッシュライトは光量調節できないの？
それができない機種では、NDフィルターを貼るというテクがあるを知らないの？

＞それからオムニバウンスにはグリーンとオレンジがありますが、どなたか＞それを使って、蛍光灯や白熱電灯の照明を色マッチさせた人がいたら、
＞効果の程を教えてくれませんか？
＞それを使って、蛍光灯や白熱電灯の照明を色マッチさせた人がいたら、

フラッシュにCCフィルターを貼るよ。フツーは。
そもそも場所によって貼るCCの値も異なるし。

つけても「ボクは馬鹿で～す」と自己申告しているようなものなので恥ずかしいですよ。
買うだけ損。

0022名無しさん脚

01/10/28 16:16ID:/pC1Q+zj

＞ディフーザー
＞写真上での効果よりも、被写体である人物に対する配慮のため使ってる。

そんなにかわんないって。(ﾜﾗ

0023名無しさん脚

01/10/28 16:31ID:RYtANBkm

真っ白のテーブルクロスの白飛びは、天井バウンスよりオンカメラの
直接照射の方が軽減されますよ。

それからISO400でF2.8で1mで写す場合、フラッシュ側は光量調節の下限を
越えてしまいませんか？そう。２段程度じゃ知れてるけどさらに非強いに応じて
NDつかえばよいかと。

オムニバウンズを使う場合、他のフィルターを中に付けて、その都度付け替え
するより、最初からおおざっぱに三種類あれば、その都度ワンタッチで
付け替えできるので、実際なそっちのほうが実用的だとおもいます。
色が適当にあってくれれば。使ったことないので使った事あるひとの
意見を知りたいわけです。

あなたは使っていない。

0024名無しさん脚

01/10/28 16:48ID:HSgqqkaP

オムニバウンズは使う価値が無いと思われ。
もちろん私も使っていない。

＞色が適当にあってくれれば。
レンズにつけるフィルターとの兼ね合いがあるので、
蛍光灯と色がきっちり合っていないと不自然になる。
特にポジの場合。

フィルターを切る・折るして、
フラッシュヘッドに輪ゴムを巻いておけば
フィルターはワンタッチで着脱することができる。

0025でも

01/10/28 16:58ID:9mMMPmVz

天バンする時発光部の後ろから出るバウンス版の効果があります。
しかも縦位置でも使える。
いちいち出したり引っ込めたりしなくていいから便利っすよ。

0026名無しさん脚

01/10/28 17:01ID:RYtANBkm

>24
あなたがオムニバウンス使ったことないのは、あなたの前の書き込み
で充分わかっているので、言わなくてもよろしい。

そう。ポジの場合は雑かもしれない。ネガの場合、それからポジでも９
印刷の為にスキャニングする場合などは、充分救えると想像される。

「フィルターを切る・折るして、
フラッシュヘッドに輪ゴムを巻いておけば
フィルターはワンタッチで着脱することができる。」

実際、結果に責任ある撮影を行う場合、そうゆうやり方やってられない
事がわかるよ。だいいちゴムやフィルター、熔けてこびりつくぞ。

もう白状しろ。
「皆さん私はよく分かりもせず書き込みしました。
申し訳ありません」

と

0027名無しさん脚

01/10/28 17:17ID:KLYJViyG

＞実際、結果に責任ある撮影を行う場合、そうゆうやり方やってられない
＞事がわかるよ。だいいちゴムやフィルター、熔けてこびりつくぞ。

クリップオンのストロボにゴムやフィルターが熔けてこびりつく？
2400WSのストロボヘッドにオムニバウンスつけるつもりなのか？コイツは。（ﾜﾗ

0028名無しさん脚

01/10/28 17:27ID:RYtANBkm

発光レンズにフィルターやゴムが直接ふれている状態でフルに発光したら
レンズに跡がつくよ。君のはそれでいいが、俺のはそんな事させる
訳にはいかないんだよ。

0029名無しさん脚

01/10/28 17:33ID:JODoYWvq

↑　輪ゴムやテープで留めるんだったら、大丈夫じゃない？
雑誌とかでフィルターをはっつけているのを見るけど……
あと、名刺をテープで留めてキャッチライト入れるってのも、
良くやる方法だと聞いたけど。
これはテレビでよく見かけますよね。

0030名無しさん脚

01/10/28 17:34ID:3OvkEJAG

あのな馬鹿。輪ゴムをどうやって取りつけたら
フンネルに触れる状態になると思えるんだい？馬鹿＋阿呆だねこりゃ。
フィルターってゼラチンベースのことを指してほざいているだろ？
そりゃ、くっつくだろが、ド素人。フジのはくっつかないよ。
教えてやったんだから感謝しろよ。馬鹿＋阿呆のド素人が。＞28
キミには、オムニバウンスが御似合いかもな。

0031名無しさん脚

01/10/28 17:38ID:8aciWoif

１、クリップオン純正ストロボでも発光面を狭めるような事をすれば、
　　融ける事がある。
２、ルミのソフトボックスなら使ったが、大した効果は無かった。
３、今さらだが・・・バウンズでは無く、バウンスだな。

0032名無しさん脚

01/10/28 17:51ID:RYtANBkm

＞２９
転ばぬ先の杖、という言葉があります。
何かであたるかもしれない。
自分のペースで撮影できる場合なら、私でもそれはやります。
そうでない状況ではオムニバウンスの色つきのやつをワンタッチで
蛍光灯の部屋にはいったらグリーン、白熱電灯の部屋に入ったらオレンジ
と楽に一発で取り替えたいっていってたんです。
・・・それを、あのバカが、、、
ぞれに輪ゴムにぴろぴろフィルターじゃ、ワンタッチじゃない。
状況によってはまどろっこし過ぎる。遅い！　という事情なんです。

>30
コラッ。そんなに馬鹿、アホいうんじゃない。相手にしてあげないぞ。

0033名無しさん脚

01/10/28 18:01ID:WUGoNF5w

クリップオン純正ストロボでも発光面を狭めるような事をすれば、
融ける事も「可能性としては」あるかもね。

しかし、フィルターをかますのは、蛍光灯下。
蛍光灯下で、フル発光させるシチュエーションってそんなにはないし。

フィルター貼り付けで連続フル発光といえば、
水族館で、水槽の照明と手前の人物の照明の色を合わせ無いといけな
かった取材撮影がそうだったが、機材に全く問題はでなかった。

0034名無しさん脚

01/10/28 18:16ID:RYtANBkm

>33
「しかし、フィルターをかますのは、蛍光灯下。
蛍光灯下で、フル発光させるシチュエーションってそんなにはないし。」

私の場合は天井の高さが違う部屋に次から次に移動する場合があります。
やっぱ、撮影状況はお互い色々ありますよ。
私も商品撮影のときはテーマもきまっているので、それなりに
ちゃんとした照明機材でじっくりとりかかりますんで、これは
また別の話です。

0035名無しさん脚

01/10/28 18:36ID:GH/5Uz67

水族館は、周りの壁が暗色なのでバウンスは効きませんでした。
もちろん、オムニバウンスなど意味ありません。
水槽は水銀灯なので蛍光灯よりもG傾向が強い。
ぶっつけ本番でやるような安い仕事は受けたこと無いのでわかりませんな。

びろびろフィルターでも、工夫すればチョコチョコ簡単に差し換えできるから、
別にオムニバウンスは色つきであっても不要かと。

＞私の場合は天井の高さが違う部屋に次から次に移動する場合があります。
じゃあ、なおさらオムニバウンスは不要ですね。
なぜ、オムニバウンスにそこまで拘っているのか、謎。

0036名無しさん脚

01/10/28 18:36ID:ThfMX2RB

＞３３
「融ける事も」では無く「事がある」と言う事実を書いた。
３１は全て結果（事実）だ。曲解するな。

0037名無しさん脚

01/10/28 18:58ID:QNFuMQRf

へ～。何を使っててそうなったの？＞36

0038名無しさん脚

01/10/28 19:03ID:ThfMX2RB

＞３７
お前が色々試してみろ！（ｗ

0039名無しさん脚

01/10/28 19:05ID:RYtANBkm

>35
水銀灯は、、、これはオムニバウンスには対応する色のものはありませんね。
（セールスマンじゃないが）それ用のフィルター用意してなかったら
ボックスはずして撮影するしかないでしょう。あらかじめわかってたいて
準備時間があるなら用意していくでしょう。
バウンスが効かない壁は見りゃ分かるわけで、その時はあきらめて
装着したまま撮影続行。距離があるなら、さっとはずして撮影。
天井が高い部屋でははずして直接照射で撮影。
カパッ。スチャ。カパッ。スチャ。　
速い。
ぶっつけ本番を潔くさっと受ける場合は、相手をみて、重要なクライエント
の場合が殆どで、そのひとたちは写真の事など全然しらない。
でもそこそこ速く写して素人にもちゃんと良く写ったものを
提出する事は、その後の商売につながるので、その撮影は料金は
安くてもいいわけです。
それより、なまじっか各ショットで完成度追求してたら、それらの
しろうとVIP達にトロいと思われます。
スピードと完成度は相手と状況にあわせる事も重要です。

0040名無しさん脚

01/10/28 19:06ID:8uRiMQgw

なんだ、やっぱりネタか。＞参拾八

0041名無しさん脚

01/10/28 19:11ID:IrrlR4ts

ハッキリ言ってクリップオン・ストロボ程度で溶けることなんてない！

そこまでになる前に、発光管がフッ飛ぶか、コンデンサーがいかれる。

但し、これは純正の積層ではなく、サンパックの改造品を使い、
限りなくフル光量に近い状態で休みなく連続発光した時の話だ。

0042名無しさん脚

01/10/28 19:13ID:U9Pn+8+i

＞39
妄想たくましいキミにはオムニバウンスがぴったり（藁

0043名無しさん脚

01/10/28 19:25ID:RYtANBkm

>41
くどい。つまらん論点にいつまでもうじうじとこだわってるんじゃない。

>42
そうだ、使ってないので（藁）妄想だが
とにかく買ってテストする。

それから、俺はいまから寝るので、みんな後をよろしく頼む、、
フィルターが熔ける熔けないの一点に逝ってる人たちは
アイドル画像にでも逝って抜いてすっきりしてこい。

では。

0044めんそれ

01/10/28 19:30ID:dg/Lq4Hg

……荒れてる。

んーとりあえず、オムニつけてメーターに対して色々と焚いて、
テストしまくってます。

うーむ。なかなかこれといった値が出ないなぁ。

0045名無しさん脚

01/10/28 19:32ID:CysbFW5L

くだらんスレだ。買って実験しろや。

0046名無しさん脚

01/10/28 19:36ID:R2ig45Mb

結論　：　オムニバウンスは、使えない。

効果があるようでたいした効果が無い、DQNグッズの一種ということで。
携帯電話に貼ると感度が高くなるっていうシールとある意味で同じ。

■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■

0047４３

01/10/28 19:47ID:RYtANBkm

テストですか。ご苦労様。
もってるわけですな。

私はこう思ってます。
つまり、オムニバウンスとは、、

「撮影する自分の頭の上に「裸電球」を灯して（藁）周囲をみている」
という感じと大体同等かと妄想しています。

俺はさっきまでこのスレのバカを相手にしていた際に多少なりとも分泌していた
アドレアリンでその格好で頭上に電灯を掲げながら部屋をあるいていた。

被写体が近くて、背景がずっと遠い場合は直接照射と殆どかわらないようだが
すこしはましか？壁に近づいていればちょっとちがう。
現時点での想像では、直接照射とバウンスの中間かそれより概ね直接照射に
近い感じの様だ。

でもねむねむのバウンスのみより、見方によってはずっとすっきりして
安定した撮影結果になるんではと想像する。

貴殿の撮影結果を後日お教えくだされ。

では。

0048名無しさん脚

01/10/28 20:51ID:6CU/+bha

TTLで撮影する限りは当たるよ。
F5.6まではな。

0049名無しさん脚

01/10/28 20:57ID:d3brZkFh

無地で真っ白のビニル製の買い物袋（良くコンビニでくれるやつ）を
膨らませて発光面の前に貼り付けた方が、ましだぞ。

0050名無しさん脚

01/10/28 21:22ID:5MzFsDlw

>>33に
「発光面を狭めるような事をすれば溶ける事がある」と書いてあるのだから、
試せと言いましたが、何か？

0051めんそれ

01/10/28 23:49ID:dg/Lq4Hg

いろいろテストしてますが、わけわかんなくなってきました。

天井バウンスないしはディフューザーを、
比較的低い白天井や白壁などのそれなりに整っている条件下で
利用するとして、素直に調光補正無しでTTLストロボの発光を
信じていいもんでしょうか.......

ヘタレですいません。

0052名無しさん脚

01/10/28 23:57ID:VVtJalFb

ポジの残りゴマ(ネガでも分かるが)使って自分の部屋で試せば分かる。
TTLまんまで撮ったらアンダー

0053名無しさん脚

01/10/29 00:01ID:+V0iA2Dc

光量不足など問題があるときは、エラー表示になるので一応信用はできる。
しかし、あくまでも露出目安であって、対象が適性露出かどうかに関しては完全ではない。
テスト撮影を行い、自動調光の傾向を把握するとともに、補正値を割り出しておかなければ駄目だね。

ここは、オムニバウンスがいかに使えないものだと言うことがよくわかるスレだね。
本国で流行ったのは１０年近く前かな。いまさらなんだかねぇ。

0054めんそれ

01/10/29 00:18ID:l6Bd87qp

ううう、みなさまありがとうございます。

もう撮影が明日なので、行き当たりばったりで、
天バンにしろ、ディフューズするにしろ、1+2/3ぐらいの
補正をかけて撮影に望もうと思ってます。
以前使ったときは確か、+2ぐらい補正したら、
ちょっとオーバー気味だったから......

さてさて、どーなることやら。
終わったら徹底的にテストしなきゃ。

0055名無しさん脚

01/10/29 02:02ID:u0MrkGpU

クリップオンでもフル発光させたら、もの焦げるでしょ。
積層うんぬんとか言い出すやつウザイ。じぶんの腕とか腹に
くっつけてやってみ、

0056名無しさん脚

01/10/29 02:04ID:lCtKt/TE

あったかい程度だけど。なにか？

0057名無しさん脚

01/10/29 02:08ID:w21lIbX2

↑真似する奴がでてくると危ないからやめれ
ＳＢ２８ふとんにつけて振る発行したら煙でたぞ（ﾜﾗ

0058名無しさん脚

01/10/29 02:09ID:UZqWAoX7

焦げる前にｸｾﾉﾝ焼き切れる。

0059名無しさん脚

01/10/29 02:12ID:lCtKt/TE

マジであったかい程度だけど。なにか？

0060名無しさん脚

01/10/29 03:12ID:GK4t9s61

自分の手ををかざして熱く感じる感じないで他のものが焦げるか熔けたりする
判断の基準にするやつらはわかっていない。薄くて黒いものは用心。
でも「熔ける熔けない」の応酬はあまりにもつまらなすぎ。やめるべし。

まだ我慢ならない人達は不肖この私があなた達の魂を沈魂して逝かせて上げよう。

0061名無しさん脚

01/10/29 03:19ID:h4nsoj+N

一言だけ。

フィルターは薄いが、黒くはない。

0062名無しさん脚

01/10/29 03:33ID:GK4t9s61

実戦ではなにが起きるかわからない。
透明なフィルターでも何か黒いモノがフィルターを押さえつけているのに
気が付かずフル発光すれば熔け付く可能性もあり。
自分の部屋でいじっている分にはあまり心配ない。
焦げ付かせても納得するだけだ。誰も責めやしない。

0063名無しさん脚

01/10/29 03:42ID:quZ09vOF

赤外フィルターを上向きのストロボの上に乗せると飛び跳ねるぞ

ＧＮ３０十分熱いと思うが・・三パック６２２なら木にいるカメムシ
を３ｃｍフル発光で殺せたよ・・正確には、ピクピク状態だったが
再起は無理だろう。あと、ＧＮ３０クラスで昔、時計の秒針が１８０度
進んだこともあるぞ

0064癒しの神

01/10/29 03:45ID:GK4t9s61

チンゴーン
チンゴーン
「熔ける熔けないでみんなよく頑張った。お疲れさま。」
「これからは気を静めて、やすらかに彼岸に逝って下さい。」
チンゴーン
チンゴーン

0065名無しさん脚

01/10/29 03:46ID:i3NaTtmC

そんなに大光量でガンガン連続発光できれば苦労しないって
クリップオンストロボで・・・。一般消費者向けなんだから
メーカーの安全基準もあるからそれなりの温度にしかならんし。

0066名無しさん脚

01/10/29 03:51ID:EN9CIV9N

>赤外フィルターを上向きのストロボの上に乗せると飛び跳ねるぞ

はいはい。
光子ロケットでも開発してください。カメラマンよりも儲かりますよ。

0067名無しさん脚

01/10/29 03:55ID:G36au25D

D1X＋SB-50DXにオムニつけてるけど効果あるよ。
直撃だと肌が反射しちゃうようなときとか。ライティングが柔らかくなったような感じはする。
D1Xだと肌色も若干よくなるしね。黄色っぽくなるというか。
ただ、SB-50DXにつけるとSB-50DXの発光量が弱いせいか（GN22）、ストロボヘッドを正面に向けてると、ちょっと暗い。
カメラ側で露出補正+0.7か、ストロボ側で+2くらいでちょうど。
でも、60度の角度で（天井がなくても）オムニを正面の人相手に使うと補正なしでちょうどいい感じになる。
バウンドするものがなくても60度で使うとちょうどいい感じ。

0068名無しさん脚

01/10/29 04:00ID:GK4t9s61

>65
今まで挙げた例で、なにも連続発光せずとも一発で熔け付く。
65は安全基準だの連続発光だのガンガンもちだしてしつこくうざい。
一刻もはやく静まってくれ。

0069名無しさん脚

01/10/29 04:12ID:GK4t9s61

>67
本題に添ってるマジレズ歓迎。
不肖この私はオムニバウンスまだ買っていないが、やはりこれは
常時６０－９０度で使うものかと想像する。
光量落ちるので、せいぜい絞りＦ４を設定の上限にした、自然光を
取り込む室内撮影がベストかと思える。
但し室外でも若干のディフューザー効果に加え、近接減光制御が
あまり効かない大概のストロボにとって近距離がかせげる利点ありと
想像されるが、如何なるものか？

0070名無しさん脚

01/10/29 04:22ID:5U5/WOpT

>>67
ルミクエスト・ソフトボックスも、オムニバウンスも、バンクであれ
ディヒューザーの類はみな、色温度が下がるからね。

0071めんそれ

01/10/29 07:56ID:l6Bd87qp

おはようございます

てなわけで一式もって、撮影にいってまいります。
天バン、omni、直光それぞれ使い分けますが、
久々に不安な撮影。

ううう。。

0072名無しさん脚

01/10/29 08:04ID:leP2BoB2

これだけいわれて、まだそれを使おうとする君は漢だ。
成功を祈る。

0073名無しさん脚

01/10/29 08:39ID:GK4t9s61

武運長久

バウンスカオムニかまよったら、迷わず
直射照光フィルインで逝こう。今日はそれで一貫したほうが
いいかもしれん。

0074名無しさん脚

01/10/29 09:03ID:ziVzld/E

オムには直当て用のデフューザーじゃないよ
天井ないし壁にバウンスさせないと意味ないよ
そういう設計なんだから…
取り説に明記してあるのに…

0075７３

01/10/29 09:12ID:GK4t9s61

>74
そういうことだ。決定的な誤解をしているイタイのがこのスレには
多すぎた。なまじっかもってる人間も生かす道を見極めず浅はかな
判断を下していると思われる者がいる。

挙げ句の果てはフィルター熔ける熔けないの低レベル論争に向かっていた。
誠に嘆かわしい。

0076名無しさん脚

01/10/29 09:16ID:VBXf4Ng9

そういう君が一番最後まで「フィルターが熔ける・熔けない」にこだわっているじゃん。

0077名無しさん脚

01/10/29 09:30ID:GK4t9s61

そもそも正直、俺の発言から端を発したものであるから、責任をもって
俺が荒れを抑えた。そおゆう事である。悪しからず。

0078名無しさん脚

01/10/29 09:40ID:J5VvMOdU

溶ける（変形）のはレンズ部分だよね。（ｗ

0079煽りに「わんっ」と食いつけり

01/10/29 09:48ID:GK4t9s61

>78
７８さんこんにちは。
あなたはどこからきたの？
うーん。どっちもありだろう。
熔けるは溶けるでなく熔けるが正解だとおもう。
いかがか。

0080名無しさん脚

01/10/29 10:15ID:ZuUlzb5v

このスレって面白いね。

0081名無しさん脚

01/10/29 10:43ID:GK4t9s61

>８０
そお仰られれば正直、俺も嬉しい。
が、このスレでは、オムニバウンスによる効用の本質を見極める
真摯な姿勢をもった発言を望んでいる。（俺が立てたスレではないが

まだ買っていないが、想像するにオムニバウンスとはオンカメラストロボ
撮影を知り尽くした撮影者の、ある意味、枯れたストロボ使用スタイル
としての一つの魅力的な選択肢なのだらふ。

効力とその限界との境界線が複雑入り交じっている為、洞察力と
ハイレベルな照明の技術的理解が無いものがうっかり使うと容易に
失敗する、かといって素人でも素直に使えば一定レベルの撮影結果が
望める「両刃の剣」だ。

なまじっかな知識と経験を持ったものをいとも簡単に躓かせてしまう。
ようするに、外見は単純だが奥がふかいのだ。

ここにいる皆さんにはそれを分かって欲しい、と言いたい。

0082名無しさん脚

01/10/29 11:00ID:1Mb9on1E

>>79 さんこんにちは。
私は消防署の方から伺いました。

あぁ、変換間違いですね、熔けるが正しいです。

では「わんっ」と食いつくは如何？
食いつくなら「パクッ」「ガブッ」では？（ｗ

0083名無しさん脚

01/10/29 11:19ID:GK4t9s61

>82

ああ、あの旧７８さんか、、。

、、まあ、言うことがないでもないが、ここは素直に認めてくれた事を
感謝しよう。

「わんっ」・・はね、
絵本の白いポチ君みたいな犬がね、あなたが投げてきた煽りという餌を見るや
「わんっ」っと一声あげて、餌に向かってジャンプ、煽りが地面に落ちるぎりぎり
直前にパクッて食いつくところを、俺のあのレスで表現したのだよ。

良さを認めて頂けたら嬉しいのだが、自分の過去の作品の出来不出来については
敢えてこれを弁護しない事にする。

0084むむ

01/10/29 22:14ID:nt4k/18B

ＥＯＳ３で使ったが補正はいらんかな。カメラの調光方式によるわな。

0085名無しさん脚

01/10/30 00:41ID:p6bZ2tTm

sage

0086名無しさん脚

01/10/30 00:54ID:8hiBn2iD

躁病患者がいるね。
そんなに措置入院にして欲しいのか？

0087名無しさん脚

01/10/30 01:08ID:JR4Ufrns

デジではマイナス補正したほうが良いそうだ。
http://www.kizaikan.com/stofen/omnibounce/omni.html

0088名無しさん脚

01/10/30 01:13ID:SKAKPYYE

>>86
患者いるんだったら、S病院紹介しようか？

0089名無しさん脚

01/10/30 01:16ID:+BW3KgaV

>>88
86は自分では正常と思っているらしいからな
早めに病院に連れてった方がいいよ！(藁

0090名無しさん脚

01/10/30 01:33ID:YiAwnjMZ

オムニバウンスは、離れたところを撮る以外はほとんど付けっぱなしかな、
バウンス出来るところではするけれども出来ないところでもそのまま。
バウンス出来た時は、あった方がいい感じだけれども
近いところで、バウンス無しだと効果は分からないというか無い。

0091名無しさん脚

01/10/30 01:43ID:v7oMy1L0

>87
日本のサイトがあるとは知らなかった。
ありがとう。

>86
俺に逆恨みする者であろう。
静まってくれ。
俺もおとなしくしておくから。

>84
オンカメラストロボでTTL調光でない場合は、ストロボ本体の受光部に
前傾した発光部の光が入り込む場合が多くあると想像されるので、
これも撮影者が使用にあたって一度チェックしておくべきであろうと思う。

0092名無しさん脚

01/10/30 01:44ID:ZAvQ5wj8

>俺に逆恨みする者であろう。

なにか心当たりでも？（藁

0093名無しさん脚

01/10/30 01:46ID:8s9MOQ3v

モーターショウでも行ってきたけど、オムニよりルミの方が目立ったっていうか、
目立つ（ｗ

0094名無しさん脚

01/10/30 01:54ID:v7oMy1L0

>90

「近いところで、バウンス無しだと効果は分からないというか無い。」

そこなんですね。その辺がこれを使う撮影者が期待をはぐらかされる
ところなのだと思う。被写体の周囲の状況と発光部との距離の関係によって
結果が大きく違ってくるものと想像される。
撮影にあたっては、通常バウンスとは違う要因を考慮にいれた
予測能力が要求される。ただし、難しく考えなければ、９０さんが
仰る通り、「離れたところを撮る以外はほとんど付けっぱなしかな、」
でやっていけるものだと思う。
なにしろ、大袈裟でなくコンパクトなのがいい。

0095名無しさん脚

01/10/30 02:45ID:MkF02fey

モーターショウでオムニ使う奴は馬鹿。効果なし。

0096名無しさん脚

01/10/30 03:20ID:v7oMy1L0

いや、床の照り返しが使えるかもしれんぞ。
ねえちゃんの足がよりみずみずしく写って、後で射出する液の量に
差がでるかもしれぬ。

0097名無しさん脚

01/10/30 03:36ID:v7oMy1L0

なにしろオムニ（全方向）バウンスだからの。

ストロボは全周囲スウィングがよいであろう。
バウンスの当たりは天井の事だけを考えるでない。
己の全方向に可能性をもとめるのだ。
だが調子に乗ってカメラの影を写界に映してもいかんぞ。

さらなる修養の成果を待っているぞ。
俺はまだ買っていないが。

0098名無しさん脚

01/10/30 04:07ID:v7oMy1L0

オムニバウンスをバウンス効果が期待できない状況でも取り敢えず
使用するメリットとして、縦構図における発光部の上向きスウィングが
使えるというメリットがある。
通常のオンカメラ・ストロボだと、縦に構えると、ストロボ発光部は
レンズの真横に位置する事となり、その状態だと被写体の側面に影が
つき、これを嫌う撮影者は多いと思う。
オムニなら大袈裟なグリップを使用せずとも、この問題が簡単に
解決される。俺の場合は購入（予定）動機のけっこう大きな要素である。

0099名無しさん脚

01/10/30 04:55ID:Ka4/5vB4

オムニはバウンスするものがなくても効果あるよ。だって屋外でも使ってるもん。
kizaikanの説明はSB-28DX用なのか、SB-50DXでマイナス補正したら全然ダメ。
使ってるストロボやカメラによって違うと思うので、自分でこれはという設定見つけないとダメだと思う。
カメラを縦位置で、SB-50DX（50度の角度。自分から見ると左側に開く感じ）＋オムニで使うと割とふわっとした感じで撮れる。←こうなるとバウンスするものは完全にないけど、効果はきちんとあるよ。
拡散された光でちゃんと撮れるから。
SB-50DXはクビを上下には振れるけど、左右に振れないので縦位置ではバウンスできないのでオムニは必須だと思う。
ただ、結構開いた位置から発光するので、影は右に出てしまう。
D1X＋SB-50DXで角度０度はかなりアンダーになるので、露出補正やストロボ側の発光調整が必須のなのであんまり使っていない。調光式の意味がなくなるから。
角度を50度にすると調節なしでちょうどいい感じに縦位置、横位置ともになるよ。
バウンスするものなしでも。屋外でも。拡散効果はちゃんとあると思うよ。

0100名無しさん脚

01/10/30 05:15ID:MdnKKJ+D

近く→ルミのビッグバウンサー
遠く→オムニバウンス
と使い分ければいいのかね？
540EX＋ルミ、でしばらく使ってるけど、のっぺりしたもの
だと+1段くらいがちょうど良いね。

0101名無しさん脚

01/10/30 06:27ID:v7oMy1L0

>99,100
マジレス歓迎
ちなみに俺はメッツの４０ＭＺー３iだが高さが低いのでオムニ使用すると
縦も横もレンズとの距離が適当そうなので、期待している。
ストロボ側を補正しなくれはならないとか、更にストロボやカメラの
測光方式によっても適正補正量に差をつけなくてはいけないなどとは
正直考えてもいなかった。このスレ立てたひとの質問のレベルに
今更ながら気が付いたというのが正直なところです。

買ってからデジカメ（Ｅ９９０）のほうで実験しようと思っている。
ただし、あのＥ９９０ってのは、どうもマニュアルでも勝手に発光量
自動的に変えてしまうフシがあり、あのカメラのストロボ使用には
なにげに不信感あり。
Ｄ１等でストロボの映え具合がフィルムとも違うらしいというのは、正直
更に未知の領域。まあ、オムニはネガフィルムでスナップぼろぼろ
写しまくりに使用するのを前提に購入考えてるんだが、、。

0102名無しさん脚

01/10/30 09:42ID:3ljp9ZmZ

>>100
根本的に違う
ビッグ場うんさー使うとバックが激しく落ちないか？

0103名無しさん脚

01/10/30 12:15ID:S1DPmYIW

>バウンスするものなしでも。屋外でも。拡散効果はちゃんとあると思うよ。

テストしてから言え。騙され屋。

0104名無しさん脚

01/10/30 12:16ID:v7oMy1L0

>100
>102
根本的に違うというのはちょっときつめかもしれんが。
まあ、オムニは近距離人物はフィルインはよいがメインだとダイレクトと
あまり変わらない結果になりがちだろうし、一方ルミクエストのたぐいは
近距離の方が影がソフトになるというので近距離用と１００さんはおっしゃり
たいのであらふか。

１０１さんと同意見かはしれんが、オムニは大体報道カメラマンのようなスタイル
で逝く場合が最適とおもわれ、その様な撮影指向をもった撮影者が他のボードと
も並行して使い分ける、というものではないかもしれん。あくまで撮影スタイルを
敢えて類型化して話してるんだが。

0105名無しさん脚

01/10/30 12:28ID:Aflf7BNf

さて、きょうはひとつS1DPmYIWの
家庭環境についてでも考察してみようかな。
性格のひん曲がった３歳年上の姉がいないか。>103

0106名無しさん脚

01/10/30 17:06ID:tX/oYw77

>>103
手前に同意だ。
想像で語るカメヲタは痛いな。

>>１０５
夢想癖があるようだな。
人前で自分の頭の中のことは言わないほうがいいぞ。

0107名無しさん脚

01/10/30 19:50ID:Aflf7BNf

>106
「けっ」と吐いて読み流せたら一人前です。もう少しデ賞。

0108名無しさん脚

01/10/31 02:10ID:cbtk9KQB

１の本スレを立てた方は撮影に行ったままだが、、。

0109名無しさん脚

01/10/31 10:01ID:BApIyrr2

１さん、どうだった？

0110名無しさん脚

01/10/31 14:08ID:iUzlWJ/+

１さんは「・・・人間が腐ってしまう」とこのスレに落胆して
カメラを押し入れに放り込んだものと思われ（ﾜﾗ

0111名無しさん脚

01/11/01 02:30ID:ZEeszfIz

＞１１０　（iUzlWJ/+）

１１０は自分のＩＤに＋マークの烙印をおされている輩のくせに
「人間が腐ってしまう」とうそぶいても説得力はないぞ。
反省したまえ、君。

注：ＩＤに＋マークがある人は管理者にその挙動がマークされている証だそうだ。

0112名無しさん脚

01/11/01 09:47ID:Fvn1jI0+

何だか、また新手の電波が飛んできたな。

0113名無しさん脚

01/11/01 17:57ID:R62gtN0X

このスレ面白いね。

0114ほほう

01/11/01 18:21ID:J+YicuZz

age

0115めんそれ

01/11/02 01:17ID:LfIsefKI

はいはい～、>>1ですよ。

結果は多分オーライでしょう。
商業用にオムニバウンズつかったのは始めてだけど、
遊びで何度か使ったことはあったのです。
しかも今回はネガでのお仕事だったので、
1+2/3ぐらいストロボに補正かまして（canonの550です）
うりゃうりゃと45°にストロボヘッド傾けて
打ちまくりました。

ちとオーバー気味だったかもしれませんが、
まあネガだったから、プリントの段階ですくわれるでしょう。

アガリの結果はまたこんど。

>>110
ちとそう感じたのも事実だ（笑
114の「ほほぅ」も俺。おれも「+」ついちゃった～

0116めんそれ

01/11/02 01:21ID:LfIsefKI

すんません。
かなり酔ってます。
めちゃくちゃに書いてますな、俺。

0117めんそれ

01/11/02 01:31ID:LfIsefKI

よっぱらいついでに書いてしまおう恥ずかしい話。

会社にオムニバウンズがついた日、喜びいさんで
同僚を打ち合わせスペースに引っ張り混み、テスト開始。
RDP1本撮ってラボに出した。
んで数時間後、帰ってきたスリーブを見たら、ぜーんぶ-2ぐらいアンダー。
「こりゃぁつかえないっすよぉ～」と上司に報告。

その数時間後、改めてストロボやカメラの設定をみてみたら、
間違えて「+」ではなく、「-」に補正をシフトしていましたです。

いまだから言えることです。sさんごめんなさい。
そしてストフェンのみなさまにも、ごめんなさい。

0118名無しさん脚

01/11/02 06:27ID:NEfS5OiK

で、いくらマイナスにしてたの？＞１１７

0119名無しさん脚

01/11/02 08:34ID:EkaHUk5l

オムニバウンスの何が問題かっていうと、100円ショップに並んでても
全く違和感の無いチープさかな。

0120ｱﾎﾊﾞｶﾁﾝｺﾔﾛｳﾉ119ﾍ

01/11/02 19:53ID:SI2yay7Y

君には必要ないものねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0121名無しさん脚

01/11/02 19:56ID:SI2yay7Y

　　　　　　　　　　斬ってよし！！
───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |119/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

0122名無しさん脚

01/11/02 20:00ID:P0ic5TVl

>120　>121
さっき独りで冷たいご飯食べたの？
ここにいる皆は温かくきみを迎えるYO!

0123めんそれ

01/11/06 04:23ID:1GW/LlLX

はいはい、紙焼きあがってきましたよ。

撮影時、+1.7段ぐらいのストロボ補正をかけてたのですが、
ちっと強過ぎたかもしれないです。
ほとんどのカットはまー使えるレベルでしたが、
一部飛んでしまったカットもありました。
焼き直しすれば、どうにかなるレベル。

原因としては、ひじょーに狭い部屋（８畳ぐらい？）しかも
天井、壁、機材が全部「白い」という状況下で、
どうしてもTTL発光が強くなり過ぎた、といったとこでしょうか？

問題はこの先、ポジでオムニバウンズつかっていくときの
露出パターンを正確にしることだよねぇ。

エく焚くローム格安で山ほど買い叩いてきたので、
こいつでテストでもしますかね。

とかいいつつ、カメラマン廃業する予定なんだけど（笑

関係ないけど、今日近所の中華料理屋で、「店員にガンつけられた」
とかいうDQNがバットもって殴り込んできた。飯喰ってる最中に。
こわかった～

0124めんそれ

01/11/06 04:28ID:1GW/LlLX

あ、ストロボ影は結構減少していましたです。
ヘッドの角度の工夫で、このへんはどうにかなりそうですが。

もひとつおまけに。
確かにオムニは、100円ショップに並んでいても、違和感ないね。
つか原価いくらよと、小一時間問い詰めたい。

うーん、ルミクエストも買ってミルですかね。

0125めんそれ

01/11/06 04:31ID:1GW/LlLX

>>118

あんときはねー、たしか-1.7段か-2段ぐらいに
シフトしてましたです。
単純に、プラスとマイナス間違えただけだったのです。

0126名無しさん脚

01/11/06 18:57ID:N+dTn9H2

あんたは、

はやく廃業したほうがいいだろう。

無駄金使わずに。

0127119

01/11/06 19:19ID:36tEnLav

>>120,121
おや？　なんかツボに来た？
でも「コレが何故この値段？」とかマジで思ったよ。店頭で。

で、代わりに買ったルミのウルトラバウンスもチープさでは負けてないけどネ。

0128名無しさん脚

01/11/06 19:54ID:I4qCh8ht

１２６に同意。

0129名無しさん脚

01/11/06 20:21ID:V83vciVT

トラックの運転手がお似合いかな？

0130名無しさん脚

01/11/06 20:26ID:ojdfCgFi

書き込みもだんだんチープになってきたね。

0131名無しさん脚

01/11/07 00:05ID:1OLUMT3/

オムニの使い方なんて、一度人に聞いたら自分で直ぐに納得するものなのよ。
身近に相談できる人いなかったのか？

0132名無しさん脚

01/11/07 00:36ID:tQHD25BQ

聞くまでも無く見ただけでわかるでしょう、普通は。
さらに、その効果と限界もわかると思うけど・・・

0133名無しさん脚

01/11/07 03:43ID:wrS15q4q

オムニの発想で、内蔵ストロボやデジカメにティッシュペーパー貼り付けるだけで、
光が柔らかくなりますね。トレーシングペーパーより、ティッシュの方が良いみたい。

0134名無しさん脚

01/11/07 03:51ID:lQcKDPM/

>>133
それ、一部の女子高生でもやってるレベル(w
“灯台元暗し”とはこのことだね

0135名無しさん脚

01/11/07 03:54ID:UukaVXRd

＞133
逆だよ、逆。
フラッシュの硬ぁい光を調整しようとして、いろんなディフューザーを、
いろんな人が使ってきたから、オムにやらルミやら汎用のディフューザーが商品として生まれたわけ。
雑誌ライターやら新聞記者やら、仕事としてカメラを使ってるプロ未満ハイアマ以上の微妙な人たちの中には
フラッシュにトレペかけてる人ってかなりいるよ。

0136名無しさん脚

01/11/07 03:57ID:1gx/A0mS

>>135

どうせ、光源からデフューザ離さないと大して効果ないんだから
メンディングテープ貼ったって一緒だよ。

0137名無しさん脚

01/11/07 05:50ID:UBuv87Dk

お手軽カメラに、ディフューザー的なモノをつけた時の、
一番の効果は、ストロボの光量を落とせること。
まー光量のマイナス補正が出来るっちゅー事やね。

オムニは実際使ってるけど、まー気持ち良くなるかな？って程度。
効果がない訳じゃないよ。

0138名無しさん脚

01/11/07 06:06ID:mc9Z4iqW

＞１３７
違うってば、バカ。
単一方向にしか飛ばないフラッシュ光をディフューザーを通すことによって、
拡散させて柔らかい光で撮影するのが目的なんだってば。
フラッシュ光を直に当てると、鼻の筋やらほおの盛り上がりやらにけっこうな影が付くでしょ。
それをどうにかするためにつけてんの。
本来予想されていない半透明の物質の中をフラッシュ光が通るわけだから、たしかに
光量は落ちるが、それはマイナス補正を目的とした効果ではない。
と言うことで、自分のバカさ加減を反省して出直してきなさい。

0139名無しさん脚

01/11/07 06:10ID:ltPmS23D

>>133
>雑誌ライターやら新聞記者やら、仕事としてカメラを使ってるプロ未満ハイアマ以上の微妙な人たちの中には
フラッシュにトレペかけてる人ってかなりいるよ。

↑トレペなんて毎度金掛けて撮ってる記者カメいねえよ。
報道現場でバンクやアンブレラ使って撮れる訳ねえんだから、
それしか能がねえアマと一緒にすんな。
ついでに言わしてもらうが、プロ・アマに微妙なんてのはない！

0140名無しさん脚

01/11/07 06:52ID:mc9Z4iqW

>139
そう簡単には言い切れないかもよ。
オレが通ってる陶芸教室に一人で取材にきたリクルート系の雑誌記者はＥＯＳ７にトキナーＡＴＸ２７０、純正フラッシュ(たしか５４０Ｅz)の組み合わせにトレペだった。
ワケを聞いたら、「この方がきれいに取れるから。でもプロじゃないですからね(笑)」だと。
そういえば５日の午後２時過ぎ、新宿の中古市場に取材カメラマンらしき人が撮影してた。ルミ使ってた。

0141名無しさん脚

01/11/07 07:45ID:tQHD25BQ

>>138
＞単一方向にしか飛ばないフラッシュ光をディフューザーを通すことによって、
＞拡散させて

ちょっと誤解しているな。
普通のフラッシュ光は決して単一方向にしか飛んでいないわけじゃない。

ディフューザの目的は、発光面積を広くすること。
だから、ストロボ発光部と同じ大きさのディフューザに効果はない。

0142名無しさん脚

01/11/07 07:48ID:6Qo0SUfe

>>140
趣味の写真やってるわけじゃないから、撮れてりゃいいの。
グラフ雑誌やグラビアじゃないんだし。

私は便利なので、オムニ使ってます。撮影結果にも満足してます。
ニュース記事に使う写真に、カメラマンの先生方が撮られるような
高度な完成度を要求したりしませんし。
それよりも機動性と、撮れている確信の方が重要。

社有カメラで記者が取材に行って撮って場合などは、定型の方法
で撮るように指示される場合もあるので、まちまちだと思います。

オムニにしろルミクエストにしろ、要は使用目的と使い方次第で、
どう使うかはユーザーにより様々。ここで見られるように、「オレが
こうだから、コレは糞。」といってしまうのはいかがなものかと、私
は思いました。

気になるなら、試写して効果を事前確認して使用の適否を、使用
する方個人個人で判断されればいいかと。
私としては、オムニも、リミクエストも、いいと思います。
要は要求される水準以上撮れてればそれでよしですし。

0143名無しさん脚

01/11/07 09:53ID:YIlQeh8+

>141
まだ解っていない奴がいる。

0144名無しさん脚

01/11/07 11:11ID:UBuv87Dk

>>138
違うってば、バカw

確かにオムニとかは拡散させて柔らかい光でって理論で作ってると思うよ。
実際にそれがうまくいってるかいってないかはともかくとしてw

で俺が言ってるのは「お手軽カメラ」に「ディフューザー的なモノ」をつけた場合のこと。
具体的には光量補正が出来ない（若しくはしない）場合で、
トレペなどを光源のすぐ近くにおいた場合。
この場合効果として一番出るのは光量のマイナス補正の効果。

なんか間違ってる？

0145名無しさん脚

01/11/07 11:31ID:VBvZz5XW

クリップオンストロボでＴＴＬの時、ヤクモノ付けたり
バウンスさせると適正露出にはならないですよね。

0146名無しさん脚

01/11/07 11:55ID:sUwhnooM

>>145
それはTTLがまともぢゃないのでわ？

>>143
141ではないが、キミが何をどう誤解しているのか騙って欲しいものだ。

0147名無しさん脚

01/11/07 12:02ID:VBvZz5XW

>>146
レンズを通った光の量が適正になるまで発光量を増やしますか？
ディフューズされ弱まった分を増光する指示をボディは出すが、
その光も減光されるという事はないの？この辺りどう？

0148ユーザー

01/11/07 12:13ID:CPz/t3yT

CanonのE-TTLならダイジョビ

0149名無しさん脚

01/11/07 13:55ID:WFrR3ffK

>>148
ほんとうかぁ？(￣ー￣)

0150

01/11/07 14:16ID:hYFSWhHn

スローシンクロ時のTTL調光のアルゴリズムについて
どなたか教えてください。

AELボタンを押してスローシンクロにすると、カメラ内蔵の
露出計はストロボOFF（自然光のみ）の状態に対応する
絞りF値＆シャッター速度を示すように思うのですが（内蔵
ストロボをたたんだいるときに示される絞りF値＆シャッター
速度と内蔵ストロボをポップアップしてAELボタンを押した
ときの絞りF値＆シャッター速度は恐らくいつも同じである
ように思います）、もしそうだとすると、ストロボの発光量は
何を基準に決められているのでしょうか？

もしスローシンクロ時の絞りF値＆シャッター速度がストロボ
OFF（自然光のみ）の状態に対応する値に設定されるなら、
理屈の上では、ストロボが発光したら必ず露出オーバーに
なるはずだと思うのですが。

0151148

01/11/07 14:26ID:PVQFefvP

>>149
ほんとうだぴょん、maybe...

0152名無しさん脚

01/11/07 14:28ID:oCfbIqum

ストロボは一瞬しか光らないから、シンクロ速度以下ならシャッター
スピードは関係ないでしょ。関係するのはストロボの光の当たらない
背景とか。ストロボの制御はいろいろあるが最近のはシャッター幕面
の反射を読み取って適正値になったら発光やめるとかプリ発光で決め
たりする。外光オートならストロボの受光部で受けた光を検知して発
光をやめる。要はストロボの発光の強弱ではなく発光時間で制御。

こういう質問は初心者スレでしてね。

0153名無しさん脚

01/11/07 14:33ID:skz7cpDL

>>143
最初から分かっていないバカが居る。
「光の拡散」って、ぜったい理解できていないや、こいつ。

0154　

01/11/07 14:37ID:hYFSWhHn

>>152

いや、関係ありますよ。
なぜなら、ストロボの発光が終わっても、シャッターは
あらかじめ定めておいた時間の間は開いていますから。
そして、ストロボの発光が終わってからシャッターが
閉じるまでの間は自然光が入ってくるわけですから、
自然光がゼロとみなせるような真っ暗闇でない限りは
関係あるはずです。

0155名無しさん脚

01/11/07 14:43ID:oCfbIqum

だから、例えば顔とかに当たって反射してきた光にはストロボと
自然光の両方がミックスされてるわけでしょ。それを検知して発
光をやめるんだから、ストロボの最小発光量でもオーバーになる
ような状況でない限りオーバーにならないのだよ。「背景」と書
いてるのはそういう意味。

あと、同じ質問をあちこちに書くな。

0156154

01/11/07 14:47ID:hYFSWhHn

>>152

トータルの露光量は「ストロボによる露光量+自然光による
露光量」になるので、ストロボを使わないで自然光だけで
適正露光量になるような絞り＆シャッターを選択してしまうと、
ストロボによる露光量は必然的にゼロにならなければならなく
なってしまいます（例えば夜景を撮影するときはそうです）。

で、スローシンクロでなぜかカメラがストロボを使わないときの
絞り＆シャッターの値を示すのが気になっているわけです。

0157名無しさん脚

01/11/07 14:49ID:hYFSWhHn

>>155

「それを検知してやめた」後もシャッターは開いていますが？

0158名無しさん脚

01/11/07 14:54ID:hYFSWhHn

>>155

つまり、顔とかに当たって反射してきたストロボ光と
自然光のミックス光の量が適正になったときに、
確かにストロボは発光をやめますが、その後もシャッターが
開いている間は自然光のみですが入ってきます。

0159名無しさん脚

01/11/07 14:55ID:oCfbIqum

要は、ストロボを使ってオーバーになるということは、そもそも
ストロボを使わなくてもいいくらい主要被写体が明るい状況なん
じゃないの。話の前提が違うと思うが。

夜景じゃストロボに反射が帰ってこないからフル発光するでしょ。
要するにTTLストロボの原理がわかってないんだね。幕面反射とか
プリ発光とか外光オートとか調べてみ。

0160名無しさん脚

01/11/07 14:57ID:1g2YOW8K

>>156 一口に適正補正ていってもさ、背景が前景に比べてうんと
明るいとか、背景も前景もとても暗くてそのままじゃ大切な前景
（たとえば人の顔）がブレちゃうとかいう条件のときどうする？
ストロボでもって前景の明るさを補ってやって、背景は自然光の
露出で面倒みる、とかしたくなるしょ。そういう時に使うのよ。
気を付けるのは、自然光の露光は絞りとシャッター速度の両方で
決まるけど、ストロボのほうは調光量と絞りで決まる、いうこと。
あ～、なんか説明するのややこしいね。玄光社のストロボ本でも
買ってよんでくれ。

0161名無しさん脚

01/11/07 14:59ID:oCfbIqum

>>158
発光後の自然光が露光しても無視できるぐらいのシャッタースピード絞り
が選択されているはず。カメラはｆ2・10秒なんて選択はしないようになっ
てるはず。マニュアルでそういう設定にしたら君の言うとおり薄暗くても
オーバーになる可能性がある。

0162名無しさん脚

01/11/07 15:03ID:hYFSWhHn

>>159

ちょっと話が違うと思います。
どんなに暗くても、シャッターを十分長い時間（例えば数秒とか）
開けるならば、ストロボを使わなくて済みます。
たとえば、夜景や星空を撮るときがそうです。

つまり、ストロボは使わなくても、自然光だけでも必ず適正
露光量は得られるのです。

で、その自然光だけで適正露光量を得られるようなシャッター
＆絞りで、更にストロボをたいてしまうと、理屈の上では
必ずオーバーになると思うのですが、私のカメラのスロー
シンクロではシャッター＆絞りがその自然光のみ状況に
対応している値に設定されるように思うので、アルゴリズムを
教えて欲しいと言っている訳です。

0163名無しさん脚

01/11/07 15:11ID:hYFSWhHn

>>161

私のカメラの場合（ミノルタ）、例えばストロボを使わない
状態でF2.0,1/2Sを示したとすると、スローシンクロ
（マニュアルモードではありません。AEモード時にAELボタン
を押しながらシャッターを切ります）でも同じくF2.0,1/2Sを
示します。
これが不思議です。

0164名無しさん脚

01/11/07 15:14ID:oCfbIqum

その状況は夜景をバックに人間を撮る時は、背景のネオンやなんかと
顔の部分の露出は同じなのか？そうではなく主要被写体と背景に露出
差が結構あるはず。とくに主要被写体は暗いのではないか？
160さんの言ってることをよく読んでくれ。

オレはもう戻る。あとは誰かうまく説明してやってくれ。

0165163

01/11/07 15:22ID:hYFSWhHn

>>161

つまり、「理屈の上では幾らかオーバーになっている
はずだが、そのオーバーの度合いは無視できる程度であり、
例えばシャッターの開いている時間を1/2から1/3に小さく
する必要はない」とカメラが判断しているということ
なのでしょうか？
しておいた方が

0166名無しさん脚

01/11/07 15:24ID:hl6jOYm8

>>162
これは凄く簡単なたとえなので理解してね
適正

0167名無しさん脚

01/11/07 15:28ID:hl6jOYm8

>>162
うわ、今のは失敗(^o^;
これは凄く簡単なたとえなので理解してね
あなたの言っているのは夜空をバックに人物を撮る時に
適正光量というのは夜空が白昼のように明るく見える状態だということね

そういうのを適正光量とは言わないので
あなたの並べてる屁理屈には意味がありません

スーシンクロのときにストロボをたく理由はいくつかあるけど
色温度を主要被写体だけ適正に持っていきたかったりするとき
大変有効だと思いますが、そういうこともわかっていますか？

あと、ストロボ光は無限に届くわけじゃないという基本的な事も知っていますか？

0168163

01/11/07 15:33ID:hYFSWhHn

>>164

では、明らかに背景からの自然光が無視できないような
状況でスローシンクロを試してみます。
そのときに、（絞り優先AE時）シャッター速度がストロボを
オフの場合に比べて変化しているかどうかを観てみます。
背景からの自然光が無視できない状況では、理屈の上では
シャッター速度はストロボオフのときよりも速くなって
いなければならないと思いますが、そうなるかどうか
確かめてみます。

0169163

01/11/07 15:45ID:hYFSWhHn

>>167

そんなことは分かっています。
話がかみ合っていません。

いまのところ私の質問にかみあっている回答は
161さんの回答のみです。
そして、161さんの回答が恐らく正しいように思います。
つまり、理屈の上では幾らかオーバーだけれども、
その（ストロボ発光終了後シャッターが閉じるまでに
入ってくる自然光による）オーバーの度合いは無視できる
ほどに小さいので、カメラの絞り＆シャッターの設定が
ストロボオフ時と変わらなかったのだと。

0170名無しさん脚

01/11/07 15:47ID:6Qo0SUfe

あ～だこ～だ言ってる暇あったら、自分で試写実験して結果を
確認すりゃいいのに。
そうすれば少なくとも自分の使ってるカメラではどうなるか判る
はず。
なんだここで、ギャーギャー騒いでる連中は。

0171名無しさん脚

01/11/07 15:53ID:oCfbIqum

理屈はいいけど実際に撮ってみてどうなのよ。

それから、オートの場合シャッタースピードは無段階だが表示は
1/2や1/3ステップなので表示が同じでも実際のスピードは若干変
わってるかも知れないということを指摘しておく。

0172163

01/11/07 16:05ID:hYFSWhHn

>>170

そうじゃなくて、自分の経験（つまり試写実験）から
得た経験論が正しいかどうかをこの場で確認しているんですよ。
他人と意見を交換すると安心でしょう？

0173名無しさん脚

01/11/07 16:05ID:QrsT4M41

結局>>150は>>160や>>164を理解したのかなぁ？

0174名無しさん脚

01/11/07 16:12ID:hl6jOYm8

おいおい、そりゃそーた゜ろ
しっかりしろ

逆光で絞り優先で開放気味に撮るときのことを考えろ
その状況でストロボをたくくって言うことは、Ｘの上限があるから
背景はすっ飛んで、主要被写体だけ適正にあがってくるだけだ

ストロボをOFFにすれば、シャッター速度がＸより上に上がるから、
背景が適正になるかも知れんがこんどは主要被写体が真っ黒に潰れているだけのことだ
その場合は、主要被写体に合わせて「露出補正」をかけてやることになる

だが、これのどこがスローシンクロなんだよ？
ハイスピードシンクロの間違いじゃねーのか？(藁
少なくとも普通のシンクロ撮影だろ

スローシンクロの話はどこに行ったんだよ(謎

0175名無しさん脚

01/11/07 16:19ID:hl6jOYm8

>>162
Bでオーロラ撮ってるときに、ストロボたくバカがいると殺したくなるあれね

スローシンクロのアルゴリズムは全メーカーで異なります
あたりまえですが、メーカーに聞いても教えてもらえるものでもありません
月刊カメラマンでここのあたりよく比較試写とかしてるから参考にすれば？

んで、ほんとの事いうと、スローで何秒空けるかは
自分で決めるのが正解で
メーカーの設定に頼っても意味ないよん

理由は、背景をどれだけ明るくしたいかは自分にしかわかんないんだから

白昼のように明るくなのか、
照明がきれいにあたっている感じを出すのか、
イルミネーションだけキラキラ光ってあとは暗闇でいいのか

これは撮影意図で異なるから、自分で決めるしかないっす。ハイ。

0176163

01/11/07 16:20ID:hYFSWhHn

>>171

＞それから、オートの場合シャッタースピードは無段階だが表示は
＞1/2や1/3ステップなので表示が同じでも実際のスピードは若干変
＞わってるかも知れないということを指摘しておく。

確かにおっしゃる通り。
AE時はシャッター速度は無段階変化するので、表示に
現れない程度の変化はしているかもしれないと後で
思いました。

＞理屈はいいけど実際に撮ってみてどうなのよ。

それは違いがあからさまに出るような状況でないと
判断が難しいと思います。
なぜならば、知ってのとおり、１８％グレーの適正露出と
人間の目（主観）の基準による適正露出は一般に異なるので、
両者が接近しているような状況では、「自分の目ではオーバー
だが１８％グレー基準では適正」であるのか、それとも
「１８％グレー基準でもオーバー」であるのかを区別するのは
難しいと思います。

0177160

01/11/07 16:21ID:1g2YOW8K

スローシンクロになるような明るさ、いうか
暗さ、の場合にはスローシンクロになるだけ
の話でやんしょ。スローかファストか、ストロボ
の動作上は大きな違いがあるけど、光のコントロール
についての基本概念は同じね。

0178163

01/11/07 16:33ID:hYFSWhHn

>>174

私はハイスピードシンクロとは混同していません。
ストロボを使わない自然光のみの状態で、シャッター速度が
Xよりも十分小さい状況を想定しています。

0179163

01/11/07 16:40ID:hYFSWhHn

>>175

まあ、そうでしょうね。
逆に言うと、メーカーは教えてはくれないかもしれないけれど、
やはり、何らかのアルゴリズムはあるのでしょうね。
ストロボ発光終了からシャッターが閉じるまでに入ってくる
自然光の量を見積もって、それから逆算して発光量を定めて
ようなアルゴリズムとデータベースが。

0180名無しさん脚

01/11/07 16:43ID:QrsT4M41

お客様相談室って無いの？

0181163

01/11/07 16:44ID:hYFSWhHn

>>173

150は私です。
160さんと164さんの話は理解しているつもりです。
ただ、私の話とは論点がずれていると思いますが。

0182名無しさん脚

01/11/07 16:43ID:yHQzVCJU

>>162
＞自然光だけでも必ず適正露光量は得られる

んなこたーない。

0183163

01/11/07 17:00ID:hYFSWhHn

>>175

追加ですが、TTLの場合、１８％グレーの明るさになる
幾らか手前で発光を止めるのでしょうね。
もし、１８％グレーになるまで発光を続けると、発光が
終了してからシャッターが閉じるまでの間の自然光に
よって最終的に１８％グレーよりも確実にオーバーに
なりますから。

で、１８％グレーのどのくらい手前で発光を終了するかは
ケースバイケースで、アルゴリズムとデータベースで
決めるのでしょうね。

0184163

01/11/07 17:07ID:hYFSWhHn

>>182

162は理屈の上では正しいでしょう。
この地球上で自然光が厳密にゼロという状況は
ありえませんから。
ただし、シャッターの開いている時間は、
何十時間や何日といったオーダーになるかも
しれませんが。

0185名無しさん脚

01/11/07 17:28ID:hl6jOYm8

>>184
ストロボOFFで夜間にね、AEで写真を撮るのよ
その場合に連動範囲外でなければ、
そこに上がってきた写真が、「カメラの考える適正」なんだよね
そうすると、露出計が目の前の風景に対して何EVであると考えているのか、の
アルゴリズムから考えなきゃならない
多分割測光ならなおさらだよね
どこ見て露出の基準にしてるんだか、撮影者にはわかんないんだから

スローシンクロのアルゴリズム知りたければ、
前提としてそのカメラ単体の露出のアルゴリズムから解析しなきゃダメだよね

さらに、スローシンクロジとストロボOFF時で露出のアルゴリズムが異なる場合も多々あるしね
多分割測光機でもストロボ時は中央部重点測光になってるのが多いし
(だからスローシンクロでも適正になるのは主要被写体であって背景ではない！)
スポット測光にした場合、どうなってんのかとかね＜ミノはこのモードでは強制的にスローシンクロになる(背景さらに無視ということ)

この場合個別の機種ごとのアルゴリズムということであればまだ答え様もあるけど
一概に「どうよ？」とか言われても答え様がないというのはわかるよね？

0186名無しさん脚

01/11/07 18:24ID:skz7cpDL

>>184
＞162は理屈の上では正しいでしょう。

逆。現実的にはほぼ正しいかも知れないが、理屈の上では全然正しくない。
化学反応には、それが起きる最低レベルというものがあるのだよ。
そのレベルに達しない光を、いくら長時間フィルムに照射しても感光されない。

0187名無しさん脚

01/11/07 18:33ID:0uMb8Eu1

おまえらまだやってるのかばかだね。

あんなものごみにしかならないことをはやくさとれよな。

0188163

01/11/07 20:00ID:KgPSMDSA

>>186

うかつでした。
フォトンの次元のことは考えていませんでした。
通常のフィルムの場合、可視光よりも波長の短い領域の
電磁波でないと化学反応が起きないとすると（本当に
そうかどうかは知りませんが）、赤外よりも波長の長い
電磁波しか存在しないような（可視光の存在しない）
人工的に作られた環境では、永久に感光されませんね。

>>187

恐縮ですが、オムニバウンスの話題は私が交ぜくってしまったために
しばらく途絶えています（笑）。
ここのところ、TTL調光の制御（特にスローシンクロ時）の話題が
つづいております。

0189名無しさん脚

01/11/07 20:03ID:rTbsYRsJ

このスレやっぱり面白いね。

0190名無しさん脚

01/11/07 20:15ID:k4bZ9vBG

おもしろいのはおまえだけ。

0191名無しさん脚

01/11/07 20:39ID:rTbsYRsJ

>190
小さい脳みそ？

0192名無しさん脚

01/11/07 21:50ID:YIlQeh8+

みんな、それぞれの脳力でよく頑張っている。

0193名無しさん脚

01/11/07 22:13ID:A1e1n4dK

>193
そうだよ。出来すぎなくらいだ。

0194名無しさん脚

01/11/07 22:24ID:oCfbIqum

まだやってたんだね。
誰も突っ込んでくれないので自分で訂正しとく。
>>152
誤：シャッター幕面
正：フィルム面

0195名無しさん脚

01/11/07 23:37ID:JwP6sxy0

>>187
あんた、何様？
およびでないから逝っていいよ。
スレの流れも見えないような、ヴァカは二度とでてくんなよ。

0196163

01/11/08 09:15ID:LFXyJYxH

TTL調光のアルゴリズムはだいたい推測ができました。

まず、TTL露出計で実際に測られているのは（今まで
私が主張してきたように）あくまでもストロボが
発光している間に入ってくる「自然光とストロボ光の和」
であるという考えに基本的に間違いないと思います。

しかし、撮影が開始される前に既に（ボディー底部
にあるTTL露出計ではなくてファインダー近傍にある）
SPC分割測光露出計の方で自然光のみによる単位時間
当たりの露光量は測定されているので、その値から、
ストロボが発光している間に入ってくることが予想
される自然光の光量は割り出すことは可能であります
（発光時間に比例する）。

したがって、その自然光の光量を、TTL露出計で実際に
測定されるところの「ストロボ光+自然光の和」から
差し引いてやれば、ストロボ発光開始から任意の時刻
までに入ってくるストロボ光のみの光量を算出すること
が出来ます。

そして、それがある一定の露光量に達したらストロボの
発光が止められる・・・というのが私の推測ですが
いかがでしょうか。

0197163

01/11/08 09:15ID:LFXyJYxH

続きです。
今度は、ストロボの露光量についてです。

まず、フィルム1コマを露光するのに必要なトータルの露光量
ですが、これは（表現意図に依存した露出補正を考えなければ）
常に一定でありますが、、トータルの露光量に対するストロボ光
の露光量の占める割合は、本来は０％～約１００％まで任意に
変えられるはずです。

しかし、市販のカメラの自動調光の場合、たいてい、ノーマル
シンクロとスローシンクロの２パターンのみがあらかじめ
プリセットされていると思います。（各々のモードに対応する
自然光：ストロボ光の割合は機種によって異なると思います）

私の所有しているカメラの場合、スローシンクロ・モード
では、自然光：ストロボ光＝８０％：２０％くらいだと
思われます（ノーマルシンクロ・モードの場合、逆に、
１０％：９０％くらいかもしれません。わかりません）。

絞り優先AE時（F2.0）でストロボを使わない場合にシャッター
の開いている時間が1/2s＝0.5秒になる状況においてスロー
シンクロにすると、シャッター時間はその８０％の0.4秒程度
まで短くなっているものと思われます（シャッター時間は
無段階変化するので正確な値はわかりませんが、液晶表示は
1/2sのままなので、1/3s＝0.33秒（６６％）よりは長いと
思われます）。

このとき、シャッターの開いているいる時間が約２０％
短くなることによって失われる自然光をストロボ光が
補うことによってトータルの露光量が100％に保たれます。

ストロボ光の露光量が失われた２０％分に一致するように
制御するの仕方は上述の通りです（ストロボが発光している間
の「ストロボ光の露光量＋自然光の露光量和」から、同じ
時間内の「自然光の露光量」を差し引くことによって、
「ストロボ光のみの露光量」を評価している）。

以上、全部私の推測です。

0198名無しさん脚

01/11/08 10:08ID:kGyz1CBN

チャレンジャーですが（Ｗ
詳しく無いけど、通常の撮影モードの時ｆ２・１／２で、
ストロボのスイッチＯＮでも同じ露出は変です。
通常は若干でもカメラの表示する露出値は落ちる筈。

アルゴうんぬんより、空シャッターを切ってみて尚同じ
だったら、そのストロボの性能が悪いか、ボディか
どちらかが壊れています。

0199163

01/11/08 10:26ID:LFXyJYxH

>>198

実はそう思ったことが、この話題をはじめた
きっかけだったのですが、現時点での結論は
1/2よりいくらか小さい値（しかし1/3よりは
大きい値）に変化しているという結論に
なっています。
スローシンクロでなくてノーマルシンクロの
ときは、1/2よりもずっと小さな値（覚えていませんが
例えば1/60とか）にちゃんと変化します。

0200198

01/11/08 10:41ID:kGyz1CBN

およその流れは読みましたが、余りに露出値の変化が少ないと
その変化がフィルム上に再現されないと思います。

そもそもAEだって若干のアングルの違いでも露出値は変わる筈。
最近のオートストロボでそんな表示（変化無し）ってあるのかな？

0201名無しさん脚

01/11/08 13:24ID:WUI+snSH

漏れの推測では
通常のストロボ撮影と同じ光量が出てるんじゃないかなと思うんだけど。
シャッタースピードも設定値のまま。
いや、むしろそうじゃないと補正が面倒。
ウチのカメラはハイスピードシンクロの時はシャッタースピードが
速くなってしまうのでその分考慮して露出補正しないと背景が暗くなってしまう
んで、結構ややこしくなる。

0202名無しさん脚

01/11/08 15:32ID:7BwcZDJK

>>194 ニコンD1シリーズに対しては間違ってないのだが。

0203名無しさん脚

01/11/09 02:36ID:3qT5Sf0F

内容が高度すぎる。ついていけない。

0204名無しさん脚

01/11/09 04:11ID:lG+TCwA1

スローおよび日中シンクロ専門スレ作ろうよ。

0205名無しさん脚

01/11/09 04:19ID:5RbIXJqB

激しく同意！

0206名無しさん脚

01/11/09 05:00ID:8hFQUOv1

はよつくれや。

0207名無しさん脚

01/11/09 05:17ID:AXok4M7M

>>203
ややっこしい言い方してるからだけだと思う。
カメラ任せのＴＴＬ自動調光で、均一な結果を出そうとするのは
かえって難しいよ。メーターでマニュアル発光するのが手っ取り早いが
そうもいかない人たちの議論だからね･･･

0208名無しさん脚

01/11/09 06:04ID:EZaYNDGr

>>207
禿胴

ブラックボックスのTTLより、
フラッシュマチックや外部調光の方が扱いやすかったりする。

TTLも優秀なんだけどね。
何か不安が付き纏うんだ。

0209163

01/11/09 07:27ID:8kwcWFn6

>>208

実は私本人もそう思い始めています。

外付けストロボによるマニュアル調光の場合、
ストロボから出ていく光の量をコントロールするのに
対して、TTL自動調光の場合、被写体に当たって
跳ね返って戻ってくる光の量をコントロールするので、
自分の意思で光量をコントロールするのはややこしい
んですよね。
フィルム面に当たる光の量をTTL露出計で測って、その
総量がある目標値に達したところで発光をやめるわけ
ですから、ストロボから出ていく光の量はその都度
変化します。

被写体が大きかったり、近かったり・・etc、ストロボから
出ていった光の多くが被写体に当たって戻ってくる
ことを期待できるような状況では、それだけストロボ
から出ていく光の量は少なくて済みます。

逆に、ストロボから出ていった光を回収できないような
状況では、それだけたくさんの光をストロボから出さ
なければならない。

確かに、調光補正ダイヤルはついていますが、そもそも
ダイヤルの±0でストロボから出ていく光りの量が上記の
ようにその都度変化するわけですから、補正する上での
方針が立てられないんですよね。

やっぱり、ストロボから出ていく光の量が固定される方が
自分の意思でのコントロールはやりやすいです。

0210207

01/11/09 07:38ID:AXok4M7M

>>209
分かったから、基準の露出決めたら
ＴＴＬならストロボ段階調光してくれ。
外部調光＆マニュアルなら絞りで段階切ってくれ。
それでいいだろうよ。

0211名無しさん脚

01/11/09 08:03ID:vqZh0KD2

マニュアルより複雑なオートに意味などない。
オートストロボ使うのなら、難しい事を考えるな。
補正だとか凝った事をするのならオートなんて使うな。

以上。

0212名無しさん脚

01/11/09 08:19ID:wMHc7fQT

正しい。

0213名無しさん脚

01/11/09 09:23ID:kF3xFwh9

>>203-210
この展開に激ﾜﾗ!　ﾊﾗﾖｼﾞﾚﾀﾏｼﾞﾃﾞ…

0214　　　　　　　

01/11/09 09:47ID:iT4gQ591

しかし、カメラ内蔵のストロボって、ストロボから
放出される光量を固定できないのですかね・・・？

0215名無しさん脚

01/11/09 10:16ID:FgvoqwMq

固定出来ないんじゃない？俺外付けしか持ってないから分からんけど。
それがTTLってもんだろ？

0216名無しさん脚

01/11/09 10:24ID:SvMYRKwT

>>214
昔のは出来たが今のは出来ない。

たとえばA35dateluxはオート機ながら
きちんとフラッシュマチックをしてくれる
ただし，その場合、距離で絞り値が決定されるために
任意の絞り値を使いたい場合NDフィルターなどが必要となって不便だった

そこで任意の絞りをオートでも簡単に使いたいがために
フラッシュの光量のほうを変化させるよう
機能が変化していった

これが現在の内蔵ストロボの主流

ちなみに、A35dateluxは絞り値がファインダーで表示されるから
距離に対して何段のＮＤフィルターをかければ正解かすぐにわかるので
めちゃくちゃフラッシュ撮影が楽なのだ(w

0217名無しさん脚

01/11/10 00:59ID:0V/HE6rZ

オムニの話題は散ったまま跳ね返ってこないね。

0218名無しさん脚

01/11/10 02:20ID:sUzpRCXb

やっぱ簡単そうで、奥がふかいんだね、
オムニ使ってＴＴＬで一定の結果だすのは。

0219名無しさん脚

01/11/10 03:17ID:SQEglOnD

マニュアルより複雑なオートに意味などない。

0220名無しさん脚

01/11/10 06:16ID:7bUAvEDH

>>218
>やっぱ簡単そうで、奥がふかいんだね、
>オムニ使ってＴＴＬで一定の結果だすのは。

間違い。オムニ使わないでもTTLで一定の結果出すのは難しい。
まーマニュアルでも難しいっちゃー、むずかしいんだけどねw

0221名無しさん脚

01/11/10 09:04ID:sUzpRCXb

もーいっその事、フィルムカメラはやめて、Ｅ－１０みたいなデジ専用カメラ
に逝ったらよいのでは？取り敢えず結果が見える。
それからホワイト・バランスなんて便利な機能はフィルム・カメラには無い。
ストロボに付けるフィルター使用が楽になる。レンズにフィルター必要なし。
それようにちゃんとしたコンピューター買って、フォトショップ買って
専用プリンター大小買って。
みなさん。　　これでよろしいのでは？

0222名無しさん脚

01/11/10 10:03ID:+zX/oAKz

ただのTTL調光カメラで結婚式を撮ろうと思います。
オムニバウンスつけて何も考えずにカメラ任せで、
そこそこまっとうな写真を撮れますか？
それともマニュアルでやったほうがよい？
フラッシュは、コンタのTLA280です。
フラッシュメータは、ほとんど使ったことがないですが、
持っています。

それとヨーロッパの報道記者の大部分が使っているという
ことですけど、それでも役に立ちませんか？
HP見るとだいぶ効果があるようですけど。。。

ルミクエストは、目立ちすぎるので、NGです。

0223名無しさん脚

01/11/11 05:01ID:Y7hqfJB3

>>222
142にも一人いるが、報道はクオリティより速報性だの撮れてる事が重要。
だから機動性重視でオムニつかってる。効果がないわけじゃない。
ま、試写して自分が使う目的に合ってるかどうか確認するのが一番だよ。
ここで、ぐちゃぐちゃ言ってる人に付き合うより、自分で確認。
その方が早いし確実。

0224名無しさん脚

01/11/11 09:07ID:x4zVH+Zr

>>222
そう。

「ルミクエストはかさばって、じゃまで、周囲にも
無意味に目立つだけで、ちっともカッコよくなく、
なんか不器用そうに思われそうで、ウザイ。
ダイレクト調光で写したオレの写真に誰も文句いうヤツは
いないが、自分としてはさらに一歩上を逝きたい、しかも
機動性や、スマートさを保ったままで、、、」

という要望を持つ人向けだと思う。

0225質問です

01/11/11 16:13ID:8szhdIza

ド素人なんで教えてください。
オムニ使うと赤っぽくなるんですが、
C2とかで調整されてますか？
キヤノンの550EXようなのですが・・・
199A用も使っていますがこちらは気になりません。
550EX用と199A用を比べると厚みも色もぜんぜん違います。
製造ロット等で差があるかもしれませんが、
550EX用を使われている方、いかがですか？

0226名無しさん脚

01/11/11 23:48ID:yoadxDjh

age

0227名無しさん脚

01/11/20 10:42ID:7gYl6Fob

http://www.stofen.com/Info/infoWithWithOut.htm

これ誇大広告だよなぁ。。。

0228名無しさん脚

01/11/20 22:36ID:znNBVA8A

照射角なら当然大きいだろ。
超広角で写せばああゆう違いはでるだろ。
尤も俺にとっては照射角の広さがオムニ使おうとする一番の目的ではないがの。

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