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戦場カメラマン

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0001見習いカメコ01/10/08 13:10ID:/yovFSSE
戦場カメラマンに憧れる厨房ですが、いろいろ教えて下さい
0002名無しさん脚01/10/08 13:11ID:BiK849XQ
>>1
アフガンに逝ってきなさい。
0003キキ根毛キキ01/10/08 13:12ID:SuleGiTs
具体的に言うと誰派？
0004田原そう？一郎01/10/08 13:17ID:JVNrk2HY
＞１
一つ訊きたい！
＞戦場カメラマンに憧れる

何故そう思うかをｶｺｲｲ以外で述べよ。
0005名無しさん脚01/10/08 13:20ID:avkU5pfo
洗浄マメラマンより洗浄カメラに憧れるんだけど、
それで思いついたんだけどＧＲ１ｓってさ、カーキ色とか迷彩色が似合うと思わない？
なんつーか男の道具って感じで。
0006仁奈01/10/08 13:20ID:Pdad0TK.
一ノ瀬泰造の『地雷を踏んだらサヨウナラ』オススメ。
0007名無しさん脚01/10/08 13:27ID:d/6.QMD6
>>6
彼の手紙集かね、それとも映画かね。
漏れは映画で剥げたF2に萌えたよ。
不肖・宮嶋シリーズもオススメ。映画化してくれ(ﾜﾗ
0008101/10/08 13:34ID:6wyzNWKU
>2
正直、逝きたい。

>3
ミーハーですが、TVドラマで見た「大沢教一」にちょっと憧れました

>4
痛い所を突いちゃｲﾔﾝ

>6
ﾒﾓﾒﾓ
0009名無しさん脚01/10/08 13:36ID:A.TFIV86
＞一ノ瀬泰造の『地雷を踏んだらサヨウナラ
映画として非常に不出来な映画です。
途中まではきっちりとした作りが感じられますが、
後半からプロットの組み立てが悪い悪い。

一ノ瀬泰造論の入門編としても、演出過剰で役に立ちません。
0010仁奈01/10/08 13:37ID:Pdad0TK.
＞７さん

手紙（＆日記）集のほうね。映画もイイけど。
0011101/10/08 13:38ID:6wyzNWKU
>8
×大沢教一
○沢田教一
「輝ける瞬間」で主演してた大沢タカオとごっちゃになってる・・・欝
0012仁奈01/10/08 13:38ID:Pdad0TK.
『ちょっとピンぼけ』は？
0013名無しさん脚01/10/08 13:47ID:cSoujnD2
パキスタンに行って、コソーリとアフガニスタンに潜入しろ
腕章だけは忘れるな
0014名無しさん脚01/10/08 13:49ID:hqCLHUao
＞腕章だけは忘れるな

「報道」ってかいてあるやつをな（藁
0015名無しさん脚01/10/08 13:49ID:8VpdPEHw
>>13
「報道」と書いてある腕章か（w
0016 01/10/08 13:49ID:1EzO98Pk
煽情カメラマンは不肖によって地に落ちました
0017 01/10/08 13:51ID:1EzO98Pk
もう戦場には「誰もが見たこともない映像」なんてないよ
0018名無しさん脚01/10/08 13:51ID:GxK6SuoE
14と15はｹｺｰﾝだね
0019名無しさん脚01/10/08 13:56ID:hqCLHUao
すげー、チンクロしてるよ、チンクロ。
0020名無しさん脚01/10/08 13:58ID:hqCLHUao
＞煽情カメラマンは不肖によって地に落ちました

新宿のイエローサブマリンの飛行機プラモのコーナーに良く居るよ。
ヒキコモリか？(藁
0021名無しさん脚01/10/08 14:14ID:iofNcwIk
＞20

印税生活の余波かとおもわれ
0022名無しさん脚01/10/08 14:16ID:sY1iqiz6
カメラよりビデオ・デジカメを持っていくのが吉。
データ送信できないとネタが腐っちゃうよ。
銀塩はコンパクトで充分ね。
0023名無しさん脚01/10/08 14:18ID:ltrDspNk
パワーブックも忘れるな〜
って、充電どうすんだ？
0024名無しさん脚01/10/08 14:30ID:3oWj2jC2
＞新宿のイエローサブマリンの飛行機プラモのコーナーに良く居るよ。
＞ヒキコモリか？(藁

良く見かける程ソコにいるアナタもヒッキー？
不肖氏もオカネモチになったから、危ない橋渡らないのかな？
0025名無しさん脚01/10/13 15:48ID:mbd2Iz1Q
戦場だと良い写真が撮れると思うのはまちがい。
0026名無しさん脚01/10/13 17:09ID:c4eBs98o
扇情カメラマンになって従軍慰安婦の扇情写真が撮りたいデス！
0027名無しさん脚01/10/23 20:43ID:/kk0fquT
↓ここに足り板側に入ろうとして拘束された日本人の詳しい情報が出ているな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011023-00001079-mai-soci

しかしなぁ、生活かかってるとなんとしても入りたくなるのは分かるよな。
漏れたちも最近集まるとこの話題で持ちきり．
だってうまくすれば一躍有名戦場写真家だぜぇ。
写真学校出の漏れたちがのし上るには、これくらい命をかけなきゃいかんって
こったろ？　おい。
0028名無しさん脚01/10/23 20:57ID:4PgEpxaU
下手をして死ぬならまだ良いかも・・・
中途半端って事もあるからなぁ。
0029名無しさん脚01/10/24 11:22ID:U9eY0MPq
おぃおぃ、
やっぱカメラマンだってよ・・・
0030名無しさん脚 ◆tTBCQghw 01/10/24 11:29ID:DoK7p6rA
>>27
ただ戦場にいくだけではダメだ。

戦場に行けばチャンスがある、というのは、
いま日本にいるからそう思えるだけ。

>だってうまくすれば一躍有名戦場写真家だぜぇ。
全世界から何十何百とカメラマンがわんさか集まってきているなかで、
自分がオンリー・ワンになるために、どうしたらいいのか。
それがわかる人間は、戦場でなくても成功するし、
それがわからんやつは、戦場でも成功はつかめない。

とはいえ、>>27がアフガンに行くというなら止めはしないし、
影ながら成功を祈らせてもらうよ。
0031名無しさん脚01/10/24 11:34ID:vD4O/DZS
カメラマンは動画を撮る人のことだよ。写真家ならフォトグラファーだ
ろ。別に職業にしなくてもいいんじゃないの。趣味ならいくらでも楽し
める。撮りたくないものは撮らなくてもいい。締め切りにも追われない
し、クレームついたりしない。満足いく画が撮れればとっても幸せ。
万歳。

まぁ、今のアフガンは趣味で撮影いくところじゃないな確かに。
0032名無しさん脚01/10/24 11:47ID:AyxWS2Uv
ジョニーは戦場へ行った。
0033名無しさん脚01/11/07 02:51ID:uShJvyNO
戦場カメラマンってフィルムとかカメラとか何使ってんだろ。
とっさの時に撮ってもブレにくい高感度フィルム使ったりしてんの？
0034名無しさん脚01/11/07 03:03ID:nHqdgNCC

戦場を8x10で撮影したらヒーローか？
俺は予算くれれば行くぞ。
0035名無しさん脚01/11/07 03:10ID:uShJvyNO
爆撃地とかで三脚セッティングして撮ってるカメラマンとかいたらやだなあ。
0036名無しさん脚01/11/07 03:41ID:frDVgeqU
僕も戦場に憧れています。
それで来年の３月に行きます。
場所はインドのカシミールです。
僕が調べた限りでは、
戦場で取材をするにはまず「プレスカード」取得が必須です。
あと英語も必須です。
あと現地の言葉も多少は勉強した方がいいと思います。
0037名無しさん脚01/11/07 19:08ID:FWEIKelc
アフガンで捕まっちゃった人、やばいね。
処刑されちゃうかも。アーメン。
0038名無しさん脚01/11/07 19:15ID:MS9g71xX
いやそこ迄はされないだろう、
シャッターを押す人さし指とファインダーを覗いたメン玉は
切除だがな。
0039名無しさん脚01/11/22 16:15ID:rifmVUzm
0040名無しさん脚01/11/22 23:16ID:rifmVUzm
0041名無しさん脚01/11/23 03:14ID:zz4TfEZ0
銀塩原理主義者はちょっと煽れば直ぐに躍起になってレスをするから
スレもよく延びるのう。まぁ、これらのスレの延び方が実はデジカメの脅威に対する
銀塩原理主義者の心の不安を体現してるとは言えないかな。
物見遊山と行こうか。
0042名無しさん脚01/11/24 12:29ID:WOX7/VM0
食うためだったらいくらでも他の仕事あると思うが。

やっぱ自分の目で見てみたい、そこにある真実にレンズを向けたい、って思うから行くんじゃないすか？
で、きっとそこには自分を表現するに足る題材があるんだろうよ。少なくともそう信じてるだろ、戦場いくやつは。
でも、残念ながらアンコールワットもやっぱりただの建造物だよな。
それでも自分を駆り立てるから命かけるんだろうな。
0043名無しさん脚01/11/24 12:38ID:LNVRwAt/
42
でもな、９月にアンコールワット、来月は、危険度４地区に行くけれど
仕事で行くんだよ。
みてみたい気も少しあるけれど引きの絵とりに高台行く途中に
地雷があるとか高台で三脚立てるとスナイパーにねらわれるとか・・
ホールドアップなしでいきなり撃ってきて殺してから金品奪う話を聞くと
腰が引けるよ・・
0044仁奈01/11/24 12:42ID:Mer70lmF
>>43さん

危険度４地区って凄いですね。
私はバグダッド行ったけど、そこでさえ危険度３だったから･･･。
0045名無しさん脚01/11/24 15:35ID:dbGUi+2/
いまいち盛り上がらないこのスレに乾杯♪
0046名無しさん脚01/11/25 01:14ID:UGifahD1
42っす。

さがったね。
>>43さんの文章読んでなるほど..って思ったよ。
やっぱ仕事だからしょうがないって部分もあるんですね。

自分はどうだろうな。
純粋にいきたいかどうかはもっと写真撮ってみないとわかんないかもな。
もちろん多少の危険をおかしてでも..って気はあるけど、命をかけても..
とはまだ思えないっす。
ほんと行ってる方々には頭が下がります。
0047 01/11/25 01:17ID:TcxPa6ME
もう陳腐だよ、戦場カメラマンなんて。
いずれ、巡航ミサイルにＣＣＤのっけてライブ爆破とかやるだろうけど、
そんな映像と比べたら、死体写真なんて、ね。
0048名無しさん脚01/11/25 01:20ID:5VLktirA
>>47
なんだ、現代兵器知らんのか。
0049食いだおれさん01/11/25 01:33ID:S9W1k8Rw
>行ってる方々には頭が下がります

たぶん誤解している。
危険なところに行く人は、なにも自己犠牲の精神で
行くわけではないんだよ。
行かなければならない個人的理由があるんだ。
金の都合?　自虐志向？　厭世的な脱出願望？
一種の修行？　生ぬるい自分の環境と手を切りたい？
出世に関係する?　個人的な正義感を満たすため？…

理由がなんであれ、「そうしなければならない」と
思うからこそなんであって、そう思わない人は行か
なければいい、というだけのこと。
0050ふくち01/11/25 01:58ID:bBROUQx/
来年いくつもりです。アフガン・パキスタン辺り。卒業旅行で。
とにかく、人の写真を撮るつもりです。大石さんの真似事ね（笑

結局、高尚な理想云々より、いい画を撮りたいのです。私の場合。
それだけです。世界平和なんて、しったこっちゃありません。
すげぇ写真が撮りたい！！　それだけなのです。

ところで、プレスカードって、どこでもらえるのでしょうか。
一応、「フリージャーナリスト」の名目で活動したいのですが。。。
タリバンか北部同盟の大使館にいったらもらえるのでしょうか。。。
0051のくとまんせ〜@元あな棒01/11/25 01:59ID:Sp5awvmf
プレスカードだったらバンコクのランナム通りの露店で売ってるよ

５００円くらい。
0052のくとまんせ〜@元あな棒01/11/25 02:16ID:Sp5awvmf
わりぃ、ランナムじゃない、カオサンだ。

ついでにアンパン板に露店の写真うｐしといた。
0053ふくち01/11/26 00:42ID:qdx2SoQw
＞１
良かったら、来年の３月ぼくと一緒にアフガンを目指しませんか？
とりあえずパキスタンに入国して、
せめて国境にいって難民を撮影する予定です。

今、一緒に来てくれそうな友達に声をかけているのですが、
なかなか色よいお返事がいただけないので。。。

アフガンに、俺たちの青春をかけてみようぜ！
（半分マジです）
0054名無しさん脚01/11/26 00:46ID:JkEYya1Q
ふくちには２００７番のプレスカードがお似合いだな。
２インチの顔写真もって、カオサンに走れ！　（藁（藁
0055アングラ厨房01/11/26 00:53ID:wmRrh+iG
十数年前にもそう言ってアフガンめざした若者がいたな。
結局パキまで行っただけで戻ってきた。
貸してやったニコンＦは今、ふたたびワタシの手元にあるが(ﾜﾗ
0056名無しさん脚01/11/26 00:55ID:WiXSOeXM
>>53
マジだったら、一人で行けよ。一人で行って、ビザの入手から、現像の手配、
通信配信の手配、食料の調達、現地通訳の確保、北部同盟軍と取材の交渉、全部一人でやれよ。死ぬ時は一人。友達を連れて行って、死なせたら一生くいに残るぞ。
その前に、写真を買ってくれる報道機関や出版社を見つけろよ。
単なるフリーだったら、まず、取材許可は下りない。
本当に戦争写真撮りたかったら、まず、自衛隊に入隊して、軍事訓練を受けたほうがいいぞ。戦争のイロハも知らない度素人が、取材どころか、オロオロ、ハラハラで、ションベン漏らすのが落ちだ。
0057アングラ厨房01/11/26 00:59ID:wmRrh+iG
つーか、行けないよ。止められる。職業カメラマンだって現場に行けなくて
イライラする毎日が続くのだ。そのストレスのため、いざ現場に行くと
見境無く危険なところに飛び込んでしまうほど。

なんだかんだ言っても、ﾔﾅｷﾞﾀﾞﾀﾞｲｹﾞﾝは行っただけ偉い。
0058名無しさん脚01/11/26 01:02ID:4iTVUhMT
もしも自分を世間に売り込むのが目的だというなら、
戦場に行くより、戦争が終わって安全にはなったものの
障害者になったり貧乏暮らしをしたりしてる人の写真を
撮った方が、効率的ではないだろうか？
あるいはそういう人たちを救援してるＮＧＯや国際機関の
仕事ぶりを撮るとかすれば、いろいろと大義名分もできるし。
0059名無しさん脚01/11/26 01:02ID:ifTQnNqc
>>57

『地雷を踏んだらサヨウナラ』を読むと、一ノ瀬泰造もそんな感じだった気がする。
0060アングラ厨房01/11/26 01:05ID:wmRrh+iG
キャパの自伝にもそんなことが書いてあったよーな
0061ふくち01/11/26 01:07ID:qdx2SoQw
>>55
そりゃ、私だってアフガンに潜入したいのですが、
タリバン政権のパキスタン大使館が閉鎖された今、
どこでビザをもらうのか、などと考えてしまいまして。。。
案外、切実な問題です。拘束されて就職先に迷惑かけたくないし。

もちろん、来年の３月までには状況は変わっているでしょう。
今のような混乱は収まってるかもしれないし、
地上戦が繰り広げられているかもしれません。

でも、戦況がどういったものであったとしても、
一般の人たちは難民であるままだと思うのです。
それを記録するのも面白いじゃないですか。

それより、十数年前にアフガンを目指した人は、
何を撮ろうとしたのでしょうか。。。

76年にポルポト政権が樹立されましたが、
それはカンボジアですよ。
ベトナムはもうチョイ前です。
ということは、イラン革命とイ・イ戦争でしょうか。
なぜ、アフガンなの？
0062名無しさん脚01/11/26 01:08ID:botErVJA
一流のジャーナリストは自分の見たいものを見せたいわけ。
体制側の見せたいものを大衆に見せた方が銭にはなるけれど、
むしろそれは二流三流のする事になるわけ。
そして、そういう事が効率が良いと言う58番の君は、
その二流三流にもなれない。
0063アングラ厨房01/11/26 01:10ID:wmRrh+iG
>>61 ソ連のアフガン侵攻の時。……つーか、アフガン行くっていうんならそれくらいピンと来なきゃ
0064名無しさん脚01/11/26 01:10ID:botErVJA
「見せたい！」というサービス精神よりは、「見たい！」という自分の欲求なわけで、
「銭になる！」だけで行ってる馬鹿は地雷でも踏んで氏ね。
0065名無しさん脚01/11/26 01:12ID:botErVJA
「行きたい」と言った時点で、もう絶対に行けない。
行ってから考えろよ。馬鹿。
0066ふくち01/11/26 01:12ID:qdx2SoQw
結構大変そうですねー。

一応、就職先はメディア関係なので、
社員証だけでも早めに発行してもらえるか聞いてみよう。。。
0067名無しさん脚01/11/26 01:15ID:botErVJA
ふくちの場合は、地雷を食って氏ね。
0068アングラ厨房01/11/26 01:21ID:wmRrh+iG
まあまあ、そこまで煽らなくても。

つーか、ちょと前まではバンコクのカオサンにはカンボジアに潜入して
戦場カメラマンになるんだ、俺はジャーナリスト志望だ……なんて奴が
腐るほど溜まっていたのだ。今ならパキかな。でも、みんな口先だけ。
せいぜい葉っぱやって遊んで帰ってくるだけ。むかしから世の中、そんなもの。
0069名無しさん脚01/11/26 01:21ID:YRCToIKX
日本の平和ぼけ学生がなにいっとるか！死んで来いふくち！
0070名無しさん脚01/11/26 01:24ID:mLWAjsVh
つうか、社員証を持った時点で、ふくちは会社のロボ。
個人の自由は一切無し。君は、それを売って「安定した生活」と言う「幻想」を手に入れたんじゃないか？
おめでたい奴だな。メディア関係なら益々君の自由はないぞ。今のうちに人生最後の自由を謳歌していおけ。
君には、もはや年２回のボーナスで、お気に入りのカメラをシコシコ買う
喜びしか残されていないのだ。アフガンなんぞは、一生、生で見る事はないだろう。
せいぜい、ジャーナリストが出す糞たる写真でも拝んで写真撮影への願望を膨らませたまえ（藁
0071名無しさん脚01/11/26 01:32ID:mLWAjsVh
取材は、「見たい！」という動機の強度によって成功率が違う。

「見せたい！」という動機だと、がんばっても近くまで行ってオシマイ。せいぜいパキ止まり。
「銭！」と言う動機だと、渡航費用を作った時点で、資金が別のものに化けて終わり。
0072ふくち01/11/26 01:33ID:qdx2SoQw
結構厳しいご意見ですねー。
とりあえず、私は３月の取材旅行だけを見て卒論をがんばります。

ところで、ポジとネガ、どっちの方がいいのでしょうか。。。（苦笑
0073名乗るほどの者じゃない01/11/26 01:35ID:ifTQnNqc
＞ふくち
酷なようだけど、70の言ってることは当を得てると思うよ。
実際には、会社に入ったからといって「個人の自由は一切無し」とまではならないけれど。
『地雷を踏んだらサヨウナラ』は読んだかね？
一ノ瀬などは、UPI通信を止めて、フリーになってカンボジアに潜入したわけだし。
0074アングラ厨房01/11/26 01:36ID:wmRrh+iG
デジカメ。ついでに衛星電話、それにムービーも
0075名乗るほどの者じゃない01/11/26 01:36ID:ifTQnNqc
いつも使っている種類のネガフィルムを薦める。
ポジは止めとけ。
0076名乗るほどの者じゃない01/11/26 01:38ID:ifTQnNqc
あ、７４の言ってるように、なるべくデジ、衛星電話、ムービー、出来ればノートＰＣがあったほうがいいね。
なるべく銀塩とデジ、両方持って行け。
0077ﾊｹﾞｼｸｽﾚﾁｶﾞｲ01/11/26 01:39ID:pDX9j0VI
>>70

>つうか、社員証を持った時点で、ふくちは会社のロボ。
>個人の自由は一切無し。

契約次第だがね。リーナストーバルスを見ろ。奴がトランスメタに入ったからといって
Linuxがトランスメタのものになるわけではない。社員だが勤務時間中に会社とは無
関係なものの開発もOK(そういう契約)。
0078アングラ厨房01/11/26 01:41ID:wmRrh+iG
世界一のサラリーマンと比べるなよ、おい
0079ふくち01/11/26 01:41ID:qdx2SoQw
＞名乗るほどの…さん
ジャーナリストを目指すものにとって、
自らの理想の実現と会社のしがらみとの間で悩むのは
当たり前のことです。

が、私は人権とか自由とかいう理想の実現という、
ジャーナリズムにおける究極の目的のためには、
個人的なジャーナリズム活動では制約が大きいと思うのです。

地球上に混在し常時発生するありとあらゆる事象を体系的に
捉え、伝えることができるのは、企業ジャーナリズムだけです。
したがって、私は企業ジャーナリズムの一員として、
理想を実現することに人生をかけるつもりです。
裏を返せば、自らの理想の実現のために会社を利用するのです。

フリーの活動にこそ限界があるということを、
貴殿は認識するべきです。
0080名無しさん脚01/11/26 01:55ID:ajQ7mVqX
カメラマンで入社したはずの奴が、デスクワークに終始する話しは日本ではアタリマエ。
そろそろ、現場で人が足りない話が出てきたかとおもいきや、ちゃっかり中途入社の
どこの馬の骨か分からない奴に、カメラマンの仕事は取られて、鬱な毎日で周りには愚痴たれまくり。

日本のメディア系会社にそんな話は日常茶飯事。現場の仕事をしたいの
なら下手に就職なんぞしないで、最初から包丁一本サラシに巻いて、
アフガンなりウイグルなりキナ臭いところはガンガン行って撮ってこにゃあ
アカンよ。

かの不肖氏も学生時代にはウヨの頂点・赤尾に密着取材していたわけだ
しな。学生は時間が自由に取れる。その時間で何も出来ない奴は
間違いなく一生何も出来ない。ふくちはいったい何をしたのだ？
２chにカキコしただけだろ？もうこの時点で駄目。
もう君は、おとなしく会社の歯車として人生を摩耗させていくしかない。
30ぐらいにライカやハッセルを新品で買って、喜びの報告をここで披露することが
今後、君の生きる目標だ。
0081名無しさん脚01/11/26 02:05ID:P36Ski/g
＞フリーの活動にこそ限界があるということを、
＞貴殿は認識するべきです。

利己主義な親はな、子供にそういうことをいって、
フリーよりも安定した会社に就職するように、
誤った常識を植え付けるような洗脳をするんだよ。
老後の不安があるからな。

実際、ジャーナリズムの世界では社員も外部のカンケーないの。
撮ってきたもん勝ち。若い方がチャンスはあるし、実績も積み易い。
社員証と実績とどちらが物言う世界だと思ってるの？マジで馬鹿だね。
0082名無しさん脚01/11/26 02:10ID:AwyBscW/
>>ふくち
言っている事は立派だけど、あんた何か実績つくったの？
何もせずにフリーには限界がある、なんて言ってないよね。
老後の不安、なんて言えないから企業に入るって言ってないよね？
0083名無しさん脚01/11/26 02:12ID:7nfcT/ks
君、俺のカキコをよんでからカキコした？＞82
ダブってるよ。
0084名無しさん脚01/11/26 02:15ID:KhvN9V6s
>ジャーナリズムの世界では社員も外部のカンケーないの。

フリーだろうが社畜だろうが、どっかの団体の代弁者に代わりはない。戦争の
実情を一番知れるのは著名なフリージャーナリストの写真よりヒューマニズム
も糞もない単純な記録の集積である軍の記録部が撮った写真かもしれないな。

都合の悪い写真はとりあえずすぐに公開されないのが難点だが。
0085名無しさん脚01/11/26 02:15ID:AwyBscW/
はは、ホンとだな。
というか、微妙に８０にもかぶってるじゃねーか。
まぁ別にいいベ。
0086アングラ厨房01/11/26 02:18ID:wmRrh+iG
あはは、みんなに同じこと言われてやんの
0087名無しさん脚01/11/26 03:20ID:TxuvMF9Z
どうしたフクチ。寝たのか？寝たふりか？（藁

これしきの事で凹むようでは、
運良く社費でアフガンに連れて行かれてもウンコちびって帰されるのがオチだぞ。
帰国後数日でノイローゼが原因で会社もクビ。その後、カメラを見るのも嫌になり、
やりたい事も見つからず、ヒキコモリ。2chのカメ板をアラシまくる毎日。そのうち、
就労にウルサイ両親刺す代わりに近所の小学校に刃物を持って乱入し、事件発生。
君が大好きなプロ仕様のカメラに囲まれて、君が取材される事になるよ。

その時に、君が自分の写真を誰よりもうまく撮れると思ってもだ、誰も君に
セルフポートレートを撮らせようなんて思わないだろう。今だけだよ、
君のセルフポートレートを見たいと思っている人が居るのは。
すぐに、写真板にセルフポートレートをうｐするのだ。>フクチ
0088名無しさん脚01/11/26 03:26ID:kOfldvqW
>君が大好きなプロ仕様のカメラに囲まれて

ふくちはプロ仕様のカメラに興味はなかったと思ったのだが・・・
たしかライカが欲しいんだよな。ネカマ仁奈と同じ趣味のようだ（ｗ
0089名無しさん脚01/11/26 03:29ID:ORYNuV5U
>>88

>たしかライカが欲しいんだよな。ネカマ仁奈と同じ趣味のようだ（ｗ

じゃ、ふくちﾀﾝもｶﾞﾝﾏﾆｱなのですか?
0090名無しさん脚01/11/26 05:07ID:NIOhsHKD
おっ、
「自称大学生ふくち＝ネカマ仁奈」説、浮上！
0091名無しさん脚01/11/26 06:19ID:BTyeI+Mu
柳田さんってカメラ持ってなかったから助かったんだよね。
しかしカメラを持たないで逝くなんて潔すぎ！普通は出来ないぞ。
0092名無しさん脚01/11/26 08:58ID:YGTRAGUa
だから、ジャーナリストは自分自身に「見たい・知りたい」という強い動機が無いと務まらないんだっていってるだろ？
いざというときに、サービスのこととか、銭のこと考える奴はだめなの。
何回も同じ事を言わせる馬鹿は、地雷にケツから座ってイボ痔を吹き飛ばしてからモノを言え。
0093名無しさん脚01/11/26 09:04ID:9GPpNLAU
あ、一応、釘を刺しておくけど
「地雷にケツから座ったら切れ痔になる」
ってカキコするなよ。
0094名無しさん脚01/11/26 09:57ID:o88nF+ar
昨夜から粘着質の気持ち悪いあおりをしてる気持ち悪いバカがひとりいるが
そいつが一番の引きこもり又はグチたれてるメディア社畜
なんだろうな
で、他人の足をひっぱって自分と同じ心境の人間を増やしたいってか（ｗ
0095名無しさん脚01/11/26 10:02ID:5aBaIUVy
朝から痔の話をするなよ。鬱。
0096 ◆MONA12os 01/11/26 10:17ID:+fdq94KW
>>91
カメラがなかったからこそスパイ容疑をかけられて
拘束が長引いたらしいぞ、どうも。
0097名無しさん脚01/11/26 10:19ID:0CUDVAgn
つうか、フクチがヘタレすぎ。＞94
タリバンのあおりはこんなもんじゃないぞ。実弾だぞ実弾。
隣には臓物を傷口からはみ出させてもなお生きている服を着た肉塊。
現実にそういう奴に足を引っ張られるんだぞ。その状況の中でオマエは、
どういう心境が御望みだ？（藁
引きこもり又はメディア社畜にあおられた程度で音を上げるとは（爆藁
甘いんだよ。。。氏ね馬鹿。
0098名無しさん脚01/11/26 10:21ID:0CUDVAgn
下見だよ下見。＞96
どんな嫌疑を掛けられるか分からないところに、
カメラいく持っていく馬鹿はいない。
0099 ◆MONA12os 01/11/26 10:23ID:+fdq94KW
持っていこうが逝くまいがあんな場所でビザのない日本人がひとり
フラフラしてりゃあどんな扱いを受けてもしょうがないところだが。
0100 ◆MONA12os 01/11/26 10:26ID:+fdq94KW
とりあえず、ダイゲンは日本の恥だ。


100get!
0101名無しさん脚01/11/26 10:49ID:hwUMVciu
中途半端に無名のｵﾏｴより、完全名無しの俺の方がマシ。
そして、体張って取材したダイゲンはもっとマシ。
デパートの屋上で売ってる熱帯魚(エンゼルフィッシュ)みたいなｵﾏｴは駄目。
0102名無しさん脚01/11/26 12:30ID:o88nF+ar
>>97
タリバソだの何だのの死体が内臓出してる現場もキモいのかも知れんが
粘着っぽいお前の精神はもっとキモいよ

フクチが逝きっぱなしになろうと元気で帰って来ようと狂って帰って
こようと知らんけどな
固定ハン相手に叩いてるだけの引きこもりのお前にｱﾌｶﾞﾝの怖さを説教されて
何の説得力があるか、阿呆（嘲笑
0103 ◆MONA12os 01/11/26 14:36ID:+fdq94KW
>>101
「マシ」とする基準は？

俺は日本政府にさんざ迷惑をかけて謝罪もせず、挙句日本政府を罵倒した
ダイゲンは人間としてクズだと思っているが。
0104名無しさん脚01/11/26 14:42ID:buFkGBG9
>>103
激しく同意。行かせた出版社もクズだが本人もクズだな。
0105ダイゲン嫌い ◆MONA12os 01/11/26 15:01ID:+fdq94KW
日本政府は裏取引でタリバソにいくら身代金を支払ったんだろうな。

不法入国でアフガンにも日本政府にも甚大な迷惑をかけて碌に謝罪もせず。
マスコミ相手にゃ見当違いで配慮に欠いた発言の連続。
腐っても報道関係者なら相応のバランス感覚は身につけてないとダメだと思うがね。
報道ってよりはただのバックパッカーか。マシというなら猿岩石のがよっぽどマシだ。
（いや、猿岩石はお笑い芸人の矜持を見せてもらった。マシなどといっても猿岩石に対して失礼か）

ニュー速その他でも叩かれまくりだし、あらためてここで攻撃するものでも
ないけどな。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006040737/
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006163052/
0106名無しさん脚01/11/27 10:22ID:kC1SNnmg
3月まではまだ間がある。
この日本の中で、ホームレスの人々や障害者、やくざやちんぴら売春婦、
死人は無理でも死んだ猫などを沢山撮ってみろ。＞ふくち

そして3月のふくち壮行OFFで見せてくれ。
0107名無しさん脚01/11/27 10:35ID:2sggU0nw
戦争写真を極めるには、まず軍隊から作る必要がある。
戦争写真の為の理想的な戦場は、出来合いの戦争ではまず無理。
爆弾だって、ちゃんと撮影用にタイミングを合わせて完璧な場所に落とさなくっちゃ。
食べるための料理と撮影用の料理が違うのは皆しっているだろ？
写真は被写体が大切。撮影用の戦場を如何にダイナミックに作れるかが勝負の分かれ目だ。

米軍なんか、ちゃんと撮影を意識した戦闘も織り交ぜているのは見てればわかるでしょ。
0108名無しさん脚01/11/27 11:03ID:ils6Ub+D
＞戦争写真を極めるには、まず軍隊から作る必要がある。
軍隊はおおげさなので、秘密戦隊ではだめですか？
0109名無しさん脚01/11/27 11:07ID:+MpoefXm
>この日本の中で、ホームレスの人々や障害者、やくざやちんぴら売春婦、
>死人は無理でも死んだ猫などを沢山撮ってみろ。

ダサ。
被写体選びのセンスまるでなし。どこのドアホだ？
0110ふくち01/11/27 16:36ID:xnQzrbQT
12月はじめまでお休みなので、
３泊くらいの予定で国内を取材してきたいのですが、
どこがいいと思いますか？

産廃問題の豊島か御嵩町とかになってしまうのでしょうか。
なんか、手垢がべたべたついたテーマだけど。。。

写真という媒体を使って訴えることができるテーマといったら、
やっぱり環境と貧困ってところに落ち着くのでしょうか。
同和は、今更採り上げるべき問題ではないと思いますし。。。
0111 ◆MONA12os 01/11/27 16:43ID:MyLmQqcc
自分でテーマ見つけられんでどうする！ｺﾗｧ！
>なんか、手垢がべたべたついたテーマだけど。。。
こんなこと言い出すぐらいならそんなとこ行くな！

テーマ見つけんのもカメラマンのウデのうちだぜ。なぁ？

なんつぅか、ド真ン中ではなく、かといって誰からも
興味をもたれないものでもなく、
スキマ商法的に面白いテーマを見つけられんものだろうか。
0112名無しさん脚01/11/27 17:05ID:DnXdc89t
豊島にくるな
0113名無しさん脚01/11/27 17:26ID:PTYTOzFm
>110
そんな調子じゃ、アフガンに行っても同じ。
まず国内で訴えられる写真が撮れないとね。
0114サラリーマン01/11/27 17:47ID:uwurJzod
ふくちさんはアフガンに行くんですか？
僕の友達で今アフガンに行っている人がいます。
それでその人の話を少しばかり。

今アフガンにはかなりの数のフリージャーナリストがいるみたいです。
彼のMailではざっと数百人。
彼がいる都市でも嫌になるほどうようよといるみたいです。
それでアフガン入国は非常に困難だと言ってました。
（理由は詳しく書いていなかった）
難民の取材ですが、こちらはプレスカードが必要になります。
プレスカードはその都市の軍のプレスセンターで発行できるみたい。
ただ必要なのが、自分で書いた記事、出版社からの推薦状、
また写真が2枚（4枚？）でもらえますが、
なんせ多くのフリーがいるのでかなり取得するのも困難みたいです。
彼は今難民キャンプ（どこか分からないけど）にいますが、
せっかく数週間かけて入ったにも関わらず今度はコミュニケーションに
困っているみたいです。
それで現地にいる海外のジャーナリストとうまくコミュニケーションを
とって情報収拾をしています。とにかく英語は必須らしい。
もし行くのなら、必ず出版社からのオファーを貰った方がいいと思います。
学生なら、時間があっただろうから、自分で書いたルポとか、
その他なんか自分をﾌﾙにアピールできる何か、それと企画書、
それを携えて出版社で自分を最大限にアピールしたほうが良いと思います。
彼の場合は出版社に3年間勤務してフリーになりました。
学生からフリーのジャーナリストになるつもりなら、
かなりの努力と覚悟は必要だと思います。
まあ、頑張ってください。
あと最後にアフガンで「何を伝えたいか」それだけはしっかりと
心に決めないとはっきりいって行くのは止めたほういいと思います。
0115 ◆MONA12os 01/11/27 17:51ID:MyLmQqcc
知人でユーゴに行ってるやつがいるな。

あすこの人の暮らし、人の笑顔を撮りたいと逝って飛んでいってしもた。
0116ふくち ◆a18B/ks. 01/11/27 18:25ID:xnQzrbQT
>>114
めちゃくちゃありがとうございます！！
このような具体的な情報をいただけるのは、
本当に嬉しいです！！

出発まではあと３ヶ月あるので、
とりあえず推薦状の入手を目指します。
記事・写真はどうにかなります。
0117仁奈 ◆axahauRk 01/11/27 21:28ID:c0GA1mUv
その前にVISAもちゃんと取っておかないとダメだよ。

＞テーマ見つけんのもカメラマンのウデのうちだぜ

これは私も禿同。ていうか、自分で「伝えたい」ものがあれば、自ずとテーマは決まってくるはず。
そして本気でそれを継続することですね。
0118名無しさん脚01/11/27 22:33ID:MtNcAPZH
最初は蹴落としそして持ち上げる
飴と鞭
調教ゲーといっしょ
そしてふくちは食いついた
サラリーマンさんふくちはもうあなたの物
0119ふくち ◆a18B/ks. 01/11/27 22:43ID:es1Y1Z5G
>>118
そんな煽りに引っかかると思ってるんですか？（笑
別にサラリーマンさんは持ち上げてるわけではないと思いますが。
現地の状況が知りたいところなので、
精神論的なものよりは、ああいった具体的な情報の方が
私としてはありがたいのです。
行くということは決めていますし、
失敗はするのは当たり前だと思ってますから。

ってか、思いっきり煽りに乗ってますね（笑
0120ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/28 18:20ID:YLZ9L1gT
明日、諫早湾に行ってきます。

理由は、水門が閉じられる印象的なシーンが頭から離れないことと、
最近、ノリ不作問題が報じられていること、
また、事業見直しなどが取り沙汰され、
問題の行方が流動的であることです。
それに、夜行1本でいけますし（笑

とりあえず、予行演習って感じです。

というわけで、いってきます。
0121名無しさん脚01/11/28 19:05ID:broL02I8
いけば撮れるというのがはげしく子供だね。
地元のおっさんが娘の運動会とるために買ったKissで
十分事足りる写真を、なんの縁もゆかりも因縁もない君が
観光気分のお出かけしてわざわざ撮りに行くのはどうよ。

きみ東京に住んでんの？きみんちの近所、町内でまず撮れば？
それで他人が面白いと思ったり、感動できるものが
つくれないなら、アフガンだろうが南極だろうがどこいっても駄目。
近所で撮るっていっても、通学路や裏路地のスナップ撮るくらいしか
思い浮かばないいんだったら、もうドキュメンタリーの才はないよ。やめれ。
0122名無しさん脚01/11/28 19:44ID:ZJPxl9F3
確かに、行けば撮れるというものではないわな。

しかし、「逝ってこい」と言いたいな。

行かなきゃ撮れないとも言える。
0123名無しさん脚01/11/28 19:54ID:UlPXa4yr
>>ふくち
かの不肖氏も学生時代にはウヨの頂点・赤尾に密着取材していたわけだ
しな。学生は時間が自由に取れる。その時間で何も出来ない奴は
間違いなく一生何も出来ない。ふくちはいったい何をしたのだ？

言っている事は立派だけど、あんた何か実績つくったの？

なんの縁もゆかりも因縁もない君が
観光気分のお出かけしてわざわざ撮りに行くのはどうよ。

煽りじゃないからこのへんの質問に答えてよ。
コテハンで居座るつもりナラさァ。
0124名無しさん脚01/11/28 20:32ID:dOEK5oMt
今、諫早湾には東松照明がいるはず。
ガチンコで勝負か？
0125名無しさん脚01/11/28 20:46ID:n1tAn0r4
東松照明が撮っているということを知らずにいくのは、
その時点で駄目だね。

事前調査がドキュメントの肝だろうに。
0126ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/28 21:01ID:3xZXaoUl
>>123
ご意見ありがとうございます。

私はもともとペン記者志望でしたし、就職もペンの仕事です。
写真は、基本的には趣味の範囲でやっていた（鉄道撮影）に過ぎません。
課外活動としては、新聞サークルや環境NGOにまたーり所属していたくらいです。

で、大学２年生のとき、記者になろー！　と決めた私は、
某メディアでアルバイトをさせてもらうことにしました。
私はそこで、死に物狂いで仕事をし、記者の仕事がどのような
ものであるかを学び、学生でありながらあるスクープをものにしました。
（スクープの内容についてはここではいえません。この業界は、
どこの会社のどの記者が抜いたか、ということで全てが評価される世界なので。）

ということがあり、その会社に入れてもらえることになりました。
（これは、「実績」といっていいと思うのですが。。。）

で、ここで私がフォトジャーナリズムの真似事をしようと思った理由は、
ジャーナリズム活動における表現の幅を広げたいと思ったからです。

ペンなら、あらゆる事象について伝えることができます。
特に、重要であるとされる事象については、映像や写真がなくても
記事としてなりたちます。そして、新聞メディアにおいては、
写真は脇役的存在であったと思います。
（一方、テレビは映像で伝える強みを活かしたメディアだといえます。）

しかし、情報の厳密さや言葉で伝えることの重みを意識する
新聞メディアにおいても、写真の方がより伝わる事象も
実際にはありますよね。たとえば、WTCの惨状を伝えるのは、
映像や写真が不可欠だったと思います。実際、いくつかの新聞社は
HPでTV映像を配信するという、異例の表現を採用しました。
（このことは、新聞と放送の融合という、
メディア業界の展開を示唆するものといえます。ここでは、
板違いなので省略します。）

ペンの限界と写真・映像の可能性を目の当たりにした私は、
将来のジャーナリズム活動に写真の要素も取り込もうと思い、
明日、その練習第一弾として諫早に旅立つことにしました。

諫早には、これまで多くのメディアが足を踏み入れてます。
テーマ自体は陳腐といえるかもしれません。しかし、
私なりの写真の表現で、ペンに頼らずに諫早の状況を伝えるには
どうすればいいのか、ペン以上に、人の心にこの問題を
訴えることができるであろうか、と、いろいろ考えています。

ペンでは、より客観的に（これも議論の余地がある指針ですが）
伝えることが、メディアの大原則になっています。しかし、
写真の場合は、どちらか一方の立場に思いっきり擦り寄って、
表現するべきではないかと思うのです。たとえば、諫早の苦悩や
あのギロチンの不気味さを写真で表現するつもりです。

ペンがメインで写真は補助か。あるいは、写真だけなのか。
この二項対立は、ジャーナリストのスタンスにおいて、
最も大切な要素であると考えています。
0127名無しさん脚01/11/28 21:34ID:Xsaa7PYi
諫早？馬鹿かオメーは。取材対象の選択ですでにフクチは駄目。

ペンだのカメラだのメディア論議はジャーナリストの優劣に関係無い。
既に手垢の付いたネタを如何に、ではなく、何を伝えたいのか？知らせたいのか？それが重要だ。
誰も興味を持たないネタや、既に手がついているネタは、真っ先に避けないと駄目。
それがわからないのか？駄目だねえ。
しかも需要の無い情報はゴミ。アートとかいってオナニーしている連中と同じだ。

そこで、フクチにステキな課題をプレゼントする。

新宿西口のKFC前の車道にいつもいるチンピラの写真を撮って写真板にうｐしろ。
そして取材して、彼らの正体を明らかにすることが出来たら、
ｵﾏｴをジャーナリストの卵として認めてやる。

ヨドバシカメラ本店にいく人は、みんな彼らが何者なのか知りたがっているぞ。
戦場ほどキケンではない。諫早よりも近い。しかも、知りたいという需要もある。
なんだ？口だけのヘタレか？
0128ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/28 21:37ID:3xZXaoUl
>>127
やってやろーじゃねーの！！
面白いネタ提供、どうもありがとう！

でも、その前に諫早には行かせてね。
もう、切符買っちゃったから（苦笑

帰ってきてから取材します。
0129ヒロヒト（顔面神経痛）01/11/28 21:39ID:mKyj5p06
ｺﾞｾﾝｿﾞ ｻﾏ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ｾﾝｿｳ ﾆ ﾏｹﾁｬｯﾀ
0130ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/28 21:46ID:3xZXaoUl
＞ひろひろ
懐かしいですね！！
以前、ニュース速報板でキリ番ゲット荒らししてた
方じゃないですか？

ご本人ですか？
0131ヒロヒト（顔面神経痛）01/11/28 21:47ID:mKyj5p06
無礼ものめ！
ヒロヒ党
0132名無しさん脚01/11/28 22:00ID:AVSqUEwq
あんたオフ板にもいるジャロ
0133アキヒト（不安神経症）01/11/28 22:02ID:mKyj5p06
お元気で頑張って下さい。＞１３２
0134アキヒト（不安神経症）01/11/28 22:04ID:mKyj5p06
＞＞１

戦争は多くの人が傷つく悲しい出来事です。
0135名無しさん脚01/11/29 02:49ID:72/IFZEq
>>127
>ｵﾏｴをジャーナリストの卵として認めてやる。

認めた際にはレンズの１本でもおごってやれヨ！匿名クン。
0136ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/29 03:35ID:S4MGQ3Z/
あ、今ズミルックス35mm1.4が欲しいです！（笑

明日の夕方、長崎行きの夜行で出発します。
12月４日までには帰ってきます。
それまではカキコできませんねー。

というわけで、さようならー。
0137ふくち ◆F4FhSgdI 01/11/29 04:00ID:S4MGQ3Z/
あ、明日じゃなくてもう今日ですね。

そういえば、一昨日のニュース23に、
長倉洋海さんが出てました。
時事通信を辞めてから、アフガンを撮り続けている人です。
金村修さんと同じで、土門拳賞をおとりになられた方ですが、
やっぱり、ドキュメンタリーの写真家っていうのは、
人生をかけて一つのテーマを追うものなんですねー。
長倉さんも金村さんも、写真を見ただけで、
「この人のだ」って分かるじゃないですか。
自分のカラーというか、個性みたいなものを、
私も出さなくては、と、最近強く感じております。

今回の取材旅行では、そういうのも意識してみるつもりです。

では。
（帰ってくるまで、ネットは繋げません。。。）
0138アキヒト＠不安神経症01/11/29 09:40ID:IScLX33q
お元気で、頑張って下さい。
0139 ◆MONA12os 01/11/29 10:16ID:GicPeAdY
もう見てないだろうが、影ながら応援するよ。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

願わくば、
「水門，長崎県＝悪」という、メディアがつくりあげた既成の構図に対し
ふくち氏なりの違った視点からアプローチしてほしいといったところだな。

ともあれ、行動するふくち氏はその点において立派だ。

ふくち氏がこのレス見るのは、おそらく帰ってきてからになるんだろうが（藁
01404201/11/29 23:23ID:hj+LQ4Ok
自分も影ながらふくちさんを応援します。
帰ってきたら是非とも写真とルポをアップしてください。
0141ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 15:20ID:SZ/q0H2P
フィルムを使い切ったので、一日繰り上げて
先ほど帰宅しました。明日までに、諫早で見たり
聞いたりしたことをレポートします。
ルポは、もうちょっとお待ちください。
タイトルは『環境と公共性＝メディアの視点とは』
とでもしときます。

私が話した地元の人は、
意外なことに全員が水門について肯定的な考えを
持っていました。地方における公共事業の在り方や、
水害と干拓を繰り返した諫早独特の風土について
考えさせられました。また、これまでのメディアの伝え方も、
多くの問題を孕んでいたということが見えてきました。

したがって、写真で諫早の状況をどのように伝えるべきか、
本当に悩みました。諫早の市民の多くは、水門や干拓事業を
受け入れています。しかし、一方で環境の問題もあるのです。
最初は、立ち入り禁止の潮受け堤防の外側にずかずか入り込んで、
一面に広がる貝の死骸などを撮影していましたが、
後日、水門や干拓事業と共存する漁師の姿を撮影したりしました。
一枚で諫早を言い当てることは、私には不可能です。

行き帰りは夜行だったので、実質３日、
諫早を取材しました。重い機材を抱えての移動です。
プロの写真記者は本当に大変なのだなぁ、と心底思いました。
ドンケはボロボロ。F4も、図体がデカイのであちこちに
傷がついてしまいました。M6は、ところどころ引っ掻き傷が
つきましたが、ボディが小さいので今のところ目立つものではありません。

実は、うちにはスキャナがないので、
デジカメで証拠写真用に何枚か撮影してきました。
そちらの方を、画像アップ用のサイトに貼り付けておきます。
ちなみに、M6でモノクロを、F4でカラーリバーサルを撮影しました。
合計して、36枚撮り14本です。こちらの方は、
残念ながらオフに来ていただくしかお見せする方法がございません。。。
ただ、フィルムを現像プリントするお金がなくなってしまったので、
どうしようか悩み中なんですけどねー（苦笑

というわけで、ルポの方はもうしばらくお待ちください。
ちなみに、ルポ・写真ともに部長に提出する自主研修も兼ねているので、
気合い入れてます。
0142 ◆MONA12os 01/12/03 15:23ID:MKcq7621
よい経験をしてきたね。

ルポ楽しみにしとりやす。
0143ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 20:01ID:hUhTYAwc
長くてごめんなさい。
一応、書いたのでお読みください。



諫早を惑わす「環境」と「公共性」＝メディアの感性とは

　2001年11月30日から12月２日までの３日間、干拓問題に揺れる諫早を取材した。
1997年に潮受け堤防が閉め切られて以来、諫早では常に、水門の開放を求める声がく
すぶり続けてきた。特に、干拓事業との関連が指摘されるノリ不作問題が表面化する
なか、水門を開放した上での調査を望む声が強まりつつある。

　干拓事業反対派の声ばかりがメディアで伝えられ、賛成派の主張がかき消されてし
まっていると感じた私は、自ら、諫早を取材することにした。そして、意外にも、地
元では干拓事業に肯定的な意見が多いことが明らかとなった。

　諫早湾沿岸は、水害と干拓とを繰り返して発展した地域だ。干拓事業を扱った資料
館が設けられ、観光施設として運営されていることからも、諫早に住む人々と干拓と
のつながりの深さがうかがわれる。また、諫早の人々は、干拓事業を積極的に受け入
れてきた長い歴史がある上、公共事業を肯定的に捉える地方の感性も手伝って、潮受
け堤防の設置工事にもおおむね好意的だ。建設業に携わる男性は、「国が良いと思っ
て金を出しているのだから、早く堤防が完成してほしい」と、率直に胸の内を話して
くれた。男性は、干拓事業をメディアが「問題」として採り上げること自体を、苦々
しく思っている様子だった。

　堤防沿いの広場でゲートボールをしていた男性は、「水質の回復は堤防を完成させ
てから考えれば良いこと。諫早の工事が成功しなければ、佐賀など、他県での公共事
業にも悪い影響が出かねない」と、工事中止を求める声に苦言を呈した。
0144ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 20:01ID:hUhTYAwc

　島原半島側の住民は、少し違った意味で潮受け堤防に期待している。それは、佐賀
県側と島原半島側とを結ぶ交通路としての役割である。現在、島原半島側に住む人が
佐賀県側に出るためには、地形の関係から諫早市街を経由しなければならない。堤防
が完成し、その上に道路ができれば、遠回りの手間をとらずに済むというのだ。島原
半島側に住む40代の女性は、「堤防ができたら交通の便が良くなるので、早く完成し
てほしい」と話してくれた。

　しかし、潮受け堤防の工事に対して複雑な気持ちを抱く市民もいる。50代の男性
は、堤防工事に関しては肯定も否定もしなかったものの、「お上の考えていることは
分からない」と漏らした。

　実際、ノリの不作ばかりでなく、他の海産物にも影響が出始めているとする意見も
ある。島原半島側で海女をしている女性は、「堤防ができてから、大きな牡蠣が獲れ
なくなった」と話してくれた。堤防工事の海産物への影響については、現在は、あく
まで可能性が指摘されている段階であるが、このような地元の実感があることも事実
だ。また、私が確認したところによると、潮受け堤防の影響か否かは別として、佐賀
県側の水門付近では浅瀬に貝の死骸が広範囲に渡って堆積していた。

　さて、今回諫早を取材して強く感じたことは、これまでメディアは干拓事業を伝え
る際、その多面性を無視してきた、という点だ。諫早の歴史は、水害と干拓を繰り返
すことによって積み重ねられてきたものであり、諫早湾沿岸には、干拓事業を肯定的
に受け入れようとする独特の風土がある。この点を直視せずに、干拓事業について論
じることはできないのだ。

　また、公共事業をマイナスに捉える昨今の風潮のために、地元の感性が歪曲されて
伝えられてきたことも否定できない。これは、地方全般にいえることかもしれない
が、諫早の人々が抱く公共事業への信頼は、絶大なものがある。それは、中央メディ
アの「大局的」視点だけでは説明することができない、極めて不条理な信頼だ。中央
のメディアは、環境問題を引き起こしているから、とか、地元の漁師の生活が危機に
さらされているから、などといった、単純な因果関係で諫早の人々の感情を理解しよ
うとした。が、それは間違っている。彼らは、無条件で公共事業を必要としているの
だ。

　海産物の不作や環境汚染などが、潮受け堤防が設置されてから始まったのも事実
だ。さらに、メディアが指摘するように、干拓事業の公共性には疑問の余地も残る。
しかし、メディアの感性では、諫早の感性を伝えきれないことを、メディアに携わる
者たちは自覚しなければならない。（了）
0145サラリーマン01/12/03 23:25ID:GkwJMJL2
ふくちさんはジャーナリストになりたいみたいですね。
それで少しだけ意見を述べたいと思います。
私の友達が今パキスタンにいるのですが、彼は戦場カメラマンです。
それともう１人日本に戦場ジャーナリストの友達がいます。
その２人を比べて明らかに違うのは、
企画→取材という段階を踏むか踏まないかだと思います。
ふくちさんはあと３ヶ月でパキスタンに行くんですよね。
だったら、どこの難民キャンプに行くかはもちろん、
ここ数年のアフガン・パキスタンの状況を把握していますか。
あとプレスカードの取得の仕方など現場での取材活動に関する情報は
戦場ジャーナリストの方が書いている本を読んだり、
また実際現役の戦場ジャーナリストの方に会いに行ったりすれば、
手に入るとは思います。
それと最近のアフガンの状況を知るためBBC、パキスタンの新聞
などにも目を通しておいた方がいいかとは思います。
http://www.dawn.com/
http://www.hipakistan.com/
http://jang.com.pk/thenews/
0146サラリーマン01/12/03 23:34ID:GkwJMJL2
あと、ここの住人はたぶん諫早がどうのこうのなんて
まったく興味がないと思います。
ただふくちさんがパキスタンに行くその日を楽しみしているだけです。
だからここで情報を得ようとすること自体がおかしいし、
自分からもっといろいろと調べてみてはどうでしょうか？
（実際、やっているかもしれませんが）
それである程度企画が出来あがったら、
ここに掲載して客観的な視点での意見を貰えばいいかとは思います。
0147ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 23:51ID:hUhTYAwc
＞さらりーまんさん
ありがとうございます！！
やっぱ、取材旅行は大変ですね。国内の諫早の取材でも、
十分な下調べがないと本当に大変なものになったと思います。
パキスタンは国内に比べて情報を得る手段が限られてくるので、
非常に助かります。

とりあえず、アフガンを目指す件については、
会社の方に伝えました。と同時に、会社には一切迷惑を
かけません、とも思わず言ってしまいました。
本音としては、いろいろ会社の力も借りたいところですが、
馬鹿なこといって内定取り消されては仕方ないので（苦笑
でも、近いうちに写真を見せに上司に会うと思うので、
そのときいろいろ話を聞いてみます。

ところで、さらりーまんさんは会社のジャーナリストの方ですか？
0148名無しさん脚01/12/04 00:03ID:qhKYlt8y
>147
http://paknews.com/
0149名無しさん脚01/12/04 00:03ID:lpfcPbIQ
残念ながら、正直、まるで小学生の社会発表会みたいだ。
既存のメディアから得られた情報をトレースしているだけ。
独自の視点が全く感じられない。写真の程度も見なくてもわかる。
申し訳ないが、はっきり言って才能無い。凡才君は就職して正解。
ミスをしないことを念頭に企業ロボとしての人生を送った方が良い。
0150サラリーマン01/12/04 00:35ID:ixrbdAUd
偉そうなことを言ってすいません。
ただゆうちさんが非常に頑張っているのですが、
どうしてもジャーナリストになることについては考えが少し甘い
そんな気がして、周りにも数人のジャーナリストの方がいるという
こともあり、ちょっといろいろと恣意的な意見を述べさせて頂きました。
あと、戦場ジャーナリストで言うと、
やはり加藤健二郎氏の作品「戦場へのパスポート」「３５mm最前線」など、
あとは世界の紛争地について書かれているもの
「世界の危険・紛争地帯体験ガイド（講談社）」「世界紛争地図（新潮社）
などがよいかとは思います。あとルポルタージュを書くなら本多勝一の
「ルポルタージュの方法」またはフィールドワークに関する参考書にも
目を通しておいた方がいいかとは思います。
他には「TIME」なんかも最近難民の特集をしていました。
あと出版社に限らず、企画書を作成する上でNGOなどにも尋ねれば
効果的だとは思います。大学生であればそれを利用して、
アフガンに関して詳しい大学教授にもアクセスしてみてはどうでしょうか？
とりあえず、ある程度のことは自分の力でも何とかなります。
ゆうちさんは行動力があると思うので、残り３ヶ月有意義に使ってください。
0151サラリーマン01/12/04 00:50ID:ixrbdAUd
僕はジャーナリストとは無縁の世界にいます。
ただ周囲にマスコミ関係の友達が多いだけです。
頑張ってくださいね。
0152名無しさん脚01/12/04 03:28ID:HJ1aD5bF
とりあえず気になった点：

＞　干拓事業反対派の声ばかりがメディアで伝えられ、賛成派の主張がかき消されてし
＞まっていると感じた私は、自ら、諫早を取材することにした。そして、意外にも、地
＞元では干拓事業に肯定的な意見が多いことが明らかとなった。

地元の猟師たちは既に船を売り、干拓事業へ転職しもう後戻りはできない
といった突っ込んだ報道も結構なされてると思う。

＞男性は、干拓事業をメディアが「問題」として採り上げること自体を、苦々
＞しく思っている様子だった。

上のような事情があるのだから、これは当然でしょう。
自分たちが決断（猟師よりも建設業を選択）したことを自ら否定するような
ことを普通人はしないものだよ。
0153名無しさん脚01/12/04 03:29ID:HJ1aD5bF
↑追記：

こんな社会科見学感想文を内定先に提出して
内定取り消しにならなければいいが・・・
0154名無しさん脚01/12/04 04:07ID:RD2QCS7M
＞153
禿同

駄才とかいてダサイと読む。マジ、ダセー。
レベルの低いジャーナリストゴッコを平気で出来るのも今のうち。
ロボに改造される前に、人としての余生をせいぜい楽しんで置きなさい。
好き放題をして内定を取り消されないのも、後でツベコベ文句をいわせない為なんだけどな。
0155名無しさん脚01/12/04 04:28ID:lIqJndIV
漁師を猟師と間違えるなよ。
漁業の話なんだからよ
0156名無しさん脚01/12/04 12:38ID:y3oYXzUq
期待してなかったけど、やっぱり、ものすごーいつまらないよ！
我慢して読んだけど、目が活字をすべるだけでさっぱり頭に入らない。
感動とか、心に残るなんてほどとおい。ほんとに地元の中学生の
夏休みの自由研究だよ。（父母だったら、誉めてあげるんだけどね！）

最初の口先ばっかの大風呂敷はどこいったの？かけらもないじゃん。
なにが事実で、なにがたまたま見つけたことなのかすらもさっぱりわからない。
こんなのが報道といえるのか？

これをあの地域の有識者や議員や住民に読んでもらう勇気はあるか？
失笑どころか、日々忙しいのに貴重な時間を無駄にしたと怒りを買うよ。

ふくちがした仕事の価値＝「こんなどうでもいい事に関心をもつ必要全くナシ。
干拓でも水門開放でもかってにやってろ」と大多数の読者に思わせた。
0157名無しさん脚01/12/04 13:30ID:TtBz85g+
その問題に対して、どれほどの報道が過去成されているか
ということをまず勉強してから取材しないとこういうことになる
ということなんだろうね。

まぁ、今の大学生はほんとに世の中のこと知らないんだと思ったよ。
地元漁師達も過去に受けた取材の際に保身のために発言してきた
台詞を同じように喋っただけなんだろうな。新しいものは何も無い。
0158名無しさん脚01/12/04 13:53ID:aM71WVmD
>>ふくち
野グソ経験はどのくらい有る？
0159名無しさん脚01/12/04 14:04ID:RoPFRGr0
誹謗中傷とか、煽りじゃなくてマジだってことを見せとく。
どこがどう悪いのか当人にはサッパリ見当もつかんだろうから、具体的に書く。

>諫早を惑わす「環境」と「公共性」＝メディアの感性とは

意味不明。語感を独り善がりに楽しんでいるだけ。読者を無視。
何がいいたい？メディアの問題が主題なのか？そうだとしたら、
諫早である必要性は？逆にただ一つ諫早だけを取り上げて十分とする根拠は？

>2001年11月30日から12月２日までの３日間、干拓問題に揺れる諫早を取材した。

冒頭の第一文がいきなりこれ？？「諫早」ってなに？町名？地名？市？
湾？どこにあるの？どれくらいの大きさなの？人口は？主な産業は？
なぜ干拓したの？いつ工事がはじまったの？予算は？工期年数は？
どれくらいの人がかかわった？なぜ教えない？調べてないからか？

> 1997年に潮受け堤防が閉め切られて以来、諫早では常に、水門の開放を求める声が
> くすぶり続けてきた。

読んで違和感ないか？なぜ不自然な表現にする？
「以来」→「以後」または「以降」の方が正しくないか？
「閉め切られて」→「閉ざされて」
主語をあとにまわして「、諫早では常に、」なんてみっともなくて読みにくい。
「くすぶり続けてきた」ってのはあんたの勝手な解釈？何に対してくすぶって
んだ？ここで「くすぶる」という言葉が適切か？いい加減すぎないか？

> 干拓事業反対派の声ばかりがメディアで伝えられ、賛成派の主張がかき消されてし
> まっていると感じた私は、自ら、諫早を取材することにした。

賛成派と反対派でもめてるのが問題だろ？ニュースステーションでも見たぜ。
なんで勝手に「かき消されてしまっている」こととして「私」は感じたんだ？
「・・・私は、自ら、諫早を取材することにした。」オマエ、変だろこの文。

> 干拓事業を扱った資料館が設けられ、観光施設として運営されていることからも、
> 諫早に住む人々と干拓とのつながりの深さがうかがわれる。

冗談としか思えないが、マジでいってんの？このいい加減ででたらめな
文がすべての客観性をゼロにしている。もはやこれ以降なにを書いても
あんたのいうことは全く信用できない。もう無駄。ゲームオーバー。

152さんの指摘も踏まえて、一から書き直せ。
全く違うものを内定先に提出しろ。そうしないとやばいぞ、おまえ。
0160ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 14:09ID:Qxf5S+0i
なんか、厳しい意見が多いですねー。
まぁ、いいじゃないですか（笑
私は、まだ取材の訓練を受けたこともないのですし、
現地に行って人に話を聞いた、
ということに意味があると思ってます。

実際、プロの写真家の写真がアマチュアに比べて特段に
優れているかといえばそうではなくて、
時間と予算を割いて写真を撮ってこれるかどうか、
という点だけで差別化されるのと同じです。

私の考えでは、これ以上何ヶ月取材を続けても、
今回のレポートと同じ結論しかおそらく出ないのではないか
と思います。それくらい、地元の人たちの感性っていうのは
似通っているのです。にも関わらず、水門に否定的な報道ばかりが
目立つのは、メディアによって伝えられる「環境問題活動家」
の主張が脚光を浴びるからだと思っています。

「有明海の水質」ということをメディアは問題にしますが、
実際、諫早で暮らす人にとっては、水質よりも干拓事業の方が
大切だったりするのです。妙な「お上意識」がまだまだ根強いです。
それをメインに扱った報道は、今のところ見たことがなかったので、
今回のレポートはこのような形になりました。
勉強不足は百も承知です。

もし、過去に私のレポートと同じことを言っている報道があれば、
是非ともソースをお願いします。どのような切り口や文体で
記事にしているのか参考にしたいです。

一応、既にレポートは提出しました。
上司のコメントがいただけたらここにも報告しますねー。
多分、ここ以上に厳しいものとなると思いますが（苦笑
ってか、上の方は私に何かを教えようとはほとんどしないで、
私が勝手に行動して成長することを黙って待ってくださって
いるような感じなのですがね。

ってわけで、アフガンを目指してがんばります！！
0161ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 14:15ID:Qxf5S+0i
>>159
ありがとうございました！！
ただ、下の点だけは事実関係なので反論させてください！！

> 干拓事業を扱った資料館が設けられ、観光施設として運営されていることからも、
> 諫早に住む人々と干拓とのつながりの深さがうかがわれる。

冗談としか思えないが、マジでいってんの？このいい加減ででたらめな
文がすべての客観性をゼロにしている。もはやこれ以降なにを書いても
あんたのいうことは全く信用できない。もう無駄。ゲームオーバー。

とありますが、
干拓資料館はあります。「ゆうゆうランド　干拓の里」
というところで、むつごろう水族館なども設置されていますよ。
ここでも、写真撮ってきました。
歩いていったので、マジ大変でした。。。（苦笑
0162 ◆MONA12os 01/12/04 14:25ID:6iPapdpM
ふくち氏＞
みんな手厳しいが、これらはどれも煽りではなくむしろ真剣なエールであると受けとめられたい。
２ｃｈでこんなことを言ってもらえるなんて、おまえさんは幸せもんだに。

上記の批判を愁傷に受けとめ、反省の意をあらわすよりは、
カチンときたっていいから、全員を見返すようなレポートを書き上げるべし。

学生のレポートにしちゃ上出来なんだろうけど（よくできてると思うよ？）
これからおまえさんは「プロ」になるんだ。プロの仕事をせにゃならん。

俺に言える以上のことをみんなレスしてくれてるので、
おいらからはこんなところかね。


159のレスに愛を感じた。
0163 ◆MONA12os 01/12/04 14:27ID:6iPapdpM
と、俺が162を書いてるうちに本人がレスしてたか…。

…なんか妙にズレとるぞ。ぇぅ
0164名無し組01/12/04 14:27ID:gunUHamF
戦場カメラマンって建築家に似てないか？
人と違う事して注目を浴びて仕事を取る
0165弱小出版社厨房編集 ◆MONA12os 01/12/04 14:39ID:6iPapdpM
で、だ。>>160-161のことをふくち氏がわかっていて、
最初に見せたレポートには書かなかった。
あるいは説明をはしょったところ。そこが気になる。
そこを明示していれば、大なり小なりアラはあるにせよ、
もうちょっと違ったかたちの批評を受けていたはず。

記事を書いておいて、あとからこういう意図でしたと、
読者に補足してまわるわけにはいかんのだからね（俺の言いたいこと、わかる？）

>私は、まだ取材の訓練を受けたこともないのですし、
俺も取材の訓練なんざ受けたこともないよ。
そんな訓練受けたこともないのに、
投げっぱなしで仕事をまかされて、当然のごとく失敗して、
ここでおまえさんが叩かれたのと同じように叱責された。

職場でなんでもかんでも手取り足取り指導してもらえると思うべからず。
学生じゃないんだから。

ある意味、ここで事前に叩いてもらえたってのは、ふくち氏の人生にとって
大きなプラスかもしらんぞ。

言いたいことはひとまず以上。
0166 ◆MONA12os 01/12/04 14:40ID:6iPapdpM
>>164
ID（・∀・）ｶｺｲｲ!
0167ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 19:47ID:OuC0tJMv
＞もなさん
ありがとうございます。
近いうちに、ここでいただいた助言を取り入れて
書き直したものをアップします。
ってか、誰も読みたくないでしょうが悔しいので（苦笑

ってわけで、お待ちください。
0168 ◆MONA12os 01/12/04 20:00ID:6iPapdpM
>ってか、誰も読みたくないでしょうが悔しいので（苦笑
その「悔しさ」が一番大事。記事でも写真でも、
自分が手がけたものを貶されてカチンとくるぐらいでないと。

>ってわけで、お待ちください。
お待ちしとりやす〜。ｶﾞﾝﾊﾞﾃﾞ
0169ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 21:00ID:OuC0tJMv
諫早湾の干拓見直し＝行政に求められるバランス感覚

　2001年11月30日から12月２日までの３日間、干拓問題に揺れる長崎県の有明海、諫
早湾沿岸を取材した。1997年に潮受け堤防が閉じられて以降、諫早では環境保護団体
を中心に、水門の開放を求める声が叫ばれ続けてきた。特に、干拓事業との関連が指
摘されるノリ不作問題が表面化するなか、水門を開放した上での調査を望む声が強ま
りつつある。

　これまでは、主に干拓事業反対派の声がメディアで伝えられ、首都圏にいては賛成
派の主張を十分に知ることができない状況が続いていた。そこで、諫早湾沿岸で生活
する一般の人々の意見を聞くために、私は諫早に向かった。そして、意外にも、地元
では干拓事業に肯定的な意見が多いことが明らかとなった。

　諫早湾沿岸は、水害と干拓とを繰り返して発展した地域だ。地元には「ゆうゆうラ
ンド干拓の里」というテーマパークが設けられ、そこでは「干拓資料館」や「むつご
ろう水族館」が観光施設として運営されていることからも、諫早に住む人々と干拓と
のつながりの深さがうかがわれる。また、諫早の人々は、干拓事業を積極的に受け入
れてきた長い歴史がある上、公共事業を肯定的に捉える地方の感性も手伝って、潮受
け堤防の設置工事にもおおむね好意的だ。建設業に携わる男性は、「国が良いと思っ
て金を出しているのだから、早く堤防が完成してほしい」と、率直に胸の内を話して
くれた。男性は、干拓事業をメディアが「問題」として採り上げること自体を、苦々
しく思っている様子だった。

　堤防沿いの広場でゲートボールをしていた男性は、「水質の回復は堤防を完成させ
てから考えれば良いこと。諫早の工事が成功しなければ、佐賀など、他県での公共事
業にも悪い影響を与えかねない」と、工事中止を求める声に苦言を呈した。
0170ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 21:00ID:OuC0tJMv
　島原半島側の住民は、少し違った意味で潮受け堤防に期待している。それは、佐賀
県側と島原半島側とを結ぶ交通路としての役割である。現在、島原半島側に住む人が
佐賀県側に出るためには、地形の関係から諫早市街を経由しなければならない。堤防
が完成し、その上に道路ができれば、遠回りの手間をとらずに済むというのだ。島原
半島側に住む40代の女性は、「堤防ができたら交通の便が良くなるので、早く完成し
てほしい」と話してくれた。

　しかし、潮受け堤防の工事に対して複雑な気持ちを抱く市民もいる。50代の男性
は、堤防工事に関しては肯定も否定もしなかったものの、「お上（かみ）の考えてい
ることは分からない」と漏らした。

　実際、ノリの不作ばかりでなく、他の海産物にも影響が出始めているとする意見も
ある。島原半島側で海女をしている女性は、「堤防ができてから、大きな牡蠣が獲れ
なくなった」と話してくれた。ただ、女性は、干拓事業そのものの是非については
「分からない」という。地元には、まだまだ「お上意識」が根強く、疑問を抱えなが
らも、表立って公共事業に反発することを嫌う傾向は確かにある。諫早の苦悩は、ま
さにこの点に集約されるといえる。

　堤防工事の海産物への影響については、現在は、あくまで可能性が指摘されている
段階であるが、このような地元の実感があることも事実だ。また、私が確認したとこ
ろによると、潮受け堤防の影響か否かは別として、佐賀県側の水門付近では浅瀬に貝
の死骸が広範囲に渡って堆積していた。
0171ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 21:01ID:OuC0tJMv
　さて、今回諫早を取材して強く感じたことは、これまでメディアは干拓事業を伝え
る際、その多面性を無視してきた、という点だ。諫早の歴史は、水害と干拓を繰り返
すことによって積み重ねられてきたものであり、諫早湾沿岸には、干拓事業を肯定的
に受け入れようとする独特の風土がある。この点を直視せずに、干拓事業について論
じることはできないのだ。

　また、公共事業をマイナスに捉える昨今の風潮のために、地元の感性が歪曲されて
伝えられてきたことも否定できない。これは、地方全般にいえることかもしれない
が、諫早の人々が抱く公共事業への信頼は、年配者を中心として相当なものがある。
それは、中央メディアの「大局的」視点では説明することのできない、極めて不条理
な信頼だ。中央のメディアは、環境問題を引き起こしているから、とか、地元の漁師
の生活が危機にさらされているから、などといった、単純な因果関係で諫早の人々の
感情を理解しようとした。が、それは間違っている。彼らは、無条件で公共事業を必
要としているのだ。

　海産物の不作や環境汚染などが、潮受け堤防が設置されてから始まったのも事実
だ。さらに、メディアが指摘するように、干拓事業の公共性には疑問の余地も残る。
しかし、これまでメディアで報じられてきたような、環境問題や事業の公共性といっ
た視点だけでは理解することのできない地元の感性や、それに基づいた主張にも、私
たちは耳をかすべきだ。

　干拓事業見直しの方向が固まりつつある今、行政には極めて高度なバランス感覚が
求められている。（了）
0172名無しさん脚01/12/04 21:13ID:Lb9mnIS/
だからさ、

＞これまでは、主に干拓事業反対派の声がメディアで伝えられ、首都圏にいては賛成
＞派の主張を十分に知ることができない状況が続いていた。

キミが知らないだけだよって言ってるのに・・・

「これまでも様々なメディアで報道されてきたことではあるが、諫早湾沿岸で生活
する一般の人々の意見をまとめてみた。」

としなくちゃならない。
（そうするとわざわざレポートすることも無いってことになるけどね）
0173名無しさん脚01/12/04 21:18ID:Lb9mnIS/
さらに言えばさ、

＞彼らは、無条件で公共事業を必要としているのだ。

それが間違っていたからこそ

＞公共事業をマイナスに捉える昨今の風潮

「風潮」というよりは「動き」が出てきたわけだよね。

たのむよ。小学生に社会科を教えてるような気になるし。　
0174ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 21:37ID:OuC0tJMv
>>172-173
レス、ありがとうございます。

172のことについては、
どれほどこっちで報道されていたのか
判断の基準は難しいと思います。

たとえば、水門が閉ざされた直後に、
菅直人が管理室で役人と揉み合った場面を報道したり、
最近ではノリが不作である、という点をクローズアップしたり、
といった具合で、やはり偏向はあると判断して、
このような文言を選びました。

173の方は、まさにその通りです。
しかし、必要な公共事業もある、という点を無視するわけには
いきませんし、諫早の干拓が「必要か」「不必要か」という点を
判断するのは私たちではないと思うのです。
その意味でも、地元の感性を知ることが大切だとは
いえないでしょうか。
というか、それこそがこのレポートの全てなのです。

たしかに、173を見てハッとしましたがね。
でも、干拓が必要か不必要か判断するのは、
もうちょっと待とうよ、
というのが本稿のメインですから。。。（苦笑
0175名無しさん脚01/12/04 22:06ID:z8m4baxS
だからさ、キミがこの問題を気にした時点でニュースステーションか何かでは
そんな報道しかしてなかった、というレベルの話ってことでしょ？
まぁ、昼間のワイドショー向け原稿というのならひょっとしたら使えるのかもしれないが。

あと、干拓が必要か不必要かっていう点について、キミの視点は、
「家の前のドブがつまるんで何とかして下さい」という「声」が気になるってとこにあるけど、
それを「公共事業」とは言わないでしょ？ってことよ。
自分の金で自分家の前のドブをふさいじゃって隣近所に迷惑かけるのはいいことなの？
っていう例えにして考えてご覧。

#最近はこんなレベルでもマスコミに就職出来るんですかね？
0176名無しさん脚01/12/04 22:10ID:z8m4baxS
こんなレベルでアフガン行って何ができるんだろう？
「アフガニスタンは実は元々は大変豊かで綺麗な国で、
　女性には昔から相続権があり、異教徒をも包み込む寛大な国だったのです」
なんて声高にレポートされたら、それこそ失笑ものだぞい 笑
0177他人の言うことは信用するな01/12/04 22:12ID:HDuPBQaZ
誰が難のためにどこからカネを出して

「ゆうゆうランド干拓の里」というテーマパークが設けられ、そこでは「干拓資料館」や「むつご
ろう水族館」が観光施設として運営

しているのか、考えてみなきゃな
0178名無しさん脚01/12/04 22:16ID:z8m4baxS
きっとふくちタンは素直ないい青年で、他人の言うことは鵜呑みに信じてしまうのだろうね。
何事にも裏があるとゆー大人の汚い世界にコレから入っていくのか。。。
まぁ頑張り玉枝。

35くらいになったら、ひとつもう一度このスレのログを読み返してみるといいよ。
0179名無しさん脚01/12/04 22:20ID:sMkEMbIr
>177
漁師たちが魚を売った金を寄せ集めて作ったんだよ。
なぁ？＞ふくち
0180名無しさん脚01/12/04 23:02ID:494na4to
＞ふくち
オレは編集長でもなければ、放送局のデスクでもないから、どこがどう悪いのかなんて言えないが
マジで逝ってきたんだったら、それは凄いと思うよ。

まぁ、はじめからプロと同じようにはいくわけもないしナ
謙虚に取り組んでいけばそのうちものになると思う。

ガンバッテクレ！！
0181名無しさん脚01/12/04 23:14ID:qr+nvCFM
そうさ。
カエル橋だって地元民には無くてはならないものだったんだよ。
まったく都会の人間はわかってないね。

なぁ？＞夢見るふくタン
0182ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/04 23:43ID:OuC0tJMv
これ以上のレベルは、今の私には無理です。。。（苦笑
レス下さったみなさん、ありがとうございました。

とりあえず一区切りついたので、
今度はアフガンを目指して勉強します。


>>175
でも、一応次のように譲歩してるのですが。。。

＞「主に」干拓事業反対派の声がメディアで伝えられ、
＞首都圏にいては賛成派の主張を
＞「十分に」知ることができない状況が続いていた。

確かにNステでは結構詳しく採り上げてましたが、
通常の首都圏在住者の「感覚」では、
干拓事業は地元民を含めて徹底的に忌み嫌われている、
と思い込んでいると考えているのですが。。。

あと、良し悪しは別として、地元では干拓に対する
理屈では説明できない「愛着」があるのも事実で、
たしかに「干拓の里」は行政による啓蒙施設の側面もありますが、
そのような気持ち悪さばかりではない、という印象を私は持ちました。

江戸時代以降に干拓された土地の上で生活している人たちに聞いた
話なので、当然といえば当然です。
でも、そういった諫早の歴史を、首都圏在住のフツーの
おじさんやおばさんが知っているとは、とても思えないので。。。

まぁでも、私の取材不足は間違いないので、
これ以上は突っ込まないで下さい（苦笑


というわけで、アフガン目指してがんばります。
0183名無しさん脚01/12/05 00:00ID:wIDeFd3n
カエル橋にも取材に行ってｹﾛ
http://www.hf.rim.or.jp/~wakuro-3/kaeru-rim/970308.html
0184名無しさん脚01/12/05 00:04ID:wIDeFd3n
＞通常の首都圏在住者の「感覚」では、
＞干拓事業は地元民を含めて徹底的に忌み嫌われている、
＞と思い込んでいると考えているのですが。。。

なわけないやん 大笑大爆笑
0185名無しさん脚01/12/05 00:06ID:wIDeFd3n
なんていうか、ニュースを読むセンスが無いんだろうね。
驚いたよ。今の大学生ってこんなものなのか？
0186ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/05 00:31ID:TIFmKodt
>>184
むかつきますねー！（笑

でも、そこら辺のおばちゃんつかまえて聞いてみてくださいよ（首都圏で）。
「諫早湾の干拓事業について、どぉ思います？」って。
大概の場合、否定的な返答ですから。
あと、国が無理やり事業を進めていると思っている人も結構いるんですよ。
やっぱ、誰に読んでもらうか、ということを考えて書いたわけですから、
その人たちの感覚に合わせるのは当たり前じゃないですかー。

あと、厳密な地元の意思というのは、会社を挙げての世論調査をするか、
住民投票や地方選挙の争点にするしかないのです。
今回の取材は、テレビでも新聞でも、「地元の人たちの反応を取材しました」
的な記事がよくあるではありませんか。あれのつもりです、あれの。
だから、どうしても取材した範囲でしか書けないわけです。
取材対象の心の裏を読むのと、勝手に想像するのとは違います。
取材をして、記者の想像通りのコメントを無理やり引き出すわけにもいきません。
とりあえず、いただいたコメントは素直に信じて、材料として使うしかないのです。

（でも、やっぱり地元の人は、それぞれの本音を話してくれたと思いますよ。
みんな、言いたくて言いたくて仕方ない、といった感じで、
大変よく喋ってくれました。おそらく、
事業見直しが決定的になったからでしょうね。
「見直しはするな」というのが、私が接した人たちの大多数の意見でしたから。）

地元の感覚も、記事を読む首都圏の人の感覚も、決して一枚岩ではありません。
誰かをターゲットにしないと記事にできないわけで、
そこら辺の対応をどうするか、っていうのは、本当に大変な問題ですねー。
読む人全員が、貴殿のいう「ニュースセンス」を持っているわけではないのです。

と、ここまでくると、「開き直り」ですね（笑
0187名無しさん脚01/12/05 00:46ID:wIDeFd3n
首都圏のおばちゃんに聞いてみよう。
「小泉首相どう思いますか？」「ポスター欲しいー」
「イスラムをどう思いますか？」「恐いわねー」
ねぇボク、こんな人達に何を判ってほしいんだい？

というか、
「首都圏の人間は干拓に対して否定的である」と
「首都圏の人間は地元民も干拓を忌み嫌っていると思っている」とは
根本が全く違うと思うが？

＞厳密な地元の意思というのは、会社を挙げての世論調査をするか、
＞住民投票や地方選挙の争点にするしかないのです。

キミは地方にある「組織票」ってものを知ってる貝？

＞とりあえず、いただいたコメントは素直に信じて、材料として使うしかないのです。

で、その「材料」を料理したキミの主張が「干拓の是非を今一度問うてみよう」なのか？

＞地元の人は、それぞれの本音を話してくれたと思います

本当に「本音」なのか、そこのところを突っ込まなくちゃダメじゃないか。
干拓に携わってきた長い年月を加味して「言葉」の裏にあるものを探さねば。

＞「見直しはするな」というのが、私が接した人たちの大多数の意見でしたから。）

彼らの「本音」がそこから読み取れないか？
0188名無しさん脚01/12/05 00:56ID:wIDeFd3n
ふと気付いたのだが、キミは、
女性向け週刊誌か何かのライターになるのかい？

通常の日本人の「感覚」では
イスラームはアフガン民衆に徹底的に忌み嫌われている、
と思いこんでいると考えているのですが、
良し悪しは別として、地元ではイスラームに対する
理屈では説明できない「愛着」があるのも事実

なんて記事は、
女性週刊誌ならひょっとして意味あるのかもしれないなぁ・・・
0189名無しさん脚01/12/05 00:59ID:/2FSZS1M
相変わらずイタイ書き込みが多いですねー、ふくちは。

個人の意見ならともかく、「マスコミ」って看板を背負っている
以上は>>143のルポは赤点以下だよ。

マスコミに問われるのは客観的な事実と賛否両論を公平なく
世間に流布する。これだけだと考えているんだけどな。

多少煽っている面もあるかもしれんが手厳しいエールとして
受け止めてもらえば願ったり叶ったり。感情的な厨房レスは
いらないよ。
019018901/12/05 01:02ID:/2FSZS1M
自己レス。間違えた。

誤：
マスコミに問われるのは客観的な事実と賛否両論を公平なく
世間に流布する。これだけだと考えているんだけどな。

正：
マスコミに問われるのは客観的な事実と賛否両論を公平に
世間に流布する。これだけだと考えているんだけどな。

推敲しないでうｐした事をお詫びして訂正いたします。鬱だ寝よう。
0191ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/05 01:09ID:TIFmKodt
上に補足しますと、

当然、取材していくなかで記者自身の見方というのも
変化していくわけです。事実をありのままに伝えようとすれば、
記者の思い込みだけで事実を歪めるわけにはいきませんし、
真実を知るために現地に飛ぶわけですから、
コメントを素直に受け取って、それを材料にするのは当然のことです。

国が、ここまで工事の進んだ事業を見直すというのは、
事業を阻止しようとする物凄い強さのエネルギーがある、
ということなんですよ。だから、私は最初、
その「エネルギー」とは何か、ということに興味がありました。
ところが、地元の人は干拓を受け入れている。
その、私自身が感じた、中央と地方とのギャップ
というところに着目して書きました。

干拓阻止は、「環境問題活動家」の運動や、
それを採り上げるメディアによって具体的なエネルギーとなりつつある。
しかし、干拓賛成派の声はそれに対抗するエネルギーとしての
形を得ていないのではないでしょうか。だから、是非伝えて欲しい、
という気持ちが、賛成派にこそあったのだと思います。

レポートには使いませんでしたが、

「今更工事を中止すれば、それこそカネの無駄だ。
このまま当初の計画通りに事業を進めることが、
本当は一番有効なカネの使い方だし、
公共事業全般に異議を唱える人たちの主張にも矛盾しないのだ」

というコメントもありました。ちなみに建設業者の方です。
物凄く人間臭さを感じさせる言葉です。そして、
公共事業に頼らざるを得ない地方の実情を反映しているといえます。

これを使うと論点がずれてきてしまうような気がしたので、
レポートの一貫性のために省きましたが、
私が取材したなかでは、最も重い言葉でした。
これも、「本音」の一つでしょう。

でも、干拓に対する肯定的な見方が一般的にあって、
諫早の文化である、という長い歴史によって培われた感性と、
それが中央のメディアや役所によって否定されつつある現実に対する、
ある種の違和感を地元の人が感じていて、これも「本音」の一つです。

今回は、その２つめの「本音」を扱ったのです。

回答になってるかは分かりませんが。。。
0192通りすがりの一般人01/12/05 01:11ID:yNfKiTxH
wIDeFd3nの言ってることにはたしかに一理あることもあるが、大部分いいがかり
にしか思えないんだが（藁）
一部の知識人のために報道するんじゃなくて、一般民衆に報道したいわけでしょ？
だったらふくちの主張はそれなりに筋が通ってると思うんだが。細部に直すとこは
あるとしても。
漏れは特に社会問題とか意識してない、フツーにニュース見てフツーに過ごしてる
人間なので、「干拓事業は地元民を含めて徹底的に忌み嫌われている」っていう印象
持ってたんだけど。

まあこんなもんじゃねえの...って思ったけど。駆け出しとしては。
てか、これからが長いんだからがんばってくれ＞ふくち氏
0193他人の言うことは信用するな01/12/05 01:22ID:g1Xhe/V7
田舎のジジイやババアが都会モンの若僧にホンネなんぞしゃべるもんか。
それにどうせ自分のカネじゃない、百姓なんざどうやって税金払わずに生きるか、とか考えてない人種
それよりうっかり干拓反対とか口にして、町内会ご推薦の県会議員さんのご不興を買ったりしたら
狭い土地で逃げ場もない。

田舎のことは都会の学生にゃわからんよ。もっとオトナになんな、坊や
0194名無しさん脚01/12/05 01:31ID:LRg9GB4R
>>189
「客観的な事実と賛否両論を公平なく世間に流布」してるマスコミなんて
世界中探してもないと思うが（ｗ？おまえの方が痛いよ。
0195名無しさん脚01/12/05 01:31ID:wIDeFd3n
>191
＞中央と地方とのギャップ というところに着目して書きました。

そういう視点なら、単純に干拓事業を推進するに至った経緯か何かを
こまめに調査した方がわかりやすいんじゃないか？
それが出来れば

＞男性は、干拓事業をメディアが「問題」として採り上げること自体を、苦々
＞しく思っている様子だった。

の答えも見つかるだろう。

＞干拓賛成派の声はそれに対抗するエネルギーとしての
＞形を得ていないのではないでしょうか。

逆に、膨大な税金を投入することになる「干拓事業」着手に向けられた
エネルギーについて考えてもらいたいね、マスコミ人となるなら。

＞人間臭さを感じさせる言葉です。

営利目的という意味でか？

＞私が取材したなかでは、最も重い言葉でした。

そりゃそうだろ。生活がかかってる 笑

>192
一般人の視点については語っていないつもりだよ。
>169-171 が、小学生の感想文を新聞口調で語っただけのイタイ文だ
ということを、報道気取りのふくちクンにわかってもらいたいだけさ。

ふくちに言いたいのは（行く前に誰かが言ってたと思うが）、事前調査も
不充分なまま現地に行ったところで何も得るところはない、ということ。
アフガンやイスラムの歴史を語れないままに行っても、今回のように
感傷的な観光旅行に終わっちまうぞ、ということを忠告したいねぇ。
0196名無しさん脚01/12/05 01:37ID:LRg9GB4R
訂正
「マスコミに問われるのは客観的な事実と賛否両論を公平に
世間に流布する」か(w。 >>190

そんなマスコミないないない。あったらおしえてくれ。
0197名無しさん脚01/12/05 01:45ID:wIDeFd3n
誰かが「30過ぎて新聞に書いてあることがやっと理解出来るようになった」
って言ってたけど、そういう部分ってあるかもしれないな。

>196
あなたが幾つか知らないが、「自分の知識と経験」というフィルターを
通して理解すれば大丈夫だと思う。
フィルターのお手入れは怠らぬよう…
019819001/12/05 02:06ID:6qkQ9ztl
>>196
お前は教えてくれくれ君か？（藁
少なくとも日本よりも海外のメディアの方が先を行っている。
もちろん、先の同時テロ問題のような、とんでもない事件だと
最初は感情的にはなるが、取材の時間をかけていくにつれて
多面的な視野から情報を流し、情報の受け手にいろいろな考え方を
させられるルポがある。

アンタは表面的な部分しか物事見えないの？もしかして白知？それとも厨房？？（藁
0199名無しさん脚01/12/05 02:53ID:wIDeFd3n
私はとことん親切らしい。
風呂に入りながらふくちの致命的なリポートを
どうにか現実的なところまで引き揚げる方法を考えた。

タイトルは「諫早の人々」に変更。
本文はインタビュー内容のみ記述。
そして結びは
「以上、私が諫早で出会った、波に揺れる人々である。
　彼らはいったいこれからどこに向かっていくのだろうか。」
なんて風にね。

ちょっと知ってる人には皮肉にも聞こえるし、知らない人には「事実」を伝える
ことができて良いのでは？

ま、リーマン記者ならフリーと違って、上司に言われた通りに取材すれば
それで済むわけで、とりあえず「取材が出来るかどうか」のテストのようなもの
だろうから作文でもいいのかもしれないが、あまり頓珍漢なものよりはね。
0200名無しさん脚01/12/05 11:07ID:aK0TXTdP
参加者が限定されているので一応、sage進行。

書き直しのは、最初のより格段によくなってるね。（学生のレポートとして！）
でも、いい加減、「巨大メディアの問題点」については、取材してないんだから
こじつけて結論付けするのやめようよ。ばっさりカットする勇気ないかい？

みんなの指摘通り、「マスコミ」「報道人」としての取材の態をなしてない。
洞察や観察も、「報道」とは程遠いし、「報道」に最も必要な客観性がないよ。
だから、これは「フリーランス記者」による「報道」じゃなくて、
「一大学生」による「私的な体験談」なんだよ。
そこを逆手にとって利点にする策略を思いつこうよ。これがおれのおれ自身を題材にした
ドキュメンタリーだ、という私写真ならぬ私ドキュメントにもってくべきなんだよ。

読者は、ふくちというあまり世間をしらない一人の大学生が現場で何を感じたか、
をわくわくしながら楽しみにする。自分自身を実験台にして伝えるんだよ。

この手の例は、沢木耕太郎の深夜特急から始まって、小林キユウ、小林紀晴、
この板でも人気（？）の不肖宮嶋がやってることね。はっきりいって、もはや流行
おくれの感があるけど、いまのふくちにもできることだと思うよ。そして巨大マスコミ
でなく、個人だからこそできることだね。

今の自分にできることを誠意をもって真剣に取り組んでやれば、十分不特定多数の
人が読むに値するものができるよ。人をひきつけて読み込ませることができる。
感動させることもできる。でも、並大抵の努力ではできないことだよ。
0201 ◆MONA12os 01/12/05 11:42ID:ZJMkoQJ9
日本語の基本的な「てにをは」は及第点だと思うので、
少なくともこれを提出したことによって内定を
取り消されるようなことはないでしょう。

内容も、いろいろと言われて入るがよくまとまってるよ。
無論、いくつか課題はあるわけだが。

「誰に」「何を目的として」「何を」伝えるのか、常に意識すること。
事実をただ羅列すればそれが記事になるわけではない。

と、いうのも、何が伝えたいのかよぅわからんところがあったので。

「諫早湾の干拓事業に関する報道を例として挙げ、メディアの問題点を指摘したいのか」
「諫早湾干拓事業（行政の対応）の問題点を指摘したいのか」
それとも単に
「諫早湾の現在を伝えたいのか」

テーマをはっきりきめておかないと、
自分で事前に何を調べておけばいいのかわからんだろうし、
現地に行って何を取材してきたらいいのかもわからなくなる。
記事もまとまらない（本文が散逸的になる。
ひとつの記事に別々のテーマを盛り込むなら、せめて小見出しをつけて区分しよう）

今回の反省を、次のアフガンで活かすように。ｶﾞﾑﾊﾞﾃﾞ
0202 ◆MONA12os 01/12/05 11:44ID:ZJMkoQJ9
>参加者が限定されているので一応、sage進行。
別の作業をしつつ、１時間ぐらい考えながら書いてたから、
先にレスされてたのに気づかなかった。
スマン！

以降はsage進行で。
0203名無しさん脚01/12/05 12:47ID:vtvfJvn8
＞ふくちさん
初めて書き込みします。
まずはレポートご苦労様でした。
ふくちさんの文章についてどうこう言えるほどの賢さはないのですが一つだけ・・・
たった3日居ただけでは何も発見できないと思います。
諫早の人々は諫早で生まれ、育ち、死んでいくのです。
そこに出来た水門。
それはこれからの生活を良くしてくれるかもしれないし、破壊してしまうかもしれない。
そんな疑問と向かい合いながら生活する人々のレポート、
読み手の心に響く文章を書くのに3日はやはり少なすぎます。

きついこと書きましたが、実際に行動されているふくちさんの今後に期待してます！！
折れも何かせねば・・・

他人に偉そうに言うだけじゃ格好悪すぎる・・・

まとまりのない文でスマンス
0204名無しさん脚01/12/05 14:16ID:2UJUU7Ya
>200
そうだね。

巨大メディアは伝えていないわけじゃない。
ふくちのように何も考えずのほほんと暮らしている人間に理解できないだけ。
そんな世間知らずが「巨大メディア」がどうの、地元民の「感性」がどうのと
奢ったことを言うから、知識人から反感を買うだけなんだよ。

「知らなかった世間知らずの自分」という謙虚さがあらわれないと
ただの頓珍漢な糞レポートで終わってしまうと思うな。
0205名無しさん脚01/12/05 17:30ID:uzE/jp+V
取材する側される側かあ。映画インサイダーでも見れば？
0206 ◆MONA12os 01/12/05 17:34ID:ZJMkoQJ9
■映画インサイダー紹介サイト■
http://www.cinemacafe.net/tohotowa/insider/index.html
0207ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/05 20:06ID:H2l6Vr+G
みなさんレスありがとうございました。
アフガンでは、もうちょっとましなレポートを目指して
がんばりますね。

ところで、旅費くらいにはなるだろうと、
雑誌に環境写真を投稿するように部長から勧められたのですが、
ああいうのに持ち込みをした経験のある方、いらっしゃいますか？

ここは、メディア関連の方も多くいらっしゃるようなので
お伺いしたいのですが、うざがられないかと心配です。
ジャーナリズム系の写真でも、画質とかシビアに評価されるのでしょうか。
0208名無しさん脚01/12/06 21:13ID:vf4ZIlv0
本来の報道の意味は、既にニュースになっている物の後を追う事では無く、
自らニュースを探し出す事でもあると思う。
仕事としての取材の他に、自分の取材テーマを幾つか持ってるぐらいの
スタンスで頑張って欲しいと思う。若いんだから。
0209ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/06 23:13ID:UKWAzuoz
写真板に証拠写真貼りました。
ご覧下さい。
0210名無しさん脚01/12/07 00:13ID:7bMEpaH+
>209
突っ込まんでくれと書いてはあるが…
キミ、写真下手なのん？
0211ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 00:37ID:KCrFveQE
>>210
写真そのものが上手いのか下手なのか、
実は自分でもよく分かりません。
（このような場合、大概下手なのでしょうが。。。苦笑）
その代わりに、足でかせごうと。。。
商品撮影とかポートレートとか、作りこむものは全然ダメです。
ってか、知識がありませんし必要ともしてきませんでした。
（今まで、鉄道写真のみ。。。）

オフにこられる方は、スナップでもポートレートでも大変上手です。
あれをみて、プロとアマチュアとの違いを悟りました。
プロに必要なのは、技術ではなく、この世界に飛び込む度胸であるのだと。
あと、人脈を活かしてセミプロとしてご活躍なさっている方もいらしてました。
そういうのが大切なようです。

価値のある写真っていうのは分野によって違うと思うので、
ちょっとくらいピンぼけでも面白い写真を目指します。
そのために、アフガンにいきます。
0212名無しさん脚01/12/07 00:59ID:7bMEpaH+
>211
技術的なことじゃなくてさ、何を撮りたかった写真なのかわからんのだわ。
0213名無しさん脚01/12/07 02:34ID:488lWcS4
いいじゃない模索してれば、読んでてエナジー感じるよ。
考えないでバチバチ撮っておいでよ。
でもアフガンならライカよりもF4よりも
総てのポッケにコンパクトカメラの方が良いかもよ。
0214名無しさん脚01/12/07 11:12ID:c8dted8t
写真が下手で技術も使わない、というのなら、
人が入れないようなとこに入って撮る必要があるかも。
たとえば、あるパシュトゥール人一家の一日密着みたいなかんじ。
0215名無しさん脚01/12/07 11:56ID:ftb4tCs9
映画「地雷を踏んでさようなら」を何度も見て行くように。
0216名無しさん脚01/12/07 12:51ID:c8dted8t
ふくちよ。アフガン関係でこんなのあるみたいだから見てきたら？
有料だけど学割もあるみたいだし、営利目的でもないみたい。
ttp://www.philanthropy.or.jp/activities/training/seminar.htm
いっとくけど宣伝等の他意はないし、おれは興味ない。

カンボジアを題材にした「キリングフィールド」もいい映画。
何年か前にボスニアについての映画もあった。けっこうよかった。
忘れたけど「ウェルカム　トゥ　サラエボ」とかそんなタイトルだった気がする。
0217ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 13:02ID:oxp3SCfW
みなさん、レスありがとうございました。
部長からコメントのメルをいただいたので、
夜に、会社と個人がばれないようにしてアップします。
かなり、厳しいです。。。

>>210
あ、あれは遠くから佐賀県側の水門を撮っておいたものです。
向こうに見える建物みたいなのが水門です。
言い訳になりますが、あれは「証拠写真を撮っておかなければならない！！」
という、とっさな、２ちゃんねらー的判断によってデジカメで撮っておいたものです。
マジで気を抜いて撮ったので、「あれが私の写真だと思われては嫌だ」
みたいな気恥ずかしさから「突っ込むな」とコメントを入れました。

もし貴殿がオフ参加者でしたら、
もうちょっとまともな写真をお見せできると思います。
期待しないでね。
0218名無しさん脚01/12/07 17:54ID:lVnXA8rO
>217
いくらデジカメでもさ、
水門の手前に駐車してある車に何か意味があった??
そこんとこがわかんないんだ。

しかしおもろいなー
こんなからかいがいのある若者が来るoffならぜひ行ってみたい。
0219ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 17:55ID:rW8fERML
先ほど帰宅しました。
（上のカキコは学校からでした。）

下が上司からのメールです。
長いです。












　諫早湾レポート、興味深く読みました。このテーマは小生の関心事であります。レ
ポートの内容についてはデスク的に、かつ個人的に感想を言います。

■「意外にも、地元では干拓事業に肯定的な意見が多い」ということに驚いているよ
うだけど、これは驚きではないんじゃない。東京の人、皆そのこと知っているはずだ
よ。あなたの彼女に聞いてみたら。一般紙の報道スタンスは、干拓事業への問題提起
が７割、３割が地元賛成派の考えを紹介という感じだと思う。「問題だ！工事すぐ止
めろ」と断定するところはあまりない。賛成、反対のぶつかり合いで何が問題かを皆
で考えようというのが立場。問題は、こうしたテーマでは取材記者の大半は、少なく
とも二十分ぐらい語れる自分の考えを持っていないことだ！。メディア側の問題意識
の希薄さが報道内容の底の浅さにもつながっている。
■それはいいとして、推進派の声をいくつか拾っているが、その分析はなされていな
い。ただ集めてきただけ。写真ももしかしてそんなんじゃないのかな。ただ、建造物
をやたらパチパチ撮って、写っていたらそれで満足するとか。問題は、地元民はなぜ
賛成なのか、ポッポにお金が入るからか、こうした事業には反対しないものだとの考
えが自然に染みついているからか、一度決まったことを覆すようなことはすべきでは
ないとの姿勢なのか、お上に逆らってはいけないからか、長いものには巻かれるのが
生きやすいからか、自然保護なんて考えがそもそもおかしいと思っているのか、もう
海なんて見たくない、陸に上がりたいというのか、一体何なの？。「年配者を中心に
公共事業への信頼は相当なものがある」ってあるけど、彼らはなぜ信頼しているの
？。本当に、読者として知りたいのはソコよ。ソコ。引用しているコメントは限りな
く表面的。どうして突っ込んで「なぜ」「どうしてそう思うの」「あなたの考えはど
うしてそういう結論に導かれると自分で思うの」と問いかけないのかな。
0220ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 17:57ID:rW8fERML

続き。










■最後のくだり。「行政には極めて高度なバランス感覚が求められている」ってある
けど、なんかつまらないまとめ方ね。「地元の感性」って、何？。漠然とした雰囲気
みたいなことなの？。それだけを取材しに行ったのならアタマ疑われるよ。このレ
ポートが諫早湾に遊びに行って、たまたまこんな話を聞いたぐらいなら、へえ、そん
なことあのへんのおっちゃんらは言ってるの、知らなかった。で済むが、一応取材な
ら、もっと突っ込んで欲しかった。こういうテーマでは小生、辛口なのです。

◇文章から感じたけど、貴殿はこの問題（自然保護含む）にあまり強い関心を持って
いないし、調べたりしてこなかったようだね。このテーマには環境問題から入るのが
一般的だけど、そんな匂いは感じられないし、公共事業問題（国家財政も）へのイン
タレストがあるようにも思えないし、田舎と都会の比較でものごとを考えようとして
いる風でもないし、ただ、メディアが地元の賛成派の声を「無視」していることだけ
に関心を抱き、アプローチしたようだね。メディアをテーマにするなら、そこにもっ
と軸足を置いて書かないと。メディアを地元の人はどう受け止めていたのか、推進
派、反対派のそれぞれの立場から比較するとか、それはそれでいろいろ書けるよ。
ざっと四、五通りの案はすぐ浮かぶけどね。
　まあ、今回はこのへんで。決してけなしているわけじゃない。もしうちの記者の仕
事なら「おい、旅費を返しな」という程度。
　いつかビール飲みにいこか。では。

　■ふと、以前、社内向けの各部報告で書いたものが諫早湾問題に触れていたので、
ご参考までに送ります。こんなものを毎週１回書いているのdesu。（０１・３・１の
文章）

（以下略）
社内報に掲載されたものなので、ここには転載できません。
興味のある方はメルください。
0221ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 18:00ID:rW8fERML
>>218
車は邪魔ですよ（笑
でも、立ち入り禁止だったので、
カットできなかったのです。
ポジとプリントでは、堤防の外側（浅瀬）から
ずかずか立ち入り禁止区域に入って撮影したものがあるので、
是非、オフにいらしてださい！（笑

では。諫早については、とりあえず一段落ついたので、
これでオシマイにしますね。
次はアフガンか、それまでに身近なネタを取材することになります。
0222ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 19:12ID:rW8fERML
社内報の文章、部長が書かれたものらしいのですが、
マジすげぇ！　って感じです。
今、改めて読み返したのですが、しびれました。
みなさんに読んでいただきたいって感じです。
0223名無しさん脚01/12/07 20:09ID:DrDfdH4U
>219-220
ここで言われてたこととほぼ同じだね。
ここの人たちの言うことはほぼ聞かず、ブチョーの言うことは
「まじすげぇ」と驚くあたりなんだかなぁ、と思うけど。

ま、（冷たい口調で）ガンバレワカゾー
てとこですか
0224名無しさん脚01/12/07 20:12ID:DrDfdH4U
>222
読んでも多分驚かないと思うゾ
手垢の着いた諫早レポートなんぞ
どこぞのリーマン記者がドレほどのものが書けるか予想できるもんな。
ふくちのリポートよりはマシってレベルだろ？

いや、私ゃただのパンピーですが、記事なんつーものは
パンピーが批評するものだ。
0225名無しさん脚01/12/07 20:15ID:DrDfdH4U
ま、人生の先輩として
「あーまた出来の悪い小僧っこ記者の面倒見るはめになるのか」
というのがそのブチョーの感想だろうね。

ブチョーにも「ガンバレワカゾー」ってとこですか笑
0226名無しさん脚01/12/07 22:31ID:AJwrZLsI
住民への突っ込みの足りなさは、下調べの足りなさでもあるよね。
今回は下調べの時間があまり無かったようだけど、今後も同じような
事は多いはず。
次回からは現地でも情報収集もできるよう、モバイル環境も
充実させたほうがいいですね。たとえ海外でも…ね。
（このスレの上の方でも書いてあったけど。）

ともかく、今回の取材の行動力（＆２ちゃんへのレポートのアップ）
については、良くやったなと思いますよ。経験談や妄想（笑）ばかりの
２ちゃんでは、貴重な存在ですよ、ふくちさんは！
行動してみなくちゃ、何も始まらないよね。あんたはエライ！
ぜひ新宿西口のレポートもよろしく。
（あ、なんかサイソクしてるみたいでスマソ。）
0227ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/07 23:03ID:rW8fERML
>>226
明日西口を取材します！　ところで、早速下調べなのですが、
西口KFCっていうとガード下から丸ノ内線入り口に向かって歩いて、
「さくらや」や「第一勧銀」の並びにある小さな入り口の店舗ですか？
他に思い浮かばないのですが。。。

>>223-225
いえ、本当に凄いんですよ。
読んだ時、優れたレポートというのはこういうやつか、と思いました。
（本当は、レポートというよりコラムですが。
もうずっとデスクをなさっていた方ですから。。。）

ところで、貴方は50代半ばから後半よりも上なのですか？
部長（普段は○○さんと呼んでますが）に対して「若造」とは。
0228名無しさん脚01/12/08 00:43ID:C6jYiNL1
>226
違うんだよ。ブチョーやここで苦言呈してた連中の言いたいことは、
「普段から問題意識無くのほほーんと暮らしてるようなヤツにまともな記事が書けるかい！」
ってことなんだと思う。

こんだけ話題になってた諫早に付いて「なーーーんも」知らない小僧だってことに
問題があるっていうか…

>227
キミのが酷すぎるだけだと思うが・・・
私はまだ40代だけどね、リーマン役員クラスは卒業してるから。
0229名無しさん脚01/12/08 03:31ID:D+V6XWAZ
>>228
いや、部長さんの本音は、まあそうなんだろうけど…（笑）。
でも今後、社員として働いていくふくちさんが、積極的に取材してる
ことについては多少なりとも評価してると思うけどね。
（こんな馬鹿丁寧な返事なんて、普通の先輩は書かないと思う…。
単にマメな人なのかもしれないけども。）

自分の事とはいえ、こうして２ちゃんにネタを提供してくれるふくちさんは
エライっすよ！
罵倒はともかく、このスレの叩きや突っ込みはふくちさんの糧とすればいいしさ。
今後も期待します。

でも、なんかカメラ板のスレとは方向性がズレてきてる気はするけども。（笑）
0230名無しさん脚01/12/08 03:34ID:kZO2BJs8
>>ふくち　さん
気にさずがんばってくださいな。
0231名無しさん脚01/12/08 11:35ID:tgnhNsvR
ふくちさんの焦点がボケているのは、自身の視座も揺らいでいるからですね。
足元（土台）を固めてからでしょう、真剣を振り回してスッパリ切るのは。

アフガンには確固たる物を持って行けよ。
0232名無しさん脚01/12/08 11:54ID:mXQFH0s5
アフガンについてどれだけ知ってて、
何を取材したいのか
それが大切だね。

「行けばナンとかなる」と思ってたら同じ間違いを繰り返す。
「逝けば」何とかなるかもしれないが（ｗ
0233名無しさん脚01/12/08 12:08ID:2Qexri17
>227
「下調べ」というのは「他人に聞く」ことなのかい？
この辺がふくちのダメなところだね。

新宿に取材に行くなら、
まず新宿区立図書館に行って新宿の歴史を調べろ。
過去に同じような取材記事が無かったかも調べろ。
当然地理についても調べなきゃだろ。
0234サラリーマン01/12/08 12:56ID:uVFysk1F
233さんの意見に同意。
ある程度の情報は自分の足で十分探せます。
それに取材をする上で必要なのが企画です。
企画の作成には様々な方法があるとは思いますが、
歴史でも文化でも宗教でも多角的見地で物事を調べて、
そこで初めてまともな取材ができるかとは思います。
あと一般の人だけでなく、大学教授、NGO、企業など比較的
信憑性の高い立場の人間からの情報は非常に大切です。

ふくちさんは本当に３ヶ月後にパキスタンに行くんですか？
だったら、今はそちらに力を注いだ方がいいかとは思います。
別に「行けばなんとかなる」という思いで行ってる人たちも
実際多くいるし、その中で成功を収めている人たちもいます。
それにふくちさんも今回の難民の取材で即成功を収められるとは
思っていないでしょう。
ただ、せめて努力だけでもした方がいいと思います。
パキスタンの新聞は読んでいますか？
アフガンの難民の状況は把握していますか？
パキスタンのどの難民地区を訪れるつもりですか？
とにかく頑張ってください。
0235名無しさん脚01/12/08 12:59ID:F32RnOPT
>>233
言うは楽。
あなたが調べて、教えてあげてください。
0236ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/08 13:28ID:E328lC1L
＞新宿西口に関して
愛子さま・雅子さまのご退院も済んだので、
そろそろお風呂に入って出発したいのですが。。。

西口の件は、ずっと上の方で、
「西口ケンタ前でたむろってるチンピラの写真を撮り、
彼らの正体を暴け」との指令が出たので取材にいくのです。
で、そのネタ提供をしてくださった方のいう
「西口ケンタ」とはどこですか？　という話です。
新宿の文化や歴史とは、おそらく何の関係もないです（笑

まぁ、とりあえずケンタを見つけて（直ぐ分かると思う）、
チンピラがいるかどうかを確認することから始めます！

写真を隠し撮りするか、「モデルになってください」と声をかけるか、
そして、雑談をしながらどんな人なのか探りを入れようと思います。

ってか、こんなの直ぐ終わりそうです。
0237名無しさん脚01/12/08 13:50ID:EHgT6wGG
＞新宿の文化や歴史とは、おそらく何の関係もないです（笑
＞こんなの直ぐ終わりそうです。

甘いね。実に甘いねぇ。
キミはジャーナリストには向いてないと思うぞ。
0238名無しさん脚01/12/08 13:53ID:TeVcMyNp
>>ふくち　さん
気にさずがんばってくださいな。
0239FAFA01/12/08 14:17ID:zE/Eri+o
でも、あちこちに顔だされるとウザイよ。
Megabbsとか...　＞ふくちﾀﾝ
0240名無しさん脚01/12/08 14:41ID:TsRS3tO6
>238
気にさず → 気にせず　ね。

しかし気にした方がいいよ。
＞写真を隠し撮りするか、「モデルになってください」と声をかけるか、
＞そして、雑談をしながらどんな人なのか探りを入れようと思います。
また諌早と同じあやまちをおかそうとしてるし。
0241FAFA01/12/08 16:57ID:zE/Eri+o
おだて声だけを受止めていたら、絶対不可能だろうな。
気にとめない限り、現実には近づけないと思う。
まぁ...御自分が一番、わかってらっしゃると思いますけどね。
0242名無しさん脚01/12/08 17:00ID:Aoj3EKv3
そしてまた諌早と同じに
取材した相手が話すうわべの言葉だけ信じて返ってくるのだろうね。

そんな取材ならわざわざ行く必要ないんじゃない？
自費で行くんだから「出張費返せ」とは言われないだろうけどさ（ｗ
0243名無しさん脚01/12/08 17:18ID:g/gpa7un
>229
＞積極的に取材してることについては多少なりとも評価してると思うけどね。

そうだね。
だからこそ、それが空振りにならないように皆忠告してるんだと思うぞ。
0244サラリーマン01/12/08 19:18ID:qywIuEXY
周囲のマスコミ関係の友達を見ていると、
やっぱりふくちさんはジャーナリストには向いてないと思います。
でも積極的に取材をこなすあたりは
戦場カメラマンとしてやっていけるかもしれません。
今パキに行ってる彼もふくちさんみたいなタイプなんで。
0245名無しさん脚01/12/08 20:07ID:SXuN4X/t
就職までに自分はペンに重心を置くのか、写真に置くのかを
はっきりさせておくと、入社後の自分の位置は見つけ易いかな。
アフガンは行けるなら行きましょう。絶対糧になるよ。
0246ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/08 21:40ID:WEtF2vot
西口ケンタって、甲州街道沿いのファーストキッチンから
ちょっと入ったところの店舗ですか？　ヨドの近くの。
ちんぴらんなんて、一人もいませんでした！！
ガセだったのですかねー。。。
それとも、休日だからでしょうか。。。

＞FAFA
メガｂｂｓに書いたのは、知人がスレを立てたと聞いたからです。
最近では、オフ参加者の皆さんのご忠告もあり、
限られたスレにしかカキコしていませんよ。

ってか、今日キムラで某コテハンさん（オフ参加者）にばったり
出くわしたのにはビックリ！！（笑
カメラの世界も狭いものですね。

今日は、いろいろありました（笑

今、ヨッパなのでこんなカキコです。。。（苦笑
0247ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/08 23:26ID:WEtF2vot
FAFAさんってのは、新しいコテハンさんですか？
上で、厳しいご意見をいくつもくださった方でしょうか？
いろいろレスくださって、ありがとうございます。
（皮肉ではなくて、ほんとに。）

明日までに、部長に反省と新しい企画を考えてメルします。
身近なネタ（学校に通いながら、撮影・取材可能なもの）
ないかなぁ。。。ということが、頭から離れません。
ってか、こんなこと考えてるから「甘い」といわれるのでしょうか。

今回の諫早取材を、アフガンに行く前に経験できて
本当に良かったと思います。何も知らないままアフガンにいっていても、
結局何もできないで帰ってきていたことでしょう。

ってわけで、とりあえずお礼申し上げます。＞FAFA
0248オノボリ01/12/09 00:24ID:+dhGnA/e
>>246
キムラで会った某コテハンです。（笑）
あの後ヨド行ってカラースコパー買うはずが、違うモノを買ってしまった。
まあ、その話は別の機会に…。
その後、ケンタ付近へ行きましたが、チンピラらしき人は見かけませんでした。
８時半〜９時頃だったかな。休日でまだまだ人が多かったので、
もっと遅い時間にならないと、いないのではないでしょうか…。う〜む。
0249ヒロヒト（顔面神経痛）01/12/09 00:30ID:9eQh8f+Q
朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲(ここ)に忠良なる爾(なんぢ)臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々(けんけん)措(お)かさる所
曩(さき)に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻(しきり)に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念(しんねん)する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋(しげ)くし或は同胞排擠(はいせい)互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく挙國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ

朕深く世界の大勢と帝國の現状とに鑑み非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し茲(ここ)に忠良なる爾(なんぢ)臣民に告く
朕は帝國政府をして米英支蘇四國に対し其の共同宣言を受諾する旨通告せしめたり
抑々帝國臣民の康寧を図り万邦共榮の楽を偕にするは皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々(けんけん)措(お)かさる所
曩(さき)に米英二國に宣戰せる所以も亦実に帝國の自存と東亞の安定とを庶幾するに出て他國の主權を排し領土を侵すか如きは固(もと)より朕か志にあらす
然るに交戰己に四歳を閲し朕か陸海將兵の勇戰朕か百僚有司の励精朕か一億衆庶の奉公各々最善を尽せるに拘らす戰局必すしも好転せす世界の大勢亦我に利あらす
加之敵は新に残虐なる爆彈を使用して頻(しきり)に無辜を殺傷し惨害の及ふ所眞に測るへからさるに至る
而(しか)も尚交戰を継続せむか終に我か民族の滅亡を招來するのみならす延て人類の文明をも破却すへし
斯の如くは朕何を以てか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや是れ朕か帝國政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
朕は帝國と共に終始東亞の解放に協力せる諸盟邦に対し遺憾の意を表せさるを得す
帝國臣民にして戰陣に死し職域に殉し非命に斃れたる者及其の遺族に想を致せは五内爲に裂く
且戰傷を負ひ災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては朕の深く軫念(しんねん)する所なり
惟ふに今後帝國の受くへき苦難は固より尋常にあらす
爾臣民の衷情も朕善く之を知る
然れとも朕は時運の趨く所堪へ難きを堪へ忍ひ難きを忍ひ以て万世の爲に太平を開かむと欲す
朕は茲に國體を護持し得て忠良なる爾臣民の赤誠に信倚し常に爾臣民と共に在り
若し夫れ情の激する所濫に事端を滋(しげ)くし或は同胞排擠(はいせい)互に時局を亂り爲に大道を誤り信義を世界に失ふか如きは朕最も之を戒む
宜しく挙國一家子孫相傳へ確く神州の不滅を信し任重くして道遠きを念(おも)ひ総力を將來の建設に傾け道義を篤くし志操を鞏(かた)くし誓て國體の精華を発揚し世界の進運に後れさらむことを期すへし爾臣民其れ克く朕か意を體せよ
0250名無しさん脚01/12/09 00:46ID:Y/6Xf0Mh
>246
やっぱりダメなんだねぇ、ふくちクン。
ちらっと見ていなかったら「いない」で帰ってきてしまうのか、キミは。
キミには期待していただけに残念だよ。（と、ブチョーも言うかも）
0251FAFA01/12/10 11:39ID:tEMDaBrB
>>247　ネット上の文章では感情（？）が分からないので、皮肉にしか受け取れませんよ。
0252名無しさん脚01/12/10 13:30ID:/KWYBJor
>247
＞何も知らないままアフガンにいっていても、
＞結局何もできないで帰ってきていたことでしょう。

って、何を勉強したんだ？
アフガンやイスラムの歴史を語れるほどになったのか？
現地の言葉はわかるようになったのか？
世界情勢について語れるようになったのか？
コーランを暗誦出来るようになったのか？

ネット掲示板で下らない書き込みしてる場合じゃないと思うがな。
0253ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/12 00:05ID:MbAhVyB6
ネタはないけど、ひさびさにアゲときます。

今度の週末くらいに、部長さんと写真を撮りに
日帰り旅行することになりそうです（趣味が同じ）。
もちろん、仕事柄予定は常に流動的。

旅行といっても、ただ単に旅行をするだけではなくて、
私の人間性や考え方などをチェックするためのもののようです。
というわけで、気が抜けません。内定取り消されませんように（祈

>>252
そうですね。卒論もあるし、いろいろ大変です（笑
この間のメールで、「記者としてどんなテーマを
見つけられるか楽しみにしている」といわれました。
支局周りを終えたら、政経社外信のどれかに配属されるので、
自分のテーマについていろいろ模索することが求められています。
アフガンにいくのは、そのテーマ探しの一環です。

とりあえず、アフガン取材のテーマ、固まりつつあります。
難民キャンプにおける教育環境、でいかがでしょうか。
なぜこのテーマなのかについては、めちゃくちゃ深い事情があるので、
ちょっとここではお話できません。一応、ここでは匿名でやってますので。

>>251
そうですね。顔を見て話すわけではないからこそ、
「皮肉ではありません」と但し書きしたつもりです。
0254名無しさん脚01/12/12 00:16ID:v4nAVuRF
＞難民キャンプにおける教育環境

以前のカンボジア難民、パテトラオ難民のキャンプでの
教育ボランティアとして、本やレポートが発行されていた。
参考にしてみるといい。
カオイダンキャンプでのＪＶＣや曹洞宗ボランティア会ＳＶＯの
活動、参加する者の苦悩や喜び。悲惨な難民の状況など。興味深いよ。
資料はＳＶＯなどに問い合わせてみるといい。
0255カリスマ厨房01/12/12 00:28ID:G/4tMm/0
SVOはむかしちょっとつき合いあったが、ボランティアなんてやってるヤツは
屑ばっかしだってのがよくわかった。オレも屑かもしれんが、オレ以下だ
0256名無しさん脚01/12/12 00:33ID:v4nAVuRF
どうとるかは人それぞれの自由だが。
ボランティアと言っても聖人君子の集まりじゃないしね。
年間予算確保のビジネス的な側面もあるし。

そんなの関係なく、「過去の資料にあたれ」と言いたかったのだが
話の流れをかえんなよボケ。
0257カリスマ厨房01/12/12 00:35ID:G/4tMm/0
聖人君子どころじゃない。自己顕示欲の塊で勘違いした馬鹿ばっかし。そのくせケチ
どーせ取材するんなら、『自称ボランティアどもの地獄の善意たち』というテーマはどうだ？
0258名無しさん脚01/12/12 00:44ID:v4nAVuRF
具体的にお前「誰」を取材したのよ？
かつてＪＶＣやＳＶＯ（いまはシーカー財団となっている）
プラティープ財団などはいろいろ取材協力して貰ったが
末端の連中はともかく、勘違いした馬鹿とは思えなかったけどな。

まさか、彼らの手工芸品を買い付けようとした訳じゃねぇだろうな？
0259名無しさん脚01/12/12 00:46ID:v4nAVuRF
話をおかしくしちまったな。
スマソ。

本題に戻ってくれ（藁
0260名無しさん脚01/12/12 00:52ID:HR5Y83KZ
>257
というか、ボランティアの人たちの殆どは、現地の人たちのためというより、
自己実現のため、自分探しの危険な賭けに出ているのではないですかね？
ふくちも同じだと思うけど。
0261カリスマ厨房01/12/12 01:00ID:G/4tMm/0
取材じゃない。
いいか、おまえがマスコミを名乗った時点でヤツらは顔色が変わたはずだ
「金づるを引っ張ってくれる善意の共犯者発見!」というわけだ。
それに気がつかずにノコノコと騙されてるなんて、おねーも甘いな。
それにオレが会ったのは末端ではない。ﾑﾁｬｸｾｰｷｮｰもいたぞ。
ま、具体的な話はできないがな。オレの周囲の人間はみんな口を揃えて
「SVO屑」と云ってるぞ。もちっと世の中を知れよ。
と、同時にボランティアの内情も知れよ。
ホンモノのボランティアは黙って大変なことをやってるぞ。
そーゆーヤツらを自分の目で発見しろよ。それがジャーナリストだろ？
0262名無しさん脚01/12/12 01:13ID:v4nAVuRF
年間予算確保のビジネス的な側面もあるし。

って、言ってるだろうが！良く文章読め！ｺﾞﾙｧ
0263カリスマ厨房01/12/12 01:15ID:G/4tMm/0
ビジネスだからって、どーこー云ってんじゃない。
ヤツらは人間的に屑だ。
屑のオレが保証するんだから間違いない。
世の中、下には下があるってこったな。
0264冷静になって01/12/12 01:45ID:v4nAVuRF
まぁ、ＳＶＯの人間でもないし、ここで論陣はっても
宗教関係者か？なんて言われても片腹痛いしな。
まぁ、お前の主観でＳＶＯは屑だということにしとけ。

ふくち＞１９８０年代当時、カオイダン側ではＪＶＣ関係者が射殺されたりしているんだ。
こういうタイプの援助活動は１次援助と２次援助があり、１次援助というのは
難民に対してのライフラインの確保なんだ。先ずは、食事、医療、そして
雨露をしのぐ宿泊施設。日本のボランティア団体で１次援助に取り組める
団体は少ない。生命の危険がつきまとうのでね。国境なき医師団（ＭＳＦ-ＪＡＰＡＮ）
のＨＰなども参考にしとけ。
で、ふくちのテーマの教育ボランティアは難民のライフラインが確保できた後の
帰国ないしは定住先が決まるまでの日々の生活の支援活動として展開される。
カンボジア難民の場合は、子供への教育、成人への職業教育、書籍の復刻活動
衛生・生活改善教育など、幅広いパースペクティブで展開された。
その間に難民調査官の移住に向けてのインタビューなど、各国政府や
国連難民高等弁務官事務所などの公的活動が差し挟まれる。
　だいたい、難民の流出先の国は国境を接している国が多く、と言うことは
難民をその国でも受け入れる余力が内場合がほとんどだから、このときの場合
タイ政府、陸軍、国境警備隊の厳しい監視、コントロールの制約の中で
ボランティア達は活動を展開していった。アフガンの場合は移住という
ケースはほとんどないだろうから、アフガニスタンが安定するまでの限られた時間に
パキスタン政府の難民帰還圧力の下で活動がなされることになるのだろうな。
で、カンボジアのケースのように長期化はしない可能性がある。
悠長に卒論出してからなんて考えてると、取材のチャンスは巡ってこないかも知れないな。
それがちょっと気になるところだが。
0265カリスマ厨房01/12/12 02:04ID:G/4tMm/0
詳しい理由を書けなくてすまん。いろいろと差し障りがあるもんで。
ま、オレが云いたいことは、だ。キミたちと違って組織に所属しているわけでもなく、
表向きは出版人だということすら表明しないでアジアを歩いているオレみたいな人間には、
組織に属したジャーナリストとは違うモノが見えている、ってことだ。

ちなみにオレの知ってる某団体は、一般への宣伝広報をしないで黙ってやっている。
バックに日本の宗教団体が存在するのだが、現地スタッフはすべて現地の人。
２ちゃんは匿名だからあえて書くのだが、実はここに１００万ほど寄付したことがあるんだ。
次に行ったら、オレの名前のついた小学校が出来ていたよ。「おかげさまで学校が出来ました」って。
だが、オレは知っている。
ここにいる中学生の女の子たちは、女郎屋に売られようとしているところを、
このボランティア団体が横取りして、親に金を払って「買ってきた」ということをな。
最初から知っていて金を寄付したんだ。でも、甘い日本人にはそんな世界は理解できないからな。
そういう世界が存在し、女郎屋と腕づく、金づくで張り合って少女を守ろうとする人間もいるんだ。
そーゆーマスコミにも出て来ない世界を見つけてくれ。キミも
0266名無しさん脚01/12/12 14:40ID:ipKz3NPO
ふくち〜！突撃取材だ。マーシーの保釈に突撃だぁ〜！
0267名無しさん脚01/12/14 02:15ID:fw+rrnmL
ふくちぃ〜さんん　KFC前のチンピラどうなったんですかぁ〜？？

発見できなかったと。当方関西在住で東京に行ったのは2.3回ですが、、、
KFC前普通に発見できましたが　岩陰] _・）ﾁﾗ
0268名無しさん脚01/12/14 02:29ID:xpgn/Ak3
ふくちはリーマン記者を目指しているだけなので、
どこそこのKFCに何曜日の何時ごろいるチンピラはこういう人たちなので、
こういう質問をして、こういうことを聞き出して来い
という細かな指示が無いと何もできないのです。
0269ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/14 17:41ID:0YvFa3GZ
部長さんのお仕事の都合で、撮影会は1週間延ばして22日になりました。
なので、明日はのんびりできます。（多分、卒論。）

やはり、教育というとボランティアなのでしょうか。
とりあえず、図書館で週刊金曜日をコピーして読みあさってます。

>>267
月から金までずーっと学校なので、いってませんでした（苦笑
とりあえず、明日はレモン社でゴッセンの露出計を買おうと思うので、
帰りがけに見てみます。ってか、もうすぐお休みなので、
そうなったら平日も見にいけますね。

>>268
リーマン記者であっても、そこまで詳細な指示はでないと思いますよ。
出先の記者のニュースソース（「スウィートスポット」というらしい）は、
デスクや上司でさえ把握していない（しきれない？）らしいので。


昨日、「シルバーレーククラブ」というブランドの
ボストンバッグを購入しました。
もともと、釣り好きのために作られたものらしいのですが、
防水の帆布でできたシリーズです。デザインがよいです。

アサカメのカメラバッグ拝見を読んで、
もともとカメラのために作られた鞄を使っている人と、
フツーの鞄を転用している人が半々であることを知り、
私も通ぶって、あえてカメラ用ではない鞄も使ってみようと思ったのです。
ね、馬鹿でしょ？（笑

アフガンには、ドンケ（カメラ）と
このボストンバッグ（衣類）の２つだけでいきます。
海外旅行に定番のハードケースは、かさばって機動性を損なうので。。。
形から入ります（笑

ってか、日曜にはカメ板忘年会やりたいな。。。
0270 ◆MONA12os 01/12/14 18:42ID:/8ksQQ14
はじめから一人前の人間なんざいないさね＞ふくち氏
知らんことはこれから学んでいけばいい。
だから安心していいよ、というのでなく、早く一人前になって
部長さんにラクさせてやりなされ。

まあ人様にモノを語れるほど俺が「一人前」かと問われれば、
リストラ寸前の窓際エディターの身としては言わずもがな。
ブン屋関係はてんでシロウトだしねー（ｗ

ふくち氏がいっぱしの記者様になっても、亀板に出入りしてるといいなぁ、
興味あっていろいろ聞いてみたいこともあるし。
（その頃まで２ｃｈがあるかは知らんけどネ）

>ね、馬鹿でしょ？（笑
それで言ったら馬鹿の人口比率のが高くなるぞ、亀板では。
俺は馬鹿のクチだな、間違いなく（ｗ
027126701/12/15 01:23ID:vdNit/hV
>>ふくちさん
そうですか・そのうち見つけて詳細報告まっとりますわ。
露出計こうて楽しんでくださいな。　
0272名無しさん脚01/12/15 07:15ID:FLf5ierv
ちょくちょくここに来ていた者っす。
俺は今日旅立ちます。
アフガンかイスラエルか迷ったけど、
イスラエルの状況が悪化したのでイスラエルにしました。
そんじゃあ、みんなも頑張ってちょ！
0273名無しさん脚01/12/15 07:22ID:cpQFXNsI
>>272
無事に帰って濃いよ！
0274名無しさん脚01/12/15 18:56ID:ZteALPwv
＞難民キャンプにおける教育環境

そういう大風呂敷なテーマはもとのもくあみでないかい？
客観性をもつ記事がかけんのだからさ。
そんなの就職して半年もたてばそこそこできるようになってるんだろうが
大学生活満喫してる今は成長してないんだから。

自分の手の内のテーマにしろって。
たとえば、難民キャンプの中で自分と全く同じ年齢の男の子を捜して
取材するとかよ。その子の日常とか、将来の悩みとか、すきな女の子の
こととか、両親に対する思いとか、気晴らしにする遊びはどんなのとか。
同年代として知りたいことってあるだろうに。

また同じことやって、やっぱり駄目でした、になるんじゃねえの？
とにかく、がんばってこいや。どっちにしても、政治情勢とかムスリム
についてとかめちゃ勉強していかんと、話がかみ合わずに相手にされないぞ。
0275名無しさん脚01/12/15 23:09ID:egzOykyR
イスラムの2000年について語れるようになってからね。
0276ニコソもキヤノソもみんな友達01/12/16 00:15ID:VsHT5pes
>すきな女の子のこととか、

う〜。これはイスラム世界では不可能ですね。
中東駐在４年の私が言うんだから間違いないです。
揚げ足取りだから聞き流してね。　着眼点は悪くない。
自分の身の丈から取材するのは基本。スマソ。

>イスラムの2000年について語れるようになってからね。

イスラム教が成立して２０００年たってないんですけど。　どうしましょ（藁
0277名無しさん脚01/12/16 00:23ID:m0/e9z/3
『イスラーム世界の二千年 - 文明の十字路 中東全史』
バーナード・ルイス著

とゆー本をご覧下さい。
0278ニコソもキヤノソもみんな友達01/12/16 00:47ID:VsHT5pes
イスラム教ってマホメットによってA.D.610年につくられた宗教です。
>>277それはイスラム世界（現在）の２０００年史つまり、
中東の文明の十字路としても２０００年史と言うことであって、
イスラムと言う概念は、もちろん預言者マホメット以降のことです。
--＞これで満足ですか？
いちお誤解する人もいるので補足しといて上げたさ。
0279井戸旗　揉目三01/12/16 00:52ID:L7xlZVku
会議中申し訳ありません。

戦場のカメラマンと言う名目で折ってご相談があるのですが、
場所違いなら無視してください。
0280名無しさん脚01/12/16 01:12ID:8OtAZOOY
モナさん＝B型に10000ﾌｸﾁ
0281名無しmonaさん01/12/17 12:00ID:CvdRf8X8
>>280
ガーン、大当たり。
0282名無しさん脚01/12/17 16:13ID:fcve+ixQ
B型は筋が通ってて友達や上司として付き合い易いけど、
たまにはずして遊んじゃうんだよね。
ファンが多いはずだ＞モナさん

ところで>>281はご本人？
0283mona＠トリップ捜索中01/12/17 16:24ID:CvdRf8X8
>>282
先日、ＨＤＤ内にたまりまくってたデータを全部ＭＯに落としたんだけど、
そんときにトリップも無くしてもうた〜（泣

引出しの中のＭＯ探せば出てくるとは思うんだけど。

発掘するまで、とりあえず「名無しmonaさん」で。
てなこって、本人っす。
0284名無しさん脚01/12/17 16:37ID:HVXcvMTs
>>283
スミマセン！まさか本人とは‥‥。
失礼しました！

いっその事新しいのに変えたら？って、
そう言う訳にもいきませんね。
無事見つかるといいんですが。＞トリップその他
0285 ◆MonaEMs2 01/12/17 17:59ID:CvdRf8X8
見つからないので新トリップ。あー、ﾃｽﾃｽ
0286名無しさん脚01/12/17 22:35ID:pCIS7ttk
新生モナさん。
0287ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/18 23:45ID:pQEeNkNn
お久しぶりです。

実は、この度ジャーナリズム活動のHPを開設しました。
今まで、諫早以外にも私がやってきたことを紹介し、
これからの活動も掲載していくつもりです。

フォトジャーナリズムに関心のある方に見に来ていただきたいのですが、
さすがにここにリンクする勇気はありません。

見ていただける方は、メールをください。
折り返し、Uｒｌをご連絡いたします。
0288 ◆MonaEMs2 01/12/19 19:57ID:OAJqKaMS
ほいメアド。
メールしてもよかったんだけど、ここでの「不特定多数の目にさらされる」かたちでの
発言にこだわりがあるので。

……しかし、こういうかたちで意見を選別しちゃうのってなんかもったいなくない？
このスレではふくち氏の活動に対してさまざまな意見があがっているわけで。
もちろんなかには辛口のコメントもある。しかし、
「不特定多数の目にさらされる」匿名掲示板の性質上、
見当違いのレスに対しては、ちゃんと横槍も入るわけだ。

メールでのやりとりになってしまうと、
例えば俺がおかしなコメントをしてしまった場合に、それに対して
突っ込んでくれる人は誰もいないわけで。それがﾁﾄ心配。
（そういう緊張を感じつつカキコするのが楽しい俺ってﾏｿﾞ？）

せっかくふしち氏の活動が注目されているわけだから、
勇気出してＵＲＬ公開した方がいいよ。すでにメアドも公開してるんだし（ｗ

ふくち氏の、無謀ともいえるオープンさは、欠点であると同時に
長所でもあると思う。
0289名無しさん脚01/12/19 20:00ID:RR1tZ+Dd
ふくち さんて北旧のふくちさんか？
0290名無しさん脚01/12/19 20:07ID:P2DCGBGI
ma?
0291ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/19 21:17ID:ELo+CAkG
＞新生モナさん
私もここでなされているような辛ラツな意見が聞けなくなる（かもしれない）
ことは、物凄く残念です。というのは、私の周りの友達は、
ここでいただけるアドバイスのような厳しい意見はしてくれないと思うので。

ただ、HPには私の本名・大学・大まかな住所や生年月日など、
かなり詳細な個人情報も掲載しているのです。
（結構、本気で作ったもので、自己紹介系のHPではないですよ。）
私は別に知られても構わないですし、個人サイトを開設している
他のジャーナリストの方とはリンクをしていただこう、
と思っているのですが、２ちゃんねるに掲載したら、
ジャーナリズムなどに全く関心を持たず、
ただ掲示板を荒らしたいだけの人の目にも触れる可能性があるので。。。
そういった、悪意の閲覧者に私の情報が少しでも漏れることは、
やはり避けたいですし。

というわけで、ここで真面目にご意見をくださる方だけにHPを紹介しようと
思ったわけです。これは、私の活動内容に対する、「善意に基づく批判」を
排除しようとするものではありません。褒められるよりも批判されることの方が、
今の私にとっては必要ですから。だって、褒められても自分の成長には
つながらないと思いませんか？

というわけで、真面目に批判してくださる方ならどなたでも結構ですので
メールください。今のところ、モナさん以外にもお一人からいただきました（笑

内容は、私のこれまでの論文・エッセイに加え、
ネタ探しと取材過程を日誌形式で掲載しています。
まさに、ここでこれまでカキコしてきたようなものです。

では。
0292名無しさん脚01/12/19 22:01ID:yhmRa5D9
ジャーナリズム活動 ふくち カメラ 大学
で検索したら出てくるかな？

早くロボットが巡回してくれるとイイね！
0293ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/19 23:09ID:ELo+CAkG
>>292
あ、多分出てこないと思います（笑

「ふくち」は本名ではありませんし、
実は「カメラ」という言葉も一言も使ってないので。
0294名無しさん脚01/12/19 23:35ID:nO8dXTpc
んじゃ、ジャーナリズム活動 大学 諫早 だな。
っていうか、URL貼ったら荒らされる
なんて考えてるんだとしたら被害妄想自意識過剰だね。
0295名無しさん脚01/12/19 23:38ID:nO8dXTpc
それにしても ふくち は、ジャーナリストに向いてないね。
>292 から >293 の応えが返ってくるとは夢にも思わなんだ。
言葉の上っ面しか読めないヤツなんだな。
0296ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/19 23:46ID:ELo+CAkG
>>295
こっちも、馬鹿な回答してるなぁ、ってことくらいは分かってますよ。

でも、２ちゃんだと292の質問者が本気でいったことなのか、
内容はないけど、何か声をかけてみたくてつまらない台詞を吐くことが
人間関係ではありますけど、それであるのか明瞭に分からないので、
無難な受け答えをしておいただけです！！（笑
0297名無しさん脚01/12/20 01:05ID:9NF2x/lI
>>292 から、
「アドレスを隠したところでホームページを公開している限り、
　いつか誰かが発見するだろう。」
ということが伝わらないか？
0298名無しさん脚01/12/20 01:56ID:v2rl/Bop
>私もここでなされているような辛ラツな意見が聞けなくなる（かもしれない）
>ことは、物凄く残念です。

きみは人の辛辣な意見なんかぜんぜん聞いていないではないか
0299名無しさん脚01/12/20 02:06ID:q8V1+QEE
>>298に同意だね。
だってさあ、具体的なアドバイスも書かれてるのに、
ふくちはそう言った意見にはまったく耳を傾けない。
まったく意味のないレスばかりに反応して、
ジャーナリストだ！取材をする！だのばかり言ってる。
はっきり言ってあきれてくる。
0300名無しさん脚01/12/20 02:11ID:9NF2x/lI
文字面しか読めないから、辛辣な意見も
「何か声をかけてみたくてつまらない台詞を吐」いたんだと思ったんでは？w
0301名無しさん脚01/12/20 02:13ID:9Dr8vSlO
別にいいじゃねえか、壮大なネタだと思えば。
0302名無しさん脚01/12/20 02:33ID:v2rl/Bop
>ふくち
ジャーナリストというのはプラス面もマイナス面も公平に見て
そこから何かの考察をするのが仕事なのではないか
きみのしていることは自分に対するプラス意見だけを聞きマイナス意見は無視
その結果として自分を客観的に見ることができないから
そこから何の考察も分析も反省も前進もありえない
きみは後退することはないだろうが
その代わりに前進もできない人間ではないのかね
一番身近な「自分」という取材対象の取材すら満足にできないのに
自分以外の何かを一体どうやって取材するつもりなのかね
きみはほんとうにジャーナリストには向いていないと思うが
そこのところをきみはどう考えているのか聞かせてほしい
0303名無しさん脚01/12/20 14:16ID:gWbyKDsV
ふくちさんは、読解能力がとても低い方なんですね。
このスレを全部読んだら、「アホか、こいつ。」
と思ってしまいましたよ。
特に、>>159を読んだ結果があれだとは・・・。

ふくちさんを思うレスばかりなのに。

なぁ、ふくちさんよ
アンタちょっと自分に酔い過ぎじゃないか？
0304ふくちファンA01/12/20 15:54ID:qBYcngK/
偏見は客観を持って受け止めなければならないし、
逆に客観は正面から受けなければならないのと違うかな。
無傷にかわすだけが脳で無い。
堂々と正面から食らい、糞は後ろにしろ。
0305ふくちファンA01/12/20 16:00ID:P0hMro6M
>>295
一理あるが、不特定多数の面前でわざわざヒントを
自ら言う人はいない。
場所柄の誤解と解読が浅いのはあんたの方、かもしれない。
0306名無しさん脚01/12/20 16:42ID:1Erqmc7Q
ふくちくんってば！

みんな２ｃｈを見て、コテハンの「ふくち」ってやつにレスしてただけなんだよ。
コテハンでない君は、無名の何の取り柄もない一大学生だということを思い出そう。
ここにリンクでも晒さない限りきみのホームページなんてだれも見ないよ。
東京ドーム何個分もある巨大なゴミ捨て場の中の一枚の紙切れに君のプロフィール
がかいてあるようなもの。しかも君のことなんぞ誰も知らん。

コテハンの人はなんで勘違いしてるのが多いんだろう？
３０過ぎのアシでもコテハンで勘違いしちゃってるやついたね。
ガチンコのアイドル学園とかファイトクラブにでてくる生徒と一緒だなあ。
だからこのスレが続いてるのかもな！
0307苦言01/12/20 17:29ID:HSx3tcqx
前のオフ会スレとか思い出してみ。
まだカメラ初心者です。っていってたのが
ここに来て、いきなり来夏Ｍ６ＴＴＬだの曇毛のバックだのいいだして
学生の分際で、僕は形から入るんですだって？
おめでてぇ奴だな。

ふくちはここに集まる連中（漏れも含めて）なめてるとおもうよ。
と言うか、写真を撮ることに真摯ではないな。すくなくとも。
もちろん写真を撮ることを職業にするという訳じゃなさそうだし
だったら、何故ここにいる？
さっさと、マスコミ板にいって「初心者のふくちで〜す。そろしくね！」とか
スレでも立てとけ。

まぁ、亀板の連中はなんだかんだ言っても人の良い連中が多いから
居心地が良いんだろうがね。
0308（　・∀・）01/12/20 17:32ID:EVNHuPDe
>>307　おまえ、辛口でいいこと言うな。ふくち、そうしろ。
0309 ◆MonaEMs2 01/12/20 17:36ID:+G2mfi/C
>>291
BBSと個人情報と個人的なリンクだけ外して、
あとは同一内容の２ｃｈ向けホムペをもうひとつ、
別のＵＲＬで設けてみてはいかがかな？

…アカン、んなことしたら検索で一発アウトや。

しかし、BBSを荒らしたりする、悪意の閲覧者ってのはここにはあまりいないような気も。
（もしいたりした場合に責任とれないので、ナンとも言えないけどね）
みんな多少口は悪いけど、善い人ばっかやん、とも思ってまう。

さて、肝心のホムペの感想はちょいまちー。
全部読んでから、ひとまずそっちのBBSにカキコするけど、
コテハン同士陰でコソコソやってるととられるのもアレだし、
荒らし煽りマジレス全部ひっくるめて玉石混合、
できればこっちでやりたい気もする…。

そうだ、２ｃｈ向けのサイトも立てちまって、そっちを公開してみたらどうよ？
内容は本サイトとは別のものにしてさ。どう？
0310ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/20 19:43ID:f4kctNKy
なんか、いろいろなレスをいただいていてややこしいんですが、
厳しい意見の方が多いようですねー（笑

自分が大した才能もないやつだってのは分かってます。
それであっても、誰だって自尊心はあるでしょうし、
自己を実現したい、という願望は持っていると思います。

私は、中学や高校のころは受験勉強ばかりしてて、
大学に合格するまで「人間として生きる資格」が与えられないのだ、
などという、歪んだ人生観を持っていました。
だって、隣には「スポーツクラス」（スポーツ推薦で入学した生徒のクラス）
があって、大会で優勝したりしているのです。
それを見て、「自分はダメな人間なのだ」と感じながら生きていたときも
ありました。ですが、とりあえず就職が決まり、人生の目標とか
自分が生きる意味のようなもの（これは、あまり強調すると一神教的に
なってしまうかもしれませんが。。。）を見出すことができ、
しかも、現代はその自己実現願望をそこそこ満たしてくれる、
ネットという発信手段があるのです。

で、そこでちょっとくらいわがままをさせてくれよ、
と思うのも、おかしいことではありませんよね。
この点はご理解ください。

で、これまでのご批判も、自分としては受け入れているつもりだったのですが、
ご批判を受けて、それを記事や自分のスタンスに反映させるだけの能力が、
今の私にはまだない、という風に考えてくださいよ。
自分的には精一杯がんばっているつもりです。
できれば、年末年始のお休みのうちに、広島にいこうと思っています。
厳しいかもしれないけど。。。（この事情は、HPを見てください。）

＞モナさん
別のHPを設置することは検討してみます。
ただ、時間的にかなりきついので（卒論etc．）もうちょっと考えさせてください。
あと、HPのBBSは、私の本名で統一してください。
「ふくち」とは絶対に書かないで下さいー！！！
HPは、個人的な友達にも見ていただいているので。

これまでにいただいたご批判は、これからの取材に反映させていきます。
「取材の仕方」からして間違っていたことは認識していますので。

では。
0311名無しさん脚01/12/20 20:22ID:SSLEAjAX
>305
キミもふくち程度のニンゲンなわけだね。
0312名無しさん脚01/12/20 20:26ID:SSLEAjAX
>310
自分のホームページの話をここでするのなら、アドレス公開せよ。
アドレスを公開できないのなら、HPの話は自分とこのＢＢＳでせよ。

ナニを目的に自分のホームページの話をここでしてるのかわからん。
そんなに見つけて荒らされたいのか？
0313 ◆MonaEMs2 01/12/20 20:39ID:+G2mfi/C
>>310
>自分が大した才能もないやつだってのは分かってます。
卑屈になるな。

>それであっても、誰だって自尊心はあるでしょうし、
>自己を実現したい、という願望は持っていると思います。
いきなり次の行で居直るな（笑

>「ふくち」とは絶対に書かないで下さいー！！！
げ、入れ違い。書いちまっただ（汗
即刻削除してけれ〜!!!

>これまでにいただいたご批判は、これからの取材に反映させていきます。
うむ、ｶﾞﾑﾊﾞﾃﾞ。応援しとるぞ。
0314 ◆MonaEMs2 01/12/20 20:48ID:+G2mfi/C
>ご批判を受けて、それを記事や自分のスタンスに反映させるだけの能力が、
>今の私にはまだない、という風に考えてくださいよ。
>自分的には精一杯がんばっているつもりです。

とりあえず、三文エディターとしてコメント。
同じ内容でも、

「皆様からたまわりました批判やご意見を糧として、今後勉強していく所存です。
未熟ゆえ、現時点では皆様のご意見をなかなか巧く反映することができていませんが、
不器用なりに、着実に成長していきたいと考えておりますので、
どうか皆様あたたかく見守ってください」（別にここまで慇懃にすることはないが）

と、書き直すだけでアラ不思議。誰からの反発もなくなる。
0315 ◆MonaEMs2 01/12/20 20:54ID:+G2mfi/C
とまれ、ふくち氏は情報を発信する立場の人間になるわけだから、
常に受け手の存在を意識すること。

それは自分が発信した情報を、受け手がどうとらえるかを
意識するってことさね。

記事書きのみならず、これはあらゆるコミュニケーションの
基礎となる部分だけどね。
0316GR2101/12/20 20:59ID:/Dl9Mx1L
個人ＨＰについてなんだけどさぁ、
たとえばここ亀板に大阪？の専門学校の学生がやってる
ハリコ板とＢＢＳがあるんだよ。

散々この亀板では批判や荒しを受けてたけど
不思議なことにそっちは荒らされた形跡がない。
あと、公認ハリコのアンパン舘とか、写真板も
亀板住人はちゃんと育ててくれているぞ。

みんな口は悪いが、がんばる奴を貶めるほど
ひどい人間はいないってこった。
勇気をもって自分のＨＰ晒してみ。

それができるかどうかが
今の自分を超えて大きく育つことができるかどうかの
ひとつの踏絵だと俺は思ったよ。
0317ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/20 21:16ID:AfCyY9hr
＞もなさん
カキコありがとうございました。
ただ、たった今削除したのですが、
慌ててしまって読んでいませんでしたー！！（汗
上のカキコ（３１３・３１４）の内容と同じものでしょうか？
本当にごめんなさい。。。
もし、上以上に重要なメッセージがあれば、
可能であればまたカキコしていただきたいのですが。。。（汗

ホント、ごめんなさい。
0318 ◆MonaEMs2 01/12/20 21:17ID:+G2mfi/C
>>316
うーん、GR21氏の言うことは確かにごもっとも。

もらったURLでさっと見てきたカンジでは
まだ完成の手前っぽい調子だから、ふくち氏的に「まだ見せたくない」って
気持ちもあるのかもしれない。

また、本当に「個人のサイト」だから、批判されるべき性質の
ものでもない印象を受けたけど（別にデキの良し悪し、ではなく）
そこをあえて公開しちまうってのもアリかも。

別に誰もふくち氏を憎いと思っているわけでなければ、
叩き潰そうとしているのでもなし。

ここでの辛口な批判がまだ消化しきれてないところもあるんだろうけど、
これほどの情報量だし、そこは無理もないとも思う。

とりあえず、ふくち氏は言葉尻で叩かれることが少ないないから、
ＵＲＬの公開／非公開で及び腰になるより、
レスのひとつひとつにもう少し慎重になった方がいいかな？
0319 ◆MonaEMs2 01/12/20 21:19ID:+G2mfi/C
>>317
あー、オッケーオッケー。
挨拶ぐらいのことしか書いてないし。

あとでカキコしにいきまっさ。
0320名無しさん脚01/12/20 21:23ID:1yUz6WiE
>316
同意。
せめて「きたちゃん」を見習って欲しいｗ
0321名無しさん脚01/12/20 21:25ID:1yUz6WiE
と、書きながら「きたちゃん」がとても可愛く思えてきた。
ヤツはただ単にホームページの宣伝しに来てるだけなのにｗ
0322花区祖01/12/20 21:57ID:lMwsiHuZ
ふくちさんへ

あ、俺は、痴呆の腐れジャーナリストっうか社員だから仕方なし・・・
悪くは、ないよ・・・
ただな、やっぱ平衡感覚を持ちながらも血が通う人として物事を捉えた
いな、腐れの俺としては・・・
記事の内容的に俺は、違和感を持つよ。
会社に受験勉強を勝ち抜いた優秀な新人が入ってくるが君に重なるよう
に思える。
0323（　・∀・） ◆uG2hAIx. 01/12/20 23:13ID:pQ5ZNsMI

　（*´∀｀）　ここは、年末の御祭り企画に使ってよかですか？
0324名無しさん脚01/12/20 23:24ID:JBm6vO3d
祭りか？
0325（　・∀・） ◆uG2hAIx. 01/12/20 23:29ID:IFBnNEqV
（*´∀｀）　ええ、年末の御祭り騒ぎの許可を頂きにきました。
大変、楽しそうな状況なので、お祭りにしたいのですが、よかでしょうか？
0326名無しさん脚01/12/20 23:35ID:JBm6vO3d
楽しそうだね。
私の一存ではなんともだが、
HPアドレスは知りたいなぁ
0327名無しさん脚01/12/20 23:38ID:JBm6vO3d
思ったんだが、ここは既に
「戦場カメラマン」から逸脱して「ふくちのオナニー」場になってるし、
どうなっても構わないんじゃないのか？
0328名無しさん脚01/12/21 00:45ID:fXyE/+O9
>>323
>>325

‥いやしかし。ネタなんだろうけど、そのコテハンのAA見てると、
なんかﾐｮｰに腹立たないな(w
0329（　・∀・） ◆uG2hAIx. 01/12/21 01:11ID:3PJKMgvJ
>>328　（*´Д｀）　ネタなんていわないで、ヲチ板で計画立ててるのに...落選しそうだけど。
0330名無しさん脚01/12/21 01:31ID:tiiD6gyW
>329
ｦﾁ板か。

ここのログをよく読んでみたんだが、ふくちはコテハン以外のレスは
無視する傾向あるみたいだね。某Off板の連中と似てるってわけだ。
カメ板はほとんど「名無し」なんだが。
そういばふくち主催のオフスレもあったな…
0331名無しさん脚01/12/21 01:33ID:OSqSAzZ2
＞コテハン以外のレスは無視する
「都合の悪い事は無視する」んじゃねーの？
0332名無しさん脚01/12/21 01:35ID:fXyE/+O9
心理学のｾﾝｾｲが言ってたけど、ローカル思考は一生モノらしい。
0333名無しさん脚01/12/21 01:38ID:fXyE/+O9
>>331
まあ、考えてみたら「都合の良い罵倒」はコテハン以外に多いから。
0334名無しさん脚01/12/21 01:42ID:tiiD6gyW
>333
都合の良い罵倒　はどのレスなのか教えてくれないか？
0335名無しさん脚01/12/21 01:43ID:fXyE/+O9
＞(略)落選しそうだけど。

ｦﾁ板か‥。
0336名無しさん脚01/12/21 01:47ID:MzsLdRPx
>>334

ざっと見てたら>>332あたりだな。
0337名無しさん脚01/12/21 01:50ID:tiiD6gyW
カメ板は比較的年齢層高い。
ふくちは大学生。
ｦﾁ板は比較的年齢層低い。

しかしｦﾁ板の連中がふくちを祭り候補にするってことは、
これはジェネレーションギャップというわけでもないんだな。
ちと安心したw

>336
なるほどw
0338名無しさん脚01/12/21 02:34ID:STCFPGzh
…ところで、アフガン取材の下調べはどうなってる？
0339名無しさん脚01/12/21 07:06ID:Dh42UbWC
刺された人いるじゃない。
大丈夫？　突っ込みもほどほどに。
0340名無しさん脚01/12/21 09:06ID:sRvQFOMl
>>339
誤爆か(w
0341名無しさん脚01/12/21 10:49ID:mOmGZtmU
＞ちと安心したw
何で安心なのか教えてくれないか？
0342名無しさん脚01/12/21 11:20ID:RxO5ftbR
>341
その上の2行を読めばわかるはず。
わからないあなたはジャーナリストには向かないと思う。
0343名無しさん脚01/12/21 11:46ID:hbtoxpNa

>>341の人ではないが、読み直した所、どうしても解らなかった。

悪いが私はジャーナリストではなく、ただの物書きカメラマンだ。
邪魔して悪かった。
0344ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/21 22:51ID:QE08FX65
なんかもー、「祭」とか「都合の良い罵倒」とか、
いろんなカキコがあってどう反応していいのか。。。（苦笑
ってか、「ヲチ板」ってのもよく分からないし。。。（汗

決めました！！
HPのUrlは、ヤフーで、私の本名を検索して、
引っかかるようになったら公開するということにします。
そのころには、「祭」とかいうのも終わってると思いますし。

実は、私がここでの公開を躊躇するのは、
友達から次のような話を聞いたからです。

私の友達（A)　の友達（B)　の友達（C)が登場人物です。

CのHPのUrlが、２ちゃんにリンクされてしまいました。
CのHPが荒らされ、IPとか個人情報が晒されてしまったそうです。
でもって、Bは、CのHPと相互リンクしていたのですが、
BのHPにも２ちゃんから荒らしがきたそうです。
このようなことがあって以来、私の直接の友達Aは、
２ちゃんが嫌いになったそうです。

これをこの間聞いてしまったので、２ちゃんでもそういう人がいるのだ、
と思い、公開するのはどうかなぁ。。。と感じてしまうのです。

なんか、このスレもここ数日雲行きが怪しくなってきたので、
結構悩んでますがね。

ところで、写真を更新しています。Urlをご存知の方はご覧下さいね。

あと、コテハンによる罵倒にしか反応しない、というのは、
あたってますね！（苦笑

では。
0345名無しさん脚01/12/21 23:42ID:FaY/lV+l
>344
2ちゃんから荒らされるホームページには2つの特徴があります。
「内容がｲﾀｲ」「運営者がｲﾀｲ」

どちらでも無いなら、まず荒らされることはありません。
0346ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/21 23:46ID:uGUwPU+t
どちらも当てはまります。>>345
0347名無しさん脚01/12/22 01:52ID:VinpggMJ
２ちゃんには間違いなく悪意ある者がいる。
なんといっても匿名の場なのだから…。
ふくちさんは甘過ぎですよ。
公開するのは良いが、セキュリティは万全に！

一度漏れた情報は、ネットじゅうを永遠に巡ってますよ。
0348ドク・ホリデー01/12/22 01:54ID:Krtxwn4C
なんか、このスレッド終わりそうな感じなんだけど、
ひとつだけ言わせてもらう｡
ふくち、
あんた、大アマチャンだよ。
おいら、3年目の内科医だけど、
アンタに対してきびしめのこといってる連中、コイツラのことのほうが
社会では真実だよ｡
0349ドク・ホリデー01/12/22 01:57ID:Krtxwn4C
おいらも、奉仕の精神、だとか
そういう高尚な？もんをたくさん持っているつもりでいたけど、
要は、結果を出すか出さないか｡
ロムったけど、ミョーな小道具に色気出したりしてさ、
諫早にチロッといって、社会科感想文かいてさ、
んで、某朝日新聞の記者みたいに電話で聞いたことだけで
記事書こうとしたりするようなやつになるんだよ
（トンチンカンな記事かかれて、医者がどれほどメーワクしてるか、
知ってる？？？
0350ドク・ホリデー01/12/22 02:01ID:Krtxwn4C
成功している奴らは、もう若いときから
どんどん高度なことにチャレンジしている｡
ブチョーとご旅行も結構だが
一ノ瀬泰三なんかは写真の腕磨いて、ボクシングやって、
全部戦場で役立つことやってんの｡
なんか、きみが青ビョウタンに見えて仕方ないのだが｡
0351ドク・ホリデー01/12/22 02:05ID:Krtxwn4C
たぶん、きみがノホホンと日本で
こんなことやってる時点で、勝負はついてるのだと思う｡
「もう、イヤ！」っていうような経験たくさん積んで、
メチャメチャ痩せるくらいでないと
人の心を打つものを残せないと思うよ｡
0352ドク・ホリデー01/12/22 02:07ID:Krtxwn4C
連続カキコすまそ。
0353名無しさん脚01/12/22 04:32ID:sowTal8h
>>344
このスレに初めて書き込みします。これまで口出しする気は全くなかった
のですが、344のレスを見て一言だけ。

＞＞実は、私がここでの公開を躊躇するのは、
＞＞友達から次のような話を聞いたからです。
＞＞（以下略）

キミは「表現者」を目指しているのだから、こんなことを言っていては
ダメだよ。Urlを限定配布するのも、コテハンにしか反応しないのも勝手
だが、ＨＰを開設している以上は、激しい批判や時には無情な攻撃を受ける
ことへ相応の覚悟を持つべきでしょう。
まあ、全くの一般の人が攻撃されてしまうのは気の毒に思うけれど
表現するというのはそういうこと、ましてキミはマスメディアという
パワーの一端を担う職に就くわけでしょ？

プライバシー暴露する者たちの悪意は非難してしかるべし。だが、
マスに向かって発信するメディアの人間が負う（ある種の）責務と
知人が遭った例を都合良くごっちゃにしないほうがいい。

くじけず頑張って下さい！
0354名無しさん脚01/12/22 07:24ID:SxDguvic
ふくちはジャーナリストになるんか。

記事を書くんか。

誰かに読んで欲しいのではないんか。

ＵＲＬを隠したら誰も読まん。

勘違いするな。

さっさとアフガン逝ってこい。

氏んでこい。

マスコミが発表してくれる。
0355High Noon01/12/22 07:55ID:sCs1kw1m
>>348

ドク・ホリデー ってあんたアル中か?
0356ドク・ホリデー01/12/22 10:16ID:xLJjSfPn
うーん？
このときは、ブドー酒を一本空けたが･･･？
いまはシラフだよ
0357名無しさん脚01/12/22 10:34ID:cT5Vh7ns
ふくちを擁護するようなレスつけるヤツ等も同じだ。

ひよっこ共、お前等甘すぎる。
0358名無しさん脚01/12/22 13:58ID:0OO5HdIB
>>375

まあそういうな

貴様のまわりの若造で、ﾌｸﾁほどやる気があって行動するやつもそうはいないだろ？

だからめずらしがって、相手にしてるんだろうし腰をおすようなまねをするな。

というかすでに、ＵＲＬを出せ出すなとかいう話になってるな・・・

そもそも、煽ってるやつもふくめてﾌｸﾁに期待しすぎなんだよ。
0359名無しさん脚01/12/22 16:25ID:ZVU+Se3Z
＞ﾌｸﾁに期待しすぎなんだよ。

みんな本気で相手にしてるのか？（ｗ
0360名無しさん脚01/12/22 16:33ID:vJpqrnuc
行つめて書いてくれ。
0361名無しさん脚01/12/22 16:37ID:aoekaxLQ
ふくちは総体的に「浅い」。
うわっつらだけをおっている。
スクープはモノにできるかも知れんが、文章の行間ににじみ出る
香気（迫力、雰囲気など)のようなものがない。
で、主張がはっきりしていない｡（つまり、なにがいいたいのか）
･･･小利口なやつがプラッといって、「できちゃいました」みたいな感じ｡
太陽エネルギーのムダ｡
0362名無しさん脚01/12/22 16:43ID:aoekaxLQ
ここまで伸びたのは、
１）タイトルが魅力的だった（がふくちの内容はサンザンだった）
２）ふくちが中途半端な厨房だった
（死んだ犬を蹴るやつはいないし、カリスマでも当然無かった）
だけ。
0363名無しさん脚01/12/22 16:47ID:ZVU+Se3Z
ふくちはカリスマを蹴って、死んだ犬になった。
0364名無しさん脚01/12/22 16:49ID:aoekaxLQ
＜ふくち改造計画＞
１）
･･･ここまで書いて、キーを打つ手がとまった。
人の心をつかむものを残すには、自分がそのもの、対象物を
ものすごく愛しているか、そのひとが一級の「芸術人」であるか
のどちらかで無ければいけない｡
やっぱり、中途半端なのよね｡
週プレの、駆け出し記者が書いたような記事しかかけんな、こりゃ
0365名無しさん脚01/12/22 18:24ID:i5IndmyL
だから！
ふくち！
あんたいつアフガンにいくのよ？
もう航空券の予約した？
ふう〜
0366名無しさん脚01/12/22 19:06ID:aoekaxLQ
↑
怒りのアフガン
0367名無しさん脚01/12/22 20:22ID:64gEi1Kb
ｦﾁ板祭り候補にもならないネタかな。。
0368ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/22 21:24ID:TZpTo8dp
ただ今帰りましたー！
三越の報道写真展を観てきました。
うちの写真もいくつかありましたね。
あと、小泉のサインが彼の写真に入ってた。。。

展示場の入り口に１D実物が展示されてました。
デザインがずんぐりしてて、可愛らしいカメラでした（笑

明日は６時起きなので、もうすぐお風呂入って寝ます。

と、なぜかレスせずにはいられない。。。
煽りと罵倒の嵐であるにも関わらず。。。（苦笑

では。
0369名無しさん脚01/12/22 23:13ID:BSA53HMD
だから！
てめえふざけてんのか！
パキスタン行きの航空券は買ったのか！って言ってんだよ！
あとどこの難民キャンプ行くのか！って訊いてんだよ！
いい加減にしろよ！
アフガンに行くんだろ！ふざけんなよ！
では！じゃねえだろう！たくっ！どうしようもねえ野郎だな！
0370名無しさん脚01/12/22 23:22ID:o3x/XTUS
まぁ、こんな若造記者が取材したような記事を信じちゃいけないってことだ。
0371名無しさん脚01/12/22 23:40ID:UhqOvwwK
ふくちに、アフガンに行くような緊張感がない。
彼に期待しても無駄であろう（藁
血圧の上がるような感情を持つだけ無駄無駄ーッ。sage
0372名無しさん脚01/12/22 23:49ID:mcZTeJEv
低血圧なもので、少し血圧あげて欲しい。。
0373名無しさん脚01/12/22 23:59ID:1sTxCHP6
アフガン逝く前に奄美の病院へ飛べ。

今すぐにだ！！
0374101/12/23 00:06ID:onW4ji1j
アフガンに何しに良くの？ふくちさん。
0375名無しさん脚01/12/23 01:05ID:G6qnfHSJ
永遠の若造、ふくち
「ヤマトよ永遠に」
「ふくちよ永遠に（若造）」
0376名無しさん脚01/12/23 01:07ID:G6qnfHSJ
ふくちにニックネームを
竜頭蛇尾・ふくち
ホラ吹きふくち
平和カメラマン・ふくち
さあみなさんも、さん、ハイ！
0377名無しさん脚01/12/23 01:32ID:RyPyFCxp
本当にいらついてるんだよ！
俺はずいぶんふくちを見てきたが、
悉く！悉く！自分に不要と思われるレスは無視している。
不要？つーか！不要じゃなくて都合が悪いレスをな！
ふくち！このスレは戦場カメラマンのためにスレだぜ！
ふくち専用のスレじゃないんだよ！
戦場以外のくだらない取材？いや取材というより日記はいらない！
アフガンに２ヶ月後に行くのに何呑気なこと言ってんだよ！
つーか、今すぐ行きやがれ！
もちろん難民の取材はNGOとアポをとって、
国内避難民の取材をするつもりだろ？
0378名無しさん脚01/12/23 01:32ID:euLdqjlx
このスレのどこが「戦場カメラマン」だ？
0379名無しさん脚01/12/23 01:37ID:2bLIXGvz
このスレはすでにヒヨッコふくち晒し祭り会場と化しております。
0380い●ご！！！01/12/23 01:51ID:pCIyMuBu
戦争万歳！まんせー！まんせー！まーんせー！
日本に平和の2文字はいりません！和平の2文字もいりません！
戦争しかないんです！いざ、出陣！！
あぼーん！
0381101/12/23 01:57ID:ktr+/SZY
皆さんにお願いです。

「ふくち」って一体誰なんですか？
念のため本人のレスをすべて読ませていただきましたが
タイトルとは関係無いじゃないですか！！！
折角立てたスレッドをローカルネタで遊ばないで下さい！
お願いします！
0382名無しさん脚01/12/23 02:27ID:YH1unj/7
彼のHPアド知ってる方ー？
0383名無しさん脚01/12/23 02:49ID:G6qnfHSJ
＞５０から「ふくち」の侵食がはじまる
＞５３から「ふくち」の白昼夢がはじまる
そしてこのスレは暴走を開始した･･･
0384名無しさん脚01/12/23 02:57ID:BLDokTwb
>>380
おまえな〜、おまえが万が一1駄としてもだよ。
「ふくち」先生の親心が解らないのか？
おまえの変わりに難儀を買って出て下さっているのだよ。
感謝こそスレ。
0385名無しさん脚01/12/23 02:59ID:BLDokTwb
誤麦>>380は381に訂正
0386ばくち☆01/12/23 17:52ID:aP8AADfA
■ふくちマニアーズグッズ　お持ち帰り部門■

冬の創刊　12月年末号　ふくちの撮った「証拠写真」とやら。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs2.cgi?img=1007647185.1.jpg

カメ板写真板様より。

本書は、「ふくち」マニアになりたいこのスレッドの関係者を応援します。
本書に対するご意見、今後の調査などがございましたらお書きください。
出来る限り、の努力はいたします。

　次回（予定）は「12月　クリスマス創刊　発見？ふくち的ＨＰ？」をお送りします。
0387名無しさん脚01/12/23 17:57ID:7VWyQHwV
何かむかつくから書きます。

国際的ジャーナリストならアフガンも良いだろうが、
日本国民の興味は今やアフガンに無い事は明白でしょう。
今行くべきは○○○だろう？エラソーに言うなら逝って来い。
0388ばくち☆01/12/23 17:58ID:aP8AADfA
冬の創刊は「カメ板写真板」から御覧ください。ＣＧＩの問題がありました。

　特集１　「お正月記念　創刊　ばくちVsふくち」
　特集２　「三輪車の季節　ふくち月刊学習」
　おまけ　「ふくちは実はまいﾀﾝが好き？　ふくち創刊」
　中古１　「ライカ　Ｍ３　を　１円から！」
　新品１　「特集　Fukuchi-9000x　の魅力！」
　読物１　「戦場カメラマンと洗浄（掃除屋）カメラマン」
　読物２　「来年発売？　Bakuchi-2002　へ迫る」
　読物３　「2chのカメ板へ迫る危機　アフガンへの屈辱」
　広告１　「カメラ整形外科　■Fuchikuクリニック■　」

　　の予定です、お楽しみに。
0389名無しさん脚01/12/23 18:20ID:aP8AADfA
　　　「特集　Fukuchi-9000x　の魅力！」

　　先日「株式会社福知写真機」から発売された魅力のカメラ。
　その名も〈　Fukuchi-9000x　〉と言う、カコイイ名前だ。
　この一眼レフは戦場カメラマン好みのカメラだ。
　砂が入っても「レス」機能で「最新50粒」の「砂」を文字で流せる。
　湿気ても「削除依頼」機能を使えば「湿気=レス」を削除できる。
　他のユーザーもアクセスできる、新型一眼レフだ。
　（下はオフィシャルサイト）
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002514229/l50

　　なお、拡大から「L**」をいじることにより最大 >>1-1000 までズームできる。
　また、PCからのアクセスも可能で、オフィシャルサイトで「スレ」を潰す事もできる。
　危険も伴う諸刃のカメラの為、「修正パッチ　バクチ★」が用意されている。

　　来年の８月には"　Fukuchi-9000i　"も誕生する予定。
　さらに"　Fukuchi-M3　"と言うコンパクトカメラもチタンボディで制作予定にある。

　　今後の「株式会社福知写真機」はどんなカメラをだしてくれるのだろう。
　ますます、カメラ界がどのように動くのかが楽しみになる。

　　（　´∀｀）　ソース　（´∀｀　）

　　ttp://www.zakzak.co.jp/
　　ttp://www.cnn.co.jp

　　おい！フクチ！Fukuchi.comが売りにでてるぞ！
　　ttp://www.fukuchi.com/
　
0390名無しさん脚01/12/23 20:28ID:8lf9rEGG
＞３８６
たのしみ
0391（　・∀・）01/12/23 23:44ID:kmt+AdDx
どうよ？

■発見？ふくち的ＨＰ？■

http://md-life.rocket3.net/fukuchi.html
http://md-life.rocket3.net/

■もっと楽しめる為に、他のも用意しています、ヒヒヒヒヒ...
0392名無しさん脚01/12/23 23:57ID:sdRUAC6o
http://www.fukuchi-clinic.com/
0393 ◆MonaEMs2 01/12/25 13:24ID:h5KgsIXy
ふくち氏が支持されるのも、叩かれるのも、
彼特有の「見てて歯痒くなる性質」ゆえなんだろうな…。
0394名無しさん脚01/12/25 15:00ID:Rx8kRF6L
>>391
いい加減なリンク張るな ｳﾞｫｹ

ふくちは　あんなに文章も写真も上手くないﾀﾞﾛｶﾞﾖ
0395名無しさん脚01/12/25 21:53ID:LzmbXL9K
この板久しぶりだが
ふくちよ
同調できない者を怒らせてしまうタイプで、そしてめげもしない
ある意味非常にタフだな。

ナニ言われてもそのまま逝け
問い将来、いいものが出来るか出来ないかわからんが
行動すればヨシ

ミソカスに言われるのも見方変えれば賛辞/激励ととれるしな
0396名無しさん脚01/12/26 13:12ID:IEEcr4aB
実際にアフガン行くつもり無いようだぜ
週末にＮＹくらい行ってくりゃいいのに、それすらしてないんだぜ

今月のSwitchは力入っててすごいぜ
のほほん学生の無気力レポートは誰も必要としてないぜ
0397名無しさん脚01/12/28 13:51ID:DUmchJNM
そーだね、NY安い、しいろいろ取材対象ありそうだし、
国内もいいけど、ここはいっちょ海外っしょ！
0398名無しさん脚01/12/28 23:08ID:HkNaMQBg
北ﾁｮｾﾝ逝って
ｼﾞｮﾝｲﾙのアフォ息子撮ﾀﾗ??
0399名無しさん脚01/12/29 00:39ID:enqQJsfs
ふくちは、ただ単に「ｱﾌｫ２ちゃんねらに煽られてる」
としか思ってないんだろうな。
0400名無しさん脚01/12/30 02:02ID:2/+rjve7
400get!
0401名無しさん脚01/12/30 03:01ID:fiTizmCF
ふくちたん、取材は？
アフガンと西口。
0402帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 03:12ID:accx8ihq
いいネタくれてやる。
今、バンコクでは野良象の増加が社会問題になっている。
もともと山の中で伐採したチーク材の運搬に従事していた象が、伐採禁止になって失業し、
都会に出てきてしまったのだ。夜になると繁華街に出てきて、観光客や一般市民に餌をねだって生きている。
警察でも市内に象が入るのを禁止しているのだが、なんせ相手が象。喧嘩しても負けるので、
見て見ぬふり。交通事故で怪我をしたり、死んだりする象も多く、「可哀相だ、山に返してやれ」との世論も強い。
けれど失業してしまったから、山に戻っても仕事がないのだ。

いますぐバンコクに飛んで、野良象撮ってこい。
夜のシーロムなどに出没するから、あとついてって、どこで寝てるのか、
どこから来たのか、飼い主は誰なのか、調べて来い。
また警察の取り締まりがきびしくなると姿を消してしまうから今がチャンスだぞ
0403名無しさん脚01/12/30 04:57ID:/Tfj7G3v
テレビ向きです。
0404帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 05:04ID:accx8ihq
ソニーのデジカム買ってビデオジャーナリストになれ
0405名無しさん脚01/12/30 05:08ID:/Tfj7G3v
面白いとは思います。
上野の象から始まるかな、
アジア象の明と暗、、とかいってさ。

まじでちょっと下調べ、、
ただタイって名前が出るだけで、上にまたかって顔されるから
ちょっときついかも
0406帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 05:18ID:accx8ihq
知ってる限りでは、象と象使いはカンボジア国境付近からやって来る。
取材に逝くならカンボジア語のわかる通訳が必要かも知れない。
象使いには話しかけてもタイ語が通じないことが多いのだ。
0407名無しさん脚01/12/30 10:34ID:yb9f0EAj
前にTVでやってるの見たような＜野良象
0408血圧調整の達人01/12/30 13:17ID:12X+CLBi
野良象はいい！題材としても「失業」が今時のテーマで。
ビジュアル的にもアジアの迫力があろうし。
筋のあるジャーナリスト志望なら見逃せない題材だ。

ふくちさんには勿体無いですよ。
何だかんだ言ってもカリスマさんは優しすぎです。

>>407
ジャーナリストのネタとしては、必ずしもネタそのものが
最新である必要は無いでしょう。
あくまで新出で無ければならないのは「視点」です。
記者じゃないんだから。
0409帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 13:49ID:accx8ihq
野良象そのものは前から時々出没しているし、マスコミにも取り上げられている。
が、彼らが何故、どこから来ているのか、どういう生活をしているのか、
掘り下げて取材したケースは、少なくとも日本ではまだあまり存在しないんじゃないかな。

たとえばエラワンホテル界隈では年末年始の電飾見物の人出を見込んだ象が出るが、
その電飾の電気はラオスで発電されたものだ。国連の援助でダムを造ったものの、
貧乏なラオス人は電気を買えないため、タイに電気を輸出している。
ダム建設で山での仕事を失った象が、そのダムで作られた電気で照らされた街で
人々に餌をねだる。……こんなストーリーはどうだ？
0410名無しさん脚01/12/30 13:53ID:rbAGKx0L
犬、猫、人サイズならともかく、
象と交通事故ってのはなんとも凄い話ですな。
0411名無しさん脚01/12/30 13:58ID:rbAGKx0L
>>407
前にテレビでやってたのはｸｽﾘ漬けにされた象と、
そのリハビリセンター（ホスピスだったかも）の話じゃない？

なんかそんなの見た気がする。
0412帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 14:04ID:accx8ihq
刺激の多い都会で暴れたりしないよう、象は鎮静作用のある薬草を食べさせられている。
クスリ漬けって、そのことかな？　見てないんでわからないが。
0413アンパンウオッチャー01/12/30 14:12ID:baiBiNCy
>野良象・・・・
ではありません。（苦笑）
スリン、ブリラム県からやってきます。
でも、象使い（人間）が一緒について来るので、野良象とはいえないです。
お尻に象の名前と持ち主の名前がペイントされています。

農作業の仕事が亡くなって、象自体がものすごい大食いのため
喰わしてゆけなくなって、象使いがバンコクに連れてくるのです。

ガイジン観光客には彼ら象使いが持っているキュウリやバナナを
観光客に買わせて、それを象に喰わせています。原価率は３０％程度なので
象使いの収入＆象の食事代になっています。
また、バンコク郊外の住宅地にも出没し、ここではいわゆる富山の薬売りの
様な商売をやっています。万能軟膏薬などを売りつけます。

問題は、象使い自体が失業していること。彼らは地元では食えない。
また、象自体が大食いなので食費がまかなえない。
本音は「バンコクに来ると儲かるし言い訳も立つ」というところです。

社会問題としてもそうですが、むしろ動物愛護家たちを煽るような
記事にすると、政府も腰を上げざるを得なくなるかもね。
0414名無しさん脚01/12/30 14:15ID:rbAGKx0L
そのテレビでは覚醒剤だったよ。
そんで不眠不休で使って怪我するとﾎﾟｲって感じだった。
0415名無しさん脚01/12/30 14:18ID:rbAGKx0L
象に打てる（効く）分だけの覚醒剤がありゃ、
木材の伐採なんかで喰ってかないのになーとか思いながら見てた。
0416帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 14:19ID:accx8ihq
タイの覚醒剤は一錠５０円です
0417アンパンウオッチャー01/12/30 14:19ID:baiBiNCy
＞不眠不休で使って怪我するとﾎﾟｲ

そう簡単じゃないよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
0418帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 14:22ID:accx8ihq
象使いは子供の頃に子供の象を与えられて、一緒に育つのだ。
ちなみに象の持ち主は象使いとは別。
0419アンパンウオッチャー01/12/30 14:27ID:baiBiNCy
>>418
それだけ知ってて、
人間が一緒に付いてることを隠して書き込みするのは如何な物かと・・・（苦笑
0420帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 14:32ID:accx8ihq
だって『野良象』って書いたほうが刺激的じゃん！
いわゆるマスコミ的な嘘だね。それに現物を街の中で見ると、野良象としか形容しようがない。
象使いなんてオマケみたいなもんだし。
0421アンパンウオッチャー01/12/30 14:34ID:baiBiNCy
いや、責めてたわけじゃないんすよ（藁
そうだろうな。と思って読んでた。

インドにゃ、マジで野良牛がごろごろ居るけどね。
牛じゃぁインパクトないし。
0422帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 14:37ID:accx8ihq
ここに野良象の写真あります。象使いも一緒ですが
http://210.164.122.212/pix/ginga/ginga01.html
0423名無しさん脚01/12/30 14:52ID:rbAGKx0L
じゃあ、テレビでやってたのは 本当に 捨てられた象だったんでしょうね。
怪我してて、目が弱ってて、暴れるからって鎖で縛られてた。

そんなん殺しちゃえばいいのに、と思ってたけど
>>418みたいなの聞くと切ないわ。

喰ってけずにヤムなく手放した象が使い捨てに、なんて。
0424帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 15:30ID:accx8ihq
日本テレビにバンコクの野良象出現!
0425帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 15:38ID:accx8ihq
昼間は隠れていて、目立たない夜だけ出てくるんだ、と象使いが言っていた。
実際、撮った経験からすると、夜の象は捕りにくい。闇夜のカラスという言葉があるけど、
象って黒っぽいからね。それにしてもやっとＴＶ局が動きはじめたか。
0426名無しさん脚01/12/30 16:54ID:hil983Xj
ここは１が戦場カメラマンになりたいって始めたスレで、
最初の頃は関心のあるいろんなヤツらが出入りしていたんだけど
途中でＨがあらわれて来てから、彼のスレになっちゃったね。
Ｈはもうここを相手にしていないようだから、元に戻そうよ。

俺もアドバイスできることはあるから、まだ厨房、工房の人でも
知りたいことなど書き込める、「戦場カメラマンになるには」の
元のスレ趣旨にしよう！　
0427帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 17:33ID:accx8ihq
いつだったかビルマ軍と戦っていたゲリラの親分と飲んだ時、
「雨期になるとオレたちの方が強いんだ」と威張っていたったけな。
なんでも、彼ら、カチン族には象部隊があって、雨期になってビルマ正規軍が
動きが取れなくなると、象で武器を運べるゲリラの方が強くなるんだと言っていた。
今は乾期だから、象も都会に出てきてるってわけだ。
0428名無しさん脚01/12/30 18:59ID:Zw7oaU9a
戦場で写真を撮るのはどうかと思うぞ。

もしスタジオで銃を乱射されたら迷惑だろう？

相手の立場も考えなければ・・・。
0429名無しさん脚01/12/30 19:11ID:iw+hVVkc
>>428
なんとなくだがＭ氏クサイ‥(w
0430名無しさん脚01/12/30 20:29ID:dAAoILho
>>429

Ｍ医師ですがなにか？
0431ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/09 00:48ID:Pu8LVe8V
みなさんお久しぶりです。
これまで結構、軽い気持ちでカキコしてきたのですが、
写真やジャーナリズムの先輩にいろいろ話を聞いたり、
雑誌社とメールのやり取りをしたりしている間に、
ただ単にアフガンにいくだけではダメだ、ということに気付きました。

最初は３月、入社までの２〜３週間だけ取材にいこうと思っていましたが、
それでは十分に取材できません。しばらく就職せず、
１年くらいフリーで活動してみようと思います。

もし、最初の１年で軌道に乗れば活動を続け、
ダメだったらどこかに中途入社することにします
（中途の場合、30歳までOKです）。

ちなみに、行き先はアフガンにこだわらず、
大学卒業時、４月ごろの時点で一番熱いところにしようと思っています。
それか、以前から自分が興味を持っていたものに、
チベット自治区の問題があるので、そっちにするかもしれません。

人生一度きりなので、本腰を入れて挑戦してみます。

では。
0432名無しさん脚02/01/09 00:52ID:8ZWGYa37
気付くのに随分時間がかかったものだねw
にしてもよく決心したものだ。
ちと見直したよん。

とりあえず4月まで猛勉強して
諫早のような笑い話にだけはしない方が良いかとw
0433バクチ02/01/09 05:26ID:guA7mmmI
>>ふくち

いまごろ、気づいたのかよ。おまえ、何歳？中学生の文章に見えるんだが...
0434名無しさん脚02/01/09 10:18ID:VKZcQOR3
すぐ就職して取材のイロハ覚えてから
２、３年してフリーになればいいのに。
今からフリーになるったって、、
0435 ◆MonaEMs2 02/01/09 10:55ID:nEPOqNo/
>>431
この不況時にその選択をするのは見上げた根性だ。
肝が太いのか天然なのかわからんがいずれにしても真似できん。

まあ、背水の陣ともいう。
自分で自分を追い詰めていく覚悟がなければ、ホンモノにはなれんと
「空手バカ一代」を読み返しつつ思う。

ひとつ忠告しておくが、
どんなに生活が苦しくても、親の援助はビタ一文受けるなよ。
己の道は己の力ひとつで切り拓くものだ。

そしてひとつ前向きなアドバイスを。
空手バカ一代を全巻セットで買って読むべし。
0436 ◆MonaEMs2 02/01/09 11:00ID:nEPOqNo/
しかし。

サイバラんとこの鴨やら不肖宮嶋やら、このテの向こう見ずなバカの本棚に
必ずといっていいほど「空手バカ一代」があるのはなぜなのだ。
0437名無しさん脚02/01/09 12:07ID:YXoQlLyT
報道ごっこバカ一代
0438メンテナンス中です02/01/09 12:26ID:PRBhFLtk
最近出た
「戦場特派員」
橋田 信介 (著)
実業之日本社

読んでみたら？
この人はビデオカメラマンだがすごく参考になるよ。
ちなみに漏れはこのおっさんのマージャン友達だったりする(藁
0439ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/09 16:30ID:xNGgIObB
私も、フリーになろうかと思い始めていろいろな先輩と連絡をとってみたのですが
（HPにも書いていますが。。。）、フリーでやっている人って、
必ずしもメディアの社員であったわけではないんです。
それでも、できる人はできるのですから、自分もできるかもしれない、
と思ったのです。だったら、少しでも早い方がいいです。
私の大学の先輩にも、ヴィデオジャーナリズムの分野で有名な方もいますし。

それと、結構大きな理由の一つに、
親しい友達に５年かけて大学を卒業する人がいて、
その人たちと離れたくない、と思いました（苦笑
就職したら、絶対に地方からスタートですから。。。
だったら、まずは１年と区切りをつけて活動を始めるのもいいだろうと。。。

今まで煽ってくださった皆さん、これまで相手をしてくださり、
どうもありがとうございました。
0440名無しさん脚02/01/09 16:47ID:A8oXmsJE
フリー≒フリーター
0441 ◆MonaEMs2 02/01/09 16:50ID:nEPOqNo/
>今まで煽ってくださった皆さん、これまで相手をしてくださり、
>どうもありがとうございました。

なんだか今生の別れみたいでやだな。
（あと、煽ってない人も何人かおるでよー）

ともあれ、苦労も多かろうが、自分の信じる道を貫きなさい。

俺はふくち氏みたいなバカが好きだよ。
（ここでの「バカ」は婉曲な誉め言葉と受けとめられたい）

不器用でも、失敗しても、理想とする自分に近づいていけよ。
0442名無しさん脚02/01/09 16:52ID:CaADdGRV
ここで煽った人々、あなたのような真摯な行動力は全く持ち合わせていない
人々が殆ど。それだけでもふくちの勝ち。がんばれ。
0443名無しさん脚02/01/09 16:53ID:3dA8A5O7
バカタレ！世の中は金じゃぁあ！
0444ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/09 17:01ID:xNGgIObB
>>440
そんなの分かってますよ。
実は結構悩みました。せっかく大きな会社だったのに、
それを捨ててプー太郎になるのかと。

でも、フリーで活躍している人って、
普通の４年制大学を卒業して、そのまま仕事を始めた人が多いですし、
あと、企業メディアと関わりを持たないままフリーになっている人もいます。

それに、職業に貴賎なし、というように、
どういった形で仕事をするからといってレベルが高いとか低いとか、
そういう見方をしてほしくはないです。
ってか、職業にステータスの段階がある、
という考え方自体嫌いですし、周囲もやりたいことを
やる方がいいといってくれるので、フリーになることを決めました。

就職しても、フリーになりたいなぁ、と思い続けて仕事を
することは目に見えてるし、途中で会社を辞めることはしたくないので。

あと、馬鹿みたいかもしれないけど、
私は有名になりたいんです。
っていうか「歴史上の人物」になりたいのです。
そのためには、普通に就職してたんじゃダメでしょ？（笑

ユージンスミスみたいになりたいな。
0445名無しさん脚02/01/09 17:01ID:tJPu0V/Q
>442
行動力はありながらも無知な若者を諭してただけなんだがなぁ。
0446名無しさん脚02/01/09 17:02ID:tJPu0V/Q
>444
無知且つバカだなw
0447名無しさん脚02/01/09 17:10ID:A8oXmsJE
>>444
就職しようがしまいがやりたいことはできると思うけど？
どっちかと言うとフリー≒フリーター＞社会復帰困難になる方が痛いね。
企業と関わる事でふくち君にとって何が支障になるのだろうか？
撮影する時間が撮れるかどうか？就職しなくてもそうそう変わらないと
思うけどね。どっちかというと金が無くて自由度が下がったりして。

会社なんて何時でも辞められる。悪いこと言わないから内定もらってるなら
そのまま就職しなさいよ。それからでも遅くない。

ふくち君は大学卒業＞フリーの例をだしてるがそれなら退職＞フリーだって
居るだろ。
0448 ◆MonaEMs2 02/01/09 17:10ID:nEPOqNo/
>私は有名になりたいんです。
>っていうか「歴史上の人物」になりたいのです。

（・∀・）ｶｺｲｲ！
0449帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/09 17:13ID:ch+KbdLS
カオサン行くと奴みたいな日本人男子が推定２０００人はおるな。
0450 ◆MonaEMs2 02/01/09 17:18ID:nEPOqNo/
下手に浅知恵つけて小賢しく立ち回らせるよりは、
このままやらせといた方が傍から見てる分には面白い（←無責任
0451メンテナンス中です02/01/09 17:19ID:PRBhFLtk
２０００人もいないけど・・・

アシとして使い捨てにするのは十分。
ほいほいどこでもついてくるよ＞カオサンの連中。
とても便利だ。
0452帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/09 17:20ID:ch+KbdLS
メシを食わせればついてくる。売春婦以下
0453名無しさん脚02/01/09 17:31ID:rp6Jj8iF
ふくちくんの話ってネタだったのかあ
有名になりたかたら他の仕事がおすすめだな、折れは。
0454名無しさん脚02/01/09 17:33ID:jdxCWb+R
＞私は有名になりたいんです。
＞っていうか「歴史上の人物」になりたいのです。
＞そのためには、普通に就職してたんじゃダメでしょ？（笑
＞ユージンスミスみたいになりたいな。

何の取り柄も無い、薄っぺらな若者を見た思いがする。
「逝って良し」正にキミの為の言葉だねぇ。
0455名無しさん脚02/01/09 17:46ID:87mGyTSr
>447
学生のくせに結構金遣いあらいから、経済面は親掛かりなのでは？

>450
まぁ同意だね。

>ふくち
とりあえず２ちゃんカメ板では有名になれるぞ!ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!
0456名無しさん脚02/01/09 18:49ID:XPTxf75v
ここカメ板を見てる報道とは全く無縁の職業の平均的一般人より
も遥かに下回ってるジャーナリズムセンスのふくち。

一年間でどこまで変わり、どこまで上がっていけるか見もの。
一年後には新聞の社説を読んで、論旨を的を外さないで正しく
把握できるようになっているのだろうか。
0457名無しさん脚02/01/09 20:19ID:urdxSdQk
>456
30くらいになれば少しはわかるようになっているかも？
0458名無しさん脚02/01/10 01:56ID:JmmzENew
ahhh
a
0459名無しさん脚02/01/10 01:59ID:JmmzENew
あれ？


ここまでの決断をふくちがして、
そこまでして煽るやつが信じられねえよ！！！！

さすがふくじゃねえか！！！
キャパだって泰造だって歴史をつくったやつはやっぱふくみたいな
やつだったとおもうぜ！！

まあここでかきこしているようなやつらにはわからねえだろうが

すくなくとも俺は応援してるぜ！！！！！！
0460名無しさん脚02/01/10 02:14ID:Ct+9SMIS
プレスとして戦場カメラマンになることは意外と簡単だけど｡
軍機構内でカメラマンになることは難しいぞ｡
0461.02/01/10 02:33ID:uAS8kteR
ふくちよ、就職して学べる事は多いぞ。
周囲のやりたい事をやれ！と言ってるような人間は無責任か本当の馬鹿のどちらかだ。
人生の岐路に立った時、道は多い方がいい。
自分を追い込まないと行動できないようなら結局何をやっても駄目だろうし。

俺はジャーナリズムとかはよく分からないが、
己の精神年齢は中学生レベルだと認識して行動した方がいいぞ＞ふくち
0462帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 02:40ID:0MtEpjZj
一度プロになって、一人前になってからやめてフリーになれば世の中はフリーと見てくれるが、
学生から就職しないでフリーになったら、単なる馬鹿扱いされるよ。
勘違いした素人だというレッテルに対して、おまえは何を返せる？　そこんとこ、よく考えた
ほうがいいな。アジア物の本を出してるフリーのジャーナリスト、いっぱいいるけど、
学生から就職もしないで本を出した奴はあまりいないぞ。ほとんどが
新聞記者とか編集とか下積みの実務を経験してからフリーのライターになってる。
そこんとこの意味をよく考えるんだな。少なくともオレが使う立場だったら、
実務経験のまったくない素人の学生あがりに仕事をさせる気はない。
0463名無しさん脚02/01/10 02:54ID:JmmzENew
＞４６２
そか？
おれんとこには卒業後直ぐフリーになったやついるが・・・・
IOとか

Fの写真の腕に全てがかかっているわけで
経歴で仕事の質を判断するような編集者は相手にするべきじゃないな
0464帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 02:56ID:0MtEpjZj
仕事を経験してない奴は責任感がなくて困るのだよ。
それでもいい……ってほどの腕の持ち主にも見えないがな、
0465名無しさん脚02/01/10 03:00ID:JmmzENew
だからああああ　それはFの写真を見てからにせよ　ってことよ

おまえさんは　編集なのか

有名なMSも　FがいってるESも　NTも　OYも
みんな卒業後フリーになったやつじゃねえか！！！

よく考えたらそんなやつばかりだぜ
0466名無しさん脚02/01/10 03:03ID:3TSuW4ZP
>>465
でもそうじゃないひとの方が多いと思う。
0467帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 03:05ID:0MtEpjZj
Fの写真は前にどっかにうpされてたよ。見た。ひどかった。フリーは無理。以上。
MSとかESも　NTも　OYも、知らない。つーか、オレはそんなイニシャルみたいな名前の奴は知らない。
0468ふくちふぁん２８号02/01/10 03:08ID:JmmzENew
コテハン決めてやったぜ！！！

＞＞カリスマ
つまりい　おれがいいたいのは経歴は関係ないってことよ
せめてF系の業界くらいに片足つっこんでから意見しろってことよ
0469ふくちふぁん２８号02/01/10 03:10ID:JmmzENew
ってか　まじ経歴は関係ね
よりバカなヤツがのし上がってるかんじだが

おまえさんとこはどおよ
0470帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 03:13ID:0MtEpjZj
オレは、編集者からアガって写真と物書きを業とするようになったんだ。
編集の考えそうなことは誰よりわかるよ。あの写真で、あの考えで、フリーですと名乗っても、
追い返されるのがオチ。学校卒業してすぐに仕事が来るヤツってのは、元が違う。
……そういやオレも大学の卒業式には編集長の仕事が忙しくて出られなかったが。
0471ふくちふぁん２８号02/01/10 03:19ID:JmmzENew
いや、おれはFのほむぺをみたがおまえさんもみてみろよ！！！！！
ここにやつが書いてるのとは比べ物にならないくらい深いし複雑だ

やつも素質はあると思うが・・・・・
0472帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 03:23ID:0MtEpjZj
だから素質だけじゃ世間は認めてくれないのだよ。
特に出版業界は。それを知ってるから、悪いことは言わん、ちっとばかし世間の波に揉まれて
イヤな思いをして来いと言ってるんだ。万が一、運良くフリージャーナリストになれたとしても、
学生あがりのままで社会体験してないとすぐに行き詰まる。
オレの友人でも学生あがりのアングラ系ライターいたけど、首つって死んじゃったよ。
0473ふくちふぁん２８号02/01/10 03:27ID:JmmzENew
いやここだけの話、
下手社会経験あると逆に敬遠する編集もいるからよ

むしろ学生上がりでバカな方が使い勝手がいい場合もあるだろ？

そっちはどおよ
047446602/01/10 03:27ID:3TSuW4ZP
>>学生あがりのままで社会体験してないとすぐに行き詰まる。
まさにそのとうりだと思います。

じゃましてスイマセン。
0475帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 03:33ID:0MtEpjZj
吾妻ひでおって漫画家も知人なんだが、彼は若くして漫画家になり、成功したんだけど
行き詰まってガスの配管工になってしまった。今でも配管工やりながら漫画描いてるよ。
やっぱり社会経験は必要だと思う。学生あがりの勘違い馬鹿扱いこきつかって……という
パターンもあるけど、それって、使い捨てだからね。ま、捨てられてそれっきり、ってのは
本人にも責任あるっつーか、才能がなかっただけだが。

いずれにしても四、五年は使いっ走りの下積みさ。
0476ふくちふぁん２８号02/01/10 03:38ID:JmmzENew
絵もストーリーもつくりあげる漫画とFのやろうとしている分野とは根本から
違うと思うが・・・・

まあ下積みがひつようなことはたしかだ

おれは寝るぞ
0477名無しさん脚02/01/10 03:38ID:EWt5zO3F
私ならフリーになる事を前提にして就職するかなぁ。
いきなり一人で始めるよりもよっぽど近道のような気がする。

まぁ働いた事ないんでよーわかりませんが。

フリーになりたいなぁ、と思いながら働くんじゃなくて
フリーになる為に働くってのはダメなのかな。
0478帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 03:52ID:0MtEpjZj
>フリーになる為に働く
それでいいと思う。技術を身につけ、仕事の仕組みを知り、経験を積む。
これではじめてスタートラインに立てるんだ。今のFはまだスタートラインにも立ってない。
カオサンあたりで「いやあ、東南アジアの旅行本、書きたいんだよねえ」なんて言うだけで
何もせずグダグダしてる自称ジャーナリスト志望にならないためにも。
0479名無しさん脚02/01/10 04:02ID:YwR4ORm0
ジャーナリストというかマスゴミ、死んでくれ｡
0480名無しさん脚02/01/10 04:03ID:EWt5zO3F
有名になりたい！と有名人の生き方の真似や単に普通（会社員）とは違う生き方をしてところで
どうにもならんような気がするけど。

「入社までの２〜３週間だけ取材」とかいってるところをみると
ジャーナリズムに興味があって、それに異義を唱えるとかそう言うわけでもないみたいだし。

「行きたい場所はアフガンか4月の段階でとりあえず熱いところ、なければチベット」
「留年決定の仲間とつるんでいたい」とかいってるようじゃ、一年なんてあっという間っぽい。
0481帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 04:06ID:0MtEpjZj
で、結局、バンコクという暑いところでグダグダ無駄な青春を浪費することになりかねないのだよ
0482メンテナンス中です02/01/10 04:08ID:whI5hQUA
全然関係ない話だが・・・
カオサンは自称カメラマンもいっぱい（藁
だいたいみんなＦＭ２もってんのな。

で、そんなマニュアルカメラでどうすんのよ？ってからかうと
電池が切れても撮れるので、あんたの１Ｖよりはましだよ！と、きまってコク。

あのなぁ、いまどきそんなのはやんねぇんだよ。
１ＶもＤ３０も押さえの１ｎもバッテリーも１０本近くかかえて持ってくんだよ
こちとら。
１台しかカメラもってなくて、50mmと28-80くらいのズームだけで
どうすんだよと２時間は問いつめたくなるような勘違いした奴らばかり。
でも、ゲストハウスの仲間からはカメラマンのＸＸさんとか呼ばれて
いい気になってんだよ。もう４０過ぎのおっさんがだよ（大藁

そうはなりたくないよなふくちよ。
0483名無しさん脚02/01/10 04:20ID:YwR4ORm0
カリ忠、御前土方か新聞配達だろ｡
ま、ガンバレや｡
0484帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 04:21ID:0MtEpjZj
メンテさん、BKKでここに書き込みできるカード式プロバイダ知りませんか？
0485名無しさん脚02/01/10 04:22ID:bRocUo16
内臓露出計補正もせずそのままで撮る奴に限って
メカシャッターの優位性説くよね。
露出も決められないのにさ。
0486名無しさん脚02/01/10 06:49ID:0ZDmwIfC
少なくともカリ厨さんはホームページアドレスを２ちゃんに公開している。
ふくちは公開できずにいる。
自分の文章と写真に自身の無いフリージャーナリストが何を出来るってんだ？
0487名無しさん脚02/01/10 10:45ID:jRVQZqR7
ふくちくん、
たいしたセンスもない凡人なら、凡人が夢をかなえるために必要な努力を
しなきゃいけないと思わんかい？
それこそが本当の「行動力」じゃないのかな？今のきみが、卒業したらフリーとして
活動しますってのは「行動力」じゃなくて「怠惰」にしか聞こえないなー。

でも、卒業して１年くらいだらだらと海外を放浪して浪費するのは悪くないと思う。
後になってみれば役立つことだと思うよ。
学校の友達と遊ぶのだけはやめたほうがいい。それはただのバカ。話にならない。
0488 ◆MonaEMs2 02/01/10 10:53ID:g2sLSam1
カリ厨さんたちの言うことはごもっともだよ。これはこれで真理だ。
まあ、聞くも聞かないもふくち氏の自由だけど。

ふくち氏がこれからどうなるのか誰にもわからん。
リーマン経験がなくて成功してるやつもいる。
（だけど一方で、リーマン経験という土台があったからこそ、
成功をつかむことができた人もいることを忘れるべからず）

ふくち氏はどちらかといえば思い込みが強い方で、視野狭窄に陥りがち
なのではないかと思う。まあ、それはそれで若者の特権だ。
これでふくち氏が分別を求められる40過ぎのオッサンだったら、
それこそ誰も相手にしてくれないよ。

意見を聞くも聞かないもふくち氏の自由だし、
どっちがよい結果をもたらすかは神様にしかわからんだろうからとやかく言わんが、
どうしたら自分が成功することができるか、自分の頭で考えろ。
思い込むのではなく。

あと、運がよければ、なんて絶対に考えるな。世の中は運命じゃなくて必然性で動いてる。
一見して運に見えるところも、その背景にあるのは必然性だ。
少なくともこの先、自分が失敗したと感じたときに、その失敗を運のせいにだけはしてくれるな。
己の失敗をツキのせいにするやつは、人生の負け犬だし、
ツキが向いてくればいい結果が出せると思うやつはあまりに浅はかだ。
カオサンにいる自称カメラマン連中を俺は知らないけど、
ほとんどはこの手合いなんじゃないかと思う。
俺は、ふくち氏にそうはなってほしくない。

フリーで食っていける確信（思い込みじゃなくてね）があって、
その選択をしようというなら、もう誰も君をとめはしない。やっちゃってくれ。


この先、フリーでやってくなら、どんなに生活が苦しくなっても
親の援助だけは受けるな。経済的に、精神的に自立すべし。
（一方で「タってるものはナニでも使え」的したたかさも必要だとは思うんだがな）
0489 ◆MonaEMs2 02/01/10 11:01ID:g2sLSam1
まあ人生がツキで左右される瞬間もあるにはあるんだが、
そこまで自分をもっていくことができたやつだけが
その時点ではじめてツキを口にしていいのだと思う。

あと、卒業後フリーになって成功した人たちを
引き合いに出すのはこういっちゃナンだが無意味。
ふくち氏が結果出せるかどうかとはまったくの別問題だから。
0490メンテナンス中です02/01/10 11:44ID:oBjaIVNr
>>484
うーん、漏れんとこは日本に専用回線の太いのが繋がってるからなぁ（藁

跨痔先生はよくＢＫＫに居るようだから、ほんとはInternet Thailandの
Gold　PLUSを申し込むと良いんだよ。FAX一本とクレジットカードで
アカウント取れるよ。
http://www.inet.co.th/support/gold-pay.html
あと、CSインターネットのカード式もまだ
使えてると思う。

結局タイのプロバイダーってゲートウェィにNetcacheつかってるからな
亀板ではport80のチェックに引っかかって書き込めないわけだ。
っと、よく遊んでもらってるので、お代えしの情報でした。
0491帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/10 12:49ID:0MtEpjZj
CSでは書き込めなくなっちゃいました。Internet ThailandのGold　PLUS、検討してみます。
どうもありがとうございました。
0492名無しさん脚02/01/10 23:43ID:2Bpha2QI
大半の方はふくちさんを子供と認識しているようですがそれでは仕事はまわってきませんね。
0493名無しさん脚02/01/11 00:23ID:Y9kPqnCv
>>167-211
この辺り読んで、更に
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs2.cgi?img=1007647185.1.jpg
この写真見て、
ふくちに仕事を依頼しようとする大人は皆無だと思われ。
0494ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 00:32ID:vwode7uW
ここの様子を見ていると、やっぱり就職した方がいいのでしょうか。。。
とりあえず、卒業を一年延ばして、
その間に何ができるか試してみた方がいいかなぁ。

でも、ここで私のことを批判してくださる方は、
実際に私と接したことのない方ばかりでしょうから、
そういう人たちの意見をどこまで聞くべきなのか、という問題もあるし。。。
オフとかで知り合った人ならメールでご意見くださるだろうし。
（顔を見たこともない人に人生を左右されるというのも、
やっぱりバカな話でしょ？。。。笑）

まぁ、実際に就職を決めることはできたわけですから、
少なくとも企業メディアの人事担当者は私の可能性を認めてくださったわけで、
そういう方々と今も連絡をとっています。いろいろ話を聞いて、自分の能力を見極めるために。

今の感覚では、仕事は待つものではなくて自分で貰いにいくものだ、
ということです。これだけは強く感じます。

実は、HPにも書いたのですが、実際にフリーでやっている方の話を聞いたら、
始めのうちはコンテストに出展しまくって名前を売ったりしていたそうです。
そこそこ稼げるようになるまでは、かなりしんどいよ、といわれています。

企業に属して退職した人も、卒業して直ぐにフリーの活動を始めても、
結局スタートラインは同じだしね。

ま、この業界は30までは就職することが可能なので、
それまでフリーでどこまでできるかやってみますね！
企業に就職するという選択肢だけは残しておきますよ。
やってみない限り、何も始まらないので。

本当のこというと、一旦就職したら、私は速攻結婚してしまうと思うので、
かえってそれが足かせになると思うのですよ。。。（苦笑
それを気にしないでバカができるのは、やっぱ今だけだしね！
人間、仕事だけでも家庭だけでもダメだと思います。
自分の人生をトータルで考えて、自分の進むべき道を決めていきたいと思います。

では。
0495.02/01/11 00:58ID:WoNl5fD4
ふくち彼女いたのか。
0496帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 01:07ID:VUryQi79
シアワセな結婚したい、友達とまだ遊んでいたい、就職も確保しておきたい、
でもって有名な人になりたい……

馬鹿、芯でしまえ
0497名無しさん脚02/01/11 01:24ID:Y9kPqnCv
不思議なのは、
こんなおぼっちゃまがナゼジャーナリストなんぞに憧れたんでしょうねぇ。
0498名無しさん脚02/01/11 03:53ID:KqZMSJpk
なんかかっちょいい映画でも見ちゃったんじゃねえの？
0499メンテナンス中です02/01/11 03:53ID:0NW2+pwF
＞企業に属して退職した人も、卒業して直ぐにフリーの活動を始めても、
＞結局スタートラインは同じだしね。

なこたーねぇよ。ぼけ。
報道関係の会社に就職するってことは、大きな人脈を作ることになるんじゃないのかな？
何処のプレスルームだろうと、現場では他社の人間とも常時顔つき会わせるわけで
そう言う人間達と切磋琢磨することが大切だと思うんだけどね。漏れは。
いまはふくちも若いけど、その時に作った友人知人も確実にそれぞれの場所で出世していくんだ。
いつの日か、君がフリーとして会社を辞めてスタートすることになったとき
その人脈がふくちのかけがいのない財産になっていることに気づく。
フリーと言ってもなんの人脈もない人間が、いい仕事ができるほど世の中は優しくない。
0500名無しさん脚02/01/11 04:01ID:luBNfeoe
デモさ、人脈つくったは良いけどそれが詐欺師とかカルト宗教とか
部落とか右翼団体だったら目も当てれれないだろ｡
あ、今気が付いた｡
マスゴミの人脈ってそんなもんだったけ。
係わり合いになりたくないよな｡
どこかに行ってくれ、ゴミども｡
0501メンテナンス中です02/01/11 04:03ID:0NW2+pwF
>>500意味不明。
スレの流れを読めない奴はダメダよ。
0502名無しさん脚02/01/11 04:06ID:luBNfeoe
意味不明とか流れじゃなくて、世の中の常識｡
メンテナンス中、あんた馬鹿だろ｡
しかも、底辺の人間だろ｡
0503メンテナンス中です02/01/11 04:08ID:0NW2+pwF
そうか、漏れは馬鹿だったか。
ありがとよ。気づかせてくれて（藁
0504名無しさん脚02/01/11 04:15ID:0pBKI/k0
アドバイスを批判ととるなよ・・・。
ふくち君のレスを読んでくると自分に同調する人間にだけ尻尾を振り、
ふくち君の考えに対し苦言を呈するものに対しては軽くあしらう。

別に顔を見たことあろうが無かろうが関係あるか？世の中顔を合わせずとも
動く事は無数にある。就職しろと勧めてる人たちはみな経験則として
語っているのだろうから君の希望的観測なんかより当てになるだろ。

ふくち君の進みたい業界が30まで大丈夫と言ってるが、俺の経験で
大卒で就職もせず、プラプラしてた餓鬼を30で採用ってのは無いぞ。
30でも採用してくれるというのは一度社会人経験があるということが
大前提なんだよ。その辺、解釈を間違いないようにしろ。
幾ら流動性の高い業界でもただプラプラしてた人間を採用し
教育するほど馬鹿じゃない。
0505帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 04:20ID:VUryQi79
だからいいじゃん、とりあえず安い切符買って、オレやメンテさんの言ってる
カオサンのゴミどもに会ってきてから決めれば。あいつら見たら、マトモな人間なら
涙を流してみんなに謝って就職するよ。それともハッパでも決めて仲間入りするか
どっちか。……いずれにしても希望だけで自分の将来を決められるもんじゃない。
今のFって、「結婚するならぁ、身長が１８０以上で年収が１０００万以上で２５歳以下で
優しくて……と勝手な条件並べて周囲を呆れさせてる馬鹿娘とおんなしレベルだからな。
0506名無しさん脚02/01/11 04:26ID:CQ+okjTk
>494 ふくちよ、
顔を見たこともないキミの書いた記事などダレが読むものか。
0507名無しさん脚02/01/11 04:49ID:IddyK9cs
やっと全部読み終えた｡
折角だからなんかレスしようかな｡

＞ふくち
文章の組み立てなんか見てるとそこそこ優秀な学生だって事はわかるよ｡
それから行動力もある｡その辺は素直に尊敬できるね｡
でも（激しく既出だが）報道のセンスは無いと思う｡
おれはきみといくつも違わないし、就職もしてないけど
きみ、学校の勉強しかしてこなかったんじゃない？
マスコミがどうのって語ってたけど、ワイドショーとかと混同してない？
諫早のレポートでも
なぜ地元民がその発言をしたのかの考察が無いって突っ込まれてたよね｡
その後それについては掘り下げてみた？
きみはその目と耳でマスコミのフィルターを通していない情報を手にしたんだよ｡
あんな中途半端なレポートでさ、しかも突っ込まれたまんまで終わらせないで
きちんと仕上げてみなよ｡ここのみんなが納得するレベルで｡

明らかにきみのレスより文章は低レベルだけどさ、
（笑　とかでごまかさないで文章の中身で感心させて欲しいね｡
0508名無しさん脚02/01/11 09:07ID:UXtf17ka
会社を自分の為に利用して
必要がなくなったらそこから離れてフリーに。

それくらいの汚さ（したたかさ）がなけりゃ
フリーでなんてやってけないだろう。
0509名無しさん脚02/01/11 09:38ID:UXtf17ka

>今の感覚では、仕事は待つものではなくて自分で貰いにいくものだ、
>ということです。これだけは強く感じます。

ほんまにジャーナリズム志望の学生なんだろうか。
会社に入ったら、上の言う事を聞いてりゃそれでいいとでも思っているのだろうか。

記者クラブで情報もらってそれを横流ししているのがお似合い。
0510名無しさん脚02/01/11 11:19ID:ecattarE
ひとつ質問。
フリーでやっていくのは判ったけど、ふくち君はニュース
フォトグラファーをめざすの？　それとも最終的にはドキュメント
フォトグラファーをめざすのか？
0511 ◆MonaEMs2 02/01/11 11:20ID:+/TDUyOw
>>494

>でも、ここで私のことを批判してくださる方は、
>実際に私と接したことのない方ばかりでしょうから、
>そういう人たちの意見をどこまで聞くべきなのか、という問題もあるし。。。

顔見知りだろうがそうでなかろうが、いかなる他人も
君に対して何ら責任を負うものではないよ。

まー、ふくち氏の方法で成功する可能性だってある。可能性は誰にも否定できない。
自分のやり方でやってみたらいいさね。

ただ、金銭的な問題で親に依存するなよ。どんなに生活が辛くても自立しろ。
また、いざとなったら普通に就職すればいいや、なんて考えるな。
>ま、この業界は30までは就職することが可能なので、
なんて甘ちょろいこと言ってるけど、最初から逃げ道を用意してるようなやつが
成功できるとは俺には思えん。言い方がキツいかもしらんけど、あまりに不覚悟。

以下は俺の師匠のお言葉。

「いざというときの逃げ場所を用意してるようなやつは、絶対に逃げ出す」
0512名無しさん脚02/01/11 11:27ID:CQ+okjTk
ふくちﾀﾝは、就職しないでも親がかりで暮らしていけるし、
いざとなったら親のコネで就職できる、
ってことなのでは??

皆が心配するような真剣なことなんじゃないような気がするけどね。
おぼっちゃまのｵﾏﾏｺﾞﾄなんだよ。
0513名無しさん脚02/01/11 12:00ID:m1lVaFSe
ふくち氏には本当に笑わせて貰ってるよ。レスも出来ない位に面白い。
0514 ◆MonaEMs2 02/01/11 12:37ID:+/TDUyOw
>>512
>就職しないでも親がかりで暮らしていけるし、
いや、金銭的に親に依存云々は、ただ俺が心得として言ってるだけ。
そのつもりがふくち氏にないのだったら、
むしろ失礼にあたるレベルの発言。

ただ、ふくち氏みたいなことを言ってるやつで、
そういう手合いが俺のいたコミニティに多かったので、
もしそうしたハラだったら認識をあらためないとダメよ、と言ってるだけ。
0515ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 16:36ID:pPB5E4o5
なんか、ここの人って「ああ言えばこう言う」っていうか、
「就職までの３週間くらいアフガンにいきます」といったら考えが甘い！　ときて、
じゃ、「本格的に活動します」といったら就職しろ！
ってくるじゃないですか　┐('〜`；)┌
「忠告」というか、「突っ込めるところにはどんどん突っ込む」みたいな感じですよね。

でもって、結構無責任な人が多いですよね（笑

とりあえず写真を撮りにいきます。
写真がないことには始まりませんしね。
フリーになると決めた時点で、
これまでに準備されたレールには乗らないつもりですから。

ここで言われていることにいちいち反応していたら、
それこそ精神分裂症になってしまうような気もします。
だって、私に対する「忠告」というのも根拠が薄弱であったり、
各人の信念に過ぎなかったりして、
たとえば、「フリーを目指して成功した人の割合」とか（そんな統計ないだろうけど）、
そういった科学的なデータに基づくものではないじゃないですか。
こんなこというと、また、「人生と論文とは違う」とか突っ込まれそうですが（笑

つまり、みなさんがばらばらに言いたいことをおっしゃってるだけであって、
私のこれまでの人生を知っているわけでもないし、
私が今おかれている環境を知っているわけでもないような人の言うことですから、
どうしても表面的なものにしか聞こえないわけです。

というわけで、私もここに自分の全てを開示しているわけではありませんし、
あなた方も私について何も知らない、ということですから、
お互い「ネタとして」楽しむことにしましょう！
いえ、端（はな）からそのつもりでしょうけどね（笑

では。
0516名無しさん脚02/01/11 16:41ID:2QA9Be2D
あんたの発言が痛すぎるだけ｡
0517 ◆MonaEMs2 02/01/11 16:44ID:+/TDUyOw
ぉぅぃ…。
0518ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 16:46ID:pPB5E4o5
あ。もなさん。
もなさんは一応HPを見てくださったので別ですよ（笑
0519名無しさん脚02/01/11 16:51ID:ucOEXSJl
ま、こんなもんだってことですかな。
0520ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 16:52ID:pPB5E4o5
あ、そうそう。
上の方で「ニュースフォト」か「ドキュメンタリーフォト」
かというご質問がありました。
実は、私も結構悩んでいるテーマなのです。今まさに。

両者を分けることは難しいかもしれませんが、
お金になるのは「ニュースフォト」の方だと思うんですよねー。
それなら雑誌だけじゃなくて、海外の新聞は直ぐに買ってくださる
そうですし。

というわけで、軌道に乗るまでは両方やってみます。
まぁ、両者の区別なんて本当はできなくて、
スタンスの問題だと思いますがね。
0521名無しさん脚02/01/11 16:54ID:2QA9Be2D
ここまで救いようの無い馬鹿だったのですか｡

お友達の間でも「話を聞かないふくち」と陰で言われていることでしょう
0522名無しさん脚02/01/11 16:58ID:eEYEtRre
すげえばか。
0523ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 17:00ID:pPB5E4o5
>>519
そりゃ、そうでしょ？（笑
もし、私に対して本気で何かがいいたいのであれば、
やはり匿名の場所ではなくてメールなりオフにくるなりすると思います。

私が方針を替えて、にも関わらずここでは表面的なレスの応酬が
繰り替えされるばかりで、別に私と本気で関わろう、という感じが
やはりしないんです。ここの人は。（もともと、
ここで期待するべきことでもないのでしょうが。。。）

ここでいろいろ言って下さる自称メディア関係者よりも、
飲み屋のお兄ちゃんの言葉の方がよっぽど人間味を感じるのです。

ってか、悟ってしまいました（笑
0524名無しさん脚02/01/11 17:00ID:ucOEXSJl
4月になると増えるんだよね、こういう勘違い若造。
まぁ２ちゃんで見てる分には楽しめて良い。

ちゃんと逐一報告するように＞ふくち
0525名無しさん脚02/01/11 17:02ID:CQ+okjTk
あ、ふくちゃんオンラインなんだね。
よかったらHPアドレスメールしておくれ。
0526帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 17:06ID:VUryQi79
戦争をやってる場所、しかも西側のマスコミが入ってない場所で独占的に
取材でも出来ればカネになるだろ。別に難かしくはない。たとえば次に戦争が
起きるソマリアとか。衛星電話とノートパソコンとデジカメとデシタルビデオと
そこで一年ほど生きて行くだけの準備。ま、２０００万くらいかな。
で、戦争が起きなかったらハズレ。全部パー。
……あ、あと、おなじこと考えてる奴が世界中に何千人かいるけどね。
そいつらに負けないだけの根性と危機を脱出した経験と、そんな生き方をしても
暖かく見守ってくれる妻と、三十回くらい死んでもまた生き返るくらいの
強靱な生命力と、あと、キミの撮った素材を日本で売り歩いてくれる友人と
そんなもんかな、必要なのは。……ね、別にむずかしくなんかないだろ？
あとはちっとばかし運がよけりゃ、キミのルポが新聞を飾る日が来るかも知れない。
１００年後くらいにはね。
0527名無しさん脚02/01/11 17:08ID:c0HSpA+m
＞別に私と本気で関わろう、という感じが
＞やはりしないんです。ここの人は。

そりゃお互い様だろ。
あんたも本気で人生相談持ち掛けてきたわけじゃなかろうに。
0528名無しさん脚02/01/11 17:08ID:eEYEtRre
>なんか、ここの人って「ああ言えばこう言う」っていうか、
>「就職までの３週間くらいアフガンにいきます」といったら考えが甘い！　ときて、
>じゃ、「本格的に活動します」といったら就職しろ！
>ってくるじゃないですか　┐('〜`；)┌

経験を積んだプロが、現地に取材に行ったとしてもたった3週間で何ができると思う？

「本格的に活動します！」ってガッコ出たての坊やに誰が金払ってくれると思う？

就職しろってのも「就職して安定した生活をおくれ」なんて言ってない。
フリーになる為の土台づくりをしろといってくれていたダケだろう。

と言ってももう無理だな。こいつは。sageだsage
0529名無しさん脚 02/01/11 17:11ID:g/rVdigJ
盛り上がってるね
楽しいね
0530名無しさん脚02/01/11 17:16ID:2QA9Be2D
＞ふくち
１０代でそういうこといえる奴はかっこいいけど
おまえもうすぐ大学卒業だろ？
飲み屋のお兄ちゃんたち同様

すげえかん違い｡

世の中には　自称　悟っちゃいました
ってなただの馬鹿が腐るほどいる｡

おまえはそういうやつらと接しても

さすがだな〜かっこいいな〜

とか言っちゃう痛い奴なんだろうな


なんか、あわれだな
0531メンテナンス中です02/01/11 17:19ID:K5x7G+5f
ん、ここの人間と言っても最低十数人くらいは参加してると思うんだけどな。
その十数人の意見が一点に集約することも有り得ないわけで、
ここの人はいい加減なことをいってる、本気にしていないというのは
所詮無理なんじゃないのかなぁ。
そう思われるのがいやだから、こうやってコテハン使ってるわけだし。

あと、フリーで成功してる人って自分には厳しいけど人には優しいタイプの
人間が多いと思うよ。ま、ふくちもそういうりっぱな男になってください。

あと、内定貰った新聞社の人だって、そこに割いた時間とお金が
内定自体で無駄になったわけだ。それと、もしかしたらその新聞社に
入りたくてしょうがなかった人が一人落ちたかも知れないよね。
そういうふうに自分一人でやってるつもりでも、色んな関係がおかしくなる
ことだってあることも忘れないで欲しいな。

ま、あまりあれこれいってもね。
漏れもここでは「底辺の馬鹿」らしいから説得力はないが。
0532帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 17:21ID:VUryQi79
マスコミの世界って、圧倒的に需給のバランス狂ってんだよ。
小説家になりたい奴、カメラマンになりたい奴、有名になりたい奴……。
うじゃうじゃいる。
でも実際にはみ〜んな能力不足、経験不足で使い物にならない。
わずか少数の人間が、経験も豊富で能力もある。けど仕事ありすぎて困ってる。
その二種類の人間しか、マスコミにはいないのだよ。

ワタシのかつての部下は早稲田大学を卒業した翌日、学食でロケやらされた。
就職口がなくてやっと見つけたのがエロ本制作プロダクション。
モデルの女の子連れて、昨日まで通っていた食堂で無許可で撮影。
女の子が全裸でカレーライスの皿にウンコして、で、そいつはそれを食う役のモデルで出演。
……で、本ができるとかつての友人たちが買い占めてみんなに配って笑い者にしてたな。
世の中、そんなもんさ。
0533名無しさん脚02/01/11 17:21ID:2QA9Be2D
新聞社じゃなくて女性週刊誌系じゃないの？
0534メンテナンス中です02/01/11 17:21ID:K5x7G+5f
内定自体　->内定辞退

鬱氏
0535ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 17:26ID:pPB5E4o5
>>525
あ、送っときます。

＞（いろんな意味があるでしょうけど）がっかりされた方へ
やはり、ここにいる人というのは、そこそこの学歴があって、
出版社とかそれなりの知的水準を要求される仕事をしている人が
ほとんどだと思うのです。

でも、世の中にはそういう人生を送ってきた人には
理解できない価値観もあるってことです。

あと、「ネット上だから世界中のいろんな人と出会える」なんてのは大嘘で、
私の目には（オフで会う方々も含めて）似通ったタイプの人々の
集合でしかないと見えるのです。私自身も含めて。

日テレのニュース番組が、２ちゃんのことを「渇いたコミュニケーション」
と呼んだことに対して、マスコミ板の人が反発していましたが、
私もやはり、ネット上のコミュニケーションというのは人間の多面性というか、
個々人の心の機微までを伝えるものではないと思います。

だって、普通「馬鹿」とか人に言えますか？
あなた、２ちゃんでなければそういう言葉を使いますか？

２ちゃんは、人間の本質の、ある一面に迫る
コミュニケーション・ツールだとは思いますが、
ここでは私の全てを伝えることもできないし、
あなた方の思いも私には伝わってきません。

だから、これ以降このスレは「ネタ」ってことでよろしくお願いします。

では。
0536帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 17:28ID:VUryQi79
自分の人生を『「ネタ」ってことでよろしく』で済ませられたら、シアワセだよな(ﾜﾗ
0537名無しさん脚02/01/11 17:33ID:eEYEtRre
マスコミ系に就職したら
一人でやるよりも、人脈作りも経験もうんと効率的にできるだろうにね。

1年遊んでダメなら就職？
それで「あーあ、本当はフリーでばりばり活躍したかったのになぁ」と悔やみながらサラリーマン生活を送るのか？

本当に才能があったとして、それがたった1年で実を結ぶと思うのか？

あんたが私の直接の関係者で大切な人であれば、
2chで「バカなやつがいるもんだ」と笑って書き込むのとは別の意味で
面と向かって「バカ」と言うだろうね。
0538ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 17:34ID:pPB5E4o5
つまり、
この場所では私の発言は「ネタ」以上の意味を持たない、
という意味です。

私自身と、私に関わる人間にとっては、
私の発言は「ネタ」では済ませることはできないので、
お互いに言葉の重みを認識しながらコミュニケーションを取れるのです。
でも、ここでは無理でしょ？

ってか、そろそろ潮時かと。。。
0539名無しさん脚02/01/11 17:36ID:2QA9Be2D
ああ、またふくちのかん違いレス…

こいつ日本語読めてるんだろうか？
疑問だ…
0540ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 17:45ID:pPB5E4o5
>>530
＞＞ふくち
＞１０代でそういうこといえる奴はかっこいいけど
＞おまえもうすぐ大学卒業だろ？
＞飲み屋のお兄ちゃんたち同様
＞すげえかん違い｡
＞世の中には　自称　悟っちゃいました
＞ってなただの馬鹿が腐るほどいる｡
＞おまえはそういうやつらと接しても
＞さすがだな〜かっこいいな〜
＞とか言っちゃう痛い奴なんだろうな
＞なんか、あわれだな

本当に哀れなのはあなた自身です。
0541 ◆MonaEMs2 02/01/11 17:48ID:+/TDUyOw
批判も煽りも忠告も応援もひっくるめてこんだけの情報量だ。
その大半が自分に向けられたものであるゆえ、頭がパンクしそうになるのもよ〜くわかる。
>>515以降のふくち氏のレスを深〜く読み解くと、
ふくち氏なりに真面目に受けとりすぎたところがあって
パンクしかけてるんだな、というのもうかがえる。

ふくち氏の立場からすれば「ああ言えばこう言う」的
印象を抱くところもあるだろう。
そりゃあ異なるスタンスの個人個人が匿名掲示板で
好きかってに言いたいことを言ってるんだから、一貫性なんざなくても仕方ない。

それに、匿名掲示板ならではの攻撃的なカキコもちらほらと見受けられるのも事実だし。
その一方で、一見して攻撃的に見えるけど、実は参考になる忠告もあるし。
無責任な煽りや、無責任な応援や、なんちゃらかんちゃらで
それぞれの区別がつかなくなってしまうのも仕方はない。

全体を参考程度にさっと読み流して、思うところがあれば自分の血肉にすればいいし、
役に立たないとおもったら記憶から削除しちまえばいい。それはそれでいいのよ。

とまれ、不用意なカキコでつくらんでいい敵をつくるこたーない。
現在のふくち氏の立場にしてみればそれぞれの区別がつけづらいところかもしらんけど、
（押しつけがましいかもしらんけど）単純に善意でレスしてくれてる人たちもいるのに、
その人たちまで煽りや叩きと一緒にひっくくってしまったら、
少なくともその人たちは愉快ではないわけで。

ふくち氏にとってどうかはわからんけど、俺には非常に参考になってる。
勉強になります＞皆様
0542名無しさん脚02/01/11 17:52ID:eEYEtRre
>>538
まったくの他人だから言えることもあるわな。

確かにここにいる人は、ここに書かれた事だけでしか判断できない。
そして君が書いている事から見えてくる「ふくち」はただの阿呆にしか見えない。

実際の自分は違うってんならそれでもいいけど、
「本当の阿呆ではないふくち」を君は表現する事が出来なかった。
ジャーナリズムを生業としようとしているのにね。
0543名無しさん脚02/01/11 17:52ID:PtFWDxrD
瞑想を実話風に語る「ネタ」は実在するけど、
自称実話をネタに転換するとは恐れ入りました。

立派な「ジャーナリスト」になれるだろう(w
0544帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 18:11ID:VUryQi79
さて、F騒動が終了したところで次の話題に行きますか

ベトナム戦争に従軍したカメラマンは、何故、自分が逃げ遅れたのを自慢するか、

なんてのはどう？
0545 ◆MonaEMs2 02/01/11 18:16ID:+/TDUyOw
とまれ、生きて帰ってこれたからかな（違
0546名無しさん脚02/01/11 18:22ID:egNSLlUZ
大病を患ったり、大怪我をしたりしても自慢するもんだよ(ﾜﾗ
0547名無しさん脚02/01/11 18:23ID:qRAAQM+g
結果オーライだね、取材は。
0548名無しさん脚02/01/11 18:28ID:egNSLlUZ
パトカー振り切った時の自慢にも近い(ﾜﾗ
事故って車をお釈迦にしても自慢する。
0549帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 18:28ID:VUryQi79
知人の某(現役底辺)　　いやあ、キャバレーで飲んだくれてて。なんせもうすぐサイゴン陥落するっつーんで。
で、朝、朦朧としながら外に出てみると見慣れない軍服の兵隊がいるじゃん、北ベトナム軍でやんの。
最後のヘリコプターにやっと飛び乗ったんだぜ、オレ。

別の某(BKKで高級クラブのﾏﾈｰｼﾞｬｰ)　　ﾜﾀｼはそのヘリにも乗り遅れて、徒歩でカンボジアを経由してタイまで
逃げてきたんですよ、ワッハッハ
0550名無しさん脚02/01/11 18:41ID:eh2MB3wA
＞ふくち

中澤裕子知ってる？千原兄弟は？
あいつらより有名になれると思うなよ。（ｗ
0551名無しさん脚02/01/11 21:41ID:uSEnnagT
>>549
でもワッハッハで済ませる度量がすごい！

>>550
‥もう終わったんだよ。
0552名無しさん脚02/01/11 22:00ID:ucOEXSJl
彼らを突き動かす原動力となってるものはナニ？
0553帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/11 23:23ID:VUryQi79
一種のチキンレースみたいなもんだね。ワタシは何人か従軍した奴、知ってるけど、
みんな一様にどこまで踏みとどまったかを自慢する。正直、自分自身は従軍経験はないけど、
たぶん、その「どこまで踏みとどまれるか」がジャーナリストとしての基本なんだろうな
0554名無しさん脚02/01/11 23:27ID:ucOEXSJl
ふくちとカリ厨さんたちの対談Liveを一度見てみたい。
0555ドク・ホリデー02/01/11 23:27ID:5UBw6AhY
ふくちがドキュソな反論かましてるけど、
社会人になってしばらく働いたことがある人間からすれば
妥当か、かなり譲歩した、レスが多いよ｡
とくにカリ中とかは、どうしてここまでいってあげられるん？
ってくらい。ホトケのカリ様、ってよばせて（ｗ
それと、ふくちのドキュンなのは、
「自分がなりたいな、って思えば、なんにでもなれる」
ってとこ。「友達百人できるかな、じゃないんだって(ﾆｶﾞﾜﾗ
0556名無しさん脚02/01/11 23:33ID:h0P4du/O
もう終ったスレ！
0557メンテナンス中です02/01/11 23:32ID:K5x7G+5f
>>553
何処まで踏み込めるかもつーのも・・・
0558ドク・ホリデー02/01/11 23:42ID:5UBw6AhY
なんかふくちの文章がけっこういい、とか逝ってるヤツいるけど
常識疑う｡
論点定まってない、ボケボケの文｡
だから、同人誌でもないしさ、のっけるのが
新聞なのか、写真週刊誌なのか、
そういうのでも変わってくるし、
そこの「わたしは、こういう立場から意見をのべます」
ってのを明らかにしてさ、んでかつ
クリアに論を展開してね、
0559名無しさん脚02/01/11 23:48ID:CQ+okjTk
やっぱ批評するなら、ふくちのホームページも見てみないと…
0560ドク・ホリデー02/01/11 23:48ID:5UBw6AhY
そして、「その文章が存在することに意味がある」
文を書かなければいけない｡
読者が、その文をよんで益がないといけない｡
ふくち、君の文をよんで、読者はなにか益があったか？？
君の文よりかは、ヨッパライのさけんだ、
「キサマはバカだー！」ということばのほうが
よほど説得力あるし、こころにのこるぞ。
0561名無しさん脚02/01/11 23:52ID:22+zQgK+
本当は採用試験に落ちたから、
つじつま合わせの嘘をついている。

なんてのはいじわるに過ぎるでしょうか。

てか、もうどうでもいいよ。
0562ドク・ホリデー02/01/11 23:52ID:5UBw6AhY
･･･んで、ドキュソなふくちは
んじゃ、オメェ書いてみやがれ、とくるだろうが、
「小論文の書き方」といった大学受験の問題集に
君の知らないイーことがタンマリ書かれているから、
初心に返って勉強すべし｡
･･･まず間違いなく、１７、１８の医学部志望生のほうが
君より文章力あるよ｡
0563ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/11 23:59ID:pPB5E4o5
もうここにレスするのはやめとこうと思ったが、
>>561
には本気でむかつきました！！
ってか、あなたこのスレのこれまで経緯、
しらないでいってるでしょ？

文句があるなら、HP見てからにしてくださいね。

以上。
0564名無しさん脚02/01/12 00:04ID:XM/QTriG
人のアドバイスを「ネタ」などと失礼な事いっていたくせに
マジでむかついたりするなよ坊や。

ネタだよ、ネタ。
0565ドク・ホリデー02/01/12 00:09ID:onxC2CU2
>563
おいでなすったな、大家さん、
これよんで、カップメン食ってた手を休めてキーたたいてるよ（ｗ
あのな、
カシコクないんなら、努力しな
カシコイんなら、それらしくふるまい、
もっと上をめざせ。
ここの住人が舌を巻くぐらいの
レポート、うｐしてみぃや
0566名無しさん脚02/01/12 00:12ID:EhV+EBOW
>561
いや、あのリポートでは落ちる可能性はある。
だからみんなが真面目に忠告してたのにネ。。
0567ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/12 00:16ID:3H9+sCWE
>>566
捨てメアド教えてください。
HPのUrlと、私がこれまで書いた作文（入社試験の練習）を
大量に送ってやるから。
論文はHPに載ってます

あのレポートは確かに下手だけど、
それは取材の仕方の問題だと思っています。
ただの作文だったら自信ありますよ！！
0568名無しさん脚02/01/12 00:20ID:iPTlA26W
芋掘りに行った遠足の作文とか？
あんまり読みたくないなぁ（ｗ

ていうか、捨てメアドにHPアドレス送るなら、
ここに貼っても同じでしょ。
カリ厨さんみたく堂々と公開すればいいじゃない？
0569名無しさん脚02/01/12 00:20ID:tfmFFRSi
おお、いいこと書くな。

563は、小賢と自分で自惚れていやがるから
腹も立つだろうよ。
基本的にこの若造は、鼻持ちならん青臭い奴だ
お坊ちゃん育ちで新潟のＰＴＡ馬鹿親みたいな
親に育てられて・・血が通わない感情の持ち主だよ
外見はジャーナリストになれても人から愛される
人間にはならんよ。
裕福な家に生まれふかふかのベッドで人の心が頭で考えて
わかってるつもり・・所詮、小児のゴッコ遊びさ
0570ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/12 00:23ID:3H9+sCWE
ここには絶対にUrlは書きません。
個人的な写真仲間もいるので。。。

あとで、作文をアップしますね。
0571名無しさん脚02/01/12 00:25ID:EhV+EBOW
>570
だから作文なんか要らんっつーのに（ｗ

とりあえずアノ諫早リポートを「読むに耐えうる」モノに仕上げるのが
一番の弁明になると思うけどね。
それとも君の頭の中の「諫早」はあれで完結しちゃったのかい？
0572名無しさん脚02/01/12 00:26ID:XM/QTriG
クズが。
「ここに書かれていない本当のことを知らないクセに」
「ネタのくせに」とのたまったのは誰だ。

みなお前がここに書き込むことを参考にしてアドバイスをしていた。
顔の分らない、赤の他人だからこそ言える
自分の事は棚にあげた（？）至極真っ当な意見だったとおもう。

お前は「ここには出せない凄い自分」を持ち出していい気になっているが
>>561のように言葉の裏を勝手に読んでネタにして遊ぶような事はしていなかった。

でももうそれもおしまいだ。
0573ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/12 00:28ID:3H9+sCWE
>>571
あれは、取材の仕方に問題があるので、
もう一度現場に行かないことには
どうしようもないのです。。。
でも、今はそれは無理です。

あの経験を次につなげることが大切だと判断しました。
というのは、あれは他の人でも扱えるテーマですから。

今は、自分にしかできないテーマを見つけることを考えているところです。
0574名無しさん脚02/01/12 00:35ID:XM/QTriG
自分にしか出来ないテーマを見つけて、それをきちんと形にするだけの力があるのかね。
先輩や友達はともかく、お金をくれる相手は「ここをこうしたら？」なんて教えてはくれないよ。
つまらなけらば即ボツ。
着眼点がすぐれていれば、ネタをパクられてもっと上手な奴に仕事をとられる。

それ以前に自分だけに出来る仕事だけで喰ってけるとでも思っているのかね。
0575名無しさん脚02/01/12 00:37ID:iPTlA26W
>120 で諫早に行くと言い >121 で早くも否定され
その弁解が >573
>143-144 がリポート >152 あたりで突っ込まれ、
>219 まんま部長に指摘されている

キミと親切な２ちゃんアドバイザーたちと
どっちがどうなのかよーく考えて味噌。
0576名無しさん脚02/01/12 01:14ID:XM/QTriG
特にやりたいテーマがあるわけでもない。
ドキュメンタリー、ニュースなにをやるのかも分らない。
ﾃｷﾄｰな取材でもでっち上げられるだけの腕があるわけでもない。

なんでフリーになるのか。

友達と離れたくないから
就職したら結婚しちゃって、無茶できなくなるから
有名になりたいから
いつかフリーになるなら早い方がいいから
先人も必ずしも企業に属していたわけではないから。
0577名無しさん脚02/01/12 01:49ID:4QUqNdNI
>>561と>>563を踏まえると採用されたが町工場だったということか。
0578ドク・ホリデー02/01/12 01:52ID:onxC2CU2
んー、みなさん興が乗ってきましたかね
＞５７３
「じぶんにしかできないこと」
をおいかけて、４０，５０，６０になって
死んでいくものの多いことよ｡
この世の中は、かなりの部分で「資格」が
ハバをきかせている。
確かに、圧倒的な実力を持ってる人はそういうものを飛び越し
一流になれるが、ふくち、きみのように「雑念」の
多い者に、それはむりだよ。
たとえて言うなら、いまから甲子園に行きたい、という
中学生野球部員が、バットはゼットじゃなきゃだめ、グラブはミズノ、
とかいってるのと同レベル
0579帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/12 01:55ID:3CQ4cenZ
しゃべる言葉の８割がいいわけ。こんな奴はいやだ
0580名無しさん脚02/01/12 01:57ID:3sinp+AM
あとの２割は負け惜しみ。
0581名無しさん脚02/01/12 02:01ID:EhV+EBOW
負け惜しみ（ﾜﾗﾀ

>127-128
これも結局行ってないんだったっけ
0582名無しさん脚02/01/12 02:06ID:onxC2CU2
＞５７７
ニコソの工場だったらいいけど
0583名無しさん脚02/01/12 12:37ID:oUu/wkbG
このスレの締めに、一度戦場を取材しれ。
つか、このスレ作ったの、ふくちたんなのか？
0584名無しさん脚02/01/12 12:38ID:VfAqNtN8
宮嶋は正月にプラモ作り
0585名無しさん脚02/01/12 15:48ID:v4BJ1Eto
ここを見る度、つくづくﾌｸﾁってのは人気者だということがわかる。
俺だったらﾌｸﾁみたいな友達一人はほしいがな。二人はいらないが。
言動に一貫性はないが、人間としての魅力はあるから、
それもジャーナリストにとっては必要なものだ。
058651002/01/12 15:56ID:2V5rOK4l
めざすのはドキュメント写真かニュース写真か、ふくち君に質問した510です。
どうなっているかと思って覗いたら、なんか荒れてますね。

参考にしている人も多いだろうから、「自称マスコミ人」から一般論
として書き込みます。

>>両者の区別なんて本当はできなくて、スタンスの問題だと思いますがね
実際、ボクは戦争や軍事、事件絡みでフォトグラファーと仕事をする機会が
あるのですが、ニュースかドキュメントか、その立ち位置（スタンス）が
はっきりしていない写真をデータ原稿と一緒に持ち込まれて思案することが
ままあります。
「両者の区別〜」が意味するところが「ドキュメントもニュースも写真の
扱われ方が違うだけで、後は撮影者の撮影時の気分の持ちよう次第」で
あるとすれば間違っています。
なぜなら両者はマーケットが全く違いますから。
また、立ち位置が違うということは、必然的に上がってくる写真がまったく
違う質のモノとなります。一流をめざすのであれば自身の立ち位置を常に
意識しないわけにはいかないはずでしょう。
これは「私は修行中だからまだハッキリと違いが捕らえられていない」という
こととは違い、表現をなりわいとする者がきっちり突き詰めて置かねば
ならない問題です。社員で入社すれば、自覚して突き詰めなくても、その
会社を選んだ段階でその作業は終えているので気づく必要が無いのですが。
0587510続き02/01/12 16:11ID:2V5rOK4l
逆に、まだまだ駆け出しでよく掴めていません、という人でも
どういう種類の写真を提示したいのか、心に期している人ならば
「まだハッキリと違いが捕らえられていな」くても、折々で良い
アドバイスを得ることが出来ます。

だって、そういう人にアドバイスするのってそんなに難しく
無いんですよ（このニュアンス、わかる人も多いと思います）。

念のため言っておきますけど、ニュース社真はアートではない
とか、ドキュメントの方が高尚だなんてことではないですからね。
どちらもアートや駄作が混在するあたりまえのことで、写真の質
が違う、収まる場所が違うと言っているんです。

長文、失礼しました。
0588名無しさん脚02/01/12 16:18ID:Tpw1K9RY
ＵＲＬ公開しない以上、ここにＨＰの話題を書くな。ｳﾞｫｹｪ！

就職試験に落ちたのを嘘でごまかすなｱﾌｫ。

実は私もジャーナリスト志望でアフガン逝ってきましたが、
嘘つきは嫌だね。お互いに（ｗ
0589名無しさん脚02/01/12 17:37ID:iCZq0ra+
まあまあまあ
若さには勝てませんよ、
ふくち君には可能性が有りますし、
日増しに成長しています。
ここはふくち君を私達の手で
有名人に仕立て上げるという事で
取りあえずふくち君には
M3片手に誰でもピカソに出演してもらいましょう。
0590メンテナンス中です02/01/13 02:26ID:tFZqmkX6
漏れは、タイプは違うがぼっけ君の方が可愛いな。
彼はまだ高校生だが、これからが楽しみ。
0591名無しさん脚02/01/13 05:12ID:UF72ieBP
俺もふくちさんの行動力に関心してただけに、アフガン取材断念や
西口取材半端終了に残念な気分。
妄想だらけの２ちゃんにわずかながらの希望の光を見たと思ったのですが…
実に残念です。

ところでぼっけ君って誰？
0592帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/13 05:25ID:0x7xwdcQ
高校生。まったくの初心者だったかせ、この板でみんなに弄ばれて今では
一人前のカメヲタの仲間入り。修学旅行ではセンセから写真係を命じられるという
快挙を遂げる。この板の出世頭？
0593名無しさん脚02/01/13 05:48ID:2LsuOpDL
カメラを斜め40度くらい傾けて撮ってしまうふくちはカメラ初心者？
0594名無しさん脚02/01/13 07:59ID:W79TYyR+
＞ふくちくん
捨てアドを公開しますので、是非ふくちくんのサイトを
教えてください。自分の能力があると豪語する若者が
世間に埋没するかどうかの瀬戸際を見るのは楽しみではあります。
因みに俺はここでの書き込みは>>440、>>447、>>504です。
059559402/01/13 08:02ID:W79TYyR+
あれ、ぽっけくんもサイト持ってなかったか？
結構写真を見たような記憶があるな。
0596名無しさん脚02/01/13 08:54ID:qb0nC7h1
だからだふくちは、末生りひょうたんだよ、机上では、いくらでも言える。

血が通わないから
0597名無しさん脚02/01/13 09:04ID:A3hnJ5KE
ふくちってアフガン行きやめたの？
愚か者め！死ぬ気で逝って来い。
ママはあなたをそんな子に育てた覚えはありません！
0598北方謙三02/01/13 10:02ID:IIyxulgs
ふくち、カリ厨、メンテ
おまえらみんなソープに行って来い！！
ソープに行って出直して来い！！
0599名無しさん脚02/01/13 11:16ID:vwIeeR24
煽られる様な事、してるからでは？
ら
れ
て
ると思うのであれば、煽られないようにすれば？

理解してもらえるように努力すれば？

何でしないの？

で
き　自分の思い通りに動くとでも？
な
い　自分の意見がまかり通ると思うの？
か
ら　自身が無いんでしょ？
？
0600ついで02/01/13 11:17ID:vwIeeR24
６
０
０
　ＧＥＴ
0601名無し壱脚02/01/13 11:19ID:QxmC/GOA
戦争の何を撮りたいの？
場
に　何で　>>1　氏のスレをのっとるの？
い
き　何で　2chで相談するの？
た
い　漏れも「煽り」の一言でかたづけるの？
な
ら　意見を煽りとしか受付けられないの？
い
け　専用スレ立てたら？
ば
？　ライカ買えば？
0602名無し壱脚02/01/13 11:21ID:QxmC/GOA
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HEYR/ref=sr_aps_d_1_2/249-4859464-1319555

　↑この曲、ＭＤにつめて、戦場言った気分になってください。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005H3HS/ref=sr_aps_d_1_3/249-4859464-1319555

　↑これでも見て、ﾀｲｿﾞｰになった気分にでもなってください。
0603名無し壱脚02/01/13 11:25ID:QxmC/GOA
「言った」と「行った」間違えたじゃないですか！　＞ふくちﾀｿ

もう、かまわず、戦場でも、洗浄でも何処でも逝ってください。
>>1　氏のスレを汚さないでください！不潔です。

嫌いです、「何か。」とでも、遊んどいてください。
豆腐の角をマクロレンズで撮影してみてください。
望遠レンズでマンションをのぞいてみてください。
サバゲーの人を殺して、戦場で死んだ人とかいって、さつえいしてみてください。
ライカ買って、よろこんでください。

　僕はいま、家の前で遊んでいる、４歳ぐらいの女の子と男の子を観察して遊んでいます。
　ふくちﾀﾝもやってみてください、意外なHattenがあるかも知れません。

　戦場を考えず、ロリータの世界へ入りましょう、子供を撮りましょう。
　「ライフスタイル」です　http://www.megabbs.com/Baby/index.html
0604名無しさん脚02/01/13 11:29ID:dXTV4QtN
ふくちだかばくちだか知らんが、写真もロクに撮らないくせに
カメ板にごちゃごちゃ書くなよ。

自分を見て欲しい気持ちは解るから、他所の板でやればどう？
0605ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 12:17ID:hpSJvJd4
>>604

ヴァーカ、それはおまえも同じだろ。
カメラヲタの奴は、オマエみたいにフクチを相手にしないぜ。
精々、煽っとけや、ｳﾞｧｷｬﾛー！
0606名無しさん脚02/01/13 12:44ID:x7BPTS9h
2chでならともかく、仕事じゃ
「今は見せられないけど、本当はもっと出来るんです」は通用しないからね。
もうこれは絶対に。

入社して新人扱いされているうちに、いろいろ学んで盗んでした方が楽ちんだったろうけれど
もう一人でやってくと決めたんだから、がんばってやりなされ。

それからね、はったりは必要だけど、
見栄や虚栄心から嘘ついちゃうと、それを取り繕うのに労力とられるからね
やめておいたほうがいいよ。

別に今の君がそうだってんじゃなくて、自尊心強そうだから忠告まで。
0607ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 12:51ID:vwIeeR24
>>606　だーかーら、おまえらの忠告は「ふくち」自身、聞く耳もたないんだよ。
エール送るなら、送るでしっかり送れ！煽りか応援かどちらかにしろ！
0608名無しさん脚02/01/13 12:53ID:EfadDu3N
ふくちだかうんちだか知らんが、写真は下手なんだろう？
文章には自信があるんだろう？

他でやれ。
0609帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/13 12:53ID:0x7xwdcQ
遠い空の下より熱き煽りを送りまふ
0610ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 12:53ID:vwIeeR24
ふくちに文句いう前にオマエラはどうなんだよ。
煽られたって、レスしてきた、ふくちはエライゾ。
都合の悪い事いわれたら、引っ込むような厨房はフクチに文句言うな。
僻
む
な
、
カ
エ
レ
！
0611ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 12:56ID:hpSJvJd4
>>608　面白くねーよ。「ふくち」だ「うんち」はオマエの顔だよ。

>>609　（ﾎﾝﾓﾉ　とかいうま絵に「トリップ」つけろ名前欄の後に「#******」だ。

　昼飯はカレー食ったぞ、ゴルァ！
0612ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 12:57ID:hpSJvJd4
串通してるから、IPかわりまくりじゃねーか！
公開プロキシも固定しやがれ！月５０００も払ってる俺はどうなるんだ！
0613名無しさん脚02/01/13 12:57ID:EfadDu3N
ふくちだかはくちだか知らんが、昼飯は鍋焼きうどんだｺﾞﾙｧ！
0614帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/13 12:58ID:0x7xwdcQ
虚実が判然としないところがネットのいいところさッ
0615ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:01ID:hpSJvJd4
>>613　悪かったな、IQ130しかねーんだよ。許せ、俺の脳だからな。鍋焼きうどんは俺も大好きだ、じゃーな。

>>614　何がいいたいのかがわからん、おまえには「ラブストーリーは突然に」でも聴いて欲しい気分だ。
0616ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:03ID:hpSJvJd4
「ふくち」への質問はおれ、「ふくちの使者」に質問しろ。
全部、答えてやるからよっ。
0617ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:04ID:hpSJvJd4
なぁ、「♪♪16メロミックス♪♪」うざくないか？

http://www.♪♪16メロミックス♪♪.com
0618ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:07ID:hpSJvJd4
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ６１８GET !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0619名無しさん脚02/01/13 13:07ID:EfadDu3N
＞全部、答えてやるからよっ。

嘘付くな！ｳﾞｫｹｪ
0620名無しさん脚02/01/13 13:08ID:x7BPTS9h
天正さんですか？煽り御苦労様です。
0621ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:08ID:hpSJvJd4
どうしたんだ、厨房共。

ふくちが相手してやるから、煽ってみろよ。
く
ちんげ（陰毛）
を
馬
鹿
に
で
きんたま
る
た
ち
ば
か
？
0622ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:09ID:hpSJvJd4
>>619　すごいな、おまえ、見てもいないのに「嘘」か「ホント」かがわかるんだな、へー！すごいな！

>>620　誰だ？俺は「バクチ★」だけど？
0623名無しさん脚02/01/13 13:10ID:W79TYyR+
>>622
連続ｶｷｺ制限はどうでしたか？天正さん。
0624ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:10ID:hpSJvJd4
>>623　ごめん。日本語読めないおまえみたいな奴に話す事は何も無いから、悪いけど、養護学校をあたってくれ。俺の手には負えないみたいだ。
0625帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/13 13:11ID:0x7xwdcQ
ま、落ち着いて、これでも見て心を休めるんだな。

野良象の棲む街　http://www.alice-novell.cc/pix/pix_enter.htm
0626ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:13ID:hpSJvJd4
>>625　鯖重いな。j3、見てやるから安心しろよ...る
0627名無しさん脚02/01/13 13:13ID:x7BPTS9h
だーれもバカに何かしとらんわ。

説教好きは爺のびょーき。
お前のかまって君と同じ。

すきあらば絡み付く。
0628ふくちのししゃも02/01/13 13:13ID:EfadDu3N
質問

内定を取り消されたの？

部長とケンカしたの？

ママゴト遊びが止められないの？
0629ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:15ID:hpSJvJd4
>>627　それは良かった、感動したぜ。ありがとう。

>>628　おい！今日は、日曜日だぜ！！会社の話はやめてくんろ。
0630ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:16ID:hpSJvJd4
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/fun/img20020113015929.jpg

　↑　やっぱ、こう言う写真とってもらいたいもんだよな。
0631ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:17ID:hpSJvJd4
とりあえず、戦場いくなら、　http://www.gazooo.jp/upboard/gero.cgi　で、死体になれる事だな。
0632j02/01/13 13:17ID:bzRncNKI
メール一通受信で１２５０円
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● City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
●State*: そのまま
●Zip*: 郵便番号 →454-0828　(自分の郵便番号を書く)
●Country*: 国 → JAPANを選択
●Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号 03-1111-1111 → 81-3-1111-1111 090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
●Fax:書かなくてもいいです。
●E-mail*: メールアドレス （全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
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●Year of birth*: 出生年 → 1970
●Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
●Password*: 暗証番号 (6文字以上)
●Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
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*cash 現金 上でプレゼント券を選択すれば2倍になるが製品の種類が英語の本・ＣＤ等になっているから日本人なら現金のほうがいいと思います。 cashを選択します。
●do you want to be notified when your referrals sing up? *あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選 択
●興味ある分野10個まで選択します。（エラーになるから10個ま で）
●Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と暗証番号が出ます。よーく覚えてください。それでは加入完了です。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
★ 自分が抽選した会員数確認
★ ミントメールに接続して（http://www.mintmail.com/?m= ＋自分のID）左側のMember Log In をクリックすればログイン画面が出ます。そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と配達されるお金が出ます。
やって見ても損はないと思います。
ぜひあなたもやってみてください。とにかくすごいです。
エンドレスです！
銀行口座番号を記入するわけではありません！
リスクはメールが来るだけです。
0633ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:18ID:hpSJvJd4
>>632　よっ！肉！
0634ふくちのししゃも02/01/13 13:18ID:EfadDu3N
質問

お前は嘘つき？

ヒキコモリ？

マザコン？
0635ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:19ID:hpSJvJd4
>>634　多分、おまえと同じだろうな。言わなくてもわかるだろ？
0636ふくちのししゃも02/01/13 13:21ID:EfadDu3N
>>634

了解！
0637ふくちのししゃも02/01/13 13:25ID:EfadDu3N
>>636
あらら>>635に訂正してお詫びいたします。
0638ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/13 13:29ID:hpSJvJd4
>>637　いや、訂正の気持ちで十分だ。お詫びは必要ない。
0639ふくちのししゃも02/01/13 13:31ID:EfadDu3N
>>638

あぁ、貴方は神のような人だ。
ここで出会えた事を一生の宝にします。
ありがとう。
0640名無しさん脚02/01/13 14:27ID:dd5AEzfb
ふくちって　くちのききかたをしらないよな
0641名無しさん脚02/01/13 15:18ID:PkckLuos
えーと、

　　ふくちの使者 ◆h9uJG5iM　＝　ふくち ◆F4FhSgdI

ってことでいいんですか？
0642名無しさん脚02/01/13 15:28ID:ME7ITF5q
論理の破綻具合は同程度だが、果たして…
0643名無しさん脚02/01/13 16:00ID:OaCEzqIe
俺はふくちに期待してた
面白い奴だと思った
でも只のおバカな学生だった
つまらね
0644名無しさん脚02/01/13 16:07ID:WD0qfG9G
不思議とふくちを応援するヤツが現れないね。
オフで会ったことある人もいるはずなのに？
0645名無しさん脚02/01/13 16:17ID:nzRY0DP1
ふくちは逃げたのか
0646名無しさん脚02/01/13 16:18ID:xFUwW22j
ひさしぶりに覗いてみたら、こんなに荒れてるなんて。
もう、ふくちくんはここ読んでないのかな？
ここでの幾多のマジレスは本来の功をなさなかったね。でも、
ぼくも若い頃は似たようにアマちゃんの独りよがりだったと思う。
みんな、ぼくを含めて、エラソーに正論をはいてスッキリオナニーした
んだからヨシとする？？

身近な友人知人の応援や誉め言葉ほど無責任で見当違いなものは
なくて、匿名の面識のない人からの率直な批判が作品の純粋な評価
をあらわす真実の一つだって、なんで思わなかったのか不思議？？

ふくちくん、きみがもし１０年後（２，３年じゃ絶対に無理）に人並み
のジャーナリストとして堂堂と活躍していたら、それは今のきみの
考え方や取り組みが正しかったからじゃないよ。これは保証する。

そのときは別人のように生まれかわってて、今現在のきみを完全否定して、ここで
出た幾多のマジレスを「そんなの当たり前だろ、ｳﾞｫｹ」という人間に
なってるはずだよ。とにかく、新しい自分を見つけて、驚くほど成長
してください！そしてぼくらを見返してね！

あと、きみの２ｃｈおよび２chねらーに対する観察と洞察はあまりに
表面的かつ見当違い。本質をついていない。ジャーナリスト志望なら、
２ｃｈとそこに集まるひとたちの本質を見抜いて見れ。
全てのスレッドをみて、分析してみれ。
こんなおもしろい取材対象はないと思う。

ヒッキーの妄想だとか、キティとか、厨房とか、無責任な断定とか
露骨な人種差別とか、煽り暴言とか、私怨とか、いろいろあるけど
「アングラのアブナイ掲示板」というのは宣伝文句にすぎなくて、
ぼくには悲しいくらい普通の人たちの普通の考えの集積に見えるよ。

最後のマジレス　長文ｽﾏｿ
0647名無しさん脚02/01/13 16:55ID:PkckLuos
>646
＞きみの２ｃｈおよび２chねらーに対する観察と洞察はあまりに
＞表面的かつ見当違い。本質をついていない。

あの諫早リポートでもそれが如実に顕れていた。。
0648名無しさん脚02/01/13 17:06ID:OaCEzqIe
ふくちくんはもう少し人に揉まれるといいね。
煽られて怒るのは分かるけどそれじゃいつまでたっても子供だろ。
0649名無しさん脚02/01/13 17:16ID:ME7ITF5q
とにかくもっといろんな人と接して人を見る目を養った方がいいね｡

ふくちにゃ無理か｡
0650名無しさん脚02/01/13 17:37ID:nzRY0DP1
>646
いいマジレスだと思うけど、ふくちにマジレスしても無駄
あいつには目と耳がない
自分とは違う、人の意見を読んだり聞いたりする目と耳が
目と耳のないやつに「見ろよ」「聞けよ」というのは酷
目も耳もないのにジャーナリストになりたいというのは
なかなか大した根性だが
しかし自分に目と耳がないことがわかっていないのがちょっと可哀想

ふくちがどんなにご大層な履歴書なのか知らないが
己の立ち位置が全く分かっていないやつだということだけは分かった
あいつは「それをこれから探すんだ」と言うのかもしれないが
このスレで何も学べなかったふくちが
どこか別のところで学んだり探したりできるとは思えない

人の意見に耳を傾ける姿勢や謙虚さが皆無だということは
要するに己に全く自信がないことのあらわれなんだろうが
それをクリアできない限りは
一生「人の意見に耳を傾けない」人間のまま終わって死んでいくんだろう
しかしふくちだってもういい年なんだろ？
このまま社会に出たらただの痛いやつだよ
こっちの暇つぶしとして板でかまって相手してやるぶんにはいいが
実際に会ったり関わったりはしたくない人間だよな　ふくちって

だから
>不思議とふくちを応援するヤツが現れないね。
>オフで会ったことある人もいるはずなのに？
ということなんじゃないか

オフでふくちにあったやつの意見も聞いてみたいな
それにしてもここ、すっかりふくちスレッドになっちゃったな
0651名無しさん脚02/01/13 17:44ID:hD/N1pfH
嘘つき野郎を擁護する奴は誰もいない。

口先ばかりの野郎はお母ちゃんにでも甘えてな。
0652名無しさん脚02/01/13 18:59ID:t7xCJbHe
ﾌｸﾁもそんなに変なやつではないと思うがな
煽られるのがｵﾁだからあえてここにｶｷｺしないが
若いころはﾕﾒを持つが良い
ﾎﾑﾍﾟを見る限りやることはやってるでな

もう既にここは単なる煽りｽﾚだが………
ﾌｸﾁよ　ここに書かれていることはもう読むな
0653名無しさん脚02/01/13 22:05ID:BgfM/ZRs
彼はきっと素晴らしい感性と、溢れんばかりの情熱を胸に、
はい上るだろう。きっと一人前のジャーナリストになると思う。
うしろを振り向くな。自分を信じて突き進めばいい。
ん…？自分が信じられないから、ここでお茶を濁してるのか？
こんな所へ来ていてはダメだ。頑張れ。
0654名無しさん脚02/01/13 22:17ID:wi+iVVhf
＞ﾎﾑﾍﾟを見る限りやることはやってるでな

自分のページの中だけ上手く取り繕うのは簡単だ。
虚像は直ぐに崩れ去る。
せいぜいバイトに励め。
0655名無しさん脚02/01/14 00:46ID:8NfZL4uS
ある意味、名スレとなったな…
0656しゃけ02/01/14 00:48ID:rSFcX65b
ふくちたんは、ｱﾅﾙの締めつけがよかったけど、
ﾚｽはつまらないな。
0657名無しさん脚02/01/14 01:19ID:kJMZ33GN
>ﾌｸﾁよ　ここに書かれていることはもう読むな
読めって言っても読まないだろうから大丈夫だよ。

>こんな所へ来ていてはダメだ。頑張れ。
こんなところでダメだったんだから、
どんなところへ行ってもダメだと思うよ。
0658ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 04:36ID:jowmLIn/

　>>640　j3、気にするな、それがフクチだ。
　>>641　OKだ、理解してくれて嬉しいぞ。
　>>642　それは、俺にもわからんな。
　>>643　ある意味で、おもしろい奴だけどな。
　>>644　俺、俺、俺！
　>>645　俺がいるだろ。
　>>646　すまねー、読む気しねーよ。ごめんな。
　>>647　いや...
　>>648　社会経験が足りんとでも？それがフクチのスタイルだ「F・P」フクチ・ポジション！
　>>649　確かにな、フクチに無理なら俺にも無理だろうな。
　>>650　よめーねーよ！

　>>651　「口先」ばかりの奴は「母親」にあまえるのか？とりあえず、おまえ、母親に甘えて来い！
　　　　　　それが出来ないなら「口先ばかり」だ、もいっかい、母親の所に逝ってよし！

　>>652　いや、どう考えても可笑しいだろ、フクチは...
　>>653　それは、おまえが言う台詞ではない、フクチ自身が見つけ出すまで、フクチは理解できないのだ。
　>>654　気にするな！
　>>655　おれは　スレ立てた人がかわいそうに思う...　ふくちにのっとられて...

　>>656　ホモ...か...最近多いらしいな。女性に対して恐怖感が多い若者男性が...
　　　　　　「女性差別」とか言う前に「男性の人権」を尊重してもらいたいものだよな！

　>>657　多分、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろ、フクチtanは...それか、カメラを見てなやんでるか...

　　おらもっと書き込め！レスつけるぞ！パート２までいくからな！
0659ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 04:39ID:jowmLIn/
ごめん、俺、ログ読んで無いんだな...
いまから、読ましてもらうよ、んじゃ！
0660ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 04:52ID:jowmLIn/

　　　　　　　　　　　 　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　,ノヽ、ノヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　：　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　（　つ【◎】と ）
　　　　　　　　　　　　　　)　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　―　Fukuchi　―

　　　　　　　　　　　　ふくちの想い、現実

　　　　　　　　　　　 2002年　使者ﾛｰﾄﾞｼｮｰ

　　　　　　　01/11/25 01:58 ...　　歴史は動き始めた...
　　　　彼の書き込み、その時、時の歯車が狂い始めた...
　2chのﾋｷｺﾓﾘ厨房共の煽りにたえて、レスをし続ける、少年。

　　　彼にとって、あなたにとって、このスレは戦場となる。

　　ヴァーチャル戦争映画　第１章　「ふくちの想い、現実」

　　　　　人間の酷さが伝わってくる映画です。　( R-15 )

　　　　　　　※　ネタにマジレスする人は、嫌です。
0661カルボナーラ02/01/14 07:14ID:7WLsLQor
おまえらフクチに見透かされてるぜ。

夢を追いかける人間にタイする守ることしかできない自分の嫉妬を
しょせんアマチュアである嫉妬を
これだけあおられても冷静でいられる人間性にたいする嫉妬を

どんなに人をけなしても、みすぼらしい自分が救われるわけではないんだぜ。
先生はそういうのキライだな
0662名無しさん脚02/01/14 07:34ID:kJMZ33GN
意味がわかんねーよ>661
その日本語の不自由さはもしかしてふくちか？
0663名無しさん脚02/01/14 07:42ID:QbZgKYPs
「ふくち」は今日から「むくち」に改名！
「ふくちの使者」も甘過ぎだから「sugar」に改名！
0664ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 08:08ID:jowmLIn/
>>661　おおっ、カルボナーラ氏...いつから、教師に？
>>662　いや、「カルボナーラ」はメガビのコテハンだったとおもふ（多分
>>663　もっとカッコいいのにしろよ「廃線・福知山線ＪＲ」とかさ。
0665名無しさん脚02/01/14 08:12ID:kJMZ33GN
「ふくち」は今日から「はくち」に改名！
0666ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 08:13ID:WSYO9ulm
>>665　既出！
0667名無しさん脚02/01/14 08:18ID:kJMZ33GN
「ふくち」は今日から「ふにゃち」に改名！
0668名無しさん脚02/01/14 08:18ID:yNmik9QR
「ん」はつけねーのか。
0669ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 08:21ID:jowmLIn/
>>667　意味が、わからねーよ。どうせなら「ぶぐぢ」とかの方がいいぜ。
>>668　「ふくちん」か？ちんこ音頭で洗脳されたみたいだな、おまえも。
0670ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 08:22ID:jowmLIn/
「ぶぐぢ」「ばぐぢ」が良いとおもわれ〜
0671ふくちの使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 08:23ID:jowmLIn/
あげだろ！
0672名無しさん脚02/01/14 08:35ID:clgtu3Za
「ふくち」は今日から「不具痴」に改名！
0673名無しさん脚02/01/14 08:54ID:/36GHH5x
＞ふくちの氏者

>>653 にマジレスすな、ｳﾞｫｹｪ！よく読め。
0674名無しさん脚02/01/14 09:07ID:clgtu3Za
ふくち出て鯉よ〜
このスレがこんなに荒れたのはお前の責任だぞ〜
責任とって収拾漬けろよな〜
早く叩かれに鯉よ〜
ﾊﾟｰﾄ2まで逝こうぜ〜扇情ｶﾒﾗﾏﾝにしてやるからさ〜
0675カリスマふくち(ﾎﾝﾓﾉ02/01/14 09:16ID:ODgxw3jZ
テスト…ダメかな？
0676ふくちさん脚02/01/14 09:17ID:ODgxw3jZ
ダメ？
0677ヨード卵＠ふくち02/01/14 09:19ID:ODgxw3jZ
ってのもあったな。(w
0678名無しさん脚02/01/14 09:24ID:czBdZuHR
ン？お友達連れてきたのかな？

ｲﾀｲ奴が2chで煽られて、更にｲﾀｲ友人に応援を依頼する
ってシナリオはｦﾁ板で何度見たことか。
DQNの行動ワンパターン。。。

やっぱｦﾁ板向きだね。
0679ふくちさん脚 02/01/14 09:32ID:clgtu3Za
邪じゃ　心がねじけている。
名な　　評判。
痢り　　はらくだし。
鬆す　　鋳物にできた空洞部分。
屠と　　ほふる。
ふ
く
ち
0680ふくち調教中。02/01/14 11:57ID:+kT5x63H
戦場カメラマンでない奴はここから出て行け！

でもＭっ気あるなら構わんよ。
0681（略）使者 ◆h9uJG5iM 02/01/14 12:36ID:jowmLIn/

　>>672　j3、おれは良いけどさ。
　>>673　（　´_ゝ`）　俺のマジレスにマジレスすんなYO！
　>>674　俺がいるだろ！
　>>675　おい！
　>>676　お！
　>>677　！
　>>678　ヲチ板ではｼｶﾄされたって言ってるだろ。
　>>679　わかったから！で、昼飯何だ？
　>>680　DQN風に言うと、このスレは戦場そのものだぜ！
0682名無しさん脚02/01/14 12:55ID:pZN24sg/
この数日ですげえレスだ。たしかに戦場だ。
0683名無しさん脚 02/01/14 16:38ID:Nyfqm79E
ふくちはアフガンに行く以前に、ここの戦場で死んだ
アーメン
0684名無しさん脚02/01/14 20:05ID:KjbbuYgW
戦場？…Ｇ線上のふらち。ダメ？
0685名無しさん脚02/01/14 20:41ID:TusqXYRc
戦場のメリーさんとふくろ。ダメ？

ところで戦場に行くって嘘ついたんだよね？
0686名無しさん脚02/01/14 21:43ID:fSam7/l7
ﾊｧ･･
0687名無しさん脚02/01/14 22:21ID:aNObr/KC
<605
＜カメラヲタの奴はオマエみたいにフクチを相手にしないぜ

「ヲタは、フクチを相手にしない」のか
「ヲタは、フクチをオマエのようには相手せずに、
別のやり方で相手をする」のか
ショウ　ザ　フラッグ
ＩＱ130のルチ将軍よ
0688使者 ◆h9uJG5iM 02/01/15 05:42ID:v9SQd7o1

　　おら！今日も、がんばれよ！（ 何をがんばるかは人それぞれだ！ ）

　　>>682　そうだろ、戦場だろ！しっかり、「プリントスクリーン」キーを押しとけよ。

　　>>683　いや、攻撃態勢（発言）にならず、隠れる（ROM）っているかも知れない、それか祖国に帰ってる...
　　　　　　　ｲﾁﾉｾﾀｲｿﾞｳみたいに、お姉ちゃんが結婚するのかもよ。

　　>>684　「G線」って言うのは「ヴァイオリン」の線の事なんだよ、「G」の線の上だけで、弾ける曲だから
　　　　　　　「G線上のアリア」って言うらしい。おまえ、いい趣味してるな、気に入ったぜ！

　　>>685　いや、希望を持っていただけだ、夢を持てる純粋な心、穢れない彼の心はいつか
　　　　　　　皆の希望になるときもあるだろう　（　臭い事いってみた

　　>>686　大丈夫、もうすぐ、救助隊が追いついてくる、それまでの辛抱だ。

　　>>687　仲間同士、仲良くやろうではないか、１１時の方向に敵機発見！
0689名無しさん脚02/01/15 08:46ID:1JzHndcs
＞使者
早朝からごくろうさん。

さぁ、今日も一日がんばろう。
0690名無しさん脚02/01/15 11:30ID:qaaKS9ZW
使者 ◆h9uJG5iM

まあ、律儀にいちいちレスする人だな(w
ヒマなのか？
援護する価値があるのかい？「御本人」は？

ん？？？
0691名無しさん脚02/01/15 11:33ID:jcwDqzbU
心強い護衛だこと‥。(w
0692名無しさん脚02/01/15 12:12ID:4JCxZ0B1
今日の昼はギョーザとおでんだ。

これならお歳暮に貰った雪中梅で一杯やりたいよぉ。
0693使者 ◆h9uJG5iM 02/01/15 13:43ID:r/xFDSkc
>>689　頑張れって言うのは、「無理しろ」とでも理解できる不思議な言葉だよな。

>>690　暇人なんだろうな、オイラ...　　通りすがりのＤＱＮですよ。

>>691　（ｗ　じゃなくて　（和良　って決まっただろ！この前！

>>692　ﾎｫｰ、漏れはラーメンだったぜ。文句有る？
0694名無しさん脚02/01/15 13:46ID:QZ+y7ij7
>>693
数書いてる割につまらね(w
0695名無しさん脚02/01/15 13:54ID:NcK5b3qQ
今週のニューズウィークよんだかー？
0696使者 ◆h9uJG5iM 02/01/15 16:26ID:+46dcEb7
>>694　「つまらね」って言うわりに「（w」な、君に乾杯。

>>695　読んでねーよ。それより、今月のラジオライフ買ったか？おもしれーぞ。ちなみに、俺はまだかってねーけどよ。
0697名無しさん脚02/01/15 16:38ID:uzeXZ169
>>696
乾杯で結構。どうしてもつまらね(w
0698名無しさん脚02/01/15 22:55ID:crk20sKK
ＡＨ！
「ふくち」は、とうとう改心して
今ごろ写真の腕を磨いたり、文章力をつけるべく
がんばっているのだらう
ええこっちゃ、ええこっちゃ。
「死者」は、「ふくち」のｺﾋﾟ機なわけね
･･･しばらくすると、根強いファンができたりして（ｗ
0699名無しさん脚02/01/16 04:01ID:FYnB6MwF
アフガンはいいからさ、西口くらい取材してよ。
カメ板西口スレファンは期待してるのダ！
（そして陰ながらドイファンも。）
0700名無しさん脚02/01/16 04:09ID:9531H13a
そうだね「ふくち」には銀のOMが似合いそうだな。
0701カリスマ厨房いつまた帰る02/01/16 04:12ID:u4V+vK3l
しかしここはうっかり弱みを見せると徹底的に叩かれるところだな(わら
0702名無しさん脚02/01/16 04:13ID:9531H13a
それでカリスマさんの弱味は？
0703カリスマ厨房いつまた帰る02/01/16 04:32ID:u4V+vK3l
過去ログ参照のこと
0704カルメン、故郷へ帰る02/01/16 04:44ID:qeMJfm4y
by 高峰秀子
0705親切な人02/01/16 04:51ID:yRBZ7lZn

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。
0706名無しさん脚02/01/16 04:58ID:z8553Vqe
sage
0707使者 ◆h9uJG5iM 02/01/16 05:53ID:z5f6Z3Tr

　>>697　　おう！それなら良いぜ。
　>>698　　既に根強いファンになってる、俺がいる。
　>>699　　昨日、ケーブルテレビで「地雷を踏んだら〜」見たぞ。
　>>700　　俺は　ラモ（OM）-10　持ってるけど何か？
　>>701　　フライトシム板より、マシだぜ！
　>>702　　俺がレスするほどじゃねーな。
　>>703　　URLぐらい貼り付けろ！ﾏｲｱﾐ行きの航空券見たいに、腐った野郎だな！
　>>704　　ｳﾞｧｶﾔﾛｰ！「カルメン」 じゃなくて 「猫の恩返し（ｼﾞﾌﾞﾘｻｲｼﾝｻｸ）」 これ、最強

　>>705　　 特別レス、してやるから、まってろ。
　　　　　　　先日、「お金持ちになれる」と言うサイトを発見しました。
　　　　　　　最初は「えー、嘘だろー」と思いつつ、無料なので会員登録
　　　　　　　すると、１ヵ月後なんと家に、「白」の「エナメル」をはいた人が来て
　　　　　　　「 ﾄﾞﾝが貴方に、遺産を全て相続すると... 」と言って来ました。
　　　　　　　最初は断ったのですが、（中略）
　　　　　　　「ﾄﾞﾝ」と「お金持ちになれる」は一体どういう関係にあるのでしょうか。
　　　　　　　明日までに、「 ﾄﾞﾝの定理 」を発見してみてください。

　>>706　　z8553Vqe　←　IDカコイイ！友人のハッカー（以下略）

￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　 （　ﾟДﾟ）
　　,ノヽ、ノヽ、
　 ﾉ 　　：　　ヽ
　（　　 .!：!. 　 ）
　 ヽ　　!：!　 ｱ
　　)　　ヽ　　ヽ
　　ﾉヽ　　　　　ヽ
0708スマスマ吾郎帰る（ｗ02/01/16 07:55ID:ckGid8Q7
＞使者

おはよう。早いねぇ〜朝は何食ってる？

漏れはコーヒー一杯の事が多い。
0709使者 ◆h9uJG5iM 02/01/16 07:57ID:z5f6Z3Tr
>>708　食パンに「ネオソフト」（マーガリン）をぬってくってる。
コーヒーより、紅茶の方が好きだ、特にアップルティーとかな。
コーヒーは、味がわからんけど、「ブルーマウンテン」あたりが好きだ。
缶コーヒーは「KIRIN　FIRE」以外は飲まないぜ！
0710名無しさん脚02/01/16 10:08ID:yvZKvBQH
アップルティー＞紅茶＞コーヒー
コーヒーならブルマン
缶コーヒーならFire

てのがふくﾀﾝらしくてｲｲね
0711名無しさん脚02/01/16 10:23ID:m7UnGCif
使者＝うんち　なん？マジ？

以下そうと仮定してのレス

氏ね氏ね氏ね氏ね〜！
0712名無しさん脚02/01/16 10:31ID:0F4QviKR
なあみんな、洗浄について語ろうや。
0713名無しさん脚02/01/16 10:37ID:m7UnGCif
氷酢酸に浸けた後は、多めに時間を掛けて戦場しよう。

嘘つきとプータローは、氏ね氏ねマシンガンの刑じゃ！
0714 ◆MonaEMs2 02/01/16 10:37ID:X1iwhQXY
昔、ベトナムジッポー集めていたよ
0715使者 ◆h9uJG5iM 02/01/16 11:19ID:YGvVFYM2
>>710　だから「使者」だって！
>>711　自分を痛めつけるなよ、俺の胸に飛びこんでこい！
>>712　スレ違い！
>>713　ギギギ・・・
>>714　ZIPPOって奴か？俺も１個あるぜ！
0716名無しさん脚02/01/16 11:28ID:K1+ShtJX
Ｆ関連は終わったようなので、、、

戦場または戦場跡の撮影体験話できる人の登場を激しく希望。

アフガン行ったひとのレスもあったと記憶してますが？
どうだったのでしょうか？

当方、前線や紛争の真っ只中にいくつもりは毛頭ないですが
戦後の廃墟やそこでの生活の撮影に漠然と興味あります。
報道やニュースじゃなくて純粋な写真作品として形になりそうな
企画ができれば、実行したいと思ってます。
0717使者 ◆h9uJG5iM 02/01/16 13:09ID:PqfwhmxV
あ...そうか...じゃぁ...俺の、役目も終わりかな...？
...そうか...仕方ないよな...
おれさ...短い間だったけど...「使者」で楽しかったぜ...
...みんなと、もっと、厨房したかったけど...祖国に帰るぜ...

...あばよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By・使者より

　　　　　　　　　　　　　　　第１話　フクチの心、人の心　- 完 -
0718名無しさん脚02/01/16 15:30ID:MDcRV2R/
ここ数日，極端に面白く無くなったね，このスレッドは。
書き込みは増えてるのに質の低下が激しすぎる。
0719名無しさん脚02/01/16 16:33ID:3PQhWpnJ
>718

>641 >658　死者＝ふくち
が、このスレ自体を「ネタ」ということに持っていきたいのでは？
0720名無しさん脚02/01/16 17:11ID:9wPfqJSR
さよなら
0721名無しさん脚02/01/16 23:13ID:colTgzXN
がんばれ　がんばれ　がんばれ
君がここのやつに嫌われる理由なんてなにもないじゃないか
よく考えてみろ
君はまだ若いんだ
ここのやつは、みな君が羨ましいだけなんだ
もしここのやつが思い通りの人生を過ごしてきていたら
君のことを虐げるようなことは言わないはずだ

もう君はみていないだろうがががががーーー
0722名無しさん脚02/01/17 01:27ID:I3Njk0nB
>>721
最後のががががーーって何？（ワラ

ふくちﾀﾝ良い悪いは別にして楽しませてくれる奴だったのに。
なにはともあれなっち･･･じゃなくてふくちありがとう、そしてさよなら。
きみはまぎれもなく「戦場かめらまん」だった。
最後はアルカイダ兵の銃弾にやられてしまったが（ワラ
0723名無しさん脚02/01/17 01:38ID:88fKOaTo
君の事、忘れないよ…。

だからもし戦場から生還したなら、またスレを立ててくれ。
『戦場帰りのカメラマン』スレだ！
待ってるぜ。
0724名無しさん脚02/01/17 04:59ID:5au7Fk/e
オオカミと少年の話はもうごめんだ。
0725名無しさん脚02/01/17 09:42ID:ojAXYm4X
オナニイは発射すればハイ終り。すぐ出来ないよー♪
0726名無しさん脚02/01/17 11:07ID:h4OtLwKc
手を変え品をかえ




ゲェ〜オナニイしたのか！？ウヒャ〜



0727名無しさん脚02/01/17 12:15ID:a6Bxu8Ol
戦場に行くなら、映画『サルバドル』を観ていけ。
あれは戦場カメラマン映画の傑作だ…と思う。
0728医大のサル02/01/17 13:43ID:Q9cZJ/3D
彼にとっての戦場は２ちゃんねるであった。
そして敗れた。しかし彼はフリーとして新たな一歩を踏み出した。
しかし、そこも戦場だった。しかし、彼にとっての戦場ではない。
不運にも、何も知らず彼と仕事をすることになった者にとって戦場なのだ。
原稿が上がってきた瞬間、実は戦場の真っ只中に放り出されていた事を悟る。
「地雷を踏んでしまった･･･」
リカバリーが不可能な場合、地雷の被害をモロに受けてしまう。なんと言う不幸。
たとえ爆死を免れても、重症は避けられまい。基礎体力の弱ったフリーランスならば、即死もありうるだろう。

しかもこの地雷は使い捨てではなく。何度でも同じ事を繰り返すことが出来るという。

警戒せよ。遠ざけよ。
0729人事課長02/01/17 14:03ID:9vOyXd5d
ダメな人間は、どこで何をやってもダメ。取りあえずね。

才能が有ると大きく勘違いしている人間にマスコミの仕事が勤まる訳が無い。
彼の様に感受性が鈍ければ尚更。
唯一の救いになるはずであろう意気込みも足りない。

口だけの人格はネットだろうがコンパだろうがプレゼンだろうが、
論文だろうが営業だろうが、
解る者には解るようになってんだよ、社会というものは。

まあ、若いんだから逆境に挫折して大きくなれ。
勘違いも将来は良い思い出になる。がはははは。
0730名無しさん脚02/01/17 14:11ID:1AK/1eGo
もう、ふくちの話はいいって。
熊スレみたいに、延々ばか、しね、あほって落書きが続くのか？
ストレス発散は熊スレで熊叩きでもしてくれ。
一つの板に二つも落書きスレいらん。
0731 ◆MonaEMs2 02/01/17 15:41ID:gngJJOJV
>口だけの人格はネットだろうがコンパだろうがプレゼンだろうが、
>論文だろうが営業だろうが、
>解る者には解るようになってんだよ、社会というものは。

たったひとつの発言からその人の全人格がわかるものか、と反論されそうなところではあるが。
「科学的な」話をするのであれば、「部分」は全体であるところの「集合」の特徴をそなえるとする
フラクタルの原理から科学的に説明することが可能だ。

発言のひとつひとつが、その人の人格をあらわし、
またこうした性質の匿名掲示板ではｺﾃﾊﾝ、名無しを問わず
レスの内容こそがその人の全人格である（少なくともそう見なされる）。
その人を取り巻く環境や社会的立場、過去などは一切関係ない。
そうした「世間のしがらみ」にとらわれることなく自由に発言ができる
むしろこうした場所にこそ、その人の「モノの見方」や「人柄」、
すなわち「本質」が如実にあらわれると思うのだ。

煽られたり、叩かれたりするのも、
ただ煽ったり叩いたりするやつが悪いのではなく、
煽られたり叩かれたりする原因を自分がつくってしまっていることを心得るべし。
少なくとも、自分が現在煽られたり、叩かれたりしていることは、事実である。

いまは失敗してもいい。未熟でいい。
だが、理想とする自分のイメージを持て！
そしてその理想に対して少しでも近づけるよう精進せいよ、ワカモノ！




ちなみに俺はバカモノ
0732人事課長02/01/17 16:21ID:FVChxPuZ
流石はモナ氏。ウチなら部長クラスだな。
0733常　務02/01/17 16:39ID:6u1l4SMr
仕事中にカキコする奴はクビじゃ〜！
0734専務秘書02/01/17 16:42ID:FrX3l/L2
課長は今日、私とおふなのよ〜
0735万年ヒラ ◆MonaEMs2 02/01/17 16:55ID:gngJJOJV
窓際が指定席。とても人の上に立てるガラじゃないっス〜。


クビにならん程度には仕事しよう。へぅ
07363602/01/17 18:39ID:km+YEOYF
このスレで３６番目に書き込んで以来、
ずっと静観していました。
今更書くのはどうかとは思いますが、
僕は予定通り２月１５日にインドのカシミールに向かいます。
ふくちくんが戦場に行かないのは非常に残念です。
最近このスレに来ていないのでふくちくんがなぜ戦場に行かないのかは
読んでいませんが、取材力、文章力、語学力などが劣るという理由から
いかないのだったら的外れだと思います。
調べたり、戦場ジャーナリストの方に訊いたりすると、
とにかく明確な取材対象が必須であとは努力次第です。
「どのように取材を行うか」それは日本では取材する国の新聞、プレスカード
の作成、取材ビザの申請などで済ませ、あとは現地でさまざまな手段を試みる。
語学に関しても、現地で現地語を学ぶのが最も効果的らしいです。
僕もまだ学生の身分で戦場は初めてですが、
できたら国は違うけどふくちくんと共に旅立ちたかったっす。
以上です。
0737名無しさん脚02/01/17 18:58ID:D3ZGQubW
このｽﾚ続けるのなら応援してやろうぜ。
ﾌｸﾁまだまだ若いんだから。
いい大人がなにﾑｷになって煽ったり叩いたりしてるんだＹＯ！

最近やっとこ煽りと賞賛（応援？！）が半々になってきたＮＥ！
もっとも応援してるのはｺﾃﾊﾝ連中のみというｷもしないではねーが……
0738 ◆MonaEMs2 02/01/17 19:14ID:gngJJOJV
>>736
おう、がんばってこいよ〜。
0739名無しさん脚02/01/17 20:36ID:BeaNL+j1
>736
ふくちｸﾝには、その明確な取材対象が無かったわけだね。
ただなんとなくアフガン行けば有名人になれるかもしれない
と思ってたみたいだから。
0740名無しさん脚02/01/17 21:40ID:JWHa11Dm
>>736
マジで氏ぬかもしれんから気をつけろよ（ワラ

わかるかふくちよ。
キミがやった事は>>736が「やっぱカシミール逝くの危ないしめんどいからやめた」
ということと同じ事をしたのだ。
仕事はもちろん、プライベートでもそういう部分を見せない方がいい。
フリーならなおさらだ。
ドタキャンしそうな「気がする」というだけで仕事は無くなる。
0741名無しさん脚02/01/17 22:09ID:CuFYZ0mD
>>740
おまえは過去に一度も「ドタキャン」したことがないのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい（ｗ

２ちゃんでのカキコにマジになってる740の方がイタいに100000ﾌｸﾁ
0742名無しさん脚02/01/18 03:45ID:2ittzSNm
いやいや、ここでのマジレスは、なんかホッとするのよ〜。

７３６さんも気をつけて。
つか、７３６さんは学生さんなのか！
帰ってきたら、ぜひ体験談を聞かせてもらいたいですね。
0743名無しさん脚02/01/18 08:09ID:01mf5PIs
どっちにしても、こんな所に書いてるようでは糞だな。
0744 ◆MonaEMs2 02/01/18 09:48ID:eqnX60EL
ふくち氏へ。
「職業としてのフリージャーナリスト」著：小笠原信之　晩聲社刊
（ISBN4-89188-262-X）
はもう読んだ？まだだったらぜひ一読あれ。

何かの足しにはなると思う。
0745ふくち02/01/18 16:06ID:9UXJVAGj
みなさん、しばらくご無沙汰してしまいましたが、
お元気ですか？
相変わらず写真をやっているのですか？
僕はフォトジャーナリストへの道を着実に
ステップアップしています。
こんどオフ会を是非やりましょうよ！
0746 ◆MonaEMs2 02/01/18 16:24ID:eqnX60EL
あー、ホンモノ？
相変わらず写真やってるよ（ｗ

オフ会告知スレ立てるときは
できれば場所と日時をスレタイトル入れてね。ﾖﾛｼｸ
0747名無しさん脚02/01/18 17:24ID:jLQieayf
＞相変わらず写真をやっているのですか？

偽者だよ。何の為のトリップだ？
人をコ馬鹿にした様なコメント入れやがって。
0748ふくち02/01/18 17:46ID:NrfHHS1l
>>747

僕にジェラシーを感じているのですか？
ちょっと嬉しかったです。
0749ふくさ02/01/18 19:37ID:qBeKvOx/
>748
うん、感じます。
いい大学を出て、いい会社に就職できそうだったのを、
ジャーナリストになるという夢を果たすために捨てるなんて
かっこいいなあと思いました。
ジャーナリズムを通して何か強烈に伝えたいことがある、とかではなくて、
ただジャーナリストになりたいからジャーナリストになると公言しているあたりも
かなり格好良くて、それもジェラシーの対象です。
ついでに彼女までいるのか〜というのもますますジェラシーを感じます。
同じ人間として生まれてきたのに、僕とはえらい違いだなあ、と。
0750ふくろ02/01/18 19:44ID:2occazYD
世の中金だ。
とにかくフリーターだ。
0751名無しさん脚02/01/18 22:15ID:yv/5Gy1z
オフは2月入ってからにしてね。
今月は中古カメラ貧乏ゆえ。
0752カリスマ厨房いつまた帰る02/01/19 00:25ID:8BGr7rFj
>やがて春になれば、ダシケントからカラチまでバス旅行ができるようになるのだろ
>うか。国際ジャーナリストでなくとも、秘境ファンにはたまらない旅行コースであ
>る。このホームページで参加者を募集して、いっしょにこのコースを旅してみます
>か。むろん割り勘です。１０人も参加すれば、車２台で走破できます。やるとすれ
>ば５月の連休。当PXではそんな猛烈ツアーを検討しています。（３月初旬に、カン
>ボジアで対人地雷処理作業体験ツアーを企画しています。これ本当。詳細はしばら
>くお待ちください。寝袋持参の格安ツアーです）

さる軍事評論家のＨＰから。ホンキで戦争カメラマンになるんなら、参加してみれば？
0753名無しさん脚02/01/19 02:38ID:DR6E9wHy
戦場行くのも、いろいろあんのね。
0754名無しさん脚02/01/19 04:27ID:vwA4ndSv
５月じゃ遅いよ。それに
俺の知り合いの戦場ジャーナリストは同行者は、目的が違うから現地で
脚を引っ張り合うことになったって言ってたな。

同じ情報を持った人間が複数いてもしょうがないとも。現地で組んだ相棒なら
互いが別の情報持っていて、相乗効果で役立つとも。
0755カリスマ厨房いつまた帰る02/01/19 04:39ID:8BGr7rFj
752のツアーはそんなに本格的なもんじゃないからね。でも、実際の戦場を知らない
学生なんかだと、７５４の言ってるみたいな本物の現場に立たされても
何も出来ずに帰ってくるのがオチさ。ちなみにワタシのニコンFもそんな経験してるが。
よっぽどの戦争マニアじゃないんなら、まずは自衛隊に体験入隊かな？
愛される自衛隊目指して、戦争マニア向けの体験入隊コース作るらしいよ
0756ふくち02/01/19 10:03ID:YSTvIuXy
>>749

そっか。
でも、ジェラシーもあんまり大きくなりすぎると
心がを醜くなってしまうから気をつけてね。
0757ふくち02/01/19 10:06ID:YSTvIuXy
>>752

カリさん、それ名案ですよ。
0758ネタにもならず02/01/19 10:20ID:SEd+FfRn
>>756
>>757

いいから、もうこれ以上醜態をさらすな。見ている方が恥ずかしい。
0759おくち02/01/19 12:01ID:e0qlcTV3
書いてる自分も恥ずかしい。
0760名無しさん脚02/01/19 22:43ID:a/+tIGYN
今日の21時からBSでやってた番組見た？
9/11のテロを撮ったカメラマンってやつ。

一流の戦場カメラマンが結構でてたよ。
みな「人類全体」に対しての愛情というか、思い入れが妙に強い割には
具体的に目の前にいる人に対してえらく冷淡で、とても怖い人に見えた。
　
0761カリスマ厨房いつまた帰る02/01/20 00:43ID:UySmLsF1
752の軍事評論家、実は知人である某女史(出版社勤務)の旦那なんだが、むかしから売れてない。
湾岸戦争の時にもほとんどTVからはお呼びがかからず、地方のラジオに電話出演くらい。
今回のチャンスにもほとんど裏方仕事ばかり。
でも自衛隊あがりで兵器や戦術に関する分析は鋭いものがあるのだが、マスコミって名前を売るまでが
容易じゃないのだよ。で、ホンキで戦争関係のジャーナリストを目指すなら、そーゆー人の鞄持ちでも
するっていうテもあるわな。が、センセエが食えないのに弟子が食えるわけない、という事実もあるが(ﾜﾗ
0762ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/20 00:57ID:+4lE6hYq
本物です！！
ここで「ふくち」でカキコしてる人は、
そういうことやって面白いのでしょうか。
そういうことをされるのであれば、
普通に煽られている方がよっぽど気楽です。
もう、カキコするのはやめようと思っていましたが、
最後の最後にこれだけ言いたく思い、カキコします。
トリップのない「ふくち」は、全て偽ものです。

あと、私はアフガンにいくことをやめたわけではありません。
コンビニを開くとき、お客さんのいない場所に開く人はいません。
また、ライバル店の多い場所に開く人もいません。
今アフガンにいくことは、お客さんはいるけど、
ライバル店の多い場所に店を開く行為に似ています。
だから、別の場所も検討する、ということです。

卒業後に急いでいくことはないので、
時間をかけて取材対象を考える、ということなのです。
ご理解ください。

トリップなしの「ふくち」は、私ではありません。
それだけは分かってください。

では。
0763カリスマ厨房いつまた帰る02/01/20 01:10ID:UySmLsF1
今日の毎日新聞の夕刊に、キャパに憧れて新聞社のカメラマンになったヤツが書いてたなあ。
……キャパは自分の味方を追い越して、敵とのあいだに割って入り、敵に背を向けて
味方が撃たれて死ぬところを撮っていた。自分もクーデターなどで敵とのあいだに割って入る
ところまではなんとかやれるが、敵に背を向けて立ち上がってカメラを構えることが出来ない。
まわりのジャーナリスト仲間が撃たれて死んで行くのを横目に、地面に張りついているだけだ……
とかいう話。
076459402/01/20 01:16ID:XNgxTrbG
やっと出てきてくれたね。偽者は偽者だってわかってるって。
それより>>594の件よろしく。メアド晒し損になっちゃうじゃん。
0765名無しさん脚02/01/20 01:17ID:UVkP6Vqx
なぜ死に急ぐ？若者よ。。
0766名無しさん脚02/01/20 02:09ID:/EGzs4jG
ライバル店の多い場所に開くのは商売の基本です。
そこには何かが集まるんですから＞＞ふくちくん
0767名無しさん脚02/01/20 04:49ID:Dqq5cJ+c
西口チンピラ取材はよろしくな
076851002/01/20 04:56ID:2fbnxWAP
>>510　で聞いた件もよろしく。

いくらこんな場所でも、それなりのマナーはありますよ。
0769名無しさん脚02/01/20 08:22ID:X2nBwmwV
>>760の番組はだれもみていなかったか。

ジェームス・ナックウェイとか出てたんだけどなー
0770影02/01/20 08:40ID:KtLDudeb
>>1-769 何熱くなってるんだよばか
仲良くやれ
0771名無しさん脚02/01/20 09:25ID:NX09UVOI
>>769
見ていたよ。
スレ違いだけど、やっぱりデジって広まってるなぁと実感した。
0772岡田昇よ無事でいてくれ02/01/20 12:06ID:J5+HoBhf
カメラマンにとってそこが戦場であろうとなかろうと、
撮影現場が真剣勝負の場である事には変わりが無い。

何処かの軟弱な風景写真家とは違い、海へカヌーで、山岳へ
自分の足で分け入って撮影する岡田昇氏の姿勢が好きだ。
雪山で遭難のニュースがあるが、無事を祈りたい。
0773名無しさん脚 02/01/20 12:09ID:+NzAxIjv
>>772
何処の風景写真家が軟弱なのか知りたい
0774名無しさん脚02/01/20 12:11ID:oEyGYokp
>>773

たなかちょーとく
0775名無しさん脚02/01/20 17:12ID:+pUBC6g1
あっちで写真撮ったら、
どうやって現像するのかなあ。
やっぱり帰国してからじゃないと無理なの？
それとも現地の写真屋で現像するの？
でも現地だとやばい写真とか見られたら、
即刻アウトだから、う〜ん、
誰か知っている人いますか？
0776カリスマ厨房いつまた帰る02/01/20 17:22ID:UySmLsF1
だから、今の戦場ではデジタルで撮って衛星電話で送るんだってば
アフガニスタンでは今まで写真というものがなかったので、
写真といえばデジタルのことらしい。
0777名無しさん脚02/01/20 17:29ID:X2nBwmwV
>>776
でも「自由がもどってきまちた！」てなニュース映像で
水着のﾈｰﾁｬﾝの写真持った人が町中でうかれていたよ。
ありゃ絵かもしれんけど。
0778カリスマ厨房いつまた帰る02/01/20 17:40ID:UySmLsF1
インドから輸入したプロマイド
077977502/01/20 17:50ID:+pUBC6g1
でもフリーの戦場ジャーナリストの人はどうするの？
衛星電話なんて無理でしょ？
もしかしてデジタルカメラで戦場写真を撮ってるの？
もしそうだとしたら僕のイメージしている戦場カメラマン像が
見事に崩れ落ちるんですが。
戦場カメラマンといえば、ライカやニコンをぶら下げて、
宿に帰って風呂場で現像して、それを現地の出版社に売りつけて、
それを飯の種にまた戦場へと繰り出す。
ベトナム戦争時代の戦場カメラマンはもはや博物館に飾られても
おかしくないほど衰退してしまったのでしょうか？
でも不肖宮島は一眼レフでアフガンの写真を撮ってたよ。
0780カリスマ厨房いつまた帰る02/01/20 18:00ID:UySmLsF1
だから奴は失敗して帰ってきたんじゃねーか？
0781名無しさん脚02/01/20 18:11ID:2fbnxWAP
なぜデジタルカメラで撮影したらいかんのかな？　今の
衛星電話はそんなに高くないけど。それにクライアントがいない
のに写真電送する必要ないでしょ。もし必要ならホテルから
普通の電話で送信すればいいんだよ。モデムつけて。

通信社行けばわかるよ。毎日写真が電送されて来て並べられて
いるから。
君の写真がデジタルであればあっという間に世界中にばらまかれて
各誌のグラビアを飾るかも知れない。そうすれば、君は記事切り
抜きを持って今後取材できる、このメリットはデカイぞ。

とにかくコッチで悩んでないで、行ってみたらイロイロわかるよ。
知らなかったら聞けばいいのよ。初陣からいきなりベテランに
なれるわけないんだから
0782名無しさん脚02/01/20 18:22ID:X2nBwmwV
たしかに今、デジタルを持たないで潜入しても
誰かに先をこされて飯の種にはならなそう。
フィルムや食料の受け渡しができるなら、電源その他の心配もそれほどなさそだし。

でも単なる興味本意の質問があってもいいじゃない。
ポジ、ネガどっちが多いだろう？人気のフィルムはなんじゃろう？
アフガンに限らず紛争地域に乗り込む人は現地で現像したりしているのかしら？なんて。
078377502/01/20 18:44ID:2tqiJjE+
そうなんですかあ。
別にデジタルカメラが悪いわけじゃないんですけど。
やっぱりデジタルは必須なんですか？
ただ特に送り先があるわけじゃないから、
いい写真が撮れたら帰国しようと思ってるんですが。
そして写真を現像して出版社に売りにいこうかと。
781さんの言うことはちょっと難しいけど、
つまりデジタルでいい写真が取れれば、
それを現地の新聞社でも日本の新聞社、通信社の支社でもいけば、
即効にそれがあらゆる紙面を飾るわけですよね。
それでまだ眼レフしかもっていない僕は、
やはりデジカメも持っていくべきなんでしょうか？
078478102/01/20 19:20ID:2fbnxWAP
俺はデジタルが必須なんて言ってないよ。
メディアに知り合いがいなくて、先にいい絵を挙げてから世に
勝負かけるつもりなんだから、デジでも銀鉛でもお好きな方を。

メディアに接触できる場所は現像が出来る場所だから、速報性は
変わらないと思うからフィルムでいいよ。ただ、
フィルムの場合は、ファーストルックの扱いとかいろいろややこ
しいこともあるけど、そんなことは後から考えればいいでしょ。
安いフィルムを買えるだけ買って、バンコク行きチケットを
予約すべし。
生水だけは気を付けろ。
0785名無しさん脚02/01/20 19:26ID:88qky4xF
今やデジでなければ「ニュース」とは呼べないかも。
0786名無しさん脚02/01/20 19:48ID:2fbnxWAP
>>785
そこで「ニュースフォト」なのか
「ドキュメントフォト」を狙うのかで、機材も行動も
変わって来るんじゃないかな。前にも書いたけど、写真自体が
違うからね。
078777502/01/20 21:08ID:A3umon6z
ありがとうございます。
勉強になります。
つまりいい写真が撮れれば、
それがデジでも眼レフでも変わらないということですか。

ニュースフォトとドキュメントフォトの違いが分かりませんが、
僕は現地（僕が行く戦場）でテロリストにより荒廃した村々の惨状を
カメラに収めたいと思っています。
もちろんそこまでに行く障壁はいろいろとありますが。
そしてある程度、村での惨状が一つの作品として仕上がってから、
帰国してメディアに売ろうと思っています。
速報性重視路線ではありません。その場所では絶えずテロが起きているので、
ちょっとやそっとの写真では売れないと思っています。
だからデジなんて考えず眼レフで撮り続けようと思っています。
ただやはり速報性を重視した方が写真は売れますよね。
それで現地で写真の現像をして現地メディア、支社に売りたいなあ〜って
思ったときにデジタルの話題が出てきて・・・悩んでいます。
僕はカメラ初心者なので分からないのですが、
別に現像しなくてもフィルムだけでも何とかなるんでしょうか。
＞781
どうしてバンコク行きのチケットなんでしょうか。
ひょっとして偽プレスカード入手のためなの？
078877502/01/20 21:10ID:A3umon6z
すいません。
781さんのレスにフィルムでもいい写真であれば
買い取ってくれるって書いてありました。
とりあえず、今回は眼レフだけで行ってみます。
0789ふくち ◆F4FhSgdI 02/01/20 21:12ID:a/R1Ik7i
>>594
メール送りました。

>>510
ドキュメンタリーです。
ニュースは大きな組織にはかなわないでしょうし、
フリーでやることの意味は、
ドキュメンタリーの方が大きいと思いますから。
0790名無しさん脚02/01/20 21:27ID:UAGx+3Sj
「テロリストの支配に苦しみ、アメリカによる解放を待っている村や村人」　
よりも「村人を苦しめている、極悪非道のテロリスト」の方が興味あるな。

どっちもほんまにいるのかね。
0791名無しさん脚02/01/21 00:13ID:bTxSCtMI
いまフジテレビ見て。
0792カリスマ厨房いつまた帰る02/01/21 00:16ID:FovfGaq0
衛星電話レンタル一月１３マン
0793カリスマ厨房いつまた帰る02/01/21 00:19ID:FovfGaq0
それをまた一分６ドルで又貸しして金欠をしのぐ
0794名無しさん脚02/01/21 00:25ID:bTxSCtMI
この人がこの業界の標準って考えていいのですか？
こんなこと僕は絶対無理。
0795カリスマ厨房いつまた帰る02/01/21 00:28ID:FovfGaq0
いや、こいつはまだ恵まれている
0796名無しさん脚02/01/21 10:40ID:jgigkF61
>787
少しだけリアリティがある話だな。ちょっと成長したふくちか？
現地への潜入とか手配うんぬんはおれは門外漢で、きみの専門なので
それは問題でない気がする。(多分きみはクリアするんだろう）

>ニュースフォトとドキュメントフォトの違いが分かりませんが、

なんて言ってるレベルだよなあ...

>つまりいい写真が撮れれば、
>それがデジでも眼レフでも変わらないということですか。

そのとうりだけど、きみは「いい写真」がわからなさそうだから、
「いい写真」なんか撮りようがなかろう。撮り方も知らんだろうに。
フィルム代・ＤＰＥ代トータル１０万円くらいの予算を割いて
１ヶ月間短期集中で朝から晩まで撮影して回る写真の特訓していったら？
最低でも、フィルム１００本くらいは休み無く連続して撮って覚えこんでから
行かないと何も撮れないんでなくて？

おれがお題だしてやろーか、ﾌﾌﾌ
0797ふふく02/01/21 11:41ID:v5dtqgFB
出して！
0798カリスマ厨房いつまた帰る02/01/21 12:05ID:FovfGaq0
500mlコーラ
0799名無しさん脚02/01/21 13:33ID:sAHxyYmY
>>789
お、レスが来ている。ドキュメントですか。頑張って下さい。
早いうちから絞るのは間違ってないけど、ニュースだとメディア系に
かなわない、というのは正解ではないと思うな。今回のアフガン紛争でも
そうだけど、日本メディアの社員や嘱託は「前線」にいかないから
（海外メディアは知らん）。社員関係が死傷するとまずいので送らない、
それは徹底している。ベトナムのようなことはないのよ、もう。
明るいうちだけ立ち寄って午後には引き上げるとか、よく言えば
リスクコントロールが効いてる。
弾が飛び交うところ、危険なところだけがニュースの現場ではないし、
後方だって重要な取材対象だけれど、まだまだフロンティアはあるよ、戦場
にはね。
（危険なところに行けば良い写真が撮れると言っているのではないので
念のため。会社系がフォローしないところがあるよと言っているのだ）
0800名無しさん脚02/01/22 11:00ID:7C2JeAmO
>798
まさに、ドキュメンタリーもブツもいい写真撮るためにはこなれたスキルと
緻密なセッティングで完成形にもってくこと必要だもんなー。

787さんも、目をつぶってでも晴天時の日陰の露出設定と２ｍのピンあわせ
が瞬間にできるくらいにならないとね。
カメラ構えた時点でピンの微調整と効果的な絵づくりのための構図あわせ
（これも完全に頭の中でパターニングされてて反射的に最適なやつを選択）だけ
でぱぱぱっと連射！かっちょいー。そうすっとマグナムみたいないい写真とれるぜ！

手の内の取捨選択の持ち駒の少ない奴は、どこいっても単に撮影済みフィルムを
せっせと量産するだけで、目の前のすげえカットを撮れるビッグチャンスに
気付かないでカメラを構えることすらしないで通り過ぎているのよん。
0801名無しさん脚02/01/31 00:54ID:BlViQsaN
ジャーナリスト＞カメラマン
0802名無しさん脚02/02/03 23:09ID:Cy9XswmI
ありゃりゃ、このスレ、１０００逝きそうもないな
0803名無しさん脚02/02/03 23:24ID:lp4sKyTy
>>802
しょうがないじゃん。途中でDQN厨房が荒らしちゃったんだからさ（ﾜﾗ
0804名無しさん脚02/02/06 05:46ID:LVwHtrpP
衛星電話っていうかイリジウム復活したみたいっす。
フリーのＣマンはコレ使うと吉？
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/column/fun/2001/06/01/626623-000.html
0805名無しさん脚02/02/12 00:19ID:zuAuA4DP
とりあえずNHK総合かね。
0806名無しさん脚02/02/12 00:28ID:PmEyqjFx
やっぱりいまどきの戦場報道もデジですか？
0807名無しさん脚02/02/12 00:44ID:1lIaev1D
デジカメは耐久性能に難があるので、戦場はつらいと思う。
0808名無しさん脚02/02/13 00:57ID:l9juAE9r
祭ｷｬﾎｰｲ!!
0809名無しさん脚02/02/28 19:15ID:ZIBioFhQ
ふくちは何処えいったんだ？
0810名無しさん脚02/02/28 19:21ID:vZpFYGPc
>809
どこにも行ってないだろう、たぶん
0811名無しさん脚02/02/28 21:02ID:MM0RbAj7
ふくちのホムペ検索のヒントくれよ〜（ｗ
0812名無しさん脚02/02/28 22:58ID:/ox5tekZ
その1　「亀」
0813名無しさん脚02/03/01 17:34ID:eihYMKRO
「かめ」じゃわからないあげ
0814名無しさん脚02/03/01 17:57ID:3ykH6i0Z
ロボット拾ってる？
0815 ◆mona.KG. 02/03/01 20:43ID:/Y3oNuZb
ベトナムジポー、Ｆ２、ニコマ、ライカ、
米軍横流しの迷彩服。
気分だけ戦場カメラマン。

ベトナムジポーもコレクションとして味があってイイ
0816名無しさん脚02/03/01 21:10ID:9Ml7qT4Z
>815 あんた火事場カメラマンでもあるんだよな？（ｗ
0817名無しさん脚02/03/01 22:00ID:qdSKYnIJ
ふくちが
いま　スクプしてたら
ｶｺｲ　age
0818名無しさん脚02/03/01 22:12ID:eihYMKRO
その２

期待してるよ
0819名無しさん脚02/03/03 00:37ID:Fw7Ao3C/
期待あげ
0820 ◆mona.KG. 02/03/06 16:43ID:dW/boNu3
>>816
そしてエセ動物カメラマンでもエセ花火カメラマンでもエセ天体カメラマンでもある（ｗ
0821名無しさん脚02/03/10 02:02ID:vwJAwTz1
これだけ下がれば・・・

そろそろヒントその2を・・・ﾊｧﾊｧ
0822名無しさん脚02/03/10 14:33ID:4nzJ6Vkf
もう355まで下がってるし・・・
0823名無しさん脚02/03/11 14:00ID:uPF99ge2
PHOTO ARTICLE
0824名無しさん脚02/03/14 15:16ID:Wt5icv+R
>>821
本人の阻止が無ければいっその事、丸ごと逝こうかにゃ(w
顔写真はあるけど実名は当てにならんよ。

コテハンも反感買うとロクな目にあわんな(w
0825 ◆mona.KG. 02/03/14 15:18ID:o/o0owiB
別にかまわんけど。実はくまちんだった、なんてオチはよしてくれよ。
0826カリスマ厨房＠オレがホンモノ02/03/14 15:46ID:HbZCQwLJ
昨日、イスラエルでイタリア人のカメラマンが死にました。
取材中にイスラエル軍に撃たれたようです。
ご冥福を祈ります。
0827名無しさん脚02/03/14 16:26ID:kXb32Qr9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020314-10070929-reu-int
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020313i113.htm

これだね。一件だけぢゃないとこを見ると、無差別に銃撃されているようだ。
戦車に撃たれたそうだが、12.7mm機銃弾を腹に喰らったのなら、体が千切れ
てしまっただろうな。
0828名無しさん脚02/03/14 21:24ID:bUrRLMEP
なんていうか、もっと良スレに育てたかったな…
同じスレタイトルでもう一度やり直せないのかな？

だれかこのネタに詳しい人新しい>>1になってもらえませんか？
0829名無しさん脚02/03/14 21:33ID:r1TDSq69
扇情のカメラマン

なんかｿｿられそうな響きだ。
0830名無しさん脚02/03/14 21:43ID:0x5yu+Le
自宅にカラシニコフのモデルガン置いてるような人の事?
0831仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/14 21:46ID:dckC07A1
モーゼル98kなら置いてますが、なにか？
0832名無しさん脚02/03/14 21:47ID:Ux+XZlwb
>>830

そりゃ不肖宮嶋だろ。
0833名無しさん脚02/03/14 21:48ID:Ux+XZlwb
>>831

>モーゼル98kなら置いてますが、なにか？

あんた、伍長殿のファンか?
0834 ◆mona.KG. 02/03/14 21:49ID:LDZFl4yQ
>>831
南部十四年式なら置いてますが、なにか？
0835名無しさん脚02/03/14 21:53ID:dtCvCzOQ
>>833

伍長殿といえば、世界を恐怖に陥れたチョビ髭オヤジか。
仁奈 ◆NINA/MG.はムネオナチって事なんだな。
0836仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/14 22:15ID:dckC07A1
個人的にはルーデル大佐が一番好きな軍人かなー。
あと、デーニッツ総統もね。
NINA/MGのＭＧはMaschienengewehrのＭＧです。
0837名無しさん脚02/03/15 00:46ID:pjgQ+cva
先日久しぶりにＴＶでメルカバ見たよ。
市内の映像ってへぼい戦車ばっかだったけど、
やっぱり良いよな〜
誰か戦車撮りに行ってくれないかな
0838かしまさん02/03/15 01:30ID:f/e+BhIQ
このまま１０００いって新たな気持ちでパート２を作りましょう
0839名無しさん脚02/03/15 01:32ID:h57C6oBI
>>837

>メルカバ

って神の車って意味だろ。すごい名前だよな。
0840名無しさん脚02/03/16 11:48ID:66ZSa/Ui
>>826,827
どうやらパレスチナ側の誤射だったらしい。
二年ぐらい前にはラマラで日本人カメラマンが右目に
銃弾の破片受けて失明してました。
0841参考URL02/03/17 16:00ID:VgATqMRL
>>823
http://www.google.co.jp/search?num=1&hl=ja&q=PHOTO+ARTICLE+&lr=lang_ja
0842名無しさん脚02/03/17 16:05ID:Tjd2EXMG
>>837
ttp://www.mas-yamazaki.com/telaviv08.html
ほれ、メルカバとかイスラエルの写真。
街並みとか良い写真。
0843名無しさん脚02/03/20 21:16ID:raQmXFQL
ＮHKを見るのだ。
0844名無しさん脚02/03/29 18:45ID:xe3THJJG
イスラエル、戦争宣言しちゃったね。
0845名無しさん脚02/04/15 06:49ID:TbcjJOve
age
0846名無しさん脚02/04/22 11:33ID:cNJ5Ua6W
今、横浜の日本新聞博物館で澤田教一・酒井淑夫「戦場」の写真展やってるよ！
0847メンテナンス中です02/04/22 12:12ID:QWXqA1Dc
NHKニュースのパレスチナ取材にフリーランスの鴨志田君でばってたね。
最近は一人でうごいてるのな。
0848名無しさん脚02/04/24 10:19ID:YKX3jtSP
フォトヂャーナリストに萌え〜
0849名無しさん脚02/04/25 19:31ID:HfdMShLT
やぱーり、戦場カメラマンは自分に「ハク」をつける為に戦場に逝くのれすか？
08503602/05/07 00:14ID:IIX03gAz
1ヶ月ほど前に取材から帰ってきました。
出版社＋NGOに記事、写真の売り込みをしてようやく、
１社から採用をもらいました。
ちなみに、取材費が３０万円。原稿料が８万円。
２２万円の赤字でした。
次回はインドネシアのアチェに行く予定です。
0851名無しさん脚02/05/07 00:18ID:kvfja2lO
このスレまだあったんた、ビクーリ。
そーいやアフォの戦場カメラマン志望はどこに消えたんだ？
0852カリスマ厨房＠幹事はやだよ02/05/07 01:15ID:3oQXgZ/M
36さん、良かったらメールいただけませんか？
0853リハビリ中の野人 ◆mona.S3g 02/05/07 10:57ID:lDNfw5Z/
>>850
ギャラは出ないけど変臭部からの細かい注文はなし。好きに書いてよし！
これから出版社＆ＮＧＯに営業をかけていくにあたっての、営業ツールにでもして頂ければ幸い甚っス。


やるやつはやるもんだ。
0854名無しさん脚02/05/07 11:22ID:fiuZ2wVK
一ノ瀬泰造やロバートキャパが今のＦ５やイオス１Ｖ持っていたら、もっとすごい
写真残していただろうな・・・
0855カリ厨＠RT壊れた02/05/07 11:31ID:3oQXgZ/M
おんなしだよ。戦場カメラマンの腕は機材にゃ左右されんのだ
0856名無しさん脚02/05/07 16:31ID:LOcGWJ+L
そうかな？Ｆ５＋２４−２００ミリズーム、高感度フィルムなんて持っていたらかなりすごかった
と思うが。
0857ＲＺスレの人02/05/07 16:37ID:lHUz//m1
ｽﾞｰﾑで足を使わないで踏み込んだ写真が撮れると思うのかい？
CAPA以外の本も読んだほうが良いぜ
0858名無しさん脚02/05/07 16:40ID:FhbLdKmL
戦場カメラマンには24mm一本で撮って欲すぃ。
0859８５６02/05/07 16:41ID:LOcGWJ+L
いや、俺は単焦点主義だよ。でも、カメラが進歩して、偶然に素晴らしい
写真が撮れるようになったのも事実。
0860名無しさん脚02/05/07 16:43ID:3PXwAX4G
イコノスで十分。
0861RZスレの人02/05/07 16:49ID:lHUz//m1
>860
ｼｭﾂｯﾄｶﾞﾙﾄ製かい？

>856
そんなのはｶﾒﾗが撮っただけであって２度目はねえって。
0862リハビリ中の野人 ◆NQU2IRiw 02/05/07 18:00ID:lDNfw5Z/
逆説的だけど、もしＦ５やイオス１Ｖが当時世にあったとしたら、
一ノ瀬泰造やロバートキャパは世に出てこなかったかもしらんよ。
0863名無しさん脚02/05/07 18:01ID:JKbcRr9D
>>859
それだけ偶然の幅が広くなったという事実だよ。
人間の厳しさはカメラの進歩とは関係ない。
0864名無しさん脚02/05/09 09:48ID:nM8nZQHR
なぜかage
0865カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 10:12ID:HgNcpj8y
ふくち、出てきやがれ！
086686402/05/09 10:19ID:nM8nZQHR
カリ厨さん、ゆうべの祭りは凄かった。
もしかして徹夜？
0867カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 10:23ID:HgNcpj8y
いや、ちゃんと寝てるよ。寝ていても妙なヤツが板に現われたら
すぐに目が醒めるようでなきゃ一人前のネットサーファー(死語)とは言えない
086886402/05/09 10:28ID:nM8nZQHR
尊敬に値する。女なら惚れるとこだ。
0869水様便の恐怖02/05/09 10:33ID:ebbaPVNS
ふくちのHP教えてよ。

もっと解るヒント出してよ。
0870名無しさん脚02/05/09 10:40ID:5VgQl+0F
此処に或るヒントで十分、分かり鱒よ。
0871水様便の恐怖02/05/09 10:42ID:ebbaPVNS
本当？探してみ鱒。
0872水様便の恐怖02/05/09 11:01ID:ebbaPVNS
ヒントを見落としてました。
やっと便秘が解消した気分。
0873名無しさん脚02/05/09 11:08ID:UzSjkLk8
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tp7h-itu/html/l_lists.html
0874名無しさん脚02/05/09 11:15ID:QnnyAXkI
age
0875名無しさん脚02/05/09 11:24ID:5VgQl+0F
みんな直リンしないところが素敵ですね。
0876名無しさん脚02/05/09 11:27ID:6IQm+3Bo
>873　どこに吹くちがあるのよ？
0877名無しさん脚02/05/09 11:40ID:xQsCaF6p
「ふくち」はここだけの名前だろ(w
0878名無しさん脚02/05/09 11:42ID:xQsCaF6p
>>875
お前ふくちだろ？(w
0879カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 11:45ID:HgNcpj8y
自称「ふくち」が「自分のアドレスだ」と伝えてきたのが、そのサイトか？
だが、今にして思うと妙だ。ここでは「ふくち」と名乗っていながら、
「自分のＢＢＳには「ふくち」と書き込まないでくれ」と頼んでいる。
妙だと思わないか？　しかも「ふくち」のキャラクターとそのアドレスの
キャラクターとは別人のように違う。更に、「ふくちの使者」とか「ふくちファン」
とかっていうのは誰だ？　そのホームページ主はホントに「ふくち」なのか?
0880名無しさん脚02/05/09 11:59ID:y912DDnS
>>879
＞「ふくちの使者」とか「ふくちファン」
これは単なるネタじゃ？こいつらは多分無関係だろうね。

＞「自分のＢＢＳには「ふくち」と書き込まないでくれ」と頼んでいる。
BBSにふくちって書かれると、こことのしがらみが公になり
直リンの恐れも多くなるからじゃないかな？
0881カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:07ID:HgNcpj8y
「ふくち」以外に「ふくちの使者」や「ふくちファン」なんてものが存在するとは
考えられないんだ。結論はひとつしかないな。
0882カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:13ID:HgNcpj8y
必死に「ふくち」という社会に適合したキャラクターを演じようとしたのだが
やがてボロが出て、演じきれなくなる。そこで切れて、「ふくちの使者」が登場するわけだ。
「ふくちの使者」とは「ふくちの事だったら何でも聞いてくれ」と主張する
乱暴なキャラだな。誰も知らないふくちのことを「何でも聞いてくれ」という
不思議なキャラ。その正体は……
0883カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:17ID:HgNcpj8y
とりあへずアドレスは明確になったことだし、そのアドレスにはＢＢＳもあることだから
公開質問状をＢＢＳに貼りつけよう。それで少なくとも一つははっきりする。
0884水様便の恐怖02/05/09 12:19ID:ebbaPVNS
なんだか凄くムキになってるぞ〜＞カリ厨
0885カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:20ID:HgNcpj8y

http://www.shu78.net/
http://shu78.cside.com/light.cgi
0886カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:21ID:HgNcpj8y
昼飯時から祭りかい、やれやれ
0887カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:25ID:HgNcpj8y

とりあへずアドレスは明確になったことだし、そのアドレスにはＢＢＳもあることだから
公開質問状をＢＢＳに貼りつけよう。それで少なくとも一つははっきりする。
http://www.shu78.net/
http://shu78.cside.com/light.cgi

0888カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 12:38ID:HgNcpj8y
事態を理解できない人のために
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020319508/345
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020319508/347
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020319508/348
0889カリスマ厨房＠粘着潰し02/05/09 13:28ID:ZbR1sT4v
さあ、ふくち出てこい
0890名無しさん脚02/05/09 14:17ID:de36IZuK
はいはーい。
0891名無しさん脚02/05/09 14:48ID:2cCfgj7R
で、戦場カメラマンは？
089288002/05/09 15:48ID:nsKaiC+/
今日のカリさん、久しぶりにコワいよ‥。
089388002/05/09 15:57ID:nsKaiC+/
しかし‥それが本当なら「ふくち」って極悪非道な奴だねぇ。
タダの他愛ない貧乏学生なら罪もないんだけどね。
ヨーク顔を覚えとこう(w
0894カリスマ厨房＠２４時間営業02/05/09 16:02ID:ZbR1sT4v
本人に聞いてみりゃいいんだ
おまえが「ふくち」なのかって
案外それもまた嘘かもしれんぞ
089588002/05/09 16:04ID:nsKaiC+/
ふくちとＫは別人説？
0896なんかかわいそうな奴だな。02/05/09 16:06ID:W5EgNQe1
>>888

いやあ。すごい妄想。

カリ厨、おまえ病院逝ったほうがいいよ、マジで。
0897カリスマ厨房＠２４時間営業02/05/09 16:06ID:ZbR1sT4v
すくなくともあのＨＰに「諫早」なんか出てこない
0898カリスマ厨房＠２４時間営業02/05/09 16:08ID:ZbR1sT4v
必死こいて否定してるヤツが約一名
こいつが犯人だな
089988002/05/09 16:10ID:WkqXXm/r
やはり本人(BBS)にそれとなく、ってのが一番手っ取り早いかな‥。
‥で、誰が切り込み隊長？(w
0900カリスマ厨房＠２４時間営業02/05/09 16:12ID:ZbR1sT4v
そりゃ、「ふくち」しかない
090188002/05/09 16:20ID:9tj7a2yQ
あくまで「本人」に責任をとらせると。
0902 ◆MonaEMs2 02/05/09 17:04ID:GZGjdB8W
>>896
ところであなたのレスによく出てくる松沢病院ってなんなんすか？

具体的すぎてなんだかいやんな気分。
0903名無しさん脚02/05/09 17:17ID:Xj161l8h
>>897 顔写真のページに"1 Dec 2001 at Isahaya."ってあるけど。
0904水様便の恐怖02/05/09 17:18ID:8L5xoK3g
896ぢゃ無いけど
http://www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/web.page/1/boss.aisatu/boss.aisatu.htm
0905名無しさん脚02/05/09 17:36ID:I0d1gfaN
亀岡って人がふくちさんなんですか？

京都出身でＩＣＵなんて折戸先生みたいですね。

ところでＢＢＳが閉じてるけど、どうしたの？祭り？
090688002/05/09 17:40ID:S4y5yVwQ
数時間前までは開いてたのに‥。
本人はしっかりモニタリングしてんだね、ここ(w
ありゃ、同一人物じゃ無いの？カリさん。
0907カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:41ID:HgNcpj8y
>616 ：ふくちの使者 ◆h9uJG5iM ：02/01/13 13:03 ID:hpSJvJd4
>「ふくち」への質問はおれ、「ふくちの使者」に質問しろ。
>全部、答えてやるからよっ。

>762 ：ふくち ◆F4FhSgdI ：02/01/20 00:57 ID:+4lE6hYq
>本物です！！
>ここで「ふくち」でカキコしてる人は、
>そういうことやって面白いのでしょうか。
>そういうことをされるのであれば、
>普通に煽られている方がよっぽど気楽です。
>もう、カキコするのはやめようと思っていましたが、
>最後の最後にこれだけ言いたく思い、カキコします。
>トリップのない「ふくち」は、全て偽ものです。
> (中略)
>トリップなしの「ふくち」は、私ではありません。
>それだけは分かってください。

つまりふくちは途中で偽物に乗っ取られたわけだ

では。





0908 ◆MonaEMs2 02/05/09 17:45ID:GZGjdB8W
最初のふくちは被害者だ

すなわち亀さんは被害者ってことだな

諫早の件なら本人が写真板に貼ってたろ
0909カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:47ID:HgNcpj8y
うん、良かった、良かった。実はここんとこの事実関係がよくわかんなくて、
確かめたかったんだ。これでわかった。最初に出てきたキャップ付きの「ふくち」は
ホンモノ。あとから出てきた「ふくちの使者」や「ふくちファン」はホンモノのふくちかどうか不明。
ホンモノのふくちの言葉を信用するなら「偽者」ということになるが、
まだ疑問が残る。なぜ、偽者が出てくるとホンモノが黙り込むのか。普通なら
もっと早い時期に反論しそうなもんだが。

それにしても煽るといろんな事実がボロボロ出てくるわ。楽しいなあ
0910 ◆MonaEMs2 02/05/09 17:50ID:GZGjdB8W
>実はここんとこの事実関係がよくわかんなくて、
>確かめたかったんだ。

そうならそうといってつかぁさい、
そのあたりはあたくしの方でキッチリおさえておりますがゆえ。

てっきりなにやら狙いがあるものとばかり（ｗ
0911水様便の恐怖02/05/09 17:50ID:8L5xoK3g
何だよ、確証があったんじゃ無いのかよ！

いい加減な事ばっか言いやがって、ﾎﾞｹｪｴ！
0912カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:52ID:HgNcpj8y
だから言ってるじゃねーか。煽れば煽るほど、粘着クソは焦ってボロを出す
こっちはそれを狙ってるんだ。

もちろんちゃんと押さえてる事実もあるけどな。教えない。
0913名無しさん脚02/05/09 17:53ID:+59Rt1LQ
ＨＰさらした挙句に開き直りかよ！！
0914カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:54ID:HgNcpj8y
さらして悪いＨＰだったらハードディスクにしまっとけ
0915名無しさん脚02/05/09 17:55ID:I6sVL9mg
ところでカリ厨の公開してるホムぺのＵＲＬも教えてくれない？
0916カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:56ID:HgNcpj8y
過去ログ参照

つーか、この板のトップからリンクしとるわ、ボケ
0917名無しさん脚02/05/09 17:56ID:+59Rt1LQ
教えちゃおうかなぁ・・・>>915
0918カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 17:58ID:HgNcpj8y
この板のトップからリンクしとると言ってるだろうが
0919名無しさん脚02/05/09 17:58ID:9vZTPdmZ
>>915
アンパン
0920名無しさん脚02/05/09 17:59ID:+59Rt1LQ
お前の店までわかるページだよ（ﾜﾗ>>918
0921カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:00ID:HgNcpj8y
おまえじゃないから暴かれて困る個人情報なんかねーんだよ
0922名無しさん脚02/05/09 18:02ID:+59Rt1LQ
あっそ。じゃあお言葉に甘えて
http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html
0923カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:03ID:HgNcpj8y
宣伝、あんがとよ。ついでにオレの顔写真も貼ってくれや
0924何言ってんだ？ボケ02/05/09 18:05ID:4tztOj1r
>>916
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ﾊｱ?

何言ってんのか意味不明。
ようするにおまえの個人ホームページなんてないんだろ？

亀岡に詫びをいれとけ、この粘着、妄想野郎。
0925カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:06ID:HgNcpj8y
馬鹿か、おまえは

もう絶句だな
0926９２４02/05/09 18:07ID:4tztOj1r
おお。
ごめん。
いい店じゃねえか！！
ひいきにしちゃるから勘弁しろ。＞カリ厨。
0927カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:10ID:HgNcpj8y
個人情報に興味あるんなら教えてやる。

川本耕次ってのはオレだ。ネットで検索してみろ。190件くらい出てくる。
ほかの名前でも本を出してる。本名で検索してもかなりの件数出てくるぞ。
おまえの名前で何件出てくるんだ？　名無しさんじゃ無理か、そうか（Ｗ
0928９２４02/05/09 18:12ID:4tztOj1r
カリ厨って山田っていうのか？
えすの屋って中古カメラも販売してるのか？
0929名無しさん脚02/05/09 18:12ID:+59Rt1LQ
やまだくん見苦しい（ﾜﾗ
0930カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:13ID:HgNcpj8y
「カリスマ厨房」なんて名前で商売できるか、ボケ
0931名無しさん脚02/05/09 18:15ID:de36IZuK
＞＞９２７
バカか？おまえほど自己顕示欲がつよけりゃ、そら病気ってもんだぜ。
0932名無しさん脚02/05/09 18:15ID:+59Rt1LQ
否定しないってことは、カリ厨＝やまだくんでいいのかな？
0933カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:16ID:HgNcpj8y
で、顔写真はまだ見つからないのか？　
0934名無しさん脚02/05/09 18:18ID:CqkRrlKr

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0935名無しさん脚02/05/09 18:18ID:+59Rt1LQ
質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
あー、楽しかった。バイビー。
0936　02/05/09 18:20ID:AZGks2d6
ID:+59Rt1LQが涙目で逃亡しました（Ｗ
0937カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:21ID:HgNcpj8y
なんだ、もう終わりかい。オレ、残業手当稼ぎたいんだが
0938名無しさん脚02/05/09 18:21ID:v7DqrG0L
＞カリ厨＝やまだくんで良いんだね。

よくぞ見破った。
君、鋭いね！
0939カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:22ID:HgNcpj8y
顔写真はまだ見つかんないの？　早くしろよ
0940名無しさん脚02/05/09 18:26ID:mPJnAjZJ
ID:+59Rt1LQ 馬鹿過ぎ！つまらん。見てて損した。
はいはい、永久にバイビーな
0941カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:26ID:HgNcpj8y
口ほどにもないヤツだなあ。ほれ
http://www.alice-novell.cc/asia/me/me01.html
0942名無しさん脚02/05/09 18:27ID:v7DqrG0L
http://home.interlink.or.jp/~psytoh/shorin/gif/kao01.jpg
これだとばっかり思ってたよ。
0943カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:28ID:HgNcpj8y
つまんね
0944名無しさん脚02/05/09 18:30ID:CqkRrlKr
あの官能小説家の川本耕次さんですか？
0945カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:31ID:HgNcpj8y
エロ小説家と呼んでくれ
0946名無しさん脚02/05/09 18:31ID:mPJnAjZJ
ファインダー見過ぎで左目細いのか？
0947カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:32ID:HgNcpj8y
煙が目にしみてんだよ
0948名無しさん脚02/05/09 18:37ID:KZNnp+TE
ライカスレが一斉に上がってるよ、おい。
0949名無しさん脚02/05/09 18:38ID:hmaIZ7sI
その節は愚息がお世話になりました（ｗ
0950カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:39ID:HgNcpj8y
やっぱりなあ、ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
煽るとちゃんと反応が出てくる。
ところで粘着ｸｿ小僧はどこ逝った？
0951カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:41ID:HgNcpj8y
今日は粘着糞小僧がトクチョーに変わる瞬間を目撃したな。
いやあ、収穫、収穫。これだから止められない。
0952名無しさん脚02/05/09 18:45ID:ew7nIChz
>>951
本気でこいつガイキチだな。

狂ってる。やばいぜ。

なんでもいいけどＩＣＵのぼうやになんと言って詫びをするんだ。
充分おまえのしたことは犯罪だぜ、カリ厨よ。
0953 ◆MonaEMs2 02/05/09 18:45ID:GZGjdB8W
>>911

>何だよ、確証があったんじゃ無いのかよ！
>
>いい加減な事ばっか言いやがって、ﾎﾞｹｪｴ！

へい、お呼びでっか。

いやあ、カリ厨さんも知ってるものとばかり（ｗ
0954 ◆MonaEMs2 02/05/09 18:47ID:GZGjdB8W
>なんでもいいけどＩＣＵのぼうやになんと言って詫びをするんだ。
>充分おまえのしたことは犯罪だぜ、カリ厨よ。

面識、あるんでー、あとで直接ぅ、お詫びと事情説明のﾒｪﾙをー、
僕からー、入れてー、おきまひょーかー（ｗ
0955水様便の恐怖02/05/09 18:48ID:8L5xoK3g
>>953 ちゃんと言っといてね！
0956カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:48ID:HgNcpj8y
ＵＲＬを公開するのは犯罪になんかならんよ。

それより、おまえかなりヤバいところまで追い詰められてるな（Ｗ
0957　02/05/09 18:49ID:AZGks2d6
ICUグリークラブOB演奏会の
スコットランド人OBにはビビリました。
0958カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:50ID:HgNcpj8y
なんだ、トクチョーはもう止めか？
0959 ◆MonaEMs2 02/05/09 18:50ID:GZGjdB8W
一番ー、最初にぃ、彼とぉ、コンタクトぉ、とってぇ、
ずっとぉ、スレでぇ、彼をぉ、応援ー、してたのわぁ、
どこのぉ、だれでぇ、しょうかぁー。



ついでだからふくちくんからいろいろと話を仕入れておこう（ｗ
0960カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:53ID:HgNcpj8y
言っておくがオレの言うことの半分は嘘かブラフだ。あとの半分は真実だが
0961えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 18:53ID:4tztOj1r

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質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
あー、楽しかった。バイビー。



0962カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:54ID:HgNcpj8y
あ、また壊れた
0963　02/05/09 18:55ID:AZGks2d6
ID:+59Rt1LQ涙目で必死だな（Ｗ
0964名無しさん脚02/05/09 18:56ID:hmaIZ7sI
勝手にコピペすなよ。
あ、俺モナー（ｗ
0965えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 18:59ID:4tztOj1r

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html


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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　でもアルパカさんを売っていたのも君だったなんて、ちょっと藁だね。





0966カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 18:59ID:HgNcpj8y
トクチョー、出かかったけど、引っ込んじゃったね（Ｗ
0967えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 19:00ID:4tztOj1r

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html


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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　でもアルパカさんを売っていたのも君だったなんて、ちょっと藁だね
0968カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:01ID:HgNcpj8y
壊れた、壊れた（Ｗ
0969 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:01ID:GZGjdB8W
ほいな、ふくちﾀﾝと連絡つけといたさね。

しかし「一部の」「限定された」亀板住人しか知らない事実を
まぁベラベラと…。

ついに開き直ったんでしょうか。
0970えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 19:01ID:4tztOj1r

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html


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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　トクチョ‐なんかよりおまえのほうがクズだよ。(藁

0971　02/05/09 19:01ID:AZGks2d6
煽られ追い詰められたのが悔しくて「バイビー」と言いつつ
全然落ちずに粘着荒らしを続けるID:4tztOj1r必死だな（Ｗ
0972カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:02ID:HgNcpj8y
今夜も大漁だった
0973 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:02ID:GZGjdB8W
しかし、これまたいい宣伝ですなぁ＞えすの屋
0974えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 19:03ID:4tztOj1r

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html


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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　中古カメラの出物も随時掲載していくからホムぺに来てね〜〜。
0975名無しさん脚02/05/09 19:03ID:ulgJz8ct
結局、コピペかよ。
0976カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:04ID:HgNcpj8y
インターネットＴシャツ、買ってね（揺れるハアト
0977名無しさん脚02/05/09 19:04ID:cEQe1ymj
誰か次のスレッド立てろよ・・・カリ厨の写真教室か？
0978 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:04ID:GZGjdB8W
末期症状ですな
0979 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:05ID:GZGjdB8W
>>976
あすこにでっかくうぷしておけばいい宣材になりまっせ＞Ｔシャツ
0980えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 19:05ID:4tztOj1r

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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http://www.esuno-ya.gr.jp/home/home.html


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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　なんか「ななこＳＯＳ」の作者、吾妻ひでおとマブだちらしいよ〜〜
　　　　むこうはシラナイかもしれないけどー。（藁
0981名無しさん脚02/05/09 19:05ID:0WJ0yrur
あら、意外といい男じゃないの。
もっと小汚いおっちゃんかと思ってた。
0982　02/05/09 19:06ID:AZGks2d6
>>974
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
振込みができても取り扱いの日付はATMとおなじですよ？
世間知らずな短小包茎童貞ちゃんはATMの振りこみがうまく行かず後ろの
女子高生からﾌﾟｸｽｸｽされつつ顔を真っ赤にしてなくなく店員呼ぼうと
思ったものの近くにおらず大きい声を出すのも恥ずかしいのであたふた
したまま動機が激しくなって卒倒してそのまま頭うってしねばぁ？
0983名無しさん脚02/05/09 19:07ID:X+DM95YE
お前の嫌いな人の宣伝してる事くらい気付けよ、お馬鹿
0984えすの屋＝カリ厨＠粘着あらし。ﾜｼｮｰｲ02/05/09 19:07ID:cuLmuGrq

　　みんな、２ちゃんでレスした人に無差別攻撃しかけてくる、お祭り好きのおじさんのおみせが見つかったよ。
　　暇みたいだから買い物してあげようぜ。
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　　　　質問に答えないってことはカリ厨＝やまだくんで良いんだね。
　　　　あー、楽しかった。バイビー。

　　　　なんか「ななこＳＯＳ」の作者、吾妻ひでおとマブだちらしいよ〜〜
　　　　むこうはシラナイかもしれないけどー。（藁
0985カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:08ID:HgNcpj8y
壊れた、壊れた
0986 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:08ID:GZGjdB8W
1000GETのため待機モードに入りま（通
0987カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:09ID:HgNcpj8y
いやいや、楽しすぎるわ
0988　02/05/09 19:09ID:AZGks2d6
ｹﾞﾗｹﾞﾗID:4tztOj1r必死祭り（Ｗ
涙目涙目（ＷＷ
0989カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:10ID:HgNcpj8y
995くらい
0990カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:10ID:HgNcpj8y
おりゃ、今度こそ995
0991名無しさん脚02/05/09 19:11ID:X+DM95YE
もうヤケクソでやってるよ
0992カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:11ID:HgNcpj8y
外したか。じゃあ今度は994
0993 ◆NikoSo1g 02/05/09 19:11ID:9vZTPdmZ
しまった！こっちが本会場だったのか！
0994カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:11ID:HgNcpj8y
逝け〜〜1000ゲットぉ
0995名無しさん脚02/05/09 19:12ID:X+DM95YE
千までコピペなんて唄あったよな
0996カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:12ID:HgNcpj8y
なんか外しっぱなしだな
0997 ◆MonaEMs2 02/05/09 19:12ID:GZGjdB8W
次スレ（ｗ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020939116/
0998名無しさん脚02/05/09 19:12ID:0WJ0yrur
1000！
0999 ◆NikoSo1g 02/05/09 19:12ID:9vZTPdmZ
いまだ！999げっと！
1000カリスマ厨房＠幹事じゃないよ02/05/09 19:12ID:HgNcpj8y
1000！
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1002１００１Over 1000Thread
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