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何買っていいのかわからないのですが

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0001名無しさん脚

01/09/20 21:07ID:RUBegjJY

一眼レフというものでとってみたいと思い、ビックカメラに行ってみた所、
初心者向けとしてニコンｕ、キャノンＥＯＳ３、ペンタックスＭＺ－７、
オリンパスαＳＷＥＥＴの４つがズームレンズ付で６万円台で売っていました。
一眼レフは全然わからないのですが、できれば一生の趣味にしたいと思い、
まずは練習をと思っております。予算的には５～６万しかないのですが、
それが良いものかわからず困っています。
オリンパスはマニュアルモードがないので、慣れてきたらおもしろくない
というようなことを店員さんが言ってました。人気はＥＯＳだそうです。
（でもＥＯＳはグリップが細くて持ちにくかった）
どれが良いのでしょうか。すいませんが教えてください！！

0002名無しさん脚

01/09/20 21:14ID:p3FTEM4g

どれが良いかわかんないのなら、どれでも良い。

0003ヤマタノオロチ

01/09/20 21:18ID:xphoB3yg

中古でニコンＦ４+標準レンズ（ＭＦでも可）。予算的には頭金程度にしかならないでしょうが、
一生の趣味としてならば、このくらいをお奨めします。

0004名無しさん脚

01/09/20 21:18ID:xaTX2H2E

オリンパスαＳＷＥＥＴか・・・。

0005名無しさん脚

01/09/20 21:20ID:eyeKSXE2

悪いこと言わないからＥＯＳにしときなさい。

0006ヤマタノオロチ

01/09/20 21:21ID:xphoB3yg

ところでオリンパスのαSWEETっていつ発売になったの？

0007名無しさん脚

01/09/20 21:22ID:QkCTEh8I

・・・ＥＯＳ３はその値段じゃないでしょ。

0008名無しさん脚

01/09/20 21:25ID:20cn4yRk

……おーい。
＞１
オリンパスにはレンズ交換１眼レフは（現行品では）無いぞ？
αなんだからミノルタだってば。

性能でプアーでない事が前提だけど、カメラは手に持って使う道具なんだから
自分の手に合ったものを選ぶのが重要。

どんなに良いカメラであっても、その人にとって持ちにくければ
サイテーのカメラにしかならんよ。

手の大きさは人それぞれなんだからさ。

0009１

01/09/20 21:25ID:RUBegjJY

ご回答ありがとうございます。
初心者でありながら性格的に中古はやだな、、と思ってしまうもので、、状態も判断できませんし、、
私にとって５～６万でも大金なので、練習機でもよりベストなものを買いたいという、せこい考えから
アドバイスをお願いいたしました。まわりに詳しい方もいないもので。
将来上級機を買えるようになるまでに、役に立つ？というか、上級者から見ても
これは安いなりになかなか良いといった視点で教えていただければ助かります。

0010１

01/09/20 21:27ID:RUBegjJY

すいません。αはミノルタでした。ＥＯＳはｋｉｓｓ３です。
あー機種名もろくにわかってない、、、、。
買うなと言われそうですが、お願いします。

0011名無しさん脚

01/09/20 21:28ID:p3FTEM4g

＞練習機でもよりベストなものを買いたい
ならば、ミノルタX370だ。

＞これは安いなりになかなか良い
今時の普及機は、すべてこう言えるから、どれでも安心して買いなよ。

0012１

01/09/20 21:39ID:RUBegjJY

なるほどミノルタＸ３７０はまさに練習機にもってこいのようですね。
でも気楽に撮りたい時もあると思うのでＡＦの方がいいかなーと、、、。

0013ヤマタノオロチ

01/09/20 21:45ID:4yVLh.8A

ニコンＦＭ１０もあります。（ニコソの回し者でも党員でもありません）
でも恐らく１～２年で高級機が欲しくなって後悔しないでしょうか？
キャノソはＥＦマウントに完全移行してますから互換性と練習機という事情を
考えると必然的にニコソになるんじゃないでしょうか、それもＭＦで。

0014エッチ

01/09/20 21:46ID:4QAiPE.s

moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

0015名無しさん脚

01/09/20 21:47ID:76JjqV5s

「ニューFM2はないですか？」と街中のカメラ屋で聞きなさい。
レンズはAiｓ５０ｍｍF1.8（国内版・中古）を買いなさい。

0016仁奈

01/09/20 21:50ID:6ngJ6gVM

＞キャノソはＥＦマウントに完全移行してますから互換性と練習機という事情を
＞考えると必然的にニコソになるんじゃないでしょうか、それもＭＦで。

禿同。
私もニコンを薦めます。＞１さん

0017名無しさん脚

01/09/20 21:51ID:76JjqV5s

おっと～もちろん「ニューFM2（黒）」ですよ。
間違っても（白）を買ってはいけません。

0018キヤノ坊

01/09/20 21:51ID:0tRFcFiA

>>5 悪いこと言わないからＥＯＳにしときなさい。

その通り、EOS接吻３を薦めます。将来お金が入って､
上達したときにも、違和感なく、世界に冠たるEOSの
上位機種に移行できます。
確かにグリップがやや細身ですが、バッテリパック
BP-200（\4,500）をつければ、しっくりするし､
何と言っても縦位置シャッターボタンで、ポートレート
撮影が楽だよ。彼女を撮ってあげなさい（いれば）。

0019仁奈

01/09/20 21:56ID:6ngJ6gVM

Ｒ８。

ウソ。
言ってみただけ。。。

0020名無しさん脚

01/09/20 22:06ID:pLhX9LBA

>1 ネタ屋か君は？万が一マジレス希望なら、
2ch なんかで時間を潰してないで、自分で
勉強すれば良んじゃんよ。

0021１

01/09/20 22:12ID:RUBegjJY

＞２０
もちろんマジレス希望ですよ。
２ＣＨなんか？？（２ＣＨ自体も最近知ったもんで）
みなさんの回答大変ありがたいのですが。
私は勉強するためにも買いたいのですが、
スペックだけでは良し悪しがわからず、、、
こういうことは先輩方に聞くのがベストかと。

0022名無しさん脚

01/09/20 22:19ID:p3FTEM4g

＞先輩方に聞くのがベストかと

そもそもそこから間違っています。
自分で決めるのがベスト。
他人に聞いた意見など、自分で考えた結論の前では、チンカス以下の値打ちしかない。

0023名無しさん脚

01/09/20 22:23ID:3XBKOU/A

ＥＯＳ１（ぐらいの気持ちで）
一生の趣味にしたいならはじめから予算の許す限り最上位モデル
をお奨めする。
腕はそれから磨くべし。

0024オリンパ

01/09/20 22:24ID:c9YoHfQ2

>>8
OM-3,4Tiは現行じゃ。レンズ交換式「AF」一眼は現行には無いけどね…

0025名無しさん脚

01/09/20 22:31ID:SkTyiGHQ

頑張ってF5かEOS-1V買え。
レンズは50mmF1.4。
他に最初必要なものはフィルターとフードとストロボ。
（ニコンならSB-28、キヤノンなら550EX）
後はレンズにフィルム。
その他に欲しいものは使ってから考えるといい。

0026お好み焼き

01/09/20 22:32ID:aHM8AEHY

まちがってここに来てるんやけど、カメラって面白いみたいやね。
ドシロートな質問、ＡＦって何？　変なもんやないよなぁ？

0027名無しさん脚

01/09/20 22:33ID:7IqHWsW6

個人的にはAFで行くのならEOSがいいんじゃないかと思うね。
レンズやアクセサリーも沢山発売されてるし、何処でも手に入れやすい。
何か別なレンズが欲しくなっても、中古相場レンズ相場がニコンに比べりゃ安目。

とはいっても、自分で使うものなんだから、サクッと自分が気に入ったモノを選んでみるのがいいと思うよ。
５～６万が高い買い物ったって、本格的に写真にハマれば、レンズだけでそんな金額はすぐ吹っ飛ぶ。

また、もし写真を一生の趣味にしたいのだったら、
とにかく間違いを恐れずに、自分で欲しいモノを考えるクセを付けることだ、
失敗したって所詮５～６万、まともに働いてれば二度と出せない金じゃない。
一番いけないのは、周りの詳しい人の言いなりになって、機材の選択やら何やらを人任せにしてしまうこと。
人任せにすれば楽だが、結局そのカメラについて自分で客観的に判断することが一生出来なくなる。
ホントに物事に詳しい人は、そんな失敗を何度もして勉強していくのだ。
たまたま初めて買ったカメラが一生モノっていう話も無い訳じゃないが、そんなことは滅多にないぞ。

とにかく店頭で判断して、わからないなりに自分でカタログ見て、そして自分で判断しろ。
失敗したカメラは、早めに中古屋へもってけば、とりあえず多少の金にはなる。
そしたらそしたらでまた考えろ。
そもそも現在のカメラなら、全く使い物にならないカメラなんて売ってないんだから、
んなこと、いちいち恐れるな。

もっとも、世間話としてここでいろいろなカメラについて語るのは、それなりに意義のある事だけどね。

0028↑

01/09/20 22:39ID:wpaa46PA

イイヤツage

0029１

01/09/20 22:40ID:7raAUJ5s

みなさんいろろありがとうございます。
なんだかニコンとキャノンを勧められる方が多いですね。
でもほんとに予算が限られていて、、、
最初の４機種から選ぶという前提でもやはりキャノンかニコンでしょうか？

0030名無しさん脚

01/09/20 22:45ID:c9YoHfQ2

1は一生の趣味にしたいと言っているが、
写真を一生の趣味にしたいのか、カメラを一生の趣味に
したいのか。

っつーか、それがわかってりゃこんな質問しねーか。

0031名無しさん脚

01/09/20 22:48ID:SkTyiGHQ

>>29
まあ本当は最初からもっとまともなの買えと言いたいけれど。
（入門機はいろんな意味でおもちゃだし）
安いの選ぶにも将来のステップアップを前提に考えて選んで
おけば間違いはないだろうね。
例えば最初にuを買って、それではまってレンズとかいろいろ買う
ようになってuでは物足りなくなってF5を買うとしても
uを使ってた頃買い集めたレンズやフラッシュなどのアクセサリー
は有効に使うことが出来るし、日常使うのがF5としても予備にuを
そのまま持っておけば万一修理などに出した時も一応写真は撮れる。
（uをKiss3、F5をEOS-1Vと読み替えても可）
違うメーカーのに乗り換えるとなると、レンズでも何でも売って
また一から揃えなければならない。

0032名無しさん脚

01/09/20 22:49ID:h8OD6i4c

マニュアルフォーカスで気楽に撮ってるオレって…
オートフォーカスはピントが合ってる場所をいちいち確認するのがめんどくさい。
片手しか使えなさそうなときには（子供の手を引いてるとか）使うけど。
えと、パッと見でいちばんカタチが気に入ったのを買いなさい。
５～６万ならそれで失敗はない。
細かい差異は週に20本とか撮るようになってから気付く物です。
で、予算が限られるならミノルタかペンタックスが総体に安くていいね。
写りもキヤノンやニコンにはない優しさがあるし。
シャープで目の覚めるような写真が撮りたいというならキヤノンやニコンがいいけど。

0033１

01/09/20 22:53ID:BQo5VOj.

おお、２７さんの意見はもっともですね。
私のフィーリングではペンタックスのＭＺ－７の
音や握り具合が良かったと思いました。
でもキャノンは人気のようだし、ニコンを勧める方もいて
間違った選択ではないかと不安になってしまいました。
確かに一生の趣味とするなら失敗はつきものですよね。
でも２７さんの言うレンズやアクセが豊富とか中古相場も安いなどは
聞かないとわかりませんでした。
最後はもちろん自分で決めるつもりですが、何か後押しも欲しいんですよね。

0034名無しさん脚

01/09/20 22:55ID:SkTyiGHQ

ミノルタやペンタなら中古相場はもっと安いが。
裏を返せば下取りに出す時安くしか売れない、と
いうことでもある。

0035名無しさん脚

01/09/20 23:22ID:Ewpbrc4A

とりあえず１、２世代前のハイエンド機の中古を買うってのは？
中野の不治やカメラなんかだったら、中古でも半年保証ついてるし。
新品で定価が安いの買うよりも良い鴨よ。

0036名無しさん脚

01/09/20 23:24ID:A8h8GzZ2

ウチの嫁さんに買ってやったのは、MZ-5Nだね。
MZ-7にしておこうかと思ったが、大体光ってお任せで当たるんだけど、
ここぞと思うときに自分で確認しなくなって身につかないからMZ-7はやめた。
ほか、今まで見てると、最初からズームを使わせると、日の丸写真になる傾向が
強いため、50mmか35mmのどちらかに絞るほうがいいね。
フレーミング決めるのにズームリングを回せるとそっちにばかり気を取られる。

ちなみに、ウチの親父の教育としては、Nikon NewFM2を電池ヌキで渡されて、
フィルムの箱の露出を頼りに撮るしかなかったんだよね。

0037名無しさん脚

01/09/20 23:24ID:noTawXi.

ペンタやオリンパはマイナーかもしれません。
ですがどんなメーカーでもフアンはいるものです。
逆にマイナーだからつい応援してしまい、どんどん深みにはまれば
もうカメラは一生の趣味になると思います。
野球でたとえるのもあれですが、マイナーメーカーフアン＝阪神フアン
と言った所でしょうか。

0038名無しさん脚

01/09/20 23:25ID:Ewpbrc4A

あと一眼にこだわらないんだったら、中古のコンタックスG2とプラナー４５の組み合わせも良いと思うよ。
写りは安い一眼より遥かに良いよ。

0039１

01/09/20 23:26ID:2JszvhUA

みなさんのご意見がミノルタ、ペンタックスか
キャノン、ニコンに分かれているのですが、、、、
うーん、中古に出すかどうかはわからないから、フィーリングでペンタックスか、、、
でも後々ステップアップを考えるとキャノンかニコンか、、、
うーん、、、、わからん！

0040１

01/09/20 23:36ID:2JszvhUA

＞３６さん
日の丸写真ってなんですか？（すいません）

0041名無しさん脚

01/09/20 23:36ID:noTawXi.

そんなに難しく考える事無いよ。
最初は好きな物でいいじゃないですか。
私は最初の機種はキヤノンでしたが、ニコンの物も持っていますよ。
1つのメーカーを極めるのもいいですが、他の機種も色々使っていた方が
あとあと参考になると思います。
最初の1歩で失敗したくらいでくじけていたら、一生の趣味になんかなりませんよ。
失敗も含めて、すべてが趣味の1部なのですから。

0042名無しさん脚

01/09/21 00:08ID:ZcutV4X2

どんなもの撮りたいとか、どういうふうな使い方(気軽に持ち歩くとか、どうとか）したいかにもよるんじゃないかと。

0043名無しさん脚

01/09/21 00:12ID:nyiuu0a2

一生の趣味なら、全メーカー揃ってもおかしくはないよね。
というわけで、全メーカーコレクションはどのメーカーから始めてもOKです。

0044名無しさん脚

01/09/21 00:26ID:iO6fdaW.

皆さん、いい方ばかりですね。
私はペンタユーザーで、写真趣味はライトな方なので、その範囲でなら。

とりあえず、初心者にもっとも優しい設計とされているのが、ＭＺ－７です。
でも、10本も撮れば、絞りとシャッター速度、露出のことなど、おおまかにわかります。
なので、＞３６さんの言うように、価格差はそんなにないから、ＭＺ-５ｎの方がいいかもしれません。
ＭＺ-５ｎは、兄貴分のＭＺ-３とともに、操作がわかりやすい中級機です。
つまり、ずっと使えるってこと。

ペンタの弱点は、キャノンやニコンのように、35㎜判では上級機が事実上ないことです。
レンズ類はそこそこ豊富で、性能も、評判のいい玉が多いです。
レンズは中古でも、手頃な価格で手に入りやすいです。

プロやハイアマになると、２大メーカーをメインに使う方がほとんどです。
でも、サブでペンタを用意されている方も多いみたいですよ。
ハイアマになると、ある程度は金に糸目をつけなくなる？（ｗ
なので、それから移行してもいいのでは？

0045名無しさん脚

01/09/21 00:30ID:zK4LRpZE

つきなみな意見ですが、カメラを一から勉強したいなら
MF(手動ピント合わせ）を、お勧めします。
最初は、ピンボケ・露出の過不足等、失敗があるかもしれません。
というよりも、失敗するでしょう。それが勉強に、つながります。
メーカーですが、MFならば、ニコン・ペンタグループ・オリンパス
（他にも、ミノルタ・コンタ・ライカ等）が、あります。以上、一般論です。
私的には、ニコン・・無難、中古レンズも数多し。
ペンタグループ・・ペンタックス以外に、リコー・コシナ・ロシア製等
色々面白いものあり。
オリンパス・・単焦点が充実。機能的にもユニーク。但し、中古は少ない。
　　　　　　　一眼市場からの撤退が不安。
AFならAF4社、どこを買われても、問題ないと思います。
あくまで、趣味ですから、自分のフィーリングに合ったものを。

0046名無しさん脚

01/09/21 00:31ID:.fxP2DTU

安物カメラにおけるメーカイメージ。
ニコソ・・・安物でも他人より高級機を使ってる気分になれる、ブランド力高し。
キヤノソ・・Ｋｉｓｓシリーズの販売台数は半端じゃない、ハイテクメーカ。
ペソタ・・・シンプルなダイヤル操作に定評、マターリとスナップ写真でも。
ミノォタ・・スペックは高いが最近落ち目？ＡＦ化にあたって伝説を作った。

0047厨ですがそれなりに

01/09/21 02:19ID:0PQPIimQ

その予算でそのクラスの機材を買うのならばどれも性能的にたいして変わらない。
ｗズームセットのレンズをつけて買うというのなら、なおさら。
そのレンズなら他社に乗り換えたくなっても惜しくないし、
売ろうとしてもしれたもの。

後に上位機種を買う段階になったらレンズもいいのが欲しくなるはず。
結局ｗズームはさほど出番が無くなる。

いずれにせよ捨て石にする覚悟で買うがいいよ。
逆に言えばカメラよりもレンズにこだわって考えると。
最後に、あくまでも軽さ・安さ・新型を求めるならペンタックスをおすすめする。

0048名無しさん脚

01/09/21 07:26ID:j6/6HQXc

そんなに迷うなら一番売れている機種を買えばよい。
　個人的にはニコンFM3Aを推すが。

0049名無しさん脚

01/09/21 07:44ID:/1bNQuEg

ＥＯＳＫＩＳＳ３の最大の欠点はタイムラグの長さ。
あれじゃシャッターチャンス逃しちまうわな。

0050名無しさん脚

01/09/21 09:31ID:bxJQyGQ.

はじめは
コシナCT-1super＋ペンタックスFA35mmF2.0
で予算内。
FA35mmF2.0は自分の使用頻度が一番高いし写りも良い。
コシナに不満を感じるようになったらLXなんかどうでしょう。

0051名無しさん脚

01/09/21 09:41ID:Ojce70HM

こらこらみんな初心者を惑わすな。
ニコンｕ、キャノンＥＯＳkissIII、ペンタックスＭＺ－７、
ミノルタαＳＷＥＥＴならどれを買っても同じぐらいには使える。

使いやすさで選ぶなら
キャノンＥＯＳkissIIIかペンタックスＭＺ－７が妥当か？

0052名無しさん脚

01/09/21 09:42ID:OyrdT0VE

今までの１の書いたものを読んだ限りで想像するに、たぶん、コシナに
不満を感じるようになるのに、3日程度しか要さないと思う。
そして、コシナで満足を感じるようになるには、15年ぐらいかかるな。
いや、一生かかっても無理かもしれない。

こういう人は安物を買わない方がいいと思う。

0053写真道楽

01/09/21 10:05ID:Ojce70HM

一生の趣味だとか、いちいち堅苦しく考えなさんな。
趣味の写真なら道楽と割り切って楽しく気軽にやれればええ。

カメラなんざただの道具。写真という行為を通じて道具への
こだわりが生まれることもあるだろう。そんなのは釣りでもゴルフでも一緒。
いまは、買える範囲内で気に入ったものを買いなされ。

ＭＦもいいが、途中で挫折されたりしてもつまらん。ＡＦ機でもＭＦはできるわけだし。
オートで使えるし、慣れたら慣れたでそれなりの操作ができる
キャノンＥＯＳkissIII・ペンタックスＭＺ－７・ミノルタαＳＷＥＥＴ２
のいずれかが入門用としては最適なのではないか。
ｕは、折角の５点ＡＦが使いづらい。
頑丈さではｕが一番の気もするが…（同着でＭＺ－７か？）

ま、このランクだとドングリかもしらん。

0054ヤマタノオロチ

01/09/21 10:20ID:AC2BWVuw

主に何を撮影したいのかで決めるという手もあるんじゃないでしょうか。
それと露出傾向もメーカー格差がありますし、フイルムもポジとネガの
どちらが好みなのかも考えてみたらどうでしょうか。
いずれにしても５～６万からもう少し奮発して８万程度出せれば選択肢は広がると
思います。さらにストロボ・三脚・フィルターとか他にも出費は考えておく必要が
あります。とりあえずいろいろと必要なものをあげていくと１０万は覚悟して
おいた方が現実的でしょう。
風景写真、スポーツ写真とかに興味がなくてネガフィルムしか使用しない
つもりだったら（将来的にも）ニコン、キャノン、ミノルタの三社に
こだわらなくてもいいと思います。（おっしゃっている４機種で充分です。）

0055名無しさん脚

01/09/21 10:34ID:2ZkJv/dk

>1
カメ板でこんな質問したらどうなるか分かっているとみた。

なんで一眼レフカメラを一生の趣味にしたいと考えるかわからん。
写真好きなのか、カメラ好き（それはなさそうだな）なのか、もわからん。
「一眼レフというものでとってみたい」と書いているが、今どんなカメラを
使っているかも書いてないし、どんな写真を撮りたいのかもわからん。
６万円クラスの一眼レフ+ズームレンズセットより写りの良い同価格の
コンパクトカメラもいくつかある。この値段では安い望遠レンズが欲しい
以外に何のメリットもないぞ。もっとも、それが目的なら何も言うまい。

>27 >53 氏はイイ人だ。

0056名無しさん脚

01/09/21 10:36ID:OyrdT0VE

＞ＭＦもいいが、途中で挫折されたりしてもつまらん。ＡＦ機でもＭＦはできるわけだし。

AF一眼でもMFはできなくはない。
そう、「できなくはない」ぐらいに思った方がいいね。

MEにしてもそうだね。
昔のは「マニュアルカメラにオートを追加した」という作りだったのに
今のは「オートのカメラにマニュアル機能を追加した」って感じ。
おせじにも使いやすいとは言えないものが多い

MFもMEも、それ自体は決して難しいものではないのだが、これを最近の
普及AF一眼でやろうとすると「かなり難しい」と思うよ。

漏れは露出計も付いていない完全マニュアルカメラを普通に使っている。
こんなの自慢とも何とも思っていない。誰でもできること。
でも、EOSの安いやつも持っているんだけど、これでMEやMFなんてのは
ぜんぜんやる気になれないわ。

MEやMFが「難しくて挫折」するのは、普及AF一眼でやろうとするから。
最初からME、MFのカメラを使えば、挫折するほど難しいものじゃないよ。

0057名無しさん脚

01/09/21 11:03ID:0ri8x60M

初めてのちゃんと使ったカメラはMF、MEのベッサR。
初心者にはMF、MEは難しいとか言う話も聞くけど、実際は色々設定する手間があるだけで、露出計も付いてるからまったく難しくはないよ。

005836

01/09/21 12:34ID:P/eG2TKg

日の丸ってのは、真中に顔を写して、上下とも意味不明な空白を作ってしまうこと。
円筒の昔のポストを撮る時もこんな風になる。
特にLOMO蔵君に多い。

0059仁奈

01/09/21 12:47ID:ie5O7wg6

56、57さんに同意。
ＭＦやＭＥ、別に難しくないと思いますよ。ＭＦで挫折なんてするかなあ？
私なんか初めて使った（で、今でも使ってる）カメラがＦ２フォトミックＳＢでしたけど、
露出計内蔵だから全く不自由は感じませんし。
慣れちゃえばヤマカンで大体の露出はわかるから、ＡＥなんて必要ないし。
あれば面白そう、使ってみたい、とは思いますけどね。＜だから今ＦＭ３Ａに興味シンシン

0060名無しさん脚

01/09/21 12:51ID:OyrdT0VE

>>58
路喪象クンたちは、ファインダーを見て構図を考えるなんてことしないから
日の丸写真は意外と少ないんだよ。
先入観だけで言っちゃだめ。

0061名無しさん脚

01/09/21 13:04ID:wxXDp36g

>>1
本当に写真を一生の趣味にするとしよう
おそらく、今貴方が候補に上げている機種＆セット売りのレンズは
数年後には使うことも、手にすることも無いと思う。
親や兄弟、今野貴方と同じように写真を始めます！っていう人に
あげてしまう筈。（ごめんね、俺の経験上だから）

今の予算で一生付き合える（もしくは、その気にさせる）カメラって
中古になってしまうよ。
どうしても新品なら、自分の手にあった＆形が気に入ったヤツで十分
理由は上記。

0062名無しさん脚

01/09/21 13:10ID:BvQbojmM

写真を一生の趣味にするんであってカメラ弄りを趣味にするんじゃないのだから
接吻でも甘でもいいやん。壊れたり物足りなくなったりしたら買いかえれば良い。

006361

01/09/21 13:10ID:wxXDp36g

ちなみに俺、素人写真歴20年。
少なくともカメラに1千万は使った。
自慢することでは無いが、後悔もしていない。

趣味には「石橋を叩かずに渡る事も必要」、どうだい？（笑）。

0064名無しさん脚

01/09/21 13:17ID:IAJfOVK.

初心者に必要なのは、まず始めにちゃんと写真が撮れる事が肝心です。
だからまず何も気にしないで撮る事が出来るAFがいいと思います。
写真を撮りなれるとAFでは少し不満が出るかもしません。そうしたらMFに行く。
ちなみにカメラの場合、写真を撮る事がメインの人が多数だと思いますが
メカの方にはまると、昔のカメラの方が良くなりコレクターとなります（笑

0065名無しさん脚

01/09/21 13:25ID:OyrdT0VE

＞まず始めにちゃんと写真が撮れる事が肝心

年寄りみたいなこと言うな。
失敗した方がおもしれーぞ。

0066名無しさん脚

01/09/21 14:43ID:kBIAUyj.

＞まず始めにちゃんと写真が撮れる事が肝心

LOMOとか超古いクラカメとか瀕死の中古とかでない限り、
写真がちゃんと撮れないなんていう事態はあり得ないと思うが…
なんでMFだと難しいとか失敗するとか思うんだ？
AFだと機械がミスしてピンぼけ写真作ったとき鬱だぞ。

0067名無しさん脚

01/09/21 15:07ID:T6sNwV16

>1
５～６万しか予算ないのにどうして６万円台のが買える？
ポイントか！？

で、レンズって何が付くのよ？
個人的にはＷズームセットはお勧めしない。
特に７０－３００ｍｍクラスのレンズは。
まかり間違っても初心者が使いこなせるとは思えない程難易度が高いよ。
仮に使いこなしたとしてもレンズそのものがよくないのでやはりヘボイ写真になるし。

ということで、ペンタックスＭＺ－５Ｎ＋２８－７０ｍｍＦ４ＡＬでﾏﾀｰﾘとやってく
のがよいかと思われ。
ﾋﾞﾐｮｳに予算ｵﾊﾞｰ？

0068名無しさん脚

01/09/21 15:18ID:BqoS2CPE

１さんではありませんがミノルタのαＳＷＥＥＴ２を
購入しようと思っています。
ポートレートを主に撮影しようと思っていますが
機能性は大丈夫でしょうか？

0069名梨ノリタケ

01/09/21 15:34ID:TNwB/w6E

カメラがなくても生きては行ける。
しかし、ぼくは毎晩カメラを抱いて寝てる。
１さんはまじめに写真が好きなんだろう。
カメラマニアじゃない限り６４さんに同感です。
ぼくがカメラを始めたときは、入門機といわれるものも
すべてＭＦだった。しかし今は違う。
自分の好みに合った気持ちよく写真の撮れるカメラでいいんじゃ
ないか。
ＡＦはピンぼけの可能性より望遠ズームによる手ぶれが失敗
のもとだから５０mmで少し楽しんだらいいとおもうけどな。
ぼくは30年写真やってるけどやっぱり５０ｍｍはいいと思う。

0070名無しさん脚

01/09/21 16:30ID:0ri8x60M

>>68
ポートレートやるなら単焦点のがいいぞ

0071名無しさん脚

01/09/21 17:13ID:P/eG2TKg

>>63
「石橋を叩いて壊す」ような自爆型人間にはなりたくないわな。
「石橋上で風に飛ばされる」ような空気が読めない人間にもなりたくないわな。
20代にして写真も20年やってるけど、自分の金が使えるようになって、
何か撮ってれば何が欲しいのかで追加してるもんなぁ。
気がつけば傘付きのストロボも持ってるし。。。

0072名無しさん脚

01/09/21 18:05ID:j6/6HQXc

　1台で決めてしまおうとするから迷うんだよ。とりあえず適当なのを
買って、それに慣れた後で自分の欲しいのを買えばいいんだ。

0073仁奈

01/09/21 18:10ID:vt.eee.o

７２がいいこと言った！
私もそう思う。最初の一台買ってすぐに飽きて、止めちゃう人は論外だけど、
ハマったら、絶対に一台じゃ終わらないもんね、この趣味は。
最初の一台はお財布とフィーリングに応じて買えばいいと思うんだけど。

0074名無しさん脚

01/09/21 18:18ID:jZgx02.g

マンションや家でも買うんじゃなし、
たかが数万円のカメラで、「石橋」もなにもないだろ。
考えすぎだよ。

>>68
大丈夫だよ。何買っても…。

具体的に、何が出来て何が出来ないのか？、という疑問があるならともかく、漠然と「どうよ？」みたいな質問されたって、
みんな、自分の好きな機種を列挙するぐらいしかできないって。
逆に、自分がそんな質問された時の事を考えても同じでしょ。
まずは、カタログをもらってきて、自分で色々読んでみる事から始めようよ。

007563

01/09/21 18:32ID:wxXDp36g

>>74
そうかな～？
俺には1は真面目で良いヤツ、少々小心者って印象だったんで
「石橋」が適切な気がした。

>>71含め皆さん
写真歴何年？最初に買ったカメラは？
1さんの参考になるかも、、、なるか？、、、ならねえか（笑）。
ちなみに俺、20年、観音A1が初めてのカメラ。

0076名無しさん脚

01/09/21 19:12ID:yJyzm.Pg

写暦22年、スタートはニコンF2フォトA
その後は３・４・５と絵に書いたようなニコ爺

63さんとは、ほぼ同世代か？

0077名無しさん脚

01/09/21 19:23ID:/KiyYVXI

写真歴2年
初めて買ったのはF60D。
但し、初めて使ったのはニコマートで25年以上も前。

今はその他もろもろ。
でもF60Dは今も使っている。

0078名無しさん脚

01/09/21 19:41ID:GynFkhco

写真歴５年。
初めて買ったのはＭＺ５。
１年後にＦ５購入、ＭＺ５は他人にくれてやった・・・が！
ペンタに返り咲き、ニコソとペンタを使い続けている。

0079１

01/09/21 19:46ID:WbDnU9uA

みなさん、大変たくさんのレスありがとうございます。
いやーびっくりしてしまいました。一日でこんなに書いてくださるとは。
カメラ板は良い方ばかりなんですね。
そうなんですよ。確かに５～６万でこんなに悩むことでもないですよね。
私は写真は「写るんです」でしか撮ったことがないくらいの素人ですが、
印刷会社で働いてるもんで、日常一流カメラマンの綺麗なポジを見る機会が
多く、こんな写真がとれればいいなぁーと思ったんです。
それでとりあえず買おうと。
こんなにレスがあるとは思ってなかったんで、自分でも調べて結局ニコンｕにしました。
ズームレンズ（純正とのことですが）と三脚付で６９０００円でした。
とりあえずがんばってみます。また教えてください。

0080名無しさん脚

01/09/21 19:50ID:jZgx02.g

きら～めきはいつ～も、
この～てのなか～。
だか～ら、い～つも、with u～。

ビック有楽町の売場でかかってるあの曲。
頭にこびりついてはなれんよ。

とりあえずおめでと。

008171

01/09/21 19:58ID:P/eG2TKg

写真歴24年。
スタートはミノルタのレンジファインダー機。勿論モノクロのみ。
その後、消防～工房ではNikomatELに50mmF2+135mmF3.5。
だいぶ後になって必要に迫られて、PENTAX MZ-5を購入。
Nikon系で行く予定だったが、フォーカスリングの方向が同一と言うことで
PENTAXを選択。キヤノンとミノルタはこの時点で脱落。
FA50mmF1.4、FA135mmF2.8と、かつてのNikomatと同様の構成で揃えて現在使用中。
ボディーは他に2台、レンズは合計10本ほど所有。

0082名無しさん脚

01/09/21 20:02ID:liGOgVhQ

写歴半年
「写るんです」で万全。

0083名無しさん脚

01/09/21 20:18ID:GynFkhco

>>1
ニコソu!とは良い選択だ。
これに５０ｍｍとかを加えるともっと面白くなるゾ！

0084１

01/09/21 21:00ID:blK2WhHw

＞８３
ありがとうございます！
がんばります

0085名無しさん脚

01/09/23 21:10ID:ptDO4OAc

便乗質問です。
普段はマニュアル機使ってるのですが、最近の高機能AFを買おうかなと思ってます。

機能的には分割測光とか動体予測AFとかあり、AF性能の比較的良いもので、
なるべく軽く、マニュアル操作もしやすいカメラというと何がおすすめですか？

0086名無しさん脚

01/09/23 23:35ID:D3.StsEo

最近のAFなら分割測光とか動体予測は付いてるよ。
F80かEOS7が妥当では。

0087ばよえ～ん

01/09/24 22:47ID:t0vvySpw

はじめてなら、やっぱり新品からはじめた方が写真やろうって気分になるのでは？
交換レンズの買いやすさから、Canon EOS-Kiss,NIKON u,MINOLTA Sweetあたりがよいかと。
あとはにぎりやすさで決めるのも有りかと。

0088名無しさん脚

01/09/24 22:48ID:Wfmm12D2

86に同意。

0089ばよえ～ん

01/09/24 22:53ID:t0vvySpw

って買い手から、uを書道って読んだよ。
カメラ買ったら、ガンガン撮ろうね。

0090防炎

01/09/25 01:34ID:kf7hUcYY

>>63
１千万使いましたか。２０年で１千万・・・てことは一年５０万ってとこですか。
私も結構使いましたがまだ６～７００万ぐらいですかねえ（でもこれからが怖い）。
まあ売ったり買ったりなんで厳密にはわかりませんが。ここ見てる人で、カメラ
で一億ぐらい使った人いませんかね？。それぐらいの猛者希望。

>>１さんへ。
ニコン買ったなら言うことはありません。交換レンズ全部いっちゃいましょう。なーに
恐れることはありません。3000万ぐらいあれば大丈夫。２CHの運営費考えれば安いもんです。

0091名無しさん脚

01/09/25 03:21ID:2S7NhMiQ

デジ板の「今年1～9月発売ダメデジカメNO.1コンテスト開催！」スレを見てみろよ。
駄スレに厨房どもが群がっているわ。

0092名無しさん脚

01/09/27 08:40ID:vipm.49s

横入りカキコでスマソ。
４年ほどNew EOS kissを使ってきたのですが、最近ではさすがにボディ性能に不満を覚える
ようになってきました。なので買い換え（買い足し）を考えているのですけれど、コレだ！という
１台が決められません（主な被写体は人物で、友人をモデルに映画っぽいスナップポートレート？
を撮っています）。所有レンズはEF50/1.8とSIGMA28/1.8IIの２本です。

学生なので費用は安いほどいいというのが本音ですが、中・上級機クラスの購入が希望です。
現在のところ、下記のような機種を考えていますが、聞くかぎりどれも長短あって……。

■EOS7
長所：所有レンズがそのまま使える。ISなど最新テクノロジーが使用できる。
短所：kissでEOSのファインダーは懲りた（ピントがわからんです）。頼みのAFも性能
　　　が良くないらしい。

■F100
長所：頑丈っぽい。レンズもそれなりに充実。
短所：高い。そんなに使いやすくないらしい操作系。個人的には使いたいレンズに乏しい。

■F80
長所：F100に比べて安い。
短所：スペック（特にモードラ）が非力。ファインダーも良くないらしい。

■α-7
長所：スペックの割に安い。操作系も良いらしい。レンズも中古なら安め。
短所：デジカメへの発展が期待できない。大口径ズームが古い。

――と、こんな感じです。
現在のレンズ資産は無いに等しいのでマウント変更は全く躊躇しないのですが、自分的には
安い買い物ではないだけに、どうしても色々と逡巡してしまいます。
スレの諸先輩方に（できればレンズなども含めて）アドバイスなどいただけると有り難いです。
長文、横入り失礼しました。

0093名無しさん脚

01/09/27 11:48ID:2ycnDoEM

>92
その用途ならAFやめてMF機にしてみれば？

0094名無しさん脚

01/09/27 12:07ID:qhDNOciU

>93
同感。
買い替えるなら中古のＦ３とか、newＦＭ２とかどうよ？>91

0095ばよえ～ん

01/09/27 12:35ID:JNj2WcfQ

>92

主にポートレートってことなら、モードラなんて２コマ／秒あれば足りるし、ＩＳレンズもなくてもいいでしょ。
あとは好きなレンズのあるボディで、気に入った奴をかうべし。

あんまり参考になってないねぇ。

0096ばよえ～ん

01/09/27 12:42ID:dEc0Tsog

個人的には、α５０７si（中古）＋８５mm／Ｆ１．４Ｇ（中古）で７万ぐらいがよいかと。

0097名無しさん脚

01/09/27 12:54ID:/kHh5AYA

スペックだけで何が理解できる？

0098名無しさん脚

01/09/27 14:07ID:fxXWEtVM

>93 禿同。
関カメに中古のＥＯＳ－１(無印)持って逝ってサンダーＳＰにして貰うのが吉と思われ。
レンズは135mmF2Lと85mmF1.8かな。35mmF1.4Lは価格面できついがいつか挑戦してくれ(ﾜﾗ
また、マウントアダプタを介してツアイス85mmF1.4、35mmF1.4あたりに逝くのも吉。
それと、KISSはサブカメラとして見ると軽いし優秀なので売らずにとっておいた方がよいかも。

>94
ニコソレンズはポートレートに向かない気がする。
映画っぽいスナップポートレートってのがイメージ掴めんがどうよ？向くのか？

0099名無しさん脚 ◆tTBCQghw

01/09/27 14:18ID:bps1o.0I

いおすにしといた方がいいよ>>92

俺自身はニコンユーザーで、ニコンがいいと思っているからそれを
使っているけど、

>個人的には使いたいレンズに乏しい。

というなら、やっぱニコンは避けるべきだと思う。レンズあってこそのカメラだから。
いおす７は友人が使っていて、痛く気に入っている様子。
レンズは従前のものを使いながら、徐々にライナップを充実させていくのが吉ではないかと。

0100名無しさん脚 ◆tTBCQghw

01/09/27 14:20ID:bps1o.0I

それに、α-7といおす７比べたらいおすの方が安いんで内科医？
その差額分まるごとレンズに投資できるでよ。

操作方式の違いにも戸惑いが少ないと思われ。

010198

01/09/27 14:25ID:fxXWEtVM

>92
そう言えば、ボディ性能の何に不満を感じたの？
EOSの最大の弱点はファインダーだと思ったのであー提案したけど、検討違いかな？
最大の長所のAFが使えなくなっちゃうし(ﾜﾗ

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