何買っていいのかわからないのですが
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0001名無しさん脚
01/09/20 21:07ID:RUBegjJY初心者向けとしてニコンｕ、キャノンＥＯＳ３、ペンタックスＭＺ－７、
オリンパスαＳＷＥＥＴの４つがズームレンズ付で６万円台で売っていました。
一眼レフは全然わからないのですが、できれば一生の趣味にしたいと思い、
まずは練習をと思っております。予算的には５～６万しかないのですが、
それが良いものかわからず困っています。
オリンパスはマニュアルモードがないので、慣れてきたらおもしろくない
というようなことを店員さんが言ってました。人気はＥＯＳだそうです。
（でもＥＯＳはグリップが細くて持ちにくかった）
どれが良いのでしょうか。すいませんが教えてください！！
0002名無しさん脚
01/09/20 21:14ID:p3FTEM4g0003ヤマタノオロチ
01/09/20 21:18ID:xphoB3yg一生の趣味としてならば、このくらいをお奨めします。
0004名無しさん脚
01/09/20 21:18ID:xaTX2H2E0005名無しさん脚
01/09/20 21:20ID:eyeKSXE20006ヤマタノオロチ
01/09/20 21:21ID:xphoB3yg0007名無しさん脚
01/09/20 21:22ID:QkCTEh8I0008名無しさん脚
01/09/20 21:25ID:20cn4yRk＞１
オリンパスにはレンズ交換１眼レフは（現行品では）無いぞ？
αなんだからミノルタだってば。
性能でプアーでない事が前提だけど、カメラは手に持って使う道具なんだから
自分の手に合ったものを選ぶのが重要。
どんなに良いカメラであっても、その人にとって持ちにくければ
サイテーのカメラにしかならんよ。
手の大きさは人それぞれなんだからさ。
0009１
01/09/20 21:25ID:RUBegjJY初心者でありながら性格的に中古はやだな、、と思ってしまうもので、、状態も判断できませんし、、
私にとって５～６万でも大金なので、練習機でもよりベストなものを買いたいという、せこい考えから
アドバイスをお願いいたしました。まわりに詳しい方もいないもので。
将来上級機を買えるようになるまでに、役に立つ？というか、上級者から見ても
これは安いなりになかなか良いといった視点で教えていただければ助かります。
0010１
01/09/20 21:27ID:RUBegjJYあー機種名もろくにわかってない、、、、。
買うなと言われそうですが、お願いします。
0011名無しさん脚
01/09/20 21:28ID:p3FTEM4gならば、ミノルタX370だ。
＞これは安いなりになかなか良い
今時の普及機は、すべてこう言えるから、どれでも安心して買いなよ。
0012１
01/09/20 21:39ID:RUBegjJYでも気楽に撮りたい時もあると思うのでＡＦの方がいいかなーと、、、。
0013ヤマタノオロチ
01/09/20 21:45ID:4yVLh.8Aでも恐らく１～２年で高級機が欲しくなって後悔しないでしょうか？
キャノソはＥＦマウントに完全移行してますから互換性と練習機という事情を
考えると必然的にニコソになるんじゃないでしょうか、それもＭＦで。
0014エッチ
01/09/20 21:46ID:4QAiPE.shttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
0015名無しさん脚
01/09/20 21:47ID:76JjqV5sレンズはAiｓ５０ｍｍF1.8（国内版・中古）を買いなさい。
0016仁奈
01/09/20 21:50ID:6ngJ6gVM＞考えると必然的にニコソになるんじゃないでしょうか、それもＭＦで。
禿同。
私もニコンを薦めます。＞１さん
0017名無しさん脚
01/09/20 21:51ID:76JjqV5s間違っても（白）を買ってはいけません。
0018キヤノ坊
01/09/20 21:51ID:0tRFcFiAその通り、EOS接吻３を薦めます。将来お金が入って､
上達したときにも、違和感なく、世界に冠たるEOSの
上位機種に移行できます。
確かにグリップがやや細身ですが、バッテリパック
BP-200（\4,500）をつければ、しっくりするし､
何と言っても縦位置シャッターボタンで、ポートレート
撮影が楽だよ。彼女を撮ってあげなさい（いれば）。
0019仁奈
01/09/20 21:56ID:6ngJ6gVMウソ。
言ってみただけ。。。
0020名無しさん脚
01/09/20 22:06ID:pLhX9LBA2ch なんかで時間を潰してないで、自分で
勉強すれば良んじゃんよ。
0021１
01/09/20 22:12ID:RUBegjJYもちろんマジレス希望ですよ。
２ＣＨなんか？？（２ＣＨ自体も最近知ったもんで）
みなさんの回答大変ありがたいのですが。
私は勉強するためにも買いたいのですが、
スペックだけでは良し悪しがわからず、、、
こういうことは先輩方に聞くのがベストかと。
0022名無しさん脚
01/09/20 22:19ID:p3FTEM4gそもそもそこから間違っています。
自分で決めるのがベスト。
他人に聞いた意見など、自分で考えた結論の前では、チンカス以下の値打ちしかない。
0023名無しさん脚
01/09/20 22:23ID:3XBKOU/A一生の趣味にしたいならはじめから予算の許す限り最上位モデル
をお奨めする。
腕はそれから磨くべし。
0025名無しさん脚
01/09/20 22:31ID:SkTyiGHQレンズは50mmF1.4。
他に最初必要なものはフィルターとフードとストロボ。
（ニコンならSB-28、キヤノンなら550EX）
後はレンズにフィルム。
その他に欲しいものは使ってから考えるといい。
0026お好み焼き
01/09/20 22:32ID:aHM8AEHYドシロートな質問、ＡＦって何？ 変なもんやないよなぁ？
0027名無しさん脚
01/09/20 22:33ID:7IqHWsW6レンズやアクセサリーも沢山発売されてるし、何処でも手に入れやすい。
何か別なレンズが欲しくなっても、中古相場レンズ相場がニコンに比べりゃ安目。
とはいっても、自分で使うものなんだから、サクッと自分が気に入ったモノを選んでみるのがいいと思うよ。
５～６万が高い買い物ったって、本格的に写真にハマれば、レンズだけでそんな金額はすぐ吹っ飛ぶ。
また、もし写真を一生の趣味にしたいのだったら、
とにかく間違いを恐れずに、自分で欲しいモノを考えるクセを付けることだ、
失敗したって所詮５～６万、まともに働いてれば二度と出せない金じゃない。
一番いけないのは、周りの詳しい人の言いなりになって、機材の選択やら何やらを人任せにしてしまうこと。
人任せにすれば楽だが、結局そのカメラについて自分で客観的に判断することが一生出来なくなる。
ホントに物事に詳しい人は、そんな失敗を何度もして勉強していくのだ。
たまたま初めて買ったカメラが一生モノっていう話も無い訳じゃないが、そんなことは滅多にないぞ。
とにかく店頭で判断して、わからないなりに自分でカタログ見て、そして自分で判断しろ。
失敗したカメラは、早めに中古屋へもってけば、とりあえず多少の金にはなる。
そしたらそしたらでまた考えろ。
そもそも現在のカメラなら、全く使い物にならないカメラなんて売ってないんだから、
んなこと、いちいち恐れるな。
もっとも、世間話としてここでいろいろなカメラについて語るのは、それなりに意義のある事だけどね。
0028↑
01/09/20 22:39ID:wpaa46PA0029１
01/09/20 22:40ID:7raAUJ5sなんだかニコンとキャノンを勧められる方が多いですね。
でもほんとに予算が限られていて、、、
最初の４機種から選ぶという前提でもやはりキャノンかニコンでしょうか？
0030名無しさん脚
01/09/20 22:45ID:c9YoHfQ2写真を一生の趣味にしたいのか、カメラを一生の趣味に
したいのか。
っつーか、それがわかってりゃこんな質問しねーか。
0031名無しさん脚
01/09/20 22:48ID:SkTyiGHQまあ本当は最初からもっとまともなの買えと言いたいけれど。
（入門機はいろんな意味でおもちゃだし）
安いの選ぶにも将来のステップアップを前提に考えて選んで
おけば間違いはないだろうね。
例えば最初にuを買って、それではまってレンズとかいろいろ買う
ようになってuでは物足りなくなってF5を買うとしても
uを使ってた頃買い集めたレンズやフラッシュなどのアクセサリー
は有効に使うことが出来るし、日常使うのがF5としても予備にuを
そのまま持っておけば万一修理などに出した時も一応写真は撮れる。
（uをKiss3、F5をEOS-1Vと読み替えても可）
違うメーカーのに乗り換えるとなると、レンズでも何でも売って
また一から揃えなければならない。
0032名無しさん脚
01/09/20 22:49ID:h8OD6i4cオートフォーカスはピントが合ってる場所をいちいち確認するのがめんどくさい。
片手しか使えなさそうなときには（子供の手を引いてるとか）使うけど。
えと、パッと見でいちばんカタチが気に入ったのを買いなさい。
５～６万ならそれで失敗はない。
細かい差異は週に20本とか撮るようになってから気付く物です。
で、予算が限られるならミノルタかペンタックスが総体に安くていいね。
写りもキヤノンやニコンにはない優しさがあるし。
シャープで目の覚めるような写真が撮りたいというならキヤノンやニコンがいいけど。
0033１
01/09/20 22:53ID:BQo5VOj.私のフィーリングではペンタックスのＭＺ－７の
音や握り具合が良かったと思いました。
でもキャノンは人気のようだし、ニコンを勧める方もいて
間違った選択ではないかと不安になってしまいました。
確かに一生の趣味とするなら失敗はつきものですよね。
でも２７さんの言うレンズやアクセが豊富とか中古相場も安いなどは
聞かないとわかりませんでした。
最後はもちろん自分で決めるつもりですが、何か後押しも欲しいんですよね。
0034名無しさん脚
01/09/20 22:55ID:SkTyiGHQ裏を返せば下取りに出す時安くしか売れない、と
いうことでもある。
0035名無しさん脚
01/09/20 23:22ID:Ewpbrc4A中野の不治やカメラなんかだったら、中古でも半年保証ついてるし。
新品で定価が安いの買うよりも良い鴨よ。
0036名無しさん脚
01/09/20 23:24ID:A8h8GzZ2MZ-7にしておこうかと思ったが、大体光ってお任せで当たるんだけど、
ここぞと思うときに自分で確認しなくなって身につかないからMZ-7はやめた。
ほか、今まで見てると、最初からズームを使わせると、日の丸写真になる傾向が
強いため、50mmか35mmのどちらかに絞るほうがいいね。
フレーミング決めるのにズームリングを回せるとそっちにばかり気を取られる。
ちなみに、ウチの親父の教育としては、Nikon NewFM2を電池ヌキで渡されて、
フィルムの箱の露出を頼りに撮るしかなかったんだよね。
0037名無しさん脚
01/09/20 23:24ID:noTawXi.ですがどんなメーカーでもフアンはいるものです。
逆にマイナーだからつい応援してしまい、どんどん深みにはまれば
もうカメラは一生の趣味になると思います。
野球でたとえるのもあれですが、マイナーメーカーフアン＝阪神フアン
と言った所でしょうか。
0038名無しさん脚
01/09/20 23:25ID:Ewpbrc4A写りは安い一眼より遥かに良いよ。
0039１
01/09/20 23:26ID:2JszvhUAキャノン、ニコンに分かれているのですが、、、、
うーん、中古に出すかどうかはわからないから、フィーリングでペンタックスか、、、
でも後々ステップアップを考えるとキャノンかニコンか、、、
うーん、、、、わからん！
0040１
01/09/20 23:36ID:2JszvhUA日の丸写真ってなんですか？（すいません）
0041名無しさん脚
01/09/20 23:36ID:noTawXi.最初は好きな物でいいじゃないですか。
私は最初の機種はキヤノンでしたが、ニコンの物も持っていますよ。
1つのメーカーを極めるのもいいですが、他の機種も色々使っていた方が
あとあと参考になると思います。
最初の1歩で失敗したくらいでくじけていたら、一生の趣味になんかなりませんよ。
失敗も含めて、すべてが趣味の1部なのですから。
0042名無しさん脚
01/09/21 00:08ID:ZcutV4X20043名無しさん脚
01/09/21 00:12ID:nyiuu0a2というわけで、全メーカーコレクションはどのメーカーから始めてもOKです。
0044名無しさん脚
01/09/21 00:26ID:iO6fdaW.私はペンタユーザーで、写真趣味はライトな方なので、その範囲でなら。
とりあえず、初心者にもっとも優しい設計とされているのが、ＭＺ－７です。
でも、10本も撮れば、絞りとシャッター速度、露出のことなど、おおまかにわかります。
なので、＞３６さんの言うように、価格差はそんなにないから、ＭＺ-５ｎの方がいいかもしれません。
ＭＺ-５ｎは、兄貴分のＭＺ-３とともに、操作がわかりやすい中級機です。
つまり、ずっと使えるってこと。
ペンタの弱点は、キャノンやニコンのように、35㎜判では上級機が事実上ないことです。
レンズ類はそこそこ豊富で、性能も、評判のいい玉が多いです。
レンズは中古でも、手頃な価格で手に入りやすいです。
プロやハイアマになると、２大メーカーをメインに使う方がほとんどです。
でも、サブでペンタを用意されている方も多いみたいですよ。
ハイアマになると、ある程度は金に糸目をつけなくなる？（ｗ
なので、それから移行してもいいのでは？
0045名無しさん脚
01/09/21 00:30ID:zK4LRpZEMF(手動ピント合わせ）を、お勧めします。
最初は、ピンボケ・露出の過不足等、失敗があるかもしれません。
というよりも、失敗するでしょう。それが勉強に、つながります。
メーカーですが、MFならば、ニコン・ペンタグループ・オリンパス
（他にも、ミノルタ・コンタ・ライカ等）が、あります。以上、一般論です。
私的には、ニコン・・無難、中古レンズも数多し。
ペンタグループ・・ペンタックス以外に、リコー・コシナ・ロシア製等
色々面白いものあり。
オリンパス・・単焦点が充実。機能的にもユニーク。但し、中古は少ない。
一眼市場からの撤退が不安。
AFならAF4社、どこを買われても、問題ないと思います。
あくまで、趣味ですから、自分のフィーリングに合ったものを。
0046名無しさん脚
01/09/21 00:31ID:.fxP2DTUニコソ・・・安物でも他人より高級機を使ってる気分になれる、ブランド力高し。
キヤノソ・・Ｋｉｓｓシリーズの販売台数は半端じゃない、ハイテクメーカ。
ペソタ・・・シンプルなダイヤル操作に定評、マターリとスナップ写真でも。
ミノォタ・・スペックは高いが最近落ち目？ＡＦ化にあたって伝説を作った。
0047厨ですがそれなりに
01/09/21 02:19ID:0PQPIimQｗズームセットのレンズをつけて買うというのなら、なおさら。
そのレンズなら他社に乗り換えたくなっても惜しくないし、
売ろうとしてもしれたもの。
後に上位機種を買う段階になったらレンズもいいのが欲しくなるはず。
結局ｗズームはさほど出番が無くなる。
いずれにせよ捨て石にする覚悟で買うがいいよ。
逆に言えばカメラよりもレンズにこだわって考えると。
最後に、あくまでも軽さ・安さ・新型を求めるならペンタックスをおすすめする。
0048名無しさん脚
01/09/21 07:26ID:j6/6HQXc個人的にはニコンFM3Aを推すが。
0049名無しさん脚
01/09/21 07:44ID:/1bNQuEgあれじゃシャッターチャンス逃しちまうわな。
0050名無しさん脚
01/09/21 09:31ID:bxJQyGQ.コシナCT-1super＋ペンタックスFA35mmF2.0
で予算内。
FA35mmF2.0は自分の使用頻度が一番高いし写りも良い。
コシナに不満を感じるようになったらLXなんかどうでしょう。
0051名無しさん脚
01/09/21 09:41ID:Ojce70HMニコンｕ、キャノンＥＯＳkissIII、ペンタックスＭＺ－７、
ミノルタαＳＷＥＥＴならどれを買っても同じぐらいには使える。
使いやすさで選ぶなら
キャノンＥＯＳkissIIIかペンタックスＭＺ－７が妥当か？
0052名無しさん脚
01/09/21 09:42ID:OyrdT0VE不満を感じるようになるのに、3日程度しか要さないと思う。
そして、コシナで満足を感じるようになるには、15年ぐらいかかるな。
いや、一生かかっても無理かもしれない。
こういう人は安物を買わない方がいいと思う。
0053写真道楽
01/09/21 10:05ID:Ojce70HM趣味の写真なら道楽と割り切って楽しく気軽にやれればええ。
カメラなんざただの道具。写真という行為を通じて道具への
こだわりが生まれることもあるだろう。そんなのは釣りでもゴルフでも一緒。
いまは、買える範囲内で気に入ったものを買いなされ。
ＭＦもいいが、途中で挫折されたりしてもつまらん。ＡＦ機でもＭＦはできるわけだし。
オートで使えるし、慣れたら慣れたでそれなりの操作ができる
キャノンＥＯＳkissIII・ペンタックスＭＺ－７・ミノルタαＳＷＥＥＴ２
のいずれかが入門用としては最適なのではないか。
ｕは、折角の５点ＡＦが使いづらい。
頑丈さではｕが一番の気もするが…（同着でＭＺ－７か？）
ま、このランクだとドングリかもしらん。
0054ヤマタノオロチ
01/09/21 10:20ID:AC2BWVuwそれと露出傾向もメーカー格差がありますし、フイルムもポジとネガの
どちらが好みなのかも考えてみたらどうでしょうか。
いずれにしても５～６万からもう少し奮発して８万程度出せれば選択肢は広がると
思います。さらにストロボ・三脚・フィルターとか他にも出費は考えておく必要が
あります。とりあえずいろいろと必要なものをあげていくと１０万は覚悟して
おいた方が現実的でしょう。
風景写真、スポーツ写真とかに興味がなくてネガフィルムしか使用しない
つもりだったら（将来的にも）ニコン、キャノン、ミノルタの三社に
こだわらなくてもいいと思います。（おっしゃっている４機種で充分です。）
0055名無しさん脚
01/09/21 10:34ID:2ZkJv/dkカメ板でこんな質問したらどうなるか分かっているとみた。
なんで一眼レフカメラを一生の趣味にしたいと考えるかわからん。
写真好きなのか、カメラ好き（それはなさそうだな）なのか、もわからん。
「一眼レフというものでとってみたい」と書いているが、今どんなカメラを
使っているかも書いてないし、どんな写真を撮りたいのかもわからん。
６万円クラスの一眼レフ+ズームレンズセットより写りの良い同価格の
コンパクトカメラもいくつかある。この値段では安い望遠レンズが欲しい
以外に何のメリットもないぞ。もっとも、それが目的なら何も言うまい。
>27 >53 氏はイイ人だ。
0056名無しさん脚
01/09/21 10:36ID:OyrdT0VEAF一眼でもMFはできなくはない。
そう、「できなくはない」ぐらいに思った方がいいね。
MEにしてもそうだね。
昔のは「マニュアルカメラにオートを追加した」という作りだったのに
今のは「オートのカメラにマニュアル機能を追加した」って感じ。
おせじにも使いやすいとは言えないものが多い
MFもMEも、それ自体は決して難しいものではないのだが、これを最近の
普及AF一眼でやろうとすると「かなり難しい」と思うよ。
漏れは露出計も付いていない完全マニュアルカメラを普通に使っている。
こんなの自慢とも何とも思っていない。誰でもできること。
でも、EOSの安いやつも持っているんだけど、これでMEやMFなんてのは
ぜんぜんやる気になれないわ。
MEやMFが「難しくて挫折」するのは、普及AF一眼でやろうとするから。
最初からME、MFのカメラを使えば、挫折するほど難しいものじゃないよ。
0057名無しさん脚
01/09/21 11:03ID:0ri8x60M初心者にはMF、MEは難しいとか言う話も聞くけど、実際は色々設定する手間があるだけで、露出計も付いてるからまったく難しくはないよ。
005836
01/09/21 12:34ID:P/eG2TKg円筒の昔のポストを撮る時もこんな風になる。
特にLOMO蔵君に多い。
0059仁奈
01/09/21 12:47ID:ie5O7wg6ＭＦやＭＥ、別に難しくないと思いますよ。ＭＦで挫折なんてするかなあ？
私なんか初めて使った（で、今でも使ってる）カメラがＦ２フォトミックＳＢでしたけど、
露出計内蔵だから全く不自由は感じませんし。
慣れちゃえばヤマカンで大体の露出はわかるから、ＡＥなんて必要ないし。
あれば面白そう、使ってみたい、とは思いますけどね。＜だから今ＦＭ３Ａに興味シンシン
0060名無しさん脚
01/09/21 12:51ID:OyrdT0VE路喪象クンたちは、ファインダーを見て構図を考えるなんてことしないから
日の丸写真は意外と少ないんだよ。
先入観だけで言っちゃだめ。
0061名無しさん脚
01/09/21 13:04ID:wxXDp36g本当に写真を一生の趣味にするとしよう
おそらく、今貴方が候補に上げている機種＆セット売りのレンズは
数年後には使うことも、手にすることも無いと思う。
親や兄弟、今野貴方と同じように写真を始めます！っていう人に
あげてしまう筈。（ごめんね、俺の経験上だから）
今の予算で一生付き合える（もしくは、その気にさせる）カメラって
中古になってしまうよ。
どうしても新品なら、自分の手にあった＆形が気に入ったヤツで十分
理由は上記。
0062名無しさん脚
01/09/21 13:10ID:BvQbojmM接吻でも甘でもいいやん。壊れたり物足りなくなったりしたら買いかえれば良い。
006361
01/09/21 13:10ID:wxXDp36g少なくともカメラに1千万は使った。
自慢することでは無いが、後悔もしていない。
趣味には「石橋を叩かずに渡る事も必要」、どうだい？（笑）。
0064名無しさん脚
01/09/21 13:17ID:IAJfOVK.だからまず何も気にしないで撮る事が出来るAFがいいと思います。
写真を撮りなれるとAFでは少し不満が出るかもしません。そうしたらMFに行く。
ちなみにカメラの場合、写真を撮る事がメインの人が多数だと思いますが
メカの方にはまると、昔のカメラの方が良くなりコレクターとなります（笑
0065名無しさん脚
01/09/21 13:25ID:OyrdT0VE年寄りみたいなこと言うな。
失敗した方がおもしれーぞ。
0066名無しさん脚
01/09/21 14:43ID:kBIAUyj.LOMOとか超古いクラカメとか瀕死の中古とかでない限り、
写真がちゃんと撮れないなんていう事態はあり得ないと思うが…
なんでMFだと難しいとか失敗するとか思うんだ？
AFだと機械がミスしてピンぼけ写真作ったとき鬱だぞ。
0067名無しさん脚
01/09/21 15:07ID:T6sNwV16５～６万しか予算ないのにどうして６万円台のが買える？
ポイントか！？
で、レンズって何が付くのよ？
個人的にはＷズームセットはお勧めしない。
特に７０－３００ｍｍクラスのレンズは。
まかり間違っても初心者が使いこなせるとは思えない程難易度が高いよ。
仮に使いこなしたとしてもレンズそのものがよくないのでやはりヘボイ写真になるし。
ということで、ペンタックスＭＺ－５Ｎ＋２８－７０ｍｍＦ４ＡＬでﾏﾀｰﾘとやってく
のがよいかと思われ。
ﾋﾞﾐｮｳに予算ｵﾊﾞｰ？
0068名無しさん脚
01/09/21 15:18ID:BqoS2CPE購入しようと思っています。
ポートレートを主に撮影しようと思っていますが
機能性は大丈夫でしょうか？
0069名梨ノリタケ
01/09/21 15:34ID:TNwB/w6Eしかし、ぼくは毎晩カメラを抱いて寝てる。
１さんはまじめに写真が好きなんだろう。
カメラマニアじゃない限り６４さんに同感です。
ぼくがカメラを始めたときは、入門機といわれるものも
すべてＭＦだった。しかし今は違う。
自分の好みに合った気持ちよく写真の撮れるカメラでいいんじゃ
ないか。
ＡＦはピンぼけの可能性より望遠ズームによる手ぶれが失敗
のもとだから５０mmで少し楽しんだらいいとおもうけどな。
ぼくは30年写真やってるけどやっぱり５０ｍｍはいいと思う。
0070名無しさん脚
01/09/21 16:30ID:0ri8x60Mポートレートやるなら単焦点のがいいぞ
0071名無しさん脚
01/09/21 17:13ID:P/eG2TKg「石橋を叩いて壊す」ような自爆型人間にはなりたくないわな。
「石橋上で風に飛ばされる」ような空気が読めない人間にもなりたくないわな。
20代にして写真も20年やってるけど、自分の金が使えるようになって、
何か撮ってれば何が欲しいのかで追加してるもんなぁ。
気がつけば傘付きのストロボも持ってるし。。。
0072名無しさん脚
01/09/21 18:05ID:j6/6HQXc買って、それに慣れた後で自分の欲しいのを買えばいいんだ。
0073仁奈
01/09/21 18:10ID:vt.eee.o私もそう思う。最初の一台買ってすぐに飽きて、止めちゃう人は論外だけど、
ハマったら、絶対に一台じゃ終わらないもんね、この趣味は。
最初の一台はお財布とフィーリングに応じて買えばいいと思うんだけど。
0074名無しさん脚
01/09/21 18:18ID:jZgx02.gたかが数万円のカメラで、「石橋」もなにもないだろ。
考えすぎだよ。
>>68
大丈夫だよ。何買っても…。
具体的に、何が出来て何が出来ないのか？、という疑問があるならともかく、漠然と「どうよ？」みたいな質問されたって、
みんな、自分の好きな機種を列挙するぐらいしかできないって。
逆に、自分がそんな質問された時の事を考えても同じでしょ。
まずは、カタログをもらってきて、自分で色々読んでみる事から始めようよ。
007563
01/09/21 18:32ID:wxXDp36gそうかな～？
俺には1は真面目で良いヤツ、少々小心者って印象だったんで
「石橋」が適切な気がした。
>>71含め皆さん
写真歴何年？最初に買ったカメラは？
1さんの参考になるかも、、、なるか？、、、ならねえか（笑）。
ちなみに俺、20年、観音A1が初めてのカメラ。
0076名無しさん脚
01/09/21 19:12ID:yJyzm.Pgその後は３・４・５と絵に書いたようなニコ爺
63さんとは、ほぼ同世代か？
0077名無しさん脚
01/09/21 19:23ID:/KiyYVXI初めて買ったのはF60D。
但し、初めて使ったのはニコマートで25年以上も前。
今はその他もろもろ。
でもF60Dは今も使っている。
0078名無しさん脚
01/09/21 19:41ID:GynFkhco初めて買ったのはＭＺ５。
１年後にＦ５購入、ＭＺ５は他人にくれてやった・・・が！
ペンタに返り咲き、ニコソとペンタを使い続けている。
0079１
01/09/21 19:46ID:WbDnU9uAいやーびっくりしてしまいました。一日でこんなに書いてくださるとは。
カメラ板は良い方ばかりなんですね。
そうなんですよ。確かに５～６万でこんなに悩むことでもないですよね。
私は写真は「写るんです」でしか撮ったことがないくらいの素人ですが、
印刷会社で働いてるもんで、日常一流カメラマンの綺麗なポジを見る機会が
多く、こんな写真がとれればいいなぁーと思ったんです。
それでとりあえず買おうと。
こんなにレスがあるとは思ってなかったんで、自分でも調べて結局ニコンｕにしました。
ズームレンズ（純正とのことですが）と三脚付で６９０００円でした。
とりあえずがんばってみます。また教えてください。
0080名無しさん脚
01/09/21 19:50ID:jZgx02.gこの～てのなか～。
だか～ら、い～つも、with u～。
ビック有楽町の売場でかかってるあの曲。
頭にこびりついてはなれんよ。
とりあえずおめでと。
008171
01/09/21 19:58ID:P/eG2TKgスタートはミノルタのレンジファインダー機。勿論モノクロのみ。
その後、消防～工房ではNikomatELに50mmF2+135mmF3.5。
だいぶ後になって必要に迫られて、PENTAX MZ-5を購入。
Nikon系で行く予定だったが、フォーカスリングの方向が同一と言うことで
PENTAXを選択。キヤノンとミノルタはこの時点で脱落。
FA50mmF1.4、FA135mmF2.8と、かつてのNikomatと同様の構成で揃えて現在使用中。
ボディーは他に2台、レンズは合計10本ほど所有。
0082名無しさん脚
01/09/21 20:02ID:liGOgVhQ「写るんです」で万全。
0083名無しさん脚
01/09/21 20:18ID:GynFkhcoニコソu!とは良い選択だ。
これに５０ｍｍとかを加えるともっと面白くなるゾ！
0084１
01/09/21 21:00ID:blK2WhHwありがとうございます！
がんばります
0085名無しさん脚
01/09/23 21:10ID:ptDO4OAc普段はマニュアル機使ってるのですが、最近の高機能AFを買おうかなと思ってます。
機能的には分割測光とか動体予測AFとかあり、AF性能の比較的良いもので、
なるべく軽く、マニュアル操作もしやすいカメラというと何がおすすめですか？
0086名無しさん脚
01/09/23 23:35ID:D3.StsEoF80かEOS7が妥当では。
0087ばよえ～ん
01/09/24 22:47ID:t0vvySpw交換レンズの買いやすさから、Canon EOS-Kiss,NIKON u,MINOLTA Sweetあたりがよいかと。
あとはにぎりやすさで決めるのも有りかと。
0088名無しさん脚
01/09/24 22:48ID:Wfmm12D20089ばよえ～ん
01/09/24 22:53ID:t0vvySpwカメラ買ったら、ガンガン撮ろうね。
0090防炎
01/09/25 01:34ID:kf7hUcYY１千万使いましたか。２０年で１千万・・・てことは一年５０万ってとこですか。
私も結構使いましたがまだ６～７００万ぐらいですかねえ（でもこれからが怖い）。
まあ売ったり買ったりなんで厳密にはわかりませんが。ここ見てる人で、カメラ
で一億ぐらい使った人いませんかね？。それぐらいの猛者希望。
>>１さんへ。
ニコン買ったなら言うことはありません。交換レンズ全部いっちゃいましょう。なーに
恐れることはありません。3000万ぐらいあれば大丈夫。２CHの運営費考えれば安いもんです。
0091名無しさん脚
01/09/25 03:21ID:2S7NhMiQ駄スレに厨房どもが群がっているわ。
0092名無しさん脚
01/09/27 08:40ID:vipm.49s４年ほどNew EOS kissを使ってきたのですが、最近ではさすがにボディ性能に不満を覚える
ようになってきました。なので買い換え（買い足し）を考えているのですけれど、コレだ！という
１台が決められません（主な被写体は人物で、友人をモデルに映画っぽいスナップポートレート？
を撮っています）。所有レンズはEF50/1.8とSIGMA28/1.8IIの２本です。
学生なので費用は安いほどいいというのが本音ですが、中・上級機クラスの購入が希望です。
現在のところ、下記のような機種を考えていますが、聞くかぎりどれも長短あって……。
■EOS7
長所：所有レンズがそのまま使える。ISなど最新テクノロジーが使用できる。
短所：kissでEOSのファインダーは懲りた（ピントがわからんです）。頼みのAFも性能
が良くないらしい。
■F100
長所：頑丈っぽい。レンズもそれなりに充実。
短所：高い。そんなに使いやすくないらしい操作系。個人的には使いたいレンズに乏しい。
■F80
長所：F100に比べて安い。
短所：スペック（特にモードラ）が非力。ファインダーも良くないらしい。
■α-7
長所：スペックの割に安い。操作系も良いらしい。レンズも中古なら安め。
短所：デジカメへの発展が期待できない。大口径ズームが古い。
――と、こんな感じです。
現在のレンズ資産は無いに等しいのでマウント変更は全く躊躇しないのですが、自分的には
安い買い物ではないだけに、どうしても色々と逡巡してしまいます。
スレの諸先輩方に（できればレンズなども含めて）アドバイスなどいただけると有り難いです。
長文、横入り失礼しました。
0093名無しさん脚
01/09/27 11:48ID:2ycnDoEMその用途ならAFやめてMF機にしてみれば？
0094名無しさん脚
01/09/27 12:07ID:qhDNOciU同感。
買い替えるなら中古のＦ３とか、newＦＭ２とかどうよ？>91
0095ばよえ～ん
01/09/27 12:35ID:JNj2WcfQ主にポートレートってことなら、モードラなんて２コマ／秒あれば足りるし、ＩＳレンズもなくてもいいでしょ。
あとは好きなレンズのあるボディで、気に入った奴をかうべし。
あんまり参考になってないねぇ。
0096ばよえ～ん
01/09/27 12:42ID:dEc0Tsog0097名無しさん脚
01/09/27 12:54ID:/kHh5AYA0098名無しさん脚
01/09/27 14:07ID:fxXWEtVM関カメに中古のＥＯＳ－１(無印)持って逝ってサンダーＳＰにして貰うのが吉と思われ。
レンズは135mmF2Lと85mmF1.8かな。35mmF1.4Lは価格面できついがいつか挑戦してくれ(ﾜﾗ
また、マウントアダプタを介してツアイス85mmF1.4、35mmF1.4あたりに逝くのも吉。
それと、KISSはサブカメラとして見ると軽いし優秀なので売らずにとっておいた方がよいかも。
>94
ニコソレンズはポートレートに向かない気がする。
映画っぽいスナップポートレートってのがイメージ掴めんがどうよ？向くのか？
0099名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/09/27 14:18ID:bps1o.0I俺自身はニコンユーザーで、ニコンがいいと思っているからそれを
使っているけど、
>個人的には使いたいレンズに乏しい。
というなら、やっぱニコンは避けるべきだと思う。レンズあってこそのカメラだから。
いおす７は友人が使っていて、痛く気に入っている様子。
レンズは従前のものを使いながら、徐々にライナップを充実させていくのが吉ではないかと。
0100名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/09/27 14:20ID:bps1o.0Iその差額分まるごとレンズに投資できるでよ。
操作方式の違いにも戸惑いが少ないと思われ。
010198
01/09/27 14:25ID:fxXWEtVMそう言えば、ボディ性能の何に不満を感じたの？
EOSの最大の弱点はファインダーだと思ったのであー提案したけど、検討違いかな？
最大の長所のAFが使えなくなっちゃうし(ﾜﾗ
0102名無しさん脚
01/09/27 14:26ID:saqbzhbY「EOS-RT」なんてどう？。
シャッター押してもファインダ像が消えないっていうのは、
なかなか不思議な感じだし、シャッター切ったときに、
モデルが目をつぶっていた！、なんて失敗もなくなる。
ま、中古なんで、無理には勧められないけどね。
010398
01/09/27 15:01ID:fxXWEtVM＞■EOS7
＞長所：所有レンズがそのまま使える。ISなど最新テクノロジーが使用できる。
これって、New KISSでも使えるじゃん(ﾜﾗ
＞短所：kissでEOSのファインダーは懲りた（ピントがわからんです）。頼みのAFも
＞ 性能が良くないらしい。
ってことで、短所しか残らないEOS7は候補から外したら？
それと、デジカメへのレンズ共有は今のところ考えない方がいいんじゃない？
35mm版のCCDが出回るようになれば、どのメーカも今のレンズが使えるデジカメ出す
だろうし｡
それとどうせ買わないなら大口径ズームが古かろうが新しかろうが関係ない(ﾜﾗ
別にαを薦めてるわけじゃないが。
少ない予算しかないのなら尚更将来の拡張性より、今、必要な機能を満たしてるもの
を買うべきだよ。
４年以上写歴があるなら、自分の撮影スタイルには何が必要で何が不必要かある程度
見当はつくんじゃない？
0104名無しさん脚
01/09/28 17:09ID:/9P2veZc私自身、一眼レフカメラを手にする事も初めてで、
もちろんカメラの性能云々と言った話はさっぱりワカリマセン。
しかし、せっかく戴いたので使ってみようと考えているのですが、
スレを立てるまでも無いと思ったので、こちらで質問させてください。
１. 年代物らしいが今でも実用に耐え得る？
2. 素人でも使いこなせる？
3. レンズ、パーツなど、入手は容易？
以上お詳しい方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
0105田中長得
01/09/28 17:28ID:6F5gfCmk絞りとシャッターの関係くらいは誰かに教わりな！
レンズは中古でありね。
0106名無しさん脚 ◆tTBCQghw
01/09/28 17:30ID:4TjXAwl6いいカメラだよ。往年のキヤノンの最高級機。現行ではないけど。
フィルムは普通の３５ｍｍ版が使える。
露出計が生きてるなら、電池入れれば普通に使っていけるし、
ダメなら単体露出計買えば実用には十分。
ﾄﾃｰﾓいいカメラです。
0107104
01/09/28 17:44ID:/9P2veZcありがとうございます！
「いいカメラ」と聞いて、なんだかﾜｸﾜｸしてきました。
今、ネットで調べてたんですが、中古でも結構な値段するんですねえ・・・コレ・・。
名器が無駄にならないように、これから勉強して大事に使って行こうと思います。
価値も知らず、気楽に戴いてしまったのはいいが、叔父に何かお礼をしなければ・・・（汗
0108良スレ認定
01/09/28 17:57ID:otiylKZI0109１
01/09/28 22:17ID:ey6LghG6私はマウイ島へ行くことになっていたので、早速持って行って３００枚ほど撮ってきました。
というか何としてでも持っていきたくてあせって質問させてもらったんですけどね。
初めての一眼レフでしたけど、結構ちゃんと撮れてました。夜景はぜんぜんダメでしたけど。
オートでもダイヤルいじってそれなりに撮れるもんですね。
でも何か立体感というか色の深みが足りないのはＩＳＯ４００のフィルムだったから？
レンズが悪いから？現像した写真屋のせい？それとも腕が悪いから？
0110名無しさん脚
01/09/28 22:22ID:8NCtCd5o露出があってない可能性が高いのでは・・？
0111１
01/09/28 22:24ID:ey6LghG6オートでは不十分なんでしょうかねー。
0112名無しさん脚
01/09/28 22:29ID:8NCtCd5oちなみにすべてのコマで色の深みが無くなってますか？
0113１
01/09/28 22:36ID:jkSdzFK6全コマ見た「印象」なので、これとこれが特にというわけではありません。
これまでの「写るんです」などの写真と比べて、まわりがきれいにボケたりといった一眼レフの良さはわかるんですが
画質的に期待していたほどの差がなかったという感じです。私の一眼レフに対する先入観なのでしょうか。
0114名無しさん脚
01/09/28 22:49ID:wSVUTX2Aネガフィルムなら露出のせいじゃないだろ。
多分、ＤＰＥが下手だと思われ。
0115名無しさん脚
01/09/28 22:55ID:qgTwhZuo素人が見てもすぐ良いレンズとわかる(と言われている)
レンズで写真始めたとき、ん、こんなもんか? と
思ったもん。で、いろいろ撮り比べるうちにやっと
そのレンズの良さがわかってきたって感じ。
0116名無しさん脚
01/09/28 22:59ID:odFNUQrwむずかしいよ。でも一眼には表現の幅があるから、それを生かすのがいいと思うが。
0117名無しさん脚
01/09/28 23:06ID:qgTwhZuo良く写るコンパクトカメラで十分と言うことが
わかった(鬱
0118名無しさん脚
01/09/28 23:12ID:QRyUEu/c0119名無しさん脚
01/09/28 23:17ID:odFNUQrw馴化された大衆からみればピンぼけの部類にされてしまうとかあるよね。悪貨は良貨を駆逐するのかなぁ。
0120名無しさん脚
01/09/28 23:20ID:QRyUEu/cピンボケであることに変わりはないよ。
0121名無しさん脚
01/09/28 23:22ID:fL7/kPpEおいおい。
0122名無しさん脚
01/09/28 23:25ID:CDq95Rvs・・・？
012392
01/09/30 23:24ID:Cl1Fg/Qsなってしまい申し訳ありません。
元発言（>>92）では、私の用途や現状の不満点などが上手く伝わっていないと
気づきました（発言下手でスミマセン）。なので少し補足を。
「映画っぽいスナップポートレート」って、確かによくわからない表現ですね（苦藁。
具体的には、［1］友だち（モデル）と適当な物語イメージをでっち上げる（既製の
小説やマンガでも可）［2］それを映画化すると考え、ワンシーンを視覚的に妄想する
［3］それに沿って適当な場所・配役で写真を撮る――こんな感じです。
撮影場所を選び、モデルがちゃんと「演技」（台詞は入らないので外見的に）すれば、
下手な自主映画のスチル写真よりいい感じの写真に仕上がります（ストーリーに沿った
写真群に台詞を入れて、同人誌みたいなものも作りました）
結果的に言えば、「キネマ旬報」などに掲載される映画中のワンシーンの写真みたい
なのをお考えください。写真的には、「アサヒカメラ」の月例でよく拝見する、
長谷川今人氏の写真に近いかもしれません。
なのでポートレートと言ってもいわゆるスマイル＆背景ボケボケっぽいものとは
かなり異なります。
でも場合によってはそういう写真も撮りたいので、望遠系レンズも使用したいのですが
kissとのマッチングはかなりイマイチ（マクロも使いたいのですが、これも同様）。
また、画面がモチーフ的な物でゴチャついている時にピントがわからないのも困りもの
（とは言えこれまでAFに頼り切りだったので、純粋なMF機ではピントに自信が
ありません。練習はしたいので、MFも使いやすいAF機が希望です）。
モデルがじっとしていないので、巻き上げもできれば速めのほうがいいなぁ、と
（Kissではシャッターチャンスを逃すことが何度もありました）。スポーツ系ほどには
動体撮影能力は必要ありませんが。
などなど、色々考えると（正直なところ）F100かα-7、もしくは中古のEOS-1nあたりを
考えていたのですが、自信がないので>>92のようにゴチャゴチャした発言になって
しまったという次第です。
撮影歴は名目的には4年なのですが、こういう感じでちゃんと撮りはじめたのは
1年ちょっと前から。なので（特にレンズ選択の点で）自分に何が必要か？がはっきり
わかりません。
こういう用途だということで、諸先輩方にボディとレンズの購入についてアドバイス
いただければ嬉しいです。
乱文失礼しました。
0124名無しさん脚
01/10/01 00:42ID:Ujuw9pSMAFの方がMFよりピン合わせが簡単って本当かなぁ？
AFのクセをつかんだりする方が難しいと思ってしまう私であった。
0125名無しさん脚
01/10/01 21:09ID:FGK93s7kAFならどこかにはピントが合う。どこかは神のみぞ知る。
0126名無しさん脚
01/10/01 21:45ID:NTz6n/8Uなるほどね 笑
0127名無しさん脚
01/10/02 03:32ID:UQSLCMd2ピントが分かりやすいカメラが欲しいんだろ？
じゃあα7にM型スクリーンいれなよ。
大口径欲しいならSIGMAでいいじゃないか！
0128名無しさん脚
01/10/02 20:10ID:FRZjE4dcボディはその３種のうちから選べばまず間違いないだろうね。
意外と金持ちなのね(ｗ
レンズについては、28mmと50mm使っててどうよ？
中間焦点(28と50の間)が欲しいとか、もっと広角だの望遠だのが欲しいとかないの？
あと絞りはどう？開放気味で使うことが多い、それとも、絞って使う方？
開放気味で使うことが多いとF1.8と明るいレンズ使ってるだけに暗いズームは辛いかも。
まぁ、オレだったらどうするかってのを書いてみる。
50mm ：普通のシーンで使用。基本はこれで撮る｡
28mm ：背景を含めた場面説明的なシーンで使用。
24mm ：威圧的なシーン。下(地面に這いつくばって)から見上げる感じで撮る。
飛び出す用なシーン。逆に上から撮る。ウルトラマンの変身場面のイメージ。
85mm ：アップのシーン。背景ぼかすならF1.8以上の明るいレンズがいい。
135mm：同上。85mmと比較して好みで選べばよい。
魚眼 ：茫然自失や困惑など心象を表現するようなシーン。
マクロ：小物のアップ。(50mmに中間リングを付けただけでもいいと思う)
ズームレンズはどうだろ？
その用途だとレンズ交換する時間は十分にとれそうだし、撮影場所が限られて画角を調整
しなければならないってことも無さそうだし、ズームの必要性はないかもね。
0129名無しさん脚
01/10/02 20:11ID:FRZjE4dcボディはその３種のうちから選べばまず間違いないだろうね。
意外と金持ちなのね(ｗ
レンズについては、28mmと50mm使っててどうよ？
中間焦点(28と50の間)が欲しいとか、もっと広角だの望遠だのが欲しいとかないの？
あと絞りはどう？開放気味で使うことが多い、それとも、絞って使う方？
開放気味で使うことが多いとF1.8と明るいレンズ使ってるだけに暗いズームは辛いかも。
まぁ、オレだったらどうするかってのを書いてみる。
50mm ：普通のシーンで使用。基本はこれで撮る｡
28mm ：背景を含めた場面説明的なシーンで使用。
24mm ：威圧的なシーン。下(地面に這いつくばって)から見上げる感じで撮る。
飛び出す用なシーン。逆に上から撮る。ウルトラマンの変身場面のイメージ。
85mm ：アップのシーン。背景ぼかすならF1.8以上の明るいレンズがいい。
135mm：同上。85mmと比較して好みで選べばよい。
魚眼 ：茫然自失や困惑など心象を表現するようなシーン。
マクロ：小物のアップ。(50mmに中間リングを付けただけでもいいと思う)
ズームレンズはどうだろ？
その用途だとレンズ交換する時間は十分にとれそうだし、撮影場所が限られて画角を調整
しなければならないってことも無さそうだし、ズームの必要性はないかもね。
013092
01/10/06 03:08ID:g7WR2wmkが、レス返しなど。
>>124
わかりません（苦笑）。ただ被写体が（ゆっくりとは言え）動くので、「AFロック後、
構図調整」を繰り返す（＜今、こういうパターンなのです）よりも、MFで追えれば
かなり楽にはなりますよね。
>>127
上記のような訳なので、α-7には（価格的にはα-507siにも）かなり心ゆれるものが
あります。大口径ズームも何だかんだ言いつつ多分使いませんので（なら書くな！
と言われそうですが……）。
ミノルタは中古レンズも安めなので、システム刷新ならαだなー、と思っています。
が、別スレでは酷い言われようだったりするので、ちょっと躊躇している次第です。
中古ならEOS-1nでも大差ない値段なので、迷っています。
>>128
金持ちじゃないです（苦笑）。「AFは多点測距（測距点選択可）、ファインダーは
ピントが見やすく、巻き上げは秒3コマ以上、多くのレンズとのマッチングが
悪くないもの」って条件でボディを探すと、自動的にお高めの機種になってしまう
という訳でして（条件をいくつか緩めればEOS5やα507のような中古価格が異常に
安い機種が選べるのですが）。
っていうか、そんなに無茶は言っていないつもりなのですが、上の条件を満たす
機種って少ないですね……（やや愚痴）。
焦点距離は、私の場合はこんな感じで使っています。
28mm：実は常用画角。「周辺の情景をとりこみながらパンフォーカス気味に使う」
場合と、「歪みを無視して（もしくは効果として）人物のアップに使う」
場合とがあります。後者の場合、絞りは開け気味で使うこともしばしば。
50mm：私にとってはむしろ中望遠。上半身くらいで人物を撮る時、パースをつけたく
ない、もしくは背景をぼかしたい場合に使用。
ロケハン時に、どんな感じで撮るかを（少なくとも頭の中で）絵コンテにします。
それにもとづいて撮るのが基本なのですが、場合によっては予定通りにいかない
ことも頻繁にあります。それで、ご指摘の点も含めて再考すると、以下のような
レンズに興味があります。
35mm：「28mmだと歪む、50mmだと入りきらない」ってことがあって、そういう時に
便利かなー、と。F2のものならそれなりに明るいですし（F1.4はもとより眼中
にございません）。
100mmマクロ：中望遠系と接写を1本で賄えればリーズナブルですよね。レンズメーカー
製を選べばさらにお安くすみそうなのも利点。
広角系ズーム：レンズ交換の時間はあるんですが、撮影場所が限られることって
実はけっこう多いです（部屋が狭い、とか）。ズームがあれば構図の
微調整もできそうで、その点にも憧れます。24mmについてご説明
頂いたようなカットも狙えますし。ただズームを使いはじめると
構図イメージがいい加減になってしまいそうなので、その点が
不安なのですが……。
こんな感じでしょうか。これでも抑えたつもりなのですけれど、揃えたら幾ら
かかるかを思うと正直、かなり怖いです。当初予算の10万円ではすみそうにない
予感がします（苦笑）。
0131名無しさん脚
01/10/06 03:17ID:E2C2U81M１００ｍｍくらいな。
0132名無しさん脚
01/10/06 04:47ID:0c/EXQ9o0133衝動買いしろ
01/10/06 16:09ID:02BCrRGg話はそれからだ
0134名無しさん脚
01/10/06 18:56ID:LZYOy/eE0135名無しさん脚
01/10/06 21:17ID:YgVEwRNsだったらＥＯＳ-1Ｎがいいよ。持ってるレンズ使えるし、10万で買えるし。
ＥＯＳ５だとピント分かりやすくないよ。止めといた方がいい。
ニコンは使いたいレンズないわけだし、もうやめときな。
ミノルタは確かに中古レンズ安いな。507siもな。
言われてるほど悪くないと思うが、フツーの感覚ならEOS-1N買うだろ。
このカメラ買って文句あっても、その予算でこれより上はないよ。
0136名無しさん脚
01/10/07 00:35ID:PBI1NP0U仄聞するかぎり、MF的にはα7（＞α507）＞1Nって感じがするが。
画面構成を考えながら撮るならα7の輝度分布表示とかも使いでがありそうだし、
データパックも勉強には良いと思われ（>>130は向学心ありそうだから）。
何だかんだ言いながらも価格差もそれなりに（具体的には130の所有レンズ分くらい（藁））
あるから、経済的な部分はマウント変更の妨げにはならんよ。
――などと余計に混乱させそうなことを言ってみた（藁。
こんな漏れはEOS5ユーザー（藁。いい加減に買い換えたいんだが、キヤノンの新ボディには
まるで魅力を感じないんだよなー。
個人的にはα7に激しくひかれるんだけど、安物ばかりとは言えレンズ資産の関係で乗り換えられん。
結構鬱な状況だ。
0137名無しさん脚
01/10/07 00:59ID:iksTfB9Yそうだな。α7の方が1Nよりスクリーンはいいし、巻き上げ速いし、
軽いし、どのレンズでもDMFできるし、安いし、
信頼性以外は優れてるな。
ただ1nなら自分でミノルタのM型スクリーン入れるってどうよ？
それでもやっぱα７がいいか。
>130
やっぱりα7だよ。AFロック後構図調整したって、
安レンズでもDMFできるからな。
0138513
01/10/07 04:47ID:wbBP6C3E漏れはEOS55ユーザー。禿胴で新ボディにまるで魅力を感じない。
さらに新レンズも魅力を感じない。或いは、魅力的でも他社と比べてアホみたいに割高。
また、新技術導入するのはいいがさも当たり前のように画質落すのは止めてくれ。正直鬱打。
って、そういうこというこというスレじゃねーな。
そういうことで、お勧めはミノオタかな。あそこは、結構写りに気を使ってるからね。
ただ、操作性に関してどうしょもない程センスがない。最近ﾁｮｯﾄましになったが。
ということでボディはケチらずにα７いっといた方がいい。
レンズも片落ちのものよりNewとか付いてる奴をお勧めする。
因みに三宝カメラでの価格。
α-7：65,000(中古)
28mmF2New：42,000(新品)
50mmF1.4New：28,000(新品)
0139名無しさん脚
01/10/09 03:52ID:.skwjzV.ちょっと前（95年くらい？）からすれば考えられない事態だよ。まさしく青天の霹靂だね（キヤノンにとっては）。
こういう事態、つまり「ボディの使いやすさはミノルタ＞キヤノンでしょ？」って雰囲気は、98年末（ＥＯＳ－３とα－９が
発売された頃）から一部ではささやかれてたけど、2000年秋（例の「７対戦」の頃）で白日の下にさらされちゃった感じだよ。
率直、ＥＯＳ－１Ｎがα－７に勝ってるのは「視野率」「信頼性」「周囲に対する見栄（藁」くらいしか思いつかないな。
それ以外はあらゆる面でαの勝ちっぽく見える。
視野率以外ならファインダーはαの勝ちだし、精度や速度はわからんがＡＦ測距点もαの方が使いやすいっぽい。
ボディ自体が軽くて小さいのも美点と思われ。
先にあげた１Ｎの魅力でも、「視野率」はともかく、質問者の撮影法なら「信頼性」や「見栄」はまるで問題にならんでしょ？
とか言ってるとキャノオタの皆様からはＥＦレンズ群の優秀さについて説教を受けることになりかねないから、先に反論（藁。
質問者が使いそうな焦点域って広めに見ても２０ｍｍから２００ｍｍ（３００ｍｍ？）くらいだろうし、レンズも単焦点中心っぽい。
ＩＳも不要くさい（被写体が動く以上、手ぶれ補正よりシャッター自体を速くできるレンズ＝明るいレンズの方がベター）うえに、
そもそもＵＳＭ搭載レンズすら買いそうにないよ（藁。
こうなるとレンズシステムについてもミノに軍配が上がりそうだな（αならどのレンズでもＭＦ可能だし、中古まで見ればより低価格）。
自分はニコンユーザーだから余計な口出しかも入れないが、自分が質問者の立場ならα－７を選ぶね。スキルアップのためにも。
0140名無しさん脚
01/10/09 05:46ID:5nHmCg/2すごい快適だよ。α7も小型軽量でよくまとまってるけど
1Nと目指す方向がまるで違うから比較してもしょうがない。
0141名無しさん脚
01/10/09 07:04ID:qACJfcAEこのスレでもネタ的にはがいしゅつだし、よく聞く話ではあるんだけど、
ソレって簡単にできることなんスか？詳細情報きぼーん。
（初心者質問でｽﾏｿが、ＡＦとかへの影響はないのでしょーか？）
0142名無しさん脚
01/10/09 09:11ID:Kxgtk1e.>５０f1.4の開放近くで撮って背景ぼかした写真は、コンパクトカメ
>ラやレンズ付フィルムのパンフォーカス的な写りに馴化された大衆か
>らみればピンぼけの部類にされてしまうとかあるよね。悪貨は良貨を
>駆逐するのかなぁ。
深度を浅くしすぎているのでは。普通の人は雑誌等でプロの作品をい
つもみてるよ。
物をみるときはプロの人と同じ。っていうか、プロの人だって普通の
人が「良いよ。これ」って思ってくれなきゃ商売にならないんだよ。
「こんなに工夫したのに、なんで判ってくれないの?」って思う前に
「どこがいけないのかな」って冷静にかんがえたほうがいい。
ボカすのって基本的には僕等撮影者が「ここを見てよ」って思うとこ
ろ以外を非写界深度の外に追い出して、はっきり見せたいところだけ
にフォーカスを合わせる作業じゃん。
見る人が「ボケテルヨ、これ」って思うって事は撮影者の「ここを見
てよ」ってところと見る人側の「ここをはっきり見たいよ」ってとこ
ろが一致してないって事だ。見る側と撮った側の興味の対象が著しく
違っているのか、深度を浅くとりすぎているのかぶれてるのか単にピ
ンぼけなのか作品を見てないから判らないけどさ。
まぁ、僕等は写真で食ってくわけじゃなく、只の趣味だから自己マン
でいいっていえばいいんだけど見た人に喜んでもらえたらやっぱり嬉
しいじゃん。
0143名無しさん脚
01/10/09 22:25ID:OJj4egNU0144初心者なら
01/10/09 22:29ID:BLnx8kt20145名無しさん脚
01/10/09 23:30ID:/BpNwg.I0146名無しさん脚
01/10/10 01:37ID:Wd2pbXyU大枚はたいてEOS-1N買ったところ、α-7の方が評判良くて鬱になってたりとか。
ってことで、煽りage
0147名無しさん脚
01/10/10 01:44ID:ocDDxV6Q撮った写真をその場で見れて、すぐパソコンに取りこめる。
フィルムも気にせず猛連写出来るし。
数打って練習にはぴったりと思われ。
0148名無しさん脚
01/10/10 01:49ID:FztMMVGw高すぎです。
75万円だったっけ？
関係ないが、NIKON D1って中古で25万円とかに下がってきてるのね。
デジカメだったらオリンパスのE10が手頃に一眼気分味合える。
0149名無しさん脚
01/10/13 00:51ID:AQ9XC1/M0150名無しさん脚
01/10/13 01:04ID:dWo8VuXMスペックだけはF100に迫るものの、基本的な
造りは中級機（F80）並と思っていいでしょう。
ただAF、モードラなどはF80よりは上でしょう。
0151名無しさん脚
01/10/13 01:06ID:rCyMNdzo良く引き合いに出されるけど。
個人的にはＦ８０以上、Ｆ１００未満かな
コストパフォ―マンスで言わせてもらえれば
比較にならない
ニコンにあの価格であの性能は無理
良くも悪くもミノルタだということですな
0152名無しさん脚
01/10/13 01:14ID:6r.6Aw1k俺は、ズブのシロートだけど142さんに禿げ同だなー。
人に写して、なんて頼まれた時なんざ、特に。
でもポートレート頼まれると、どれぐらいの深度が喜ばれるのか
人によって違って、難しくないっすか？
俺的には肌がきれいな人なら顔表面の凹凸全部
深度内に入れたくなっちゃうし、肌があんまりな人には
とりあえず目元、あるいは唇にもってっちゃうんですけど。
普段風景ばっか写してるせいか、ようわからんのですわ、人間。
普通、どのへんまで被写界深度にいれると無難なんでしょう？
0153名無しさん脚
01/10/14 21:55ID:DXWQySD/>149
スペックでもＡＦ周りはＦ５超えてる。巻き上げはＦ１００程度。
性能はＦ１００で、ボディの作りはＦ８０位って感じだね。
0154149
01/10/14 23:28ID:rx/yH0vyこのスレ見たら、α-7が欲しくなってきた。
今度、触ってきます。
0155名無しさん脚
01/10/14 23:33ID:JLZ0+1ND買う時はレンズシステムをチェックしてから
買うこともお忘れなく。
俺的にはレンズの品揃えはニコンがいいと
思うけれど・・ミノルタのは中古で安いのが
手にはいるのは魅力。
0156名無しさん脚
01/10/15 01:15ID:3RKd5WOE取り敢えず、見るだけなら
金持って行かない方がいいぞ
買っちゃうから
形からして男のアイテム
0157名無しさん脚
01/10/15 22:06ID:p/5JuP7yごく普通の人が普通の物を撮る分にはミノルタで困ることはないと思うが…
ていうか50mm一本あればたいていの物には困らない…
015882
01/10/17 03:48ID:RW02+qo3実はまだ見てたりして（苦笑）。
って言うかEOS－1Nとα－7の争い、実は私が悩んでた経緯とまるで同じだったので、新しい意見が出ないかなー、
と思ってROMしてました（苦笑）。
ちなみにまだ1Nは購入してません。年内にはと思っているんですが、ここでなされてるのと同様、αとどっちにするか
非常ーに迷ってまして。
っていうかいい加減に1N専門のスレなり、ミノルタスレなりで相談するべきなんでしょうか？
0160名無しさん脚
01/10/17 20:24ID:j8BuBJBU0161名無しさん脚
01/10/17 23:12ID:J74VUShGほんとにそういう意味なの！？
0162名無しさん脚
01/10/17 23:52ID:jA/C+pDPそれ位の意気込みでミノルタは作ったのです。
一台で、ケース以外のアクセサリーもいらない。
NO1のカメラ。
0163名無しさん脚
01/10/18 15:02ID:6KYTFPjR他のスレ見て洗脳されてりゃ、そりゃあ決らんだろ(ﾜﾗ
同じような人が同じような事書いてんだから(ﾜﾗﾜﾗ
新しい意見は新製品なり、バグなりが出ない限り望めそうにないなぁ。
んで、ボディで決らないならレンズで決めたら？
ご所望のレンズは、28mm、50mm、35mm、100mmマクロ、広角ズームで、
いいのかな？
下はあくまで個人的な主観での優劣ね。
[28mm]
EF28mm F1.8 USM ＜＜ α28mm F2 New
[50mm]
EF50mm F1.4 USM ＞ α50mm F1.4 New
[35mm]
EF35mm F2 USM ＝＝ α35mm F2 New
EF35mm F1.4L USM ＝＜ α35mm F1.4G New
で、F2クラスとF1.4クラスなら俄然F1.4クラスをお勧めする。
今お手持ちのレンズを考えると別世界が開けたように見えるよ。
まぁ、F2クラスが悪いとは言わないが。
[100mmマクロ]
EF100mm F2.8マクロ USM ＜＜ α100mm F2.8マクロ (D)
たぶん・・・ね。ミノを代表するレンズだから・・・
[広角ズーム]
EF20-35mm F3.5-4.5 USM ＞＞ α20-35mm F3.5-4.5
EF17-35mm F2.8L USM ＜ α17-35mm F3.5G
で、小口径(安い)と大口径(高い)の比較は難しい。
部屋の中だと直線が多いと思われるので、歪曲が少ないと思われる
ミノ方がよい気もするが、所詮ズームと割り切るなら安いキャノソ
の方がよいかな。
総合するとミノかな。
キャノソは望遠レンズとISやTS-E等の特殊レンズが魅力で、広角から
中望遠あたりの単焦点レンズはややミノ優勢って感じかな。
ＡＦ性能やボディスペックでのキャノソの優位性も崩れつつあるし。
0164名無しさん脚
01/10/22 01:14ID:XDqaIZGR放置は良くないぞ放置は
0165名無しさん脚
01/10/22 01:27ID:ZiU3tuGhその後も>>113あたりにも出没しとるようだが。
それとも、問題解決したらスレ削除依頼出せってことか？
0166名無しさん脚
01/10/22 13:39ID:bImy7Wtk>>92
が悩んでるんだよ～ん。
0167名無しさん脚
01/10/24 22:14ID:ym6k9cRPシンプルで使いやすいと思う。
0168名無しさん脚
01/10/31 16:34ID:X079CLpX予約したか？
0169名無しさん脚
01/11/03 08:07ID:O1rOVIzhニコンのＦ４０１とやらを安く譲ってくれるというのですが
初心者向けとしてニコンｕ、キャノンＥＯＳkiss３、ミノルタαＳＷＥＥＴ２
と言った現在売られている入門モデルと比べてどうなんでしょうか？
知識がないので古いＦ４０１と今の入門機のどちらを選択すればいいのか
わからないのです。。。。。。
0170名無しさん脚
01/11/03 09:29ID:+hBnljwx値段の問題。
金はボディーよりもレンズ、更に、
特に最初のうちは感材・現像代にまわそう。
0171名無しさん脚
01/11/03 19:18ID:LRnObr6Y壊れて無いんならソレで始めれば？
ソレよりレンズの方が問題
何もってんの？
３５～８０ｍｍは最低欲しいね
0172名無しさん脚
01/11/03 20:42ID:JZlipdOBいや、ネタじゃなくて俺が初めてカメラ買いに行ったとき
店員に自信ありげにそう薦められたよ。
ちなみにF801Sが出たばかりくらいのAF全盛時代・・・。
0173名無しさん脚
01/11/03 20:58ID:o5kiWFf8FM2nとかじゃなく?しかもチタンモデル?
0174名無しさん脚
01/11/03 21:05ID:TBf0ijuS良い店員さんじゃないか。
で、その時は何にしたんだ？
0175名無しさん脚
01/11/03 21:09ID:xZP4o4X7ただでもらえるよう交渉すべし
0176名無しさん脚
01/11/03 21:21ID:JZlipdOBF801Sと比べて悩んだ挙句、α8700iにしたよ。
つーか、他に10件くらい店を回ったけど
OMなんて薦めた店員他にいなかったっつーの。
α8700iを選んだ決め手は機能拡張カードが気に入ったから。
マルチスポットカードとかハイライト・シャドーカードとか・・・あれ？
で、10年ほど経った今、俺の手元にあるのは
・・・OM-3Ti・・・。
今ならもう一度あの店員と話してみたい気がするな・・・。
0177名無しさん脚
01/11/03 22:00ID:LtwDMgD2絶対後で高級機種が欲しくなって、最初に買った機種が無駄になる。
なら最初からローン組んででも高級機買った方が良いと思う。俺も
最初はニコソのF50っていう初心者用の１眼買ったけど、その後１年
でニコソの最高級機種にステップアップした。中古がどうしても嫌
ならショウガナイけど、ニコソを買うなら絶対にF１桁シリーズを
勧める。このシリーズはマジで別格。
0178名無しさん脚
01/11/03 22:01ID:OVgj2Ui1ちょうど良いと思われる。
Ｆ５買って、半年で飽きる可能性もあるし。
だれでも写真にはまるとは限りませんしね。
0179名無しさん脚
01/11/03 23:20ID:g4OXnzdsいまでも当時のミノのファインダーは自分に合っていたと思い続けているけど。（幻想か？）
色々と悩んだ結果選んだのは初代FE。
決め手はAiレンズ。
それに当時、F2フォトミックを初心者が持つには畏れ多いと思ったから。
F801を買うつもりでショップへ行って初代ヘキサーを予約して帰ったことがあった。
現物はまだ出て無く店員の話だけでの衝動買いだったが、正直言って今でもその店員には感謝してる。
現在使っているのはボコボコになったF3HPと当初買ったAi28mm/2.8s他数本の単焦点、それにヘキサー。
ズームは譲ってしまったが不便は感じない。
親父の遺品のEOSがあるが、付いてたレンズがむごくてオクラ。
が、こんど初めてAF一眼を買おうと思う。
F100にAF24-85/2.8-4かな？
買うときはいつも25年前と同じでスリルがあっておもしろい。
0180名無しさん脚
01/11/03 23:26ID:kNxuRcYGつ～か、４０１
みんないくらなら買うよ？
いくらなら、買って良し？
>>169
よく聞いとけ
0181名無しさん脚
01/11/03 23:29ID:ITzIXaXK程度がよければ１万円ちょっと。
普通なら１万円弱。
程度が悪ければ０円。
0182名無しさん脚
01/11/03 23:55ID:ofrpD5Ibレンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。
予算的にきつければシグマの標準ズームの中古が１万以下であるよ。
0183名無しさん脚
01/11/04 00:06ID:fnY8V/Uu401では程度良くても８千円まで。
俺だったらオークションに委託で出す。
最低落札希望価格１万円。落ちれば幸運。
レンズなしじゃ落ちないと思う。
0184１８０
01/11/04 00:18ID:+q2s8yzV一万三千円も出せば
レンズ付きでα-３０３ｓｉくらい買えるしな
ミノルタの中古普及機は安いぞ
御勧めはα-７０７ｓｉを１６０００円くらいで
レンズは３０００円くらいからあるし
友達のがあんまり高いならその辺にしとき？
0185175
01/11/04 01:11ID:hYXvBwLWただでもらうか、しばらく借りるかにしとけって。
で、飯でもおごってやりゃいいじゃん。気持ちってことで。
撮った写真見せて、アドヴァイスしてもらって、
「おー、さすがですね」と、良い気分にしてやることが
一番大事だと思われ。
0186１７１
01/11/04 02:10ID:+E9Q9+Gl実際は貰うんだろうけど、
スレ違いになるからアア言ったんじゃないの？
0187名無しさん脚
01/11/04 05:03ID:In2adShzこれから写真を始めるので全くの素人です。
お薦めの機種とレンズがあれば教えてください。中古でもＯＫです。
0188作家志望カス
01/11/04 05:17ID:RulJK7Js精子発射寸前なんだもの。あと、ペンタのレンズ群。
でも、ボディーで一番優秀なのは、ミノのα７なんだよなあ。
ま、結論はつまりは、お金持ちになりたいってこったね。
0189169のＦ４０１さん脚
01/11/04 05:52ID:e09wx8U4Ｆ４０１はノーマル、ｓ、ｘ、どちらか聞きそびれました。すみません。
純正標準レンズ？、三脚付きだそうです。
値段は３万くらいでしょうか。
カメラの「カ」の字も知らない未熟者ですから、一夜漬けで得た知識しか
なく恥ずかしいのですが、、、、その、、、、玄人の皆さんが
中古で当時の最高機種をお薦めするわけは、つまり現在の入門機よりも良い！
ということなんですね？
予算は上限５万、いや、１０万円でいきます。
今決めました。
でも私なんぞが一眼レフなんておそれ多いのかも・・・
コンパクトカメラで十分！って言われれば
「はい、そうですね」って感じです。はぁ
0190179
01/11/04 08:02ID:fnY8V/Uu良い判断だよ。
このスレはホントいい人ばかりで良かったね。
ただ、レンズは大事だよ。
標準ズームは普及版コンパクトカメラ並なのがゴロゴロしてるから。
だまされたと思って単焦点を１個買うべし。
違いは写してみればわかるよ。
0191名無しさん脚
01/11/04 08:27ID:JIPBGmNx別にそうでもない。
でもそう思うのなら、あなたにとって「一番」のミノに逝くべき。
0192名無しさん脚
01/11/05 00:09ID:Tmt4V9BB＞中古で当時の最高機種をお薦めするわけは
全然薦めて無いソノ１ランク下くらいが良い
>>188
だけだろ、こんなモン参考にすんな
普通、無料同然
５０００円くらいかと思ってたよ
ソノ友人に聞きたい、小一時間問い詰めたい
その値段は友達にサヨナラをしたいのかと
４０１、三万なら買わないほうが良い、いや買うな
５万という事で話すなら
中古の各社、入門機では無いヤツを勧める
まあ、そうなると
レンズ込みだとミノルタになるね
具体的だと、最低α-507ｓｉ
頑張って探して、８０７ｓｉかな？３万７千位が目安
あくまでもカタログスペックでならミノのレンズは安い
ボディも安い、５万で行ける筈
１０万出せるなら、
α-７で決まり、７万位が目安
ストロボも行ける
中古と言えど１０万でこのスペックは他のメーカーではちょっと無理
対抗馬・・・・いや対抗意見求む
>>189
今度も良く聞くんだゾ
0193名無しさん脚
01/11/05 00:26ID:PoVoOeTG新品当時に買った奴なら今の相場を知らないのかもね。
F401X新同品でも今はたいした値はつかないし、もう古いので
新同品レベルのブツ自体ないだろう。
（そのクラスでは一般的に組み合わされてるレンズも中古で
数千円で売られてる35-70/3.3-4.5辺りだろうし・・50/1.4
でもついてればまだ許せるが）
自分がどういうのが欲しいかによるけれど相場が安いのは
確かにミノルタだね。
ニコンは安く中古を揃えるとなると不利。
中古で狙いたいのはF90Xか・・4万ぐらいするね。
それにレンズは中古のAF50/1.4Dで、フラッシュは
SB-27辺りを中古で・・７万円コースか。
（一世代前の中級機F70は異様に安いが、操作性など
不評のため。スペックは悪くないんだけど無責任には推せない）
古いのを承知でF801系を安く狙うのも手だし、金が
あればF4は高いだけのことはあるし満足だと思うがレンズや
フラッシュ等込みなら10万オーバーコースになってしまう。
安いというとキヤノンも中古価格は安め。
EOS-5や55などそれなりに実力派で新しいボディが３万円台
で逝ける。
上にあるα－807siの対抗馬としてはEOS-5が最強だろう。
レンズは最初の一本には50/1.4でも28-105USMでもいい。
内蔵フラッシュはついてるが出来れば540EZの中古か
いっそ新品550EXを揃えられたらなおよいとは思う。
0194名無しさん脚
01/11/05 01:28ID:zqYxw3y4フラッシャって最初から必要？
最初は内蔵のでいいと思うけど。
で、１０万なら以下の組み合わせがいいかな。
あちこちで書いたから見覚えあるかもしれないけど。
キヤノン EOS-55 (or EOS-5)
+ EF85mmF1.8 USM
+ EF28-105mmF3.5-4.5 SUM
ペンタックス MZ-3
+ FA☆85mmF1.4
+ FA28-70mmF4 (or FA28mmF2.8 AL)
ミノルタ α-7
+ α24-105mmF3.5-4.5(D)
ミノルタはボディがまだ高目なので、レンズ一本しか買えないのがネックだね。
α-7以前の機種はちょっと薦め辛いし。
0195179
01/11/05 23:22ID:dKz41H5i>全然薦めて無いソノ１ランク下くらいが良い
189はてっきり182さんの
>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから。
>レンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。
これを参考にしたものと思ってたけど、とんだ早合点かあ？？
その下の183もID見ればわかるけどオレ。
で、190を書き込んだわけ。
>>189
ひょっとして もう買っちゃたのかァ？
α-7？
それともMZ-Sかあ？
だったらそれで良いから返事書いとけ
みんな見てるぞ。
192--194 ここまで親切なマジレスはほかの2chスレじゃちょっと無いんだぞ。
0196１９２
01/11/05 23:42ID:nBuMT9kh>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから。
>レンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。
マジでこんな、対アンチ初心者用レス採用すんのかいな？
写真が嫌いになるぞ
＞192--194 ここまで親切なマジレスはほかの2chスレじゃちょっと無いんだぞ。
オレもビックリだよ
誰かＮｉｋｏｎ編で買い物王やってくれん？
0197175
01/11/06 00:17ID:3geavi4G予算10万あるなら、200円のネガフィルム100本一度に買う。
DPE代に、7万円とっておく。
残った1万円で、F401をなんとかして手に入れる。
で、本命の購入は100本撮りきった後にしておけって。
あ、金がないか・・・その頃にはまた貯まるでしょ、きっと。
0198195
01/11/06 00:51ID:Sn5m0FHU>マジでこんな、対アンチ初心者用レス採用すんのかいな？
>写真が嫌いになるぞ
正直言うと少々反省したよ。
オレは確かにニコンがメインになってるけどこれがベストとは思っていない。
おまけに自分自身がかつて192さんの推薦する１ランク下からスタートしたからね。
それで当然不自由はしなかった。
ただ、F3+AFDというのは一概に対アンチ初心者用レスとは言い切れないと思う。
これは条件付きだけど。
この手でカメオタになったのが身近にいたので、つい同調してしまった。
ただ、そいつはF-1+FDマクロから入っていったけど。
メカ好きでピント合わせが巧くなると結構はまってしまう。
しかし、間違えば確かに写真嫌いになるね。
初めて一眼を買う人には説明不足だったよ。
>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから
いや、オレのＦ３のようにボコボコになってるやつはもっと安いぞ。
頑丈だからまず完動品のはずだしな。
いやいや、このスレで書くべきではなかった。ｽﾏｿ。
0199名無しさん脚
01/11/06 16:24ID:RdLKCuYj良いんじゃない？
あくまでも意見の一つだし
でも一台目だとスキルの問題がね・・・・今はＡＦ全盛だし
結局、触って欲しくなったヤツが良いと思う
欲しいが一番
ココで言われた機種に触れてみるのがよし
0200れん
01/11/06 19:33ID:hcDOydAS父親が昔使ってた7000用の50m純正レンズとシグマの望遠があるんですけど、
ボディ買い換えようと思ってるんです･･･。
限りなく初心者に近いんですけど、αシリーズでレンズこのまま使うのと
Kiss3やU、sweet2をレンズ付きで買ったほうがいいのか迷ってます。
先の事を考えると今のレンズ使うのは諦めてキャノン、ニコンにした方が
いいんですかね～。2週間ぐらい悩んでるんですが。
予算は8万ぐらいです、学生なんで。
いろいろアドバイスお願いします。
あと、ここ見て中古も考えてるんですが品質的にはどうなんでしょうか。
0201名無しさん脚
01/11/06 19:43ID:YQFAX6X/いる神経が理解できない。俺はニコ爺だが、それは
無謀すぎるぞ（藁
0202名無しさん脚
01/11/06 19:46ID:I4qCh8ht先の事考えるならニコン買うメリットないと思われ。
キャノンにすべし。EOS５５はどうよ？
α８０７は機能的には十分。一通り何でもできる。
もし操作系が気に入らないなら、α７にしたほうがいい。
あとは２４－１０５か２４－８５を
予算に応じて買い足すのがいいんじゃないの？
0203名無しさん脚
01/11/06 20:08ID:seLHLSeDムリならレンズ無しでもいいんだけど・・・。
0204名無しさん脚
01/11/06 20:16ID:1o9cbZ5b新品税込み一万八千円でおつりが！
レンズはジャンクのM50mmF1.7をなにがなんでも２千円で探して修理せよ！
Ｋマウントだから中古の幅も広いぞ！
ついでに作りも悪いぞ！
0205まごめちんメ―ル
01/11/06 20:37ID:fmtm103i中古でα-９ｘｉを三万五千円くらいで
連写４．５コマ秒、１／１２０００の世界へ、いざっ！
余った金で中古のα-８０７ｓｉかＳｗｅｅｔⅡを三万八千円くらいで買う
８万でお釣りが来る、万歳
＞あと、ここ見て中古も考えてるんですが品質的にはどうなんでしょうか。
買った後に店の良し悪しが解るのだ（何事も経験）
0206名無しさん脚
01/11/06 23:18ID:eSL/Pljnヤフオクで望遠レンズ付きで\8000台であったり。
0207名無しさん脚
01/11/07 18:55ID:OWxK/v3P0208名無しさん脚
01/11/07 21:47ID:88+J6BzA0209名無しさん脚
01/11/07 21:59ID:k2DmEKqqセットを買って使っているのですが、ボタン式の操作が面倒でたまりません。
シグマのレンズを生かすためにもニコンを買うか、それともいっそよそに変
えるかどっちが良いのでしょうか。
0210名無しさん脚
01/11/07 22:52ID:dwjeM8Wa＞Ｆ５０＋シグマＷズーム
のことはもう、きれいさっぱり忘れて、いちから選定した方が良い。
予算と、自分がどんなものを撮っているのか、よく考えて
気長に決めるのがよいだろうと思う。
自分は、Kiss３とシグマＷルズームからMZ-Sに乗り換えた。
といってもKissとシグマのレンズもまだ使ってるけどね。
0211名無しさん脚
01/11/08 01:18ID:KisKh85b安さだけなら、中古のF70かなあ。ただ、操作系が面倒なので、人気はない。
（だから、安い）使っていた友人の話だと、他にくらべてよけいな、操作が
必要とのこと。
あとは、F801SかF90（F90x）あたりかな。F801はいまでもけっこう人気がある
し、評判もいい。だけど、いつまで修理がきくか。
F90も性能のわりには安いけど、人気がないなあ。
ただ、このへんの機種は現行機種とは操作系が違うので、そのへんでどうかな。
まあ、ニコンにこだわるならこのへんか。別にこだわる必要もないと思うけど。
そういう、漏れはF90X。
0212名無しさん脚
01/11/08 06:25ID:oHRfQbfjペンタックスのZ1、並びにZ1-Pだろーが。
0213209
01/11/08 17:56ID:LfXLhHOY有難うございます。きっぱり忘れます。
0214名無しさん脚
01/11/08 18:43ID:RZI31OZDボディの方は、F-801(F-801S)とF-601ではどちらが良いでしょうか？
いや、モノとしてはF-801の方が上なのはわかってますが、ストロボ内臓の
ほうがかさばらなくて楽かなぁ、と思ったりしたので訊いています。
それとも、がんばってF-80を新品で買ったほうが良いのでしょうか？
0215名無しさん脚
01/11/08 19:17ID:pfWJqZjmあるいはＦ１００の中古とか。
ところで、そのズームってなに？
0216214
01/11/09 12:36ID:A5IppqWj今すぐだと経済的にきついので、ボーナス出たら買いに行くことにします。
＞ところで、そのズームってなに？
えーと、親父に電話できいたところ、ニッコールの35-105だそうです。
（詳しい型式名はレンズを引っ張り出してこないとわからないとのこと）
回答になってますでしょうか？
0217169のＦ４０１さん脚
01/11/11 06:20ID:CqNOkw2Nと、いうことでまだ買ってないんです。
>>194さん推奨の
＞キヤノン EOS-55 (or EOS-5)
＞ペンタックス MZ-3
＞ミノルタ α-7
の中ではミノルタα－７にぐぐっと惹きつけられます。
友人から「実際に触れてみてから決めた方がいいよ」
とのアドバイスも受けまして昨日カメラいじりの旅にでた結果もα－７。
そうそう、その友人からはＦ４０１を貰わない方向で話をしました。
ただ新たな問題も生じまして、
ポートレート中心ならばそれほど高性能である必要はない？とか
カメラ云々より撮って撮って撮りまくるのが一番いいとは思うものの
撮影していて周りに良いカメラを持っている人がいると非常に悔しい
という友人の体験談などもあり、
また、マニュアル機のニコンＦＭ３Ａの存在も気になることもあって
動くに動けない状況です。
仕事も馬鹿みたいに忙しいし！（これは愚痴ですね）
現実的なことを考えたらα－７かな？
0218名無しさん脚
01/11/11 07:56ID:BUzwbRMb趣味に時間を割く時間が少ないのなら、なおのこと満足できる買い物をしなくちゃね。
α-７ は昨年の世界３大カメラ賞受賞の優れモノ、機能と性能は文句無し。
使い勝手さえよければ（こればかりは万人によいと言えない）あなたの良き相棒と
なることでしょう。
過去スレ見てないけど、レンズは 24-105/3.5-4.5(D) と 85/1.4G(D) 50/1.4
かな…？ ＜ ポートレート
0219名無しさん脚
01/11/11 08:15ID:eUB73I7iα-7とFM3Aで悩んでるんだろ。
贅沢な悩みだが
0220名無しさん脚
01/11/11 20:39ID:8Df8nWfw撮影前の手順が多いカメラなんか要らん！＞マニュアル機
撮って、撮って、撮りまくるのが
上達への早道
ソノ後だろ＞ＦＭ３Ａ
贅沢な悩みだが
0221名無しさん脚
01/11/11 20:47ID:HHLcjr9w＞上達への早道
そうでもないよ。
撮って、見て、反省して、考えて、それからまた撮る。
これが上達の本当の早道。
何でもいいから撮りゃ上達するなんて、小学生が逆上がりの練習している
のとわけがちがうよ。
0222169のＦ４０１さん脚
01/11/11 21:06ID:1QhaK9Zk今日買ってきました。
ミノルタα-7 と α24-105mmF3.5-4.5(D)のセットで。
フィルムも沢山買ってきました。
ポートレートに関する本とα－７の本も（藁）。
こんなに楽しい買い物は久し振りです。
ご指導通り撮って撮って撮りまくります。
と、その前に機能をよく理解できていないので、今必死に本見てます。
皆さんありがとうございました！！！
0223名無しさん脚
01/11/11 21:09ID:xL+OF4x80224169のＦ４０１さん脚
01/11/11 21:10ID:1QhaK9Zkですか！
了解です。
今はただただカメラが手元にあることに喜びを感じています。
では！
0225名無しさん脚
01/11/11 21:12ID:1QhaK9Zk良いレンズですか？
やっぱりズームレンズは暗いのでしょうか？
0226名無しさん脚
01/11/11 21:17ID:7zLg4pjBいいね～α-７はミノの全力投球した機種で文句ないと思う。
レンズもプロレベルじゃなきゃ問題ないラインナップだし。
キャッシュバックもあるみたいだからお得そうだしね～。
ちなみに買値はおいくらでした??
僕も欲しいので参考に教えてください。
0227名無しさん脚
01/11/11 21:20ID:7zLg4pjBカメラやった経験が多い人はいろんな事分かってるから
自分が新しくシステム組むならどうのうこうのうとあるが
まだ自分がどんなレンズを中心に使いたいとか無いのであれば
そのレンズで十分だと思うよ。
明るいレンズ買うと重くて持ち歩くのやになるし、今さら単焦点一本でも
撮影の幅が狭まるし・・・・・・・・
0228名無しさん脚
01/11/11 21:34ID:xL+OF4x8やっぱり明るい単焦点レンズの方がいいと思う。
買ってから言うのは意地悪だとはわかってるけど。
0229名無しさん脚
01/11/11 21:44ID:7zLg4pjBああ、確かにそういう意味ならそうですね。85/1.4あたりが
欲しくなる可能性大ですね。
ついでにポートレートなら縦位置グリップも合った方が便利だろうね。
評判イイみたいだし。
0230220 →気にしない様に
01/11/11 21:56ID:jQMXp5n4スマン、言葉が足りんかった・・・・・・
ミノルタの５０mmF1.4は結構な値段だが（三万六千円、ソレでも安いけどね）
５０mmF1.7になると、実売一万二千円になる（ＢＩＣとか）
何でだ？
オレはF1.4を2.0位で使ってるが、早まったか！？
>>224
試してみてくれない？
もしくは、持ってる人居る？
インプレ希望
もう一個欲しいのだよ
0231名無しさん脚
01/11/11 22:03ID:LJutmlCe汎用性があるのでかなり便利。持ってて困るレンズじゃないのでＯＫかと。
でも、８５ｍｍや１３５ｍｍほしくなってくるんだよね～
0232Ｆ４０１さん脚
01/11/11 22:13ID:vFbm9rpx折角α－７買うなら標準ズームで遊んでからにしようかなと。
初っぱなからＦＭ３Ａ＋単焦点レンズも考えていたくらいの
大馬鹿者な私のことですから近い将来
単焦点レンズを２，３本買っているかもしれません。
それよりもミノルタのレンズの安さを変に勘ぐってしまいそうです。
安いって言うことはそれなりの物でしかない？？？
買値はポイントカード使ったので参考にならないと思います。ｽﾐﾏｾﾝ
ついでに色々買っても１０万円でお釣りはきました。
0233名無しさん脚
01/11/11 22:25ID:LJutmlCe＞安いって言うことはそれなりの物でしかない？？？
個人的にはそんなこと無いと思うけどね。
確かにニコンなどに較べると多少見た目が悪い（高級感が無い）とは
思うけど、レンズ自体は悪く無いのでミノは良心的だと思ってる。
0234名無しさん脚
01/11/12 00:10ID:LTQb4vQDやりましたね！α-7！
皆さん書いてますし、手元にあるから分かると思いますけど本当にいいカメラだと思います。
レンズもそれで完璧です。
FM3Aにひかれた気持ちもわかります。
次にレンズを買うならやっぱり50mm/f1.4を薦めます。小さいしそれなりに安いし。
85mm/135mmはその後どっぷりハマるまでとっておきましょう。特に85mm/f1.4なんかの評価はかなり高かったと思いますよ。（実際に使ったわけではありませんが…）
とにかくしばらく24-105mmでガンガン撮って楽しさを知ってもらうとうれしいっす！！
仕事忙しいかもしれませんけど、せっかくのカメラを寝かさないよう頑張って外に連れ出してください！！
0235名無しさん脚
01/11/12 03:35ID:J57/FU/Lんで、α7で巧く撮れるようになってからFM3A買ったら、
またド下手になってもう一度最初から練習練習
ってのも楽しい道かもしれないー
FM3A最初に買っていたら写真道の道は1本だけどね。
0236フジヤ 天正
01/11/12 07:34ID:6LXLsPVi============================================================
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＼ つ ／ =========./ λ/ ＼ｌ／ 丶 / λ================
＼ ま ／ ===========. / λ ｌ / λ===============
＼ ら ／ ========／ .⌒＼ｌ／￣￣ =============
＼ ね =====/ ⌒ ============
え ＼ ===.| <◎＼ ／◎ > ============
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￣ =========＼ ＜ ＿＿ノ＿＿＿＿＿＿ ===== ====＼ ==
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0237名無しさん脚
01/11/12 07:56ID:IJlyof46最初の一台にnFM2を購入予定なのですが、
どのレンズを買おうか迷っています。
街中でのスナップが中心になります。
自分なりに調べた結果、24/F2.8、35/F2、50/F1.8(F1.4)あたりに絞りました。
しかし、そこからふんぎりが付きません。アドバイスお願いします。
また、ボディ、レンズの他に必要なモノがあれば教えてください。
0238名無しさん脚
01/11/12 09:42ID:YGpb7Yjw初心者ならそのボケに感動するはず！
徹底的に路上スナップするなら35mmかな？
宴会のスナップ写真は「写るんです」にまかせましょう。
0239名無しさん脚
01/11/12 13:14ID:pQQKZbaJα-7購入おめでとう。これで君もミノオタだね。(藁
でも、あまりペンタスレ荒らさないでね。お・ね・が・い(ハート
＞単焦点レンズも考えたんですけど
＞折角α－７買うなら標準ズームで遊んでからにしようかなと。
それで、十分だと思います。っていうか >>194 は俺だ。(藁
後悔されたら寝覚めが悪いので、α-7の良さを十分堪能してくれ。
オレからすると正直は羨ましいぞ。
で、>194 でも書いてある通り、ズームレンズ１本ってのは痛いので、なるべく早く
単焦点レンズを買うことをお勧めする。
ポートレートをやるということなら、いの１番は85mmF1.4だろうね。
>>234 の言うとおり銘玉なので安心して逝ってくれ。
これも含めて以下の３本はミノオタ必須アイテムです。
85mmF1.4、100mmF2.8マクロ、35mmF1.4
ただ、35mmF1.4はまだＤタイプになってないので注意が必要。
あと、α-7本体については、ファインダースクリーンやダイヤルの交換等サービス
センターで受け付けてるカスタマイズもあるので調べといた方がよいと思う。
0240名無しさん脚
01/11/12 14:19ID:1Zp2SjsW基本に忠実に最初の一本はAi50/1.4Sがいいと思うね。
最初から中古逝くつもりならF1.8もいいけれど逆輸入版
は中古でも新品でもやめたほうがいい。
とりあえずボディ、レンズを買ったらレンズ保護用の
フィルターとストラップ、使い道によってスピードライト、
三脚、一脚あたりは必需品だろうね。
0241237
01/11/12 20:05ID:IJlyof46あれからまた検討した結果、少し考えが変わりました。
まず安さに惹かれて24/F2.8はコシナ製を買うことにしました。
それプラス、35/F2か50/F1.8（中古）にしたいと思います。
フィルタとストラップも購入することにします。
お二方のご意見によると50mmを持つのが良さそうですね。
逆輸入版の見分けはパッケージで分かるのでしょうか。
0242名無しさん脚
01/11/12 20:23ID:1Zp2SjsW逆輸入版は最短撮影距離が0.6m。
（国内版は0.45m）
他細かい違いはいろいろあるけれど
それが最大の違いだと思う。
0243237
01/11/12 20:35ID:IJlyof46結構な違いですね。注意してみます。
それにしてもnFM2の本体（新品）が手に入るのか心配。
0244237
01/11/13 16:54ID:fnnTdb6A新品の本体とAi50/F1.8SとCOSINA24/2.8です。
35mmは良い状態のモノが無りませんでした。
なんか独特の雰囲気があって久々に凄く緊張しました。
というか社員イジメを客の前で延々としないでくれよ…。（しかも4対1とかだし）
うきうき気分に水を差された気がしましたが、忘れて撮影を楽しむことにします。
貴重なご意見ありがとうございました。
0245名無しさん脚
01/11/14 01:45ID:f6ctNJYN頑張って撮りまくってくれ！
0246社宅族
01/11/18 23:18ID:yQr2urjw（普段の旅行はBIG－MINIか、写ルンです）が、家内が急に洋菓子作りに
目覚めてしまい、自分で作ったケーキとかクッキーとか取るのに、バカチ
ョンカメラではダメなので、一眼レフカメラが必要ということを言い出し
ました。何でも最近のお菓子教室ではみんな一眼レフを持ってきて簡単に
料理雑誌に載っているようなピカピカの写真を撮っているということなの
です。
家内はとりあえずビッグカメラでも行って５～６万円くらいのものを…な
どと言っていますが、本当に大丈夫なのか（金をどぶに捨てることになら
ないか）心配です。何でも最近はレンズとセットでこれくらいの値段であ
るし、主婦向きの機種も出ているから大丈夫と家内は言うのですが、本当
にこれでプロ並みの写真が撮れるようになるのでしょうか。
私個人としては、２～３万円のバカチョンカメラのようなもので、接写に
強いものがあればそれで十分かと思うのですが、どうなのでしょうか？
0247名無しさん脚
01/11/18 23:24ID:w7h7O/GbハンディーなパラソルにGN20位のストロボ使えば、ストロボベタで撮った
のとは一味違う感じになるよ。中古で揃えれば３万もあればストロボ込みで
立派なセットが買えると思う。
0248247
01/11/18 23:40ID:7HrT6dnP考え方を変えて246さんがコンパクトカメラでもここまで撮れるってのを見せ
てあげたらどうかな。「料理と同じで工夫よ、工夫」なんていいながら。
アルミホイルはレフ板代わりに使えるし、台所用品でやって見せたらお金かけ
ずに済むかもよ。
0249一応、マジレス
01/11/18 23:51ID:OMcvDYOK一応、中古無しで書いてみますね
＞料理雑誌に載っているようなピカピカの写真を撮っているということ
ココと
＞これでプロ並みの写真が撮れるようになるのでしょうか。
人によって解釈が変わって来るのですが・・・・
どの位がプロ級なのか解らないが、接写は一眼レフと言うのは正しいです
バカチョン等のコンパクト機は止めましょう
但し、この場合カメラ本体では無く
レンズを決めてから本体（ボディ）を決めて下さい
接写能力はレンズで決まります
本当に上級な写真を撮りたいのでしたら
ライティング機材、三脚、リモコン又はレリーズコード、専用のフィルム（光原ごとに違う）
等々、本当に金が掛かります
そこまでは求めないと思われますので
レンズ以外は、特に何でも良いです
購入時、気を付けるのは純正レンズの付いたセットでは買わないこと
大体、1.5Ｍ以下に寄れません
Ｚ００Ｍを使う手が有りますが手ぶれの元になります
社外品のレンズが接写に強いものが多いです
MACROと書かれたものが特に良いです50ｃm以下に寄れるものを選びましょう
このレベルでは２～３万も５～６万円も余り変わらないです
只、写真の趣味も始める気が有るのでしたら
良いものを買うに越した事は有りません
本当ならＰＣを使える様ですし、デジカメを薦めたいのですが・・・・
取り敢えず、そんな所で御一考を
0250社宅族
01/11/18 23:52ID:yQr2urjw早速のレスありがとうございます。とりあえず今のBIG-MINIを使って
挑戦してみようかと思います。家内は一眼レフとコンパクトカメラと
では素人が撮っても画質に格段の差が出ると思っているようであり、
私個人は「そうかな…（工夫次第かな）」と思ってるもんですから。
0251２４９
01/11/18 23:59ID:OMcvDYOK＞家内は一眼レフとコンパクトカメラと
＞では素人が撮っても画質に格段の差が出ると思っているようであり、
要は、レンズが違うのです
コンパクト機の、小さなレンズと
安物とはいえ、一眼レフの大きなレンズでは描写に雲泥の差が出ます
あと、ピントの調節機構にも違いが有りますので
画質に差が出ます
逆に、一眼レフは撮影にコツが要るので
扱える様になるまで少々時間が必要かも知れません
0252社宅族
01/11/19 00:00ID:z7/ft0I2あっ、ありがとうございます…。震えてるのは、実はこのスレ家内と
一緒に見ておりまして、家内は「ほらっ、やっぱり必要じゃないの」
といった剣幕なのですね。
レスを読んでて気がついたのですが、レンズはマクロレンズというも
のを別に買わないといけないのでしょうか？家内は通常、本体とレン
ズとセットで売っているから大丈夫と言っているのですが。
あと、カメラ自体は私や家内のようなデジタルモノ初心者でも扱える
程度のものなのでしょうか（家内はファインダを覗いてシャッターを
押しさえすればよいというレベルで考えているようなので）？
0253社宅族
01/11/19 00:01ID:z7/ft0I2自分で勉強してみます。すんません。
0254名無しさん脚
01/11/19 00:04ID:91gejLp8湯気を美味しそうに見せたいとなると、シャッタースピードや
絞りが調整できる一眼レフの方がよいでしょう。
工夫次第でどうにでもなるけど工夫の幅が広がるのが一眼レフでしょうか・・
249氏の言うように入門一眼レフカメラに単焦点マクロレンズを買えば
いらいらすることなく楽しくとれると思います。
普段の旅行でカメラを持ってくようなら一眼レフも無駄にはならないと
思いますし・・・
と書いてると253が追加されたので・・・・・・
普通に売ってるカメラセットは入門一眼レフにズームのレンズです。
こりゃ何でもとれるけど、性能的にはいまいちな商品。
マクロレンズは幅広く使えないけど接写には強い商品。
いまのカメラはファインダをのぞいてシャッターを押せば写りますが、
それじゃコンパクトカメラよりも雲泥の差は生まれません。
0255社宅族
01/11/19 00:11ID:z7/ft0I2たびたびのレスお手数かけます。結局、家内とも相談したのですが、
次の土日にでも、まずマクロレンズを見に行った上で、マクロレンズ
はちゃんとした品物を買い、カメラはEOS-KISSかαSWEETの特価品を
買おうと（要はレンズには金をかけるが、本体は安いものをという方
向）になりました。
勉強していくつもりですが、店員には教えて君になってしまいそうで
す（汗）。
0256２４９
01/11/19 00:13ID:SwYycDLf慣れればそんなに難しいものでは有りませんよ
ＰＣでインタネットする方が難しいのでは無いかと
むしろ、一眼レフに慣れてる側から言わせて貰うと
コンパクト機で上手く撮ってる人の方がすごいと思いますけどね
店員さんにはタップリ教えて貰いましょう
買うんですし
0257名無しさん脚
01/11/19 00:17ID:Rb+4BFoe>購入時、気を付けるのは純正レンズの付いたセットでは買わないこと
>大体、1.5Ｍ以下に寄れません
どんなセット ? 純正Wズームセットで1.5Ｍ以下に寄れないなんて
聞いたことない。テーブルフォトなら28ー70mmクラスの標準ズーム
使うだろう。少なくとも40cm位は寄れるよ。
28-300mmなんてのなら、最短1.5Ｍってのもあるかもしれんが、
レンズメーカー製だと思うよ、そういうのは。
レンズに金かけるならストロボ周りに金をかけた方が良い。料理は室
内撮影がメインだから環境光で撮ると発色に難が出る可能性がある。
(色が駄目でまずそうに写るかも)
かといって、ストロボのベタ当てでは興醒めだから。
でも工夫次第ではお金掛けずともある程度は出来るよ。
0258名無しさん脚
01/11/19 00:18ID:NCuIhwISまあ普及型でレンズとセットになって売ってるのは
安売り用糞レンズ（厨房ズームという）というのがここの
住人の認識だろう。
写りがどうのというならワンランク上の標準ズームにするか、
最初から小さなクッキーを撮る、と目的がはっきりしてる
ならマクロレンズでいく手もある。
個人的にはキヤノン100/2.8USMが使いやすくてお勧めだが
本体（ボディ）との合計５～６万なら50～60mmクラスの
標準マクロだろう。
バカ高いレンズは別にしてズームじゃないほうが明るい
ので室内でクッキーやケーキを撮るにはいいしね。
（ただちゃんとしたマクロは値段もそれなりにするが）
ただ標準マクロにしても中望遠マクロにしても写る範囲は
狭くなるのでスナップには広角か、標準ズームが別に
欲しいかも知れない。
標準ズームでも接写に強いのはニコンAF28-105/3.5-4.5D。
この場合本体はF80Dがいいと思うが、ボディとのセットで
10万ぐらいしてしまうのでボディをけちってuにするのも手。
0260名無しさん脚
01/11/19 00:21ID:+f+NMNOoそりゃーカメラよりライティングが大変でよ大事よ！
カメラなんてキスなんかの中古で１００ｍｍくらいの
近接できるズームで十分です。
ほんで光源は、ブルーフラットランプの500ｗと300ｗ２個
がいいよ。ストロボ使うと目に見えないから現像あがるまで
期待していて裏切られるのが落ち。
見た目で写せる青電球使うのが良いと思うよ。
ホンで建材屋行って発泡スチロール一間買って半分に切り
饅頭の上に置いて其れに５００ｗの光を当てて拡散反射させるのよ
ほいで３００ｗのほうは、後ろの低い位置から当てるんよ、丁度綺麗になるとこを探してな。
ホンで光が強いんなら電球の光軸を下に向けて強さを調節するんよ。同じ場所でよ
多分、後ろからの光あてると皿の後ろ側が光るわ。それ、皿の後ろについたて立てて
光ってる部分（電球の鏡面反射）を切るのよ。ホンで大体終わり。
だけどな、断面がこっち向いててあんこが出てるなら其処が暗くなるから
鏡で後ろからの光を反射させてあんこの美味そうな感じをだすんよ。
いつちゃんかんたんなライティングな。光まわすだけなら美味そうに
うつらへんで。
0261254
01/11/19 00:22ID:91gejLp8本当に料理の写真しか撮らないのか・・旅行なんかの時
あわよくば持っていこうとしたり、子供が出来たりしたら
その写真も一眼レフで撮ったりしようと考えないか
小一時間問いつめあってください。
0262254
01/11/19 00:23ID:91gejLp8ココでも参考にしてください。いぱーいのってるよ。
0263名無しさん脚
01/11/19 00:30ID:+f+NMNOo近接できんレンズしかナインやったら
クローズアップレンズゆう虫眼鏡があるからそれこうてくればいい
これやとズームも使えるしエエよ。便利や。
高いレンズこうても意味無いでライト勝負や
0264名無しさん脚
01/11/19 00:31ID:NCuIhwIS標準マクロを標準代わりという使い方もありだと思うよ。
0265名無しさん脚
01/11/19 00:32ID:rjfkJGdM用途から考えて、箸でつまんだシューマイから湯気がﾌﾜｰﾘ。みたいな
純然な接写じゃないだろ。狭い(かどうか判らんけど)キッチンでテー
ブルセッティングを含めた写真を撮ることを想定した場合にマクロレ
ンズを奨めるのがいいのか疑問だ。カメラディスタンス考えると、ズ
ームの方が融通効くんじゃないのかな。
マクロで買うんなら標準マクロになるだろうけど。(254が書いたボ
ケ味は期待するな。凄くシャープには写る。)中望遠マクロは引きの画
(テーブルセッティング撮るとき撮影位置が辛いかもしれんよ、台所だ
と。
0266名無しさん脚
01/11/19 07:18ID:2lf+4hrh(も少し上からのアングルで全景を撮りたい とかの場合に。）
ブルーフラッドライトは照明の具合がわかりやすいのだけど,かなり熱を持つし電気食うので,その点は要注意かと.
（発熱,消費電力ともに 電気ストーブ並）
家庭で下手に使うと、ブレーカおちるおそれがあるのと、アイスクリームみたいなもの相手にするときは、近づけすぎないように気をつけないとおかんかも。
0267名無しさん脚
01/11/19 11:20ID:+f+NMNOoそら、ドンだけちかずけるんか？（わ
まさか３０ｃｍからライト当てるなんて上手くうつらんよ
ライティングしらんのやな・・
0268名無しさん脚
01/11/19 11:27ID:+f+NMNOo光が見えなんだら死ぬで饅頭がな。
かねかけたらレンズは、買えるけど光コントロールできんと
使い勝手も性能も関係ないで
何でも機材かねかけてあんしんするんはええけどそれから先どうするんや？
三億円事件の犯人様ですか？
0270266
01/11/19 11:58ID:I12R5Kuw30cmまで近づけると、、アイスクリームどころじゃなくてプラスチックの台が熔ける。
(2灯使って溶かしたことある、、。）
0272名無しさん脚
01/11/19 13:11ID:FQdy2NdQ0273名無しさん脚
01/11/19 21:13ID:0j73/hIR今月のアサヒカメラの対談に載ってたよ！
ただしレンズ買うときは純正24-105ズームにしといたほうがいいよ！
抱き合わせで売ってるのをそのまま買っちゃダメ！
ズームじゃなくてマクロレンズを買うなら、純正もいいけど
タムロンの90mmマクロとかも安くて評判いいよ！
0274高橋里奈＠桜蔭高校三年
01/11/19 21:32ID:1R7EHDoWつーか、まんこ。えっちしたい。
0275晒しage
01/11/19 23:42ID:tp4Buuzoつ～か後処理しろよ>>274
0276名無しさん脚
01/11/20 18:46ID:fWETCRi+そしたらよ、大型ストロボでも薦めるのかい？
メーターは、買わすのか？
それとも子供だましの小型ストロボバウンズでＴＴＬオートか？
そんな下品な写真を撮れなんて俺は、薦められないな。
0277270
01/11/20 19:39ID:iUxempWJ条件によるけど,日中なら窓からの光で撮れる（下手にブルーフラッド使うより色がよかったりする）し、
ストロボ＋レフ板 使ってもかまわんし、
蛍光スタンドに（ちと値段がはるけど）高演色の蛍光灯つけてもいいし（ブルーフラッドよりも色が安定してたりする）、
ブルーフラッド／スポットは私も好きなんでよく使うけど,寿命短いし,結構発熱するし,きちんと電圧見てやらんといかん(寿命と発色が、、)ちゅう問題点はあるわな。
0278名無しさん脚
01/11/21 18:33ID:szWSw0Eu確かに、ブルーフラットじゃ太陽光とミックスなら少しグリーンがぶるけれど
高演色じゃミックスでは、とんでもなくなるよね。同じ蛍光管買ってきたとして
スポットで演出は、先ず出来ないよね。
此処の皆さん、とにかく光を回そうとするようだけれど食い物がフラットな光で
上手そうに見えるの？これからどんなカメラ買おうかと言ってる人にストロボって
見えないわけだし逆からの光をシンクロさせたとしてもどうやってコントロールす
るの？ブルーコートの玉は、確かに寿命も短いし、発熱もするよ、でも電圧見る必
要もないし書いてたと思うが500と300なら電気コタツとレンジ切るだけで回路は、
余裕あるし、ネガ使う以上、電圧見る必要なんか全然無いよ。
俺は、外光を使うまえに光を見る目を養うことが大事だと思うから何時でもコント
ロールしやすいブルーランプを薦める。
>>ちゅう問題点はあるわな
他の発光機つかうより、コストパホーマンスが遥かにすぐれているとおもうわな。
何年か前に買った蛍光灯スタンド一灯で２０万位だったか・・今は、２-３万で買えるのか？
0279名無しさん脚
01/11/21 18:35ID:szWSw0Eu発光機＞器
0280270
01/11/21 20:26ID:zwqa5YA1ただ、266（だっけ）でも書いたけど、結構発熱があるんでそれなりの注意（アイスクリームなんかじゃ熱に気をつける必要があるとか、ブレーカがどうのこうの)が必要 て書いたんだが。
(277はブルーフラッドの欠点強調しすぎとるな。再度失礼.）
高演色の蛍光管、太陽光とミックスしても問題はなさそうな感じを持ってるけどなあ.
（実際にミックスしたことは無いけど,蛍光灯＋デーライトのリバーサル無補正で撮ってもそんなにバランス崩れてないし。）
値段も数千円しなかったと思う。
使うときは普通の蛍光器具につけるだけ。
うちで使ってるブルーフラッドは（電圧がちと高いせいもあるんだけど）結構青が強くでる。
ネガプリントで色合わせるのにちと手間がかかると写真屋からコメントが入ってた.
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