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何買っていいのかわからないのですが

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0001名無しさん脚

01/09/20 21:07ID:RUBegjJY

一眼レフというものでとってみたいと思い、ビックカメラに行ってみた所、
初心者向けとしてニコンｕ、キャノンＥＯＳ３、ペンタックスＭＺ－７、
オリンパスαＳＷＥＥＴの４つがズームレンズ付で６万円台で売っていました。
一眼レフは全然わからないのですが、できれば一生の趣味にしたいと思い、
まずは練習をと思っております。予算的には５～６万しかないのですが、
それが良いものかわからず困っています。
オリンパスはマニュアルモードがないので、慣れてきたらおもしろくない
というようなことを店員さんが言ってました。人気はＥＯＳだそうです。
（でもＥＯＳはグリップが細くて持ちにくかった）
どれが良いのでしょうか。すいませんが教えてください！！

0175名無しさん脚

01/11/03 21:09ID:xZP4o4X7

>>169
ただでもらえるよう交渉すべし

0176名無しさん脚

01/11/03 21:21ID:JZlipdOB

>>174
F801Sと比べて悩んだ挙句、α8700iにしたよ。
つーか、他に10件くらい店を回ったけど
OMなんて薦めた店員他にいなかったっつーの。
α8700iを選んだ決め手は機能拡張カードが気に入ったから。
マルチスポットカードとかハイライト・シャドーカードとか・・・あれ？

で、10年ほど経った今、俺の手元にあるのは
・・・OM-3Ti・・・。
今ならもう一度あの店員と話してみたい気がするな・・・。

0177名無しさん脚

01/11/03 22:00ID:LtwDMgD2

>>1
絶対後で高級機種が欲しくなって、最初に買った機種が無駄になる。
なら最初からローン組んででも高級機買った方が良いと思う。俺も
最初はニコソのF50っていう初心者用の１眼買ったけど、その後１年
でニコソの最高級機種にステップアップした。中古がどうしても嫌
ならショウガナイけど、ニコソを買うなら絶対にF１桁シリーズを
勧める。このシリーズはマジで別格。

0178名無しさん脚

01/11/03 22:01ID:OVgj2Ui1

＞その後１年で

ちょうど良いと思われる。
Ｆ５買って、半年で飽きる可能性もあるし。
だれでも写真にはまるとは限りませんしね。

0179名無しさん脚

01/11/03 23:20ID:g4OXnzds

25年前を思い出す。
いまでも当時のミノのファインダーは自分に合っていたと思い続けているけど。（幻想か？）
色々と悩んだ結果選んだのは初代FE。
決め手はAiレンズ。
それに当時、F2フォトミックを初心者が持つには畏れ多いと思ったから。

F801を買うつもりでショップへ行って初代ヘキサーを予約して帰ったことがあった。
現物はまだ出て無く店員の話だけでの衝動買いだったが、正直言って今でもその店員には感謝してる。
現在使っているのはボコボコになったF3HPと当初買ったAi28mm/2.8s他数本の単焦点、それにヘキサー。
ズームは譲ってしまったが不便は感じない。
親父の遺品のEOSがあるが、付いてたレンズがむごくてオクラ。

が、こんど初めてAF一眼を買おうと思う。
F100にAF24-85/2.8-4かな？
買うときはいつも25年前と同じでスリルがあっておもしろい。

0180名無しさん脚

01/11/03 23:26ID:kNxuRcYG

>>ALL
つ～か、４０１
みんないくらなら買うよ？
いくらなら、買って良し？

>>169
よく聞いとけ

0181名無しさん脚

01/11/03 23:29ID:ITzIXaXK

401Sでも401Xでもない最初の奴なら・・。
程度がよければ１万円ちょっと。
普通なら１万円弱。
程度が悪ければ０円。

0182名無しさん脚

01/11/03 23:55ID:ofrpD5Ib

ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから。
レンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。
予算的にきつければシグマの標準ズームの中古が１万以下であるよ。

0183名無しさん脚

01/11/04 00:06ID:fnY8V/Uu

友人には気の毒だけど
401では程度良くても８千円まで。
俺だったらオークションに委託で出す。
最低落札希望価格１万円。落ちれば幸運。
レンズなしじゃ落ちないと思う。

0184１８０

01/11/04 00:18ID:+q2s8yzV

オレも一万以下だな
一万三千円も出せば
レンズ付きでα-３０３ｓｉくらい買えるしな
ミノルタの中古普及機は安いぞ
御勧めはα-７０７ｓｉを１６０００円くらいで
レンズは３０００円くらいからあるし

友達のがあんまり高いならその辺にしとき？

0185175

01/11/04 01:11ID:hYXvBwLW

つーか、友人だろ？
ただでもらうか、しばらく借りるかにしとけって。
で、飯でもおごってやりゃいいじゃん。気持ちってことで。
撮った写真見せて、アドヴァイスしてもらって、
「おー、さすがですね」と、良い気分にしてやることが
一番大事だと思われ。

0186１７１

01/11/04 02:10ID:+E9Q9+Gl

>>185
実際は貰うんだろうけど、
スレ違いになるからアア言ったんじゃないの？

0187名無しさん脚

01/11/04 05:03ID:In2adShz

予算4,5万円でMF一眼レフ（できればレンズ込）が欲しいのですが、何を買ったら良いでしょうか。
これから写真を始めるので全くの素人です。
お薦めの機種とレンズがあれば教えてください。中古でもＯＫです。

0188作家志望カス

01/11/04 05:17ID:RulJK7Js

欲しいのは、ペンタMZSね。理由は、あのデザインがたまらん。もう
精子発射寸前なんだもの。あと、ペンタのレンズ群。

でも、ボディーで一番優秀なのは、ミノのα７なんだよなあ。

ま、結論はつまりは、お金持ちになりたいってこったね。

0189169のＦ４０１さん脚

01/11/04 05:52ID:e09wx8U4

ご指導ありがとうございます。
Ｆ４０１はノーマル、ｓ、ｘ、どちらか聞きそびれました。すみません。
純正標準レンズ？、三脚付きだそうです。
値段は３万くらいでしょうか。
カメラの「カ」の字も知らない未熟者ですから、一夜漬けで得た知識しか
なく恥ずかしいのですが、、、、その、、、、玄人の皆さんが
中古で当時の最高機種をお薦めするわけは、つまり現在の入門機よりも良い！
ということなんですね？
予算は上限５万、いや、１０万円でいきます。
今決めました。
でも私なんぞが一眼レフなんておそれ多いのかも・・・
コンパクトカメラで十分！って言われれば
「はい、そうですね」って感じです。はぁ

0190179

01/11/04 08:02ID:fnY8V/Uu

>>189=169
良い判断だよ。
このスレはホントいい人ばかりで良かったね。
ただ、レンズは大事だよ。
標準ズームは普及版コンパクトカメラ並なのがゴロゴロしてるから。
だまされたと思って単焦点を１個買うべし。
違いは写してみればわかるよ。

0191名無しさん脚

01/11/04 08:27ID:JIPBGmNx

＞でも、ボディーで一番優秀なのは、ミノのα７なんだよなあ

別にそうでもない。
でもそう思うのなら、あなたにとって「一番」のミノに逝くべき。

0192名無しさん脚

01/11/05 00:09ID:Tmt4V9BB

>>189
＞中古で当時の最高機種をお薦めするわけは
全然薦めて無いソノ１ランク下くらいが良い
>>188
だけだろ、こんなモン参考にすんな

普通、無料同然
５０００円くらいかと思ってたよ
ソノ友人に聞きたい、小一時間問い詰めたい
その値段は友達にサヨナラをしたいのかと

４０１、三万なら買わないほうが良い、いや買うな

５万という事で話すなら
中古の各社、入門機では無いヤツを勧める
まあ、そうなると
レンズ込みだとミノルタになるね
具体的だと、最低α-507ｓｉ
頑張って探して、８０７ｓｉかな？３万７千位が目安
あくまでもカタログスペックでならミノのレンズは安い
ボディも安い、５万で行ける筈

１０万出せるなら、
α-７で決まり、７万位が目安
ストロボも行ける
中古と言えど１０万でこのスペックは他のメーカーではちょっと無理

対抗馬・・・・いや対抗意見求む

>>189
今度も良く聞くんだゾ

0193名無しさん脚

01/11/05 00:26ID:PoVoOeTG

まあ悪意はないんだろうけれど・・。
新品当時に買った奴なら今の相場を知らないのかもね。
F401X新同品でも今はたいした値はつかないし、もう古いので
新同品レベルのブツ自体ないだろう。
（そのクラスでは一般的に組み合わされてるレンズも中古で
数千円で売られてる35-70/3.3-4.5辺りだろうし・・50/1.4
でもついてればまだ許せるが）

自分がどういうのが欲しいかによるけれど相場が安いのは
確かにミノルタだね。
ニコンは安く中古を揃えるとなると不利。
中古で狙いたいのはF90Xか・・4万ぐらいするね。
それにレンズは中古のAF50/1.4Dで、フラッシュは
SB-27辺りを中古で・・７万円コースか。
（一世代前の中級機F70は異様に安いが、操作性など
不評のため。スペックは悪くないんだけど無責任には推せない）
古いのを承知でF801系を安く狙うのも手だし、金が
あればF4は高いだけのことはあるし満足だと思うがレンズや
フラッシュ等込みなら10万オーバーコースになってしまう。

安いというとキヤノンも中古価格は安め。
EOS-5や55などそれなりに実力派で新しいボディが３万円台
で逝ける。
上にあるα－807siの対抗馬としてはEOS-5が最強だろう。
レンズは最初の一本には50/1.4でも28-105USMでもいい。
内蔵フラッシュはついてるが出来れば540EZの中古か
いっそ新品550EXを揃えられたらなおよいとは思う。

0194名無しさん脚

01/11/05 01:28ID:zqYxw3y4

>193
フラッシャって最初から必要？
最初は内蔵のでいいと思うけど。

で、１０万なら以下の組み合わせがいいかな。
あちこちで書いたから見覚えあるかもしれないけど。
キヤノン EOS-55 (or EOS-5)
　+ EF85mmF1.8 USM
　+ EF28-105mmF3.5-4.5 SUM
ペンタックス MZ-3
　+ FA☆85mmF1.4
　+ FA28-70mmF4 (or FA28mmF2.8 AL)
ミノルタ α-7
　+ α24-105mmF3.5-4.5(D)
ミノルタはボディがまだ高目なので、レンズ一本しか買えないのがネックだね。
α-7以前の機種はちょっと薦め辛いし。

0195179

01/11/05 23:22ID:dKz41H5i

>>192
>全然薦めて無いソノ１ランク下くらいが良い

189はてっきり182さんの
>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから。
>レンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。

これを参考にしたものと思ってたけど、とんだ早合点かあ？？
その下の183もID見ればわかるけどオレ。
で、190を書き込んだわけ。

>>189
ひょっとして　もう買っちゃたのかァ？
α-7？
それともMZ-Sかあ？
だったらそれで良いから返事書いとけ

みんな見てるぞ。
192--194　ここまで親切なマジレスはほかの2chスレじゃちょっと無いんだぞ。

0196１９２

01/11/05 23:42ID:nBuMT9kh

>>195
>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから。
>レンズは現行のＡＦＤタイプをいっとくべし。
マジでこんな、対アンチ初心者用レス採用すんのかいな？
写真が嫌いになるぞ

＞192--194　ここまで親切なマジレスはほかの2chスレじゃちょっと無いんだぞ。
オレもビックリだよ

誰かＮｉｋｏｎ編で買い物王やってくれん？

0197175

01/11/06 00:17ID:3geavi4G

>>189
予算10万あるなら、200円のネガフィルム100本一度に買う。
DPE代に、7万円とっておく。
残った1万円で、F401をなんとかして手に入れる。
で、本命の購入は100本撮りきった後にしておけって。
あ、金がないか・・・その頃にはまた貯まるでしょ、きっと。

0198195

01/11/06 00:51ID:Sn5m0FHU

>>196
>マジでこんな、対アンチ初心者用レス採用すんのかいな？
>写真が嫌いになるぞ

正直言うと少々反省したよ。
オレは確かにニコンがメインになってるけどこれがベストとは思っていない。
おまけに自分自身がかつて192さんの推薦する１ランク下からスタートしたからね。
それで当然不自由はしなかった。
ただ、F3+AFDというのは一概に対アンチ初心者用レスとは言い切れないと思う。
これは条件付きだけど。
この手でカメオタになったのが身近にいたので、つい同調してしまった。
ただ、そいつはF-1+FDマクロから入っていったけど。
メカ好きでピント合わせが巧くなると結構はまってしまう。
しかし、間違えば確かに写真嫌いになるね。
初めて一眼を買う人には説明不足だったよ。

>ニコンＦ３にいくべし。中古で６万くらいから
いや、オレのＦ３のようにボコボコになってるやつはもっと安いぞ。
頑丈だからまず完動品のはずだしな。
いやいや、このスレで書くべきではなかった。ｽﾏｿ。

0199名無しさん脚

01/11/06 16:24ID:RdLKCuYj

>>198
良いんじゃない？
あくまでも意見の一つだし
でも一台目だとスキルの問題がね・・・・今はＡＦ全盛だし
結局、触って欲しくなったヤツが良いと思う
欲しいが一番
ココで言われた機種に触れてみるのがよし

0200れん

01/11/06 19:33ID:hcDOydAS

ミノα807ってあんまり良くないですか？？
父親が昔使ってた7000用の50m純正レンズとシグマの望遠があるんですけど、
ボディ買い換えようと思ってるんです･･･。
限りなく初心者に近いんですけど、αシリーズでレンズこのまま使うのと
Kiss3やU、sweet2をレンズ付きで買ったほうがいいのか迷ってます。
先の事を考えると今のレンズ使うのは諦めてキャノン、ニコンにした方が
いいんですかね～。2週間ぐらい悩んでるんですが。
予算は8万ぐらいです、学生なんで。
いろいろアドバイスお願いします。
あと、ここ見て中古も考えてるんですが品質的にはどうなんでしょうか。

0201名無しさん脚

01/11/06 19:43ID:YQFAX6X/

α807 を蹴って Kiss3やU、sweet2 に逝こうとして
いる神経が理解できない。俺はニコ爺だが、それは
無謀すぎるぞ（藁

0202名無しさん脚

01/11/06 19:46ID:I4qCh8ht

ミノの５０F1.4はカナーリいいよ。このまま使うべし。
先の事考えるならニコン買うメリットないと思われ。
キャノンにすべし。EOS５５はどうよ？
α８０７は機能的には十分。一通り何でもできる。
もし操作系が気に入らないなら、α７にしたほうがいい。
あとは２４－１０５か２４－８５を
予算に応じて買い足すのがいいんじゃないの？

0203名無しさん脚

01/11/06 20:08ID:seLHLSeD

２万で買える中古のＭＦカメラでいいのあるかな？レンズ込みで。
ムリならレンズ無しでもいいんだけど・・・。

0204名無しさん脚

01/11/06 20:16ID:1o9cbZ5b

コツナのC1sがお薦め！
新品税込み一万八千円でおつりが！
レンズはジャンクのM50mmF1.7をなにがなんでも２千円で探して修理せよ！
Ｋマウントだから中古の幅も広いぞ！
ついでに作りも悪いぞ！

0205まごめちんメ―ル

01/11/06 20:37ID:fmtm103i

>>200
中古でα-９ｘｉを三万五千円くらいで
連写４．５コマ秒、１／１２０００の世界へ、いざっ！
余った金で中古のα-８０７ｓｉかＳｗｅｅｔⅡを三万八千円くらいで買う
８万でお釣りが来る、万歳

＞あと、ここ見て中古も考えてるんですが品質的にはどうなんでしょうか。
買った後に店の良し悪しが解るのだ（何事も経験）

0206名無しさん脚

01/11/06 23:18ID:eSL/Pljn

COSINA一眼ってなぜあんなに安いの？
ヤフオクで望遠レンズ付きで\8000台であったり。

0207名無しさん脚

01/11/07 18:55ID:OWxK/v3P

age

0208名無しさん脚

01/11/07 21:47ID:88+J6BzA

ニコンで安いのないの？

0209名無しさん脚

01/11/07 21:59ID:k2DmEKqq

安さとブランドにつられて２年にＦ５０＋シグマＷズームと言うお子さま
セットを買って使っているのですが、ボタン式の操作が面倒でたまりません。
シグマのレンズを生かすためにもニコンを買うか、それともいっそよそに変
えるかどっちが良いのでしょうか。

0210名無しさん脚

01/11/07 22:52ID:dwjeM8Wa

とりあえず

＞Ｆ５０＋シグマＷズーム

のことはもう、きれいさっぱり忘れて、いちから選定した方が良い。
予算と、自分がどんなものを撮っているのか、よく考えて
気長に決めるのがよいだろうと思う。

自分は、Kiss３とシグマＷルズームからMZ-Sに乗り換えた。
といってもKissとシグマのレンズもまだ使ってるけどね。

0211名無しさん脚

01/11/08 01:18ID:KisKh85b

>>208
安さだけなら、中古のF70かなあ。ただ、操作系が面倒なので、人気はない。
（だから、安い）使っていた友人の話だと、他にくらべてよけいな、操作が
必要とのこと。

あとは、F801SかF90（F90x）あたりかな。F801はいまでもけっこう人気がある
し、評判もいい。だけど、いつまで修理がきくか。
F90も性能のわりには安いけど、人気がないなあ。
ただ、このへんの機種は現行機種とは操作系が違うので、そのへんでどうかな。

まあ、ニコンにこだわるならこのへんか。別にこだわる必要もないと思うけど。

そういう、漏れはF90X。

0212名無しさん脚

01/11/08 06:25ID:oHRfQbfj

おいおい、なんてったってお買得度ぶっちぎりなのは、
ペンタックスのZ1、並びにZ1-Pだろーが。

0213209

01/11/08 17:56ID:LfXLhHOY

>210
有難うございます。きっぱり忘れます。

0214名無しさん脚

01/11/08 18:43ID:RZI31OZD

便乗質問です。親父からニコンマウントのズームレンズ貰えるんですが、
ボディの方は、F-801(F-801S)とF-601ではどちらが良いでしょうか？
いや、モノとしてはF-801の方が上なのはわかってますが、ストロボ内臓の
ほうがかさばらなくて楽かなぁ、と思ったりしたので訊いています。
それとも、がんばってF-80を新品で買ったほうが良いのでしょうか？

0215名無しさん脚

01/11/08 19:17ID:pfWJqZjm

↑　Ｆ８０新品が良いと思われ
あるいはＦ１００の中古とか。

ところで、そのズームってなに？

0216214

01/11/09 12:36ID:A5IppqWj

やはりＦ80のほうが良いですか。
今すぐだと経済的にきついので、ボーナス出たら買いに行くことにします。

＞ところで、そのズームってなに？
　えーと、親父に電話できいたところ、ニッコールの35-105だそうです。
　（詳しい型式名はレンズを引っ張り出してこないとわからないとのこと）
　回答になってますでしょうか？

0217169のＦ４０１さん脚

01/11/11 06:20ID:CqNOkw2N

ｽﾐﾏｾﾝ。仕事でしばらく繋げませんでした。
と、いうことでまだ買ってないんです。
>>194さん推奨の
＞キヤノン EOS-55 (or EOS-5)
＞ペンタックス MZ-3
＞ミノルタ α-7
の中ではミノルタα－７にぐぐっと惹きつけられます。
友人から「実際に触れてみてから決めた方がいいよ」
とのアドバイスも受けまして昨日カメラいじりの旅にでた結果もα－７。
そうそう、その友人からはＦ４０１を貰わない方向で話をしました。
ただ新たな問題も生じまして、
ポートレート中心ならばそれほど高性能である必要はない？とか
カメラ云々より撮って撮って撮りまくるのが一番いいとは思うものの
撮影していて周りに良いカメラを持っている人がいると非常に悔しい
という友人の体験談などもあり、
また、マニュアル機のニコンＦＭ３Ａの存在も気になることもあって
動くに動けない状況です。
仕事も馬鹿みたいに忙しいし！（これは愚痴ですね）
現実的なことを考えたらα－７かな？

0218名無しさん脚

01/11/11 07:56ID:BUzwbRMb

そこまで気持ちが傾いていれば、躊躇する必要なし！
趣味に時間を割く時間が少ないのなら、なおのこと満足できる買い物をしなくちゃね。
α-７は昨年の世界３大カメラ賞受賞の優れモノ、機能と性能は文句無し。
使い勝手さえよければ（こればかりは万人によいと言えない）あなたの良き相棒と
なることでしょう。
過去スレ見てないけど、レンズは 24-105/3.5-4.5(D) と 85/1.4G(D) 50/1.4
かな…？＜ポートレート

0219名無しさん脚

01/11/11 08:15ID:eUB73I7i

まて、ミノヲタ。
α-7とFM3Aで悩んでるんだろ。
贅沢な悩みだが

0220名無しさん脚

01/11/11 20:39ID:8Df8nWfw

>>219
撮影前の手順が多いカメラなんか要らん！＞マニュアル機
撮って、撮って、撮りまくるのが
上達への早道
ソノ後だろ＞ＦＭ３Ａ

贅沢な悩みだが

0221名無しさん脚

01/11/11 20:47ID:HHLcjr9w

＞撮って、撮って、撮りまくるのが
＞上達への早道

そうでもないよ。
撮って、見て、反省して、考えて、それからまた撮る。
これが上達の本当の早道。

何でもいいから撮りゃ上達するなんて、小学生が逆上がりの練習している
のとわけがちがうよ。

0222169のＦ４０１さん脚

01/11/11 21:06ID:1QhaK9Zk

贅沢な悩みでｽﾐﾏｾﾝ。
今日買ってきました。
ミノルタα-7　と α24-105mmF3.5-4.5(D)のセットで。
フィルムも沢山買ってきました。
ポートレートに関する本とα－７の本も（藁）。
こんなに楽しい買い物は久し振りです。
ご指導通り撮って撮って撮りまくります。
と、その前に機能をよく理解できていないので、今必死に本見てます。
皆さんありがとうございました！！！

0223名無しさん脚

01/11/11 21:09ID:xL+OF4x8

↑　金あるんなら、もっといいレンズ買えば良かったのに。

0224169のＦ４０１さん脚

01/11/11 21:10ID:1QhaK9Zk

＞撮って、見て、反省して、考えて、それからまた撮る。

ですか！
了解です。
今はただただカメラが手元にあることに喜びを感じています。
では！

0225名無しさん脚

01/11/11 21:12ID:1QhaK9Zk

ｶﾞｰﾝ。
良いレンズですか？
やっぱりズームレンズは暗いのでしょうか？

0226名無しさん脚

01/11/11 21:17ID:7zLg4pjB

＞＞222
いいね～α-７はミノの全力投球した機種で文句ないと思う。
レンズもプロレベルじゃなきゃ問題ないラインナップだし。

キャッシュバックもあるみたいだからお得そうだしね～。
ちなみに買値はおいくらでした??
僕も欲しいので参考に教えてください。

0227名無しさん脚

01/11/11 21:20ID:7zLg4pjB

>>222
カメラやった経験が多い人はいろんな事分かってるから
自分が新しくシステム組むならどうのうこうのうとあるが
まだ自分がどんなレンズを中心に使いたいとか無いのであれば
そのレンズで十分だと思うよ。
明るいレンズ買うと重くて持ち歩くのやになるし、今さら単焦点一本でも
撮影の幅が狭まるし・・・・・・・・

0228名無しさん脚

01/11/11 21:34ID:xL+OF4x8

ポートレートだろ？
やっぱり明るい単焦点レンズの方がいいと思う。
買ってから言うのは意地悪だとはわかってるけど。

0229名無しさん脚

01/11/11 21:44ID:7zLg4pjB

>>228
ああ、確かにそういう意味ならそうですね。85/1.4あたりが
欲しくなる可能性大ですね。

ついでにポートレートなら縦位置グリップも合った方が便利だろうね。
評判イイみたいだし。

0230220　　　　→気にしない様に

01/11/11 21:56ID:jQMXp5n4

>>221
スマン、言葉が足りんかった・・・・・・

ミノルタの５０mmF1.4は結構な値段だが（三万六千円、ソレでも安いけどね）
５０mmF1.7になると、実売一万二千円になる（ＢＩＣとか）
何でだ？
オレはF1.4を2.0位で使ってるが、早まったか！？
>>224
試してみてくれない？

もしくは、持ってる人居る？
インプレ希望
もう一個欲しいのだよ

0231名無しさん脚

01/11/11 22:03ID:LJutmlCe

居れも使ってるよα24-105mmF3.5-4.5(D)。
汎用性があるのでかなり便利。持ってて困るレンズじゃないのでＯＫかと。
でも、８５ｍｍや１３５ｍｍほしくなってくるんだよね～

0232Ｆ４０１さん脚

01/11/11 22:13ID:vFbm9rpx

単焦点レンズも考えたんですけど
折角α－７買うなら標準ズームで遊んでからにしようかなと。
初っぱなからＦＭ３Ａ＋単焦点レンズも考えていたくらいの
大馬鹿者な私のことですから近い将来
単焦点レンズを２，３本買っているかもしれません。
それよりもミノルタのレンズの安さを変に勘ぐってしまいそうです。
安いって言うことはそれなりの物でしかない？？？

買値はポイントカード使ったので参考にならないと思います。ｽﾐﾏｾﾝ
ついでに色々買っても１０万円でお釣りはきました。

0233名無しさん脚

01/11/11 22:25ID:LJutmlCe

＞それよりもミノルタのレンズの安さを変に勘ぐってしまいそうです。
＞安いって言うことはそれなりの物でしかない？？？

個人的にはそんなこと無いと思うけどね。
確かにニコンなどに較べると多少見た目が悪い（高級感が無い）とは
思うけど、レンズ自体は悪く無いのでミノは良心的だと思ってる。

0234名無しさん脚

01/11/12 00:10ID:LTQb4vQD

>>F401さん
やりましたね！α-7！
皆さん書いてますし、手元にあるから分かると思いますけど本当にいいカメラだと思います。
レンズもそれで完璧です。

FM3Aにひかれた気持ちもわかります。

次にレンズを買うならやっぱり50mm/f1.4を薦めます。小さいしそれなりに安いし。
85mm/135mmはその後どっぷりハマるまでとっておきましょう。特に85mm/f1.4なんかの評価はかなり高かったと思いますよ。（実際に使ったわけではありませんが…）

とにかくしばらく24-105mmでガンガン撮って楽しさを知ってもらうとうれしいっす！！
仕事忙しいかもしれませんけど、せっかくのカメラを寝かさないよう頑張って外に連れ出してください！！

0235名無しさん脚

01/11/12 03:35ID:J57/FU/L

だね。

んで、α7で巧く撮れるようになってからFM3A買ったら、
またド下手になってもう一度最初から練習練習

ってのも楽しい道かもしれないー

FM3A最初に買っていたら写真道の道は1本だけどね。

0236フジヤ天正

01/11/12 07:34ID:6LXLsPVi

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0237名無しさん脚

01/11/12 07:56ID:IJlyof46

はじめまして。
最初の一台にnFM2を購入予定なのですが、
どのレンズを買おうか迷っています。
街中でのスナップが中心になります。
自分なりに調べた結果、24/F2.8、35/F2、50/F1.8(F1.4)あたりに絞りました。
しかし、そこからふんぎりが付きません。アドバイスお願いします。
また、ボディ、レンズの他に必要なモノがあれば教えてください。

0238名無しさん脚

01/11/12 09:42ID:YGpb7Yjw

初めての一眼レフならやっぱり50mmがオススメ。
初心者ならそのボケに感動するはず！

徹底的に路上スナップするなら35mmかな？

宴会のスナップ写真は「写るんです」にまかせましょう。

0239名無しさん脚

01/11/12 13:14ID:pQQKZbaJ

>>232
α-7購入おめでとう。これで君もミノオタだね。(藁
でも、あまりペンタスレ荒らさないでね。お・ね・が・い(ハート

＞単焦点レンズも考えたんですけど
＞折角α－７買うなら標準ズームで遊んでからにしようかなと。

それで、十分だと思います。っていうか >>194 は俺だ。(藁
後悔されたら寝覚めが悪いので、α-7の良さを十分堪能してくれ。
オレからすると正直は羨ましいぞ。

で、>194 でも書いてある通り、ズームレンズ１本ってのは痛いので、なるべく早く
単焦点レンズを買うことをお勧めする。
ポートレートをやるということなら、いの１番は85mmF1.4だろうね。
>>234 の言うとおり銘玉なので安心して逝ってくれ。
これも含めて以下の３本はミノオタ必須アイテムです。
　85mmF1.4、100mmF2.8マクロ、35mmF1.4
ただ、35mmF1.4はまだＤタイプになってないので注意が必要。

あと、α-7本体については、ファインダースクリーンやダイヤルの交換等サービス
センターで受け付けてるカスタマイズもあるので調べといた方がよいと思う。

0240名無しさん脚

01/11/12 14:19ID:1Zp2SjsW

>>237
基本に忠実に最初の一本はAi50/1.4Sがいいと思うね。
最初から中古逝くつもりならF1.8もいいけれど逆輸入版
は中古でも新品でもやめたほうがいい。
とりあえずボディ、レンズを買ったらレンズ保護用の
フィルターとストラップ、使い道によってスピードライト、
三脚、一脚あたりは必需品だろうね。

0241237

01/11/12 20:05ID:IJlyof46

レスありがとうございます。
あれからまた検討した結果、少し考えが変わりました。

まず安さに惹かれて24/F2.8はコシナ製を買うことにしました。
それプラス、35/F2か50/F1.8（中古）にしたいと思います。
フィルタとストラップも購入することにします。

お二方のご意見によると50mmを持つのが良さそうですね。
逆輸入版の見分けはパッケージで分かるのでしょうか。

0242名無しさん脚

01/11/12 20:23ID:1Zp2SjsW

>>241
逆輸入版は最短撮影距離が0.6m。
（国内版は0.45m）
他細かい違いはいろいろあるけれど
それが最大の違いだと思う。

0243237

01/11/12 20:35ID:IJlyof46

>>242

結構な違いですね。注意してみます。
それにしてもnFM2の本体（新品）が手に入るのか心配。

0244237

01/11/13 16:54ID:fnnTdb6A

買ってきました。
新品の本体とAi50/F1.8SとCOSINA24/2.8です。
35mmは良い状態のモノが無りませんでした。
なんか独特の雰囲気があって久々に凄く緊張しました。
というか社員イジメを客の前で延々としないでくれよ…。（しかも4対1とかだし）
うきうき気分に水を差された気がしましたが、忘れて撮影を楽しむことにします。
貴重なご意見ありがとうございました。

0245名無しさん脚

01/11/14 01:45ID:f6ctNJYN

おっ！やりましたね！！
頑張って撮りまくってくれ！

0246社宅族

01/11/18 23:18ID:yQr2urjw

はじめまして。これまで写真は家内ともどもまったく縁が無かった者です
（普段の旅行はBIG－MINIか、写ルンです）が、家内が急に洋菓子作りに
目覚めてしまい、自分で作ったケーキとかクッキーとか取るのに、バカチ
ョンカメラではダメなので、一眼レフカメラが必要ということを言い出し
ました。何でも最近のお菓子教室ではみんな一眼レフを持ってきて簡単に
料理雑誌に載っているようなピカピカの写真を撮っているということなの
です。
家内はとりあえずビッグカメラでも行って５～６万円くらいのものを…な
どと言っていますが、本当に大丈夫なのか（金をどぶに捨てることになら
ないか）心配です。何でも最近はレンズとセットでこれくらいの値段であ
るし、主婦向きの機種も出ているから大丈夫と家内は言うのですが、本当
にこれでプロ並みの写真が撮れるようになるのでしょうか。
私個人としては、２～３万円のバカチョンカメラのようなもので、接写に
強いものがあればそれで十分かと思うのですが、どうなのでしょうか？

0247名無しさん脚

01/11/18 23:24ID:w7h7O/Gb

>>246

ハンディーなパラソルにGN20位のストロボ使えば、ストロボベタで撮った
のとは一味違う感じになるよ。中古で揃えれば３万もあればストロボ込みで
立派なセットが買えると思う。

0248247

01/11/18 23:40ID:7HrT6dnP

中古ならカメラ、レンズ、ストロボ、ハンディーパラソルもセットで買えるよ。

考え方を変えて246さんがコンパクトカメラでもここまで撮れるってのを見せ
てあげたらどうかな。「料理と同じで工夫よ、工夫」なんていいながら。
アルミホイルはレフ板代わりに使えるし、台所用品でやって見せたらお金かけ
ずに済むかもよ。

0249一応、マジレス

01/11/18 23:51ID:OMcvDYOK

>>246
一応、中古無しで書いてみますね

＞料理雑誌に載っているようなピカピカの写真を撮っているということ
ココと
＞これでプロ並みの写真が撮れるようになるのでしょうか。
人によって解釈が変わって来るのですが・・・・

どの位がプロ級なのか解らないが、接写は一眼レフと言うのは正しいです
バカチョン等のコンパクト機は止めましょう

但し、この場合カメラ本体では無く
レンズを決めてから本体（ボディ）を決めて下さい
接写能力はレンズで決まります
本当に上級な写真を撮りたいのでしたら
ライティング機材、三脚、リモコン又はレリーズコード、専用のフィルム（光原ごとに違う）
等々、本当に金が掛かります
そこまでは求めないと思われますので
レンズ以外は、特に何でも良いです

購入時、気を付けるのは純正レンズの付いたセットでは買わないこと
大体、1.5Ｍ以下に寄れません
Ｚ００Ｍを使う手が有りますが手ぶれの元になります
社外品のレンズが接写に強いものが多いです
MACROと書かれたものが特に良いです50ｃm以下に寄れるものを選びましょう

このレベルでは２～３万も５～６万円も余り変わらないです
只、写真の趣味も始める気が有るのでしたら
良いものを買うに越した事は有りません

本当ならＰＣを使える様ですし、デジカメを薦めたいのですが・・・・

取り敢えず、そんな所で御一考を

0250社宅族

01/11/18 23:52ID:yQr2urjw

＞２４７、２４８さん
早速のレスありがとうございます。とりあえず今のBIG-MINIを使って
挑戦してみようかと思います。家内は一眼レフとコンパクトカメラと
では素人が撮っても画質に格段の差が出ると思っているようであり、
私個人は「そうかな…（工夫次第かな）」と思ってるもんですから。

0251２４９

01/11/18 23:59ID:OMcvDYOK

>>250
＞家内は一眼レフとコンパクトカメラと
＞では素人が撮っても画質に格段の差が出ると思っているようであり、
要は、レンズが違うのです
コンパクト機の、小さなレンズと
安物とはいえ、一眼レフの大きなレンズでは描写に雲泥の差が出ます
あと、ピントの調節機構にも違いが有りますので
画質に差が出ます

逆に、一眼レフは撮影にコツが要るので
扱える様になるまで少々時間が必要かも知れません

0252社宅族

01/11/19 00:00ID:z7/ft0I2

＞２４９さん
あっ、ありがとうございます…。震えてるのは、実はこのスレ家内と
一緒に見ておりまして、家内は「ほらっ、やっぱり必要じゃないの」
といった剣幕なのですね。
レスを読んでて気がついたのですが、レンズはマクロレンズというも
のを別に買わないといけないのでしょうか？家内は通常、本体とレン
ズとセットで売っているから大丈夫と言っているのですが。
あと、カメラ自体は私や家内のようなデジタルモノ初心者でも扱える
程度のものなのでしょうか（家内はファインダを覗いてシャッターを
押しさえすればよいというレベルで考えているようなので）？

0253社宅族

01/11/19 00:01ID:z7/ft0I2

あっ、ごめんなさい。教えて君になっておりました。できる限り
自分で勉強してみます。すんません。

0254名無しさん脚

01/11/19 00:04ID:91gejLp8

もうちょっと近くに寄りたいとか、背景をぼかしたいとか、
湯気を美味しそうに見せたいとなると、シャッタースピードや
絞りが調整できる一眼レフの方がよいでしょう。

工夫次第でどうにでもなるけど工夫の幅が広がるのが一眼レフでしょうか・・
249氏の言うように入門一眼レフカメラに単焦点マクロレンズを買えば
いらいらすることなく楽しくとれると思います。
普段の旅行でカメラを持ってくようなら一眼レフも無駄にはならないと
思いますし・・・

と書いてると253が追加されたので・・・・・・
普通に売ってるカメラセットは入門一眼レフにズームのレンズです。
こりゃ何でもとれるけど、性能的にはいまいちな商品。
マクロレンズは幅広く使えないけど接写には強い商品。
いまのカメラはファインダをのぞいてシャッターを押せば写りますが、
それじゃコンパクトカメラよりも雲泥の差は生まれません。

0255社宅族

01/11/19 00:11ID:z7/ft0I2

＞２５４さん
たびたびのレスお手数かけます。結局、家内とも相談したのですが、
次の土日にでも、まずマクロレンズを見に行った上で、マクロレンズ
はちゃんとした品物を買い、カメラはEOS-KISSかαSWEETの特価品を
買おうと（要はレンズには金をかけるが、本体は安いものをという方
向）になりました。
勉強していくつもりですが、店員には教えて君になってしまいそうで
す（汗）。

0256２４９

01/11/19 00:13ID:SwYycDLf

>>255
慣れればそんなに難しいものでは有りませんよ
ＰＣでインタネットする方が難しいのでは無いかと
むしろ、一眼レフに慣れてる側から言わせて貰うと
コンパクト機で上手く撮ってる人の方がすごいと思いますけどね

店員さんにはタップリ教えて貰いましょう
買うんですし

0257名無しさん脚

01/11/19 00:17ID:Rb+4BFoe

>>249

>購入時、気を付けるのは純正レンズの付いたセットでは買わないこと
>大体、1.5Ｍ以下に寄れません

どんなセット ? 純正Wズームセットで1.5Ｍ以下に寄れないなんて
聞いたことない。テーブルフォトなら28ー70mmクラスの標準ズーム
使うだろう。少なくとも40cm位は寄れるよ。
28-300mmなんてのなら、最短1.5Ｍってのもあるかもしれんが、
レンズメーカー製だと思うよ、そういうのは。

レンズに金かけるならストロボ周りに金をかけた方が良い。料理は室
内撮影がメインだから環境光で撮ると発色に難が出る可能性がある。
(色が駄目でまずそうに写るかも)
かといって、ストロボのベタ当てでは興醒めだから。

でも工夫次第ではお金掛けずともある程度は出来るよ。

0258名無しさん脚

01/11/19 00:18ID:NCuIhwIS

>>253
まあ普及型でレンズとセットになって売ってるのは
安売り用糞レンズ（厨房ズームという）というのがここの
住人の認識だろう。
写りがどうのというならワンランク上の標準ズームにするか、
最初から小さなクッキーを撮る、と目的がはっきりしてる
ならマクロレンズでいく手もある。
個人的にはキヤノン100/2.8USMが使いやすくてお勧めだが
本体（ボディ）との合計５～６万なら50～60mmクラスの
標準マクロだろう。
バカ高いレンズは別にしてズームじゃないほうが明るい
ので室内でクッキーやケーキを撮るにはいいしね。
（ただちゃんとしたマクロは値段もそれなりにするが）
ただ標準マクロにしても中望遠マクロにしても写る範囲は
狭くなるのでスナップには広角か、標準ズームが別に
欲しいかも知れない。
標準ズームでも接写に強いのはニコンAF28-105/3.5-4.5D。
この場合本体はF80Dがいいと思うが、ボディとのセットで
10万ぐらいしてしまうのでボディをけちってuにするのも手。

0259名無しさん脚

01/11/19 00:20ID:NCuIhwIS

>>255
それならボディはkiss3、レンズはやはりEF100/2.8USM
を検討したいところかな、やっぱり。

0260名無しさん脚

01/11/19 00:21ID:+f+NMNOo

246さま

そりゃーカメラよりライティングが大変でよ大事よ！
カメラなんてキスなんかの中古で１００ｍｍくらいの
近接できるズームで十分です。
ほんで光源は、ブルーフラットランプの500ｗと300ｗ２個
がいいよ。ストロボ使うと目に見えないから現像あがるまで
期待していて裏切られるのが落ち。
見た目で写せる青電球使うのが良いと思うよ。
ホンで建材屋行って発泡スチロール一間買って半分に切り
饅頭の上に置いて其れに５００ｗの光を当てて拡散反射させるのよ
ほいで３００ｗのほうは、後ろの低い位置から当てるんよ、丁度綺麗になるとこを探してな。
ホンで光が強いんなら電球の光軸を下に向けて強さを調節するんよ。同じ場所でよ
多分、後ろからの光あてると皿の後ろ側が光るわ。それ、皿の後ろについたて立てて
光ってる部分（電球の鏡面反射）を切るのよ。ホンで大体終わり。
だけどな、断面がこっち向いててあんこが出てるなら其処が暗くなるから
鏡で後ろからの光を反射させてあんこの美味そうな感じをだすんよ。
いつちゃんかんたんなライティングな。光まわすだけなら美味そうに
うつらへんで。

0261254

01/11/19 00:22ID:91gejLp8

＞＞社宅族さん
本当に料理の写真しか撮らないのか・・旅行なんかの時
あわよくば持っていこうとしたり、子供が出来たりしたら
その写真も一眼レフで撮ったりしようと考えないか
小一時間問いつめあってください。

0262254

01/11/19 00:23ID:91gejLp8

http://www.grege.info/
ココでも参考にしてください。いぱーいのってるよ。

0263名無しさん脚

01/11/19 00:30ID:+f+NMNOo

ほんでついかや

近接できんレンズしかナインやったら
クローズアップレンズゆう虫眼鏡があるからそれこうてくればいい
これやとズームも使えるしエエよ。便利や。
高いレンズこうても意味無いでライト勝負や

0264名無しさん脚

01/11/19 00:31ID:NCuIhwIS

標準マクロでも厨房炎マクロでも無限遠まで鬱るからね。
標準マクロを標準代わりという使い方もありだと思うよ。

0265名無しさん脚

01/11/19 00:32ID:rjfkJGdM

>>254

用途から考えて、箸でつまんだシューマイから湯気がﾌﾜｰﾘ。みたいな
純然な接写じゃないだろ。狭い(かどうか判らんけど)キッチンでテー
ブルセッティングを含めた写真を撮ることを想定した場合にマクロレ
ンズを奨めるのがいいのか疑問だ。カメラディスタンス考えると、ズ
ームの方が融通効くんじゃないのかな。
マクロで買うんなら標準マクロになるだろうけど。(254が書いたボ
ケ味は期待するな。凄くシャープには写る。)中望遠マクロは引きの画
(テーブルセッティング撮るとき撮影位置が辛いかもしれんよ、台所だ
と。

0266名無しさん脚

01/11/19 07:18ID:2lf+4hrh

確かに、ケーキの載ったお皿全景　とかだと28-80mmくらいのズームレンズの方が使いやすいかも。
(も少し上からのアングルで全景を撮りたい　とかの場合に。）
ブルーフラッドライトは照明の具合がわかりやすいのだけど,かなり熱を持つし電気食うので,その点は要注意かと.
（発熱,消費電力ともに　電気ストーブ並）
家庭で下手に使うと、ブレーカおちるおそれがあるのと、アイスクリームみたいなもの相手にするときは、近づけすぎないように気をつけないとおかんかも。

0267名無しさん脚

01/11/19 11:20ID:+f+NMNOo

266
そら、ドンだけちかずけるんか？（わ
まさか３０ｃｍからライト当てるなんて上手くうつらんよ

ライティングしらんのやな・・

0268名無しさん脚

01/11/19 11:27ID:+f+NMNOo

何ぼレンズこうたって無駄やで

光が見えなんだら死ぬで饅頭がな。

かねかけたらレンズは、買えるけど光コントロールできんと
使い勝手も性能も関係ないで
何でも機材かねかけてあんしんするんはええけどそれから先どうするんや？

0269　

01/11/19 11:33ID:FQdy2NdQ

>>267-268
三億円事件の犯人様ですか？

0270266

01/11/19 11:58ID:I12R5Kuw

ものによるけど、1.5-3mくらいのときが多いかな。
30cmまで近づけると、、アイスクリームどころじゃなくてプラスチックの台が熔ける。
(2灯使って溶かしたことある、、。）

0271名無しさん脚

01/11/19 12:27ID:TItDdxJI

>>269
それをいうなら怪人２１面相でしょ。

0272名無しさん脚

01/11/19 13:11ID:FQdy2NdQ

打つだし脳

0273名無しさん脚

01/11/19 21:13ID:0j73/hIR

kissとsweetならsweetのが上だって
今月のアサヒカメラの対談に載ってたよ！
ただしレンズ買うときは純正24-105ズームにしといたほうがいいよ！
抱き合わせで売ってるのをそのまま買っちゃダメ！
ズームじゃなくてマクロレンズを買うなら、純正もいいけど
タムロンの90mmマクロとかも安くて評判いいよ！

0274高橋里奈＠桜蔭高校三年

01/11/19 21:32ID:1R7EHDoW

あっ、そうなの？
つーか、まんこ。えっちしたい。

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