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四つ葉のバターが入手しにくくなってる理由

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2007/10/28(日) 22:06:03ID:3MoWjYmq

困っています！
なぜ？？単に四つ葉の都合？？

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/03(土) 02:47:32ID:OIZmb15a

四つ葉の無塩なら、西友のPBがいいんじゃね？
こまめに通えばいい確率で手に入る。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/14(水) 18:10:34ID:bFoQJslG

トランス脂肪酸のマーガリンが売れなくなってたぶついてるから、マーガリン売るためじゃね？
バターの原料の生クリームは普通に売ってるし。

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/15(木) 00:24:51ID:+AaMqSK3

生クリのほうが儲かるから優先されている。
生クリ４５％1パックと乳脂肪の塊のバター２００グラム、値段は似たようなものでしょ。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/16(金) 20:37:21ID:UsF2cyus

生協のパルシステムなら普通に購入できてるよ！

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/16(金) 21:26:28ID:aP124ATR

北海道だと山積みなんだから、直接買い付けてれば当然にあるさ

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/17(土) 22:16:32ID:NWLulDN7

>>89
北海道でも品不足なんですが・・・

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/19(月) 00:56:23ID:pTH76rvJ

品不足解消は牛が大きくなるまでお待ちください><

いや、マジでまだ牛が若すぎて乳が出ないんだよ

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/19(月) 09:14:53ID:lq7dIgQT

酪農家は大変だって分かってるよ。
悪いのは、余ったら捨てろとか、市場動向わきまえないで政策立ててるやつらだ。

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/19(月) 21:48:04ID:3/sb80ek

俺のお客さんは、牛乳あまりの時
役所から牛乳を消費する製品の開発を依頼され
完成したときには、同じ役所が牛を潰す指示を出して
原料が手に入らなくなり、非常に大変なことになっている。

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/26(月) 01:04:05ID:Vw35dQln

>92
しかし、品不足を起こさないようにしようとすれば、
余ったら捨てるっていう方針でやっていくしかないのでは？

余らせないのを優先して生産してれば、予測しない需要増や生産不振のときに
品不足になる。イレギュラーな事態でも品不足にならないように余裕をみて
生産態勢を整えてれば、生産が順調なときに余剰が出るのはしかたない。

むしろ「余ったから捨てるなんてのはけしからん」という話になって
余らせないように生乳の生産規模を縮小したことが
今の状態を招く大きな要因となっているんじゃないのかね？

心情的・倫理的には「余ったら捨てていいから十分なだけ生産して」とはいいにくいが、
入手困難になるのは勘弁してほしいってのが正直なとこだな。
需給調整のコストが価格に転嫁されるぶんには受け入れにゃならんだろ。

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/26(月) 07:41:07ID:gEVLyTXe

>>94
自分が余ったら捨てるをたたいているのは、もったいないからではなくて、
無策すぎると言ってるんだよ。
他の農産物だって余ったら捨てるけど、捨てたからってたりなくなることも無いだろ。
93さんも言ってるように、何も考えてない。

どうしてコウも甘えた考えがまかり通るのかというと、
国内だけで囲い込んだ、特殊な市場を無理に維持しているから。
日本は、バター輸入の際、酪農振興会(天下り期間)の取り分が大きい。関税も高い。
だから、輸入品の国内価格は高く維持されている。
この構造をやめれば、輸入品も国産商品と競合関係になる。
例えば、高級バターで有名なエシレの200gブロックは、
アメリカ・東南アジアでも500円ぐらいで買えるが、日本だと2500円。

普段から競合させておけば、十分な競争力が付き、余った場合には輸出できる。
アジアの富裕層では、日本製食品の評価は高い。
ところが乳製品は、関税とか、流通構造のせいで出せない。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/26(月) 10:29:11ID:Vw35dQln

>>94
酪農行政が無策すぎる、というのを否定するつもりはないけど、
あなたの言うことも論理が転倒しているように思える。

> 他の農産物だって余ったら捨てるけど、捨てたからってたりなくなることも無いだろ。

余ったら捨てるようにしているから足りなくなることがないのでは、ということを
>>93で言っているわけで……。それが実情として正しいかはともかく。
余って捨てざるをえなかった→即生産規模縮小では不足が出るのはあたりまえ、
あるていど余らせて廃棄するのを見込んでいくしかない、と言いたかったのだが。

後段についていえば、保護措置を講じなくても輸入品に対しての競争力を持ちうるのか、
輸出を考えたときに国外の市場で競争力を持つ商品を安定供給できるのかが疑問。
乳製品の場合、バターならバターだけ生産拡大するってわけにはいかないから
それほど簡単なことじゃないと思う。

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/26(月) 14:47:24ID:gEVLyTXe

>>96
どこが転倒してるんだ?
「余ったら捨てる→安定供給」ならOKだが、
酪農は「余ったら捨てる→生産縮小→供給不安定」だからダメだといってるのに。
乳製品は今回は騒動が大きいけど、いぜんからずっと不安定な供給だよ。
農産物と違って、余った場合に加工品にすぐできて保存できるから、
廃棄にしなくても何とかなってたというだけ。
今までも時期によっては余ってたんだよ。
そういう時は、加工品にして利用時期を調整したりした。
今回は、加工品の国際価格が落ちすぎてたために、
単純に加工品にすることができなくて捨てた。
捨てると金に全くならないから、牛をつぶすことになった。

保護措置が国内市場供給と、酪農業の安定化につながっているならともかく、
今は機能しなくなってるから考え直すべきだよ。
実質輸入制限している以上、輸出もそんなにはできない。
モノは無いのに、酪農家は廃業するしかないのが現状だよ。

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/26(月) 23:58:22ID:Vw35dQln

>97
日本の酪農の（潜在的な）競争力に対する評価が違い過ぎて話がかみ合ってないようだ。
転倒してる、といったのは撤回する。

生産過剰時のオプションとして輸出が選べるような状態にすべき、
というのは理想としてはけっこうなことだが、俺はそれが容易なことではないと思うので、
余剰分が発生したら廃棄するのを前提に、それによって生産縮小を迫られることのないよう
ダメージ軽減の措置を講じるべきだと考える。

日本の酪農における生産性、貿易収支のバランスなどを考えると
規制なくせば国際競争力を持つに至るというのは楽観的すぎると思う。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/27(火) 00:30:37ID:dOoKunhu

競争力といっても、チーズなどでもろに戦うのは難しい。
それは期待していない。
ただ、現行の政策は、乳製品が欧米文化圏だけのものという想定が強すぎ、
近年のアジアの消費拡大をとらえていないように思える。

例えば、味をつけたクセの少ないプロセスチーズは、
アジア地域(特に中華文化圏)では評価される。
ユーロ高のおかげで、バターもアジア圏でならある程度は戦える。
日本はアジアでは数少ない酪農向きの冷涼な地域を抱えている。
(ロシアは国内で手一杯だし、中国などは期待できない。)

余剰在庫で戦うなら、脱脂乳などの評価は意外と高いことが挙げられる。
ヨーロッパ勢は、ホルモン投与していない牛乳であることが第一条件。
これで米大陸は排除される。環境汚染からも、途上国生産は敬遠する。
同じことは、アメリカの金持ちヘルスコンシャスにも言える。
アメリカでは、金持ちの食べる枝豆は日本産だよ。中国産の5倍以上の値段するのに。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/27(火) 00:33:15ID:dOoKunhu

もちろん、一気に国際競争力は無理。それは分かるよ。
でも、無理だからとやらなかった今までのままではなく、
「できるのでは、できることから」という姿勢がないといけないと思う。
そのためには、今までの保護一色と、それに群がってる天下りとかの利権は、
排除しないと、何も始まらない。
官僚が牛耳ってると、前例の無いことはやらないから。

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/31(土) 21:16:27ID:GhaqmCyl

１０１

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/31(土) 21:45:30ID:N5QQ9QcO

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/31(土) 21:46:19ID:N5QQ9QcO

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/05/31(土) 23:47:39ID:5C8F6U3I

牛乳を大量に消費してください

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/02(月) 19:39:31ID:CzN3aDT6

>>94
保護政策で価格弾性が無い状態だから問題なんだよ。
余れば価格を下げればいい。価格を下げれば、今までマーガリンやショートニングで
代用していた需要者がバターを使うだろ、
でも、保護政策で価格が下がることを許さないから、価格は高値安定で、供給不安に
陥る。

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/02(月) 21:17:55ID:CzN3aDT6

農産物に関しては、日本は、昔の共産国と同じ政策をとっているからな。
破綻寸前どころか破綻してるし。

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/03(火) 02:29:53ID:s04XzEUv

>>105
新規需要にまわす分だけ価格が下げることができるならそれでもよいが、
残念ながらそうはいかないでしょ。従来の需要分の価格も下がって、
たんに薄利多売になるだけ。いったん下げた価格を上げるのは大変だよ。

> でも、保護政策で価格が下がることを許さないから、価格は高値安定で、供給不安に
陥る。

なんで価格が高めに安定してて供給が不足するのよ。
価格が一定のレベルで安定してるのに供給が減ってくんなら、
そりゃその価格の水準が低すぎるんだって。

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/03(火) 13:44:57ID:yd1TGtDY

107は高価格を維持したいだけじゃん。
税金使って価格維持する理由なんてないんだよ、いまどき。
税金使って食料をどうにかするのは、食料セキュリティの観点からだけ。
今はそれが果たせてないんだから、再構築しないとね。

0109107

2008/06/04(水) 01:28:20ID:xUoynd3O

私は基本的に供給を安定させてほしいだけなんですがね。そのためだったら
値段が高止まり（とは思わないが、現在の水準を維持）でかまわないと思ってるのは確か。
というかこれ以上値下げして国内の酪農が存続できると思ってない。

> 今はそれが果たせてないんだから、再構築しないとね。

再構築はいいけど、保護措置なくして酪農業の壊滅以外の結末がありうるかね？
それでいいというならそれはそれでひとつの見識だとは思うが、
そんなら再構築なんて言葉を使うのはやめてほしい。
日本でいうところの「リストラ」ならぴったりかもしれん。

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/04(水) 06:12:40ID:evH8299m

>>109
自分が再構築が必要といってるのは、実情にあった保護政策にすべきということ。
今の制度は酪農家の助けになっているとはいえない。むしろ悲鳴を上げている。
制度の上に胡坐をかく中間団体だけが潤っている。
酪農振興機構とか見ろよ。たいした仕事もせず、
保護政策を楯に取った権威的な口利きだけで酪農家以上に取り分を得ている。
こういうのを一掃するだけで、価格は下がり競争力にもなる。
こいつらの取り分の半分だけでも酪農家が得られて、
現状に見合ったマーケット対策が取れれば、日本の酪農業は安定する。

戦後すぐの頃に決めた政策は、もう錆びてるんだよ。
今は消費者はものが不足して値段が高騰して困り、
酪農家は十分な利益を得られず廃業している、というどうしようもない状況だ。
それに対する解決策も建てているようには思えないしな。＞政策立案者

0111107

2008/06/04(水) 10:43:23ID:xUoynd3O

今の保護措置に無駄なことは確かに多いよ。それはなんとかするべき。
けど、それを排除すればそれで酪農の環境が大きく変わるというのは非現実的。
日本の酪農は保護せずに存続できる産業ではない。

たとえば農畜産業振興機構の会計がどれくらいの規模で、
国内の酪農がどれくらいの規模なのか、普通に考えれば
そこの無駄を排除したときにどれくらいの影響があるのかはわかるはず。

むしろ乳業メーカーにもうすこし酪農家保護を真剣に考えてもらうことのほうが
インパクトとしては大きいな。

0112110

2008/06/04(水) 17:45:41ID:evH8299m

>>111
大筋、意見は同じみたいだね。

工業製品のようにはいかない生物(牛)が重要な要素であることと、
先進国の多くで、酪農業が難しい状態になっていることから考えても、
何らかの保護政策は必要だよ。
ただそれは、酪農業が避けられない、マーケット原理における不備を補うものであって、
今のように中間団体がやりたい放題ではどっちにしろ酪農業は終わってしまう。

乳牛メーカーは民間企業なんだから、彼らの善意に期待するのは甘い。
善意に期待するのは、不安定要素を抱えることになる。
それを補うのが保護政策の役割だよ。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/08(日) 09:55:27ID:JYuyTXTu

このバター気になるんだけど、いつもの黄色い箱買っちゃう。よつ葉美味しいのかな？

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/08(日) 10:07:34ID:w0xIDjx5

>>113
自分の母親は有塩だけど雪印のほうが美味しいと言われた・・
私はよつばの有塩も無塩も使うけれど味が物足りなく感じるかな
発酵バターを使ってからなおさらそう思うようになった

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/08(日) 17:41:07ID:Y9kubscR

米や小麦もそうだけど日本のバターは高すぎるよ
先進国中では最貧国なのに、、、

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/18(水) 21:49:22ID:EqzQP7Sl

シンガーソングライターと四つ葉タクシーがコラボ－特別仕様車も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000000-hsk_km-l26

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/26(木) 13:21:11ID:V2du3XBw

酪農王国・十勝の一部の農家が今、搾った生乳を出荷できず、やむなく捨てている
　ことがわかりました。豊頃町でおよそ４７０頭の牛を飼育する「農事組合法人Ｊリード」
　では、３日から６日までに28トンの生乳が廃棄されました。

　通常、１日に搾られる生乳は12トンですが、牛乳の消費が伸び悩む中、今月に入って
　農協が１日５トンしか生乳を受け入れられなくなったのが原因です。
　３月の減産は全道で１万トン。

　十勝には半分の５０００トンが割り当てられました。生乳を牛のふん尿などに混ぜて
　捨てることは違法ではありませんが、根本的な対策にはなりません。
　来月以降も減産の可能性は高くなっています。
　http://www.hbc.jp/news/hbc-newsi.html

※関連スレ

【社会】生乳キャンペーン開始…１０００トン廃棄で、ホクレン
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142670111/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142531190/

【社会】「申し訳ない…」ホクレン、生乳１０００トン捨てざるを得ない事態に…指定団体では初
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142595481/

【地域/北海道】生乳１０００トンの廃棄処分決定　搾りたての牛乳が産業廃棄物
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142555602/

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/26(木) 13:24:46ID:V2du3XBw

輸入バターで肥え太る“農水省”天下り役人
6月6日10時0分配信日刊ゲンダイ

●「右から左」で1キロ当たり806円の丸儲け
　とにかく、バターが手に入らない。どのスーパーも「原料不足により、納品が不安定となっております」と、お詫びの札。
「夜のお菓子」で知られる「うなぎパイ」すら、バター不足で一部生産休止に追い込まれた。
　品薄を輸入品で解消しようにも、それを拒むのが農水省の天下り法人「農畜産業振興機構」だ。
　輸入バターには、ただでさえ高い関税に加え、「マークアップ」（輸入差益）と呼ばれる上乗せ金が課せられている。
マークアップは国内の酪農家保護のため、内外価格差を調整する制度。バターなど乳製品のマークアップの徴収を独占しているのが、先の天下り法人である。
　その単価はベラボーに高い。
「現在バターの国際価格は、1キロあたり500円前後です。ところが、日本に来ると、1キロあたり806円ものマークアップが徴収され、
関税と合わせ一気に1キロ1600円台まで跳ね上がってしまうのです」（輸入業者）
「806円」の算出根拠について所管の農水省は「国際協約で決めた金額」（牛乳乳製品課）というが、これでは消費者のもとに安いバターは届かない。
　さらに問題なのは、機構がカキ集めた“上納金”の使い道だ。年間の売買差額11億4200万円のうち、酪農家保護の交付金に回るのは7割程度。
残りは天下りした農水省OBが“山分け”しているのだ。
「機構の役員10人のうち、5人は農水省OB。元農水省審議官の木下寛之理事長が年間報酬1860万円を手にしているのを筆頭に、06年度には1億5787万円もの役員報酬を計上していた。
一般職員の給与も国家公務員の3割増し。それでも、カネを使い切れず、06年度末にはナント、もろもろで253億円もの剰余金をため込んでいます」（農水省事情通）
　そもそも、バターが品薄になったのは、農水省が生乳の生産調整に失敗したためだ。なのに、輸入バターを右から左に受け流すだけで丸儲けの天下り役人。
　ワリを食うのは、われわれ消費者だ。

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/06/28(土) 17:07:12ID:OMW04CJp?PLT(12788)

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バターが買えなくとも代用品でごまかせばいい。そんなことを思っていた時期がわしにもあった。
しかし、代用品じゃあんぱんしょくぱんかれーぱんめろんにロールはやけやしない。
だからわしはミルクを生み出すことにした。
そうちんちんを激しくこすることによって。

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/07/06(日) 17:03:00ID:t3Zo2Tej

いつになったら品薄は解消されるんだ？

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/07/06(日) 20:20:34ID:0OQwdeqn

ナショナル麻布に池

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/09/25(木) 23:22:42ID:9pF8PNeZ

いよいよ来年あたりから、国産バター確保が危機的
状況になりそうだな。どうやって確保する？

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/10/01(水) 23:05:09ID:Z8ih5Oyw

４５０グラム　今いくら？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　元職人

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/10/03(金) 18:00:57ID:umiKPy0c

明治無塩で510円

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/10/05(日) 10:52:24ID:YN4zP30M

どこよ?

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/03/09(火) 00:22:29ID:cvZxkJxI

つかったことﾅｲ

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/08/08(日) 08:58:37ID:y3ztXzV3

今喰った

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2010/11/27(土) 13:18:00ID:kwNLR98K

バター輸入の関税はまだ許すとしても
天下り法人のキロあたり1000円近いピンハネが許せん
こいつがなければ、洋菓子もパンもおよそバターを使う
すべてのものが値下がりするのに
こんな極悪機関こそ事業仕分けで廃止しろ無能政府が

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/01/21(金) 22:20:29ID:64/VsXz7

>>128
亀レスだが、マスコミにチクれば？

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/02/09(水) 07:39:45ID:t0vHCaS2

四つ葉だけにレアなんだろ

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/02/10(木) 22:24:26ID:ZzonEs5d

イオンのチラシに、四つ葉の無塩バターが出ていたな。
意外と高いんだね。

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/04/22(金) 16:25:44.84ID:Alg0YUwL

1 道民φ ★ 2011/04/22(金) 12:56:12.70 ID:???0

原発避難牛、農水省受け入れ要請　「道内が有力候補」

　　農林水産省は、福島第１原発から半径２０キロの外側に指定される「計画的避難区域」などで飼育されている
　　牛を避難させるため都道府県に受け入れの要請を始めた。政府が２２日に同区域を正式発表することを踏まえ、
　　今後１カ月をめどに受け入れ先を決めたい意向。対象は２万頭程度になる見込みで、
　　同省は広大な飼育環境が確保できる「北海道は有力な候補地」とみている。

　　農水省によると現在、同原発から半径２０～３０キロの「屋内退避区域」には、
　　農家３４０戸が約１万頭の乳牛や肉牛を飼育。計画的避難区域などを加えると２万頭程度に上る。

　　この地域の農家は、自宅に残って飼育している人のほか、避難先から牛舎に通って餌を与えている人もいる。
　　計画的避難区域が指定されれば、住民は１カ月をめどに避難を始めるよう求められる。

　　このため同省は都道府県に牛の受け入れを要請。福島県も県内の農業団体を通じ農家に牛を売却するか、
　　一時的に飼育を委託するのかなど意向を聞く。

　　牛の移動の際には、人の放射性物質の除染基準である１０万カウント毎分（ｃｐｍ）を適用し、
　　数値を超えた牛は除染する。輸送費負担をどうするかは未定だが、
　　同省は「原発事故との因果関係があり、東電に請求すべきもの」（畜産振興課）としている。

北海道新聞　（04/22 09:54）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/287735.html

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/21(月) 17:32:37.54ID:XK4+ZS7Q

バターどこにもない…

震災ダメージで再びか

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/25(金) 03:37:47.59ID:Ilu/CI8a

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2011/11/29(火) 13:13:18.27ID:BTsBlPY/

lb600円で出したらバカ売れかしら？

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