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四つ葉のバターが入手しにくくなってる理由

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 22:06:03ID:3MoWjYmq
困っています！
なぜ？？単に四つ葉の都合？？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/28(日) 22:14:45ID:fXqumKMu
どこにも無いらしいね。

油脂全般の値上げでバター需要が急激に上がったんだろうけど、
この状態じゃバターまで値上がりしそうだね。どうする？みんな。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 09:27:35ID:jm5ybqSE
山形では普通に売ってるよ。昨日も買いました。298円。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 12:03:02ID:qZnp2u5X
三重県ですが、普通に手に入れました。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 13:47:58ID:J61u4jsC
298円って業務用450g？
だとしたらシンジラレナーイ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 16:52:47ID:X2QKg2SQ
>>5
普通に考えたら200gでは？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 21:10:01ID:RkH4v4DN
四つ葉バターって・・・かの雪印のラベル違いって聞いた事があるのだが
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 21:44:52ID:QABA3Fvq
バターを作ってる企業が、同じ乳製品であるチーズを作ったほう
が国から助成が出るから、バター生産よりチーズ生産に注力し
結果バター不足になっている、って聞いたことあるが。。。
どうなんでしょうか？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/29(月) 22:13:28ID:99iKYQsf
まぁそのうちわかりますよ・・・
0010名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/30(火) 15:18:01ID:y/eYnkRS
牛が足りてないらしいぜ。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 07:36:06ID:/MjSdCyd
でも牛乳はジャブジャブ余ってるはずだが？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 16:44:11ID:6jnL97o4
バターは最後らしいから、牛乳、生クリームの順で優先させてるって。業者が言ってた

利益の問題じゃね？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 17:08:41ID:dbA6rmc6
よつば乳業
http://www.yotsuba.co.jp/
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 18:54:09ID:BQ/4UbGD
よつんばい
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2007/10/31(水) 21:05:24ID:/MjSdCyd
儲かる順に作るのか…
営利企業なら当然かもね
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/03(土) 17:54:17ID:nqiRYiI3
バターつくっている企業がバターバターつぶれているらしい
バターだけに
ｳﾌﾟ
0017名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/05(月) 00:23:06ID:539LJWVv
んで。。。
そのうちわかるって？
いつわかるのさあ〜？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/05(月) 22:50:04ID:xiCr9+eP
四つ葉はホライズンとの戦いに敗れたよ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/07(水) 00:14:18ID:R19+u6B/
近所のスーパーに山積みされてました　ｂｙ東京
0020名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/07(水) 21:30:36ID:Xcva7PTv
正常石井に普通に売ってたよ…
0021名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/08(木) 17:55:49ID:fRcmOVnx
業務用のじゃない？品薄なのは。
製菓店では売り切れorおひとり1つまでだったよ。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/08(木) 18:18:16ID:MbTVRWJb
石井の山積みのは業務用(500gの塊)だった
普通のスーパーに200g位のもあった

よつ葉が作ってるカマンベールが安売りで出てたんだけど、クリーミーでおいしかった
0023名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 02:59:45ID:Xh58echh
バターは今後更に入手しづらくなりますよ。
クリスマスの需要期を控えて、、、、
輸入物のバターに関しては国産の約三倍します。為替、オーストラリアの大干ばつ、中国の消費拡大等により。
今のうちに買い置きをお勧めします。
スレチですがくるみも同じように無くなりそうですYO！早めの確保してくださいね〜〜
0024名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 04:37:43ID:p/MHhxgg
普通にスーパーで298円でうられてたよ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 10:10:57ID:gaeRNQsh
>>23
その根拠は？

ただの風説の流布？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 21:29:43ID:ubHbYhkI
>>25 乳製品の入手困難は普通に日経新聞よんでりゃわかる程度の常識。
　　　でもくるみは聞いたことない。本当なの？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 21:51:52ID:gaeRNQsh
>>26
よつ葉のバターがって、日経にのってました？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 22:24:06ID:ubHbYhkI
>>27　乳製品は各国が酪農をどうするのかという国策に影響されるので
　　　そうした状況について報道されていた、という意味です。
　　　誤解を招く表現ですみません。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/11(日) 22:59:27ID:o8XC9XQ3
結局、よつ葉のバターがってのはガセで、バター全体がって事なのですか？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/12(月) 17:11:31ID:XEM8e6YA
　一時、乳牛が増えすぎて、乳牛の削減に取り組み
その影響で、バターの原料の乳が取れならしい。
今になり、供給量に足りないぐらい削減したことに気が付き、
乳牛の繁殖を再開したが、乳が取れるようになるまで、
牛が育つのに３年は掛かってしまうみたい。
だから、これからもっと乳製品が高くなると聞きました。


0031名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/12(月) 17:55:19ID:zilYloDj
過剰在庫が通常のレベルに戻っただけとかw
便乗値上げが怖いです…

あと、チーズとか飲用は不足してはいないんですよね？
それに、よつ葉に限った話でもなさそうだし・・・
0032名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/12(月) 18:49:58ID:zilYloDj
よつ葉は今月から新バター工場を稼動させるはずじゃなかったのかなw
0033名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 00:27:49ID:Kjv4bOGU

795 名前：無銘菓さん[] 投稿日：2007/11/13(火) 22:16:24 ID:F7WggFhd
某店のシュトーレンを買いに行ったら、
店のおじちゃんにたいへんな話を聞いた。

材料のバターやドライフルーツが中国に買い占められて、
１日数個作るだけの材料しか揃わないので店頭売りはなくなって、予約生産みたいな感じらしい。
オリンピックイヤーを迎える準備で、北海道の良質のバターはどんどん中国に輸出されているんだとさ。
一般小売りの価格に跳ね返ってくるのも、間もなくだと思うよ。

店の名前を書いたら中国に嫌がらせされると困るので伏せます。

796 名前：無銘菓さん[] 投稿日：2007/11/13(火) 22:19:14 ID:F7WggFhd
ちなみに自分が買おうとした店は一年前からドライフルーツを酒につけておくので、
ドライフルーツは来年のシュトーレンの分を調達するのがかなり苦労しているらしい。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 00:33:53ID:mtY99jcE
噂とかパニックってこうやって広がっていくんだ・・・

誰が儲かってるんだろう・・
0035名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 00:40:25ID:Kjv4bOGU
日本のマスコミって本当に中国絡みの悪いニュースは流さないんだなーって再確認したよ。
小麦粉も中国が買い占めているらしいじゃん。
バイオ燃料云々なんて、中国に避難が及ぶのを回避させるための言い訳。
主要国がオリンピックボイコットしたら輸入しまくったバターやドライフルーツは堆肥と化すわけね。
小麦粉は保存きくからいいだろうけど。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 07:29:26ID:u5YeYq9T
普通に売ってるだろ。>>1はテメーのよく行く２，３店舗のスーパーでたまたま品切れしてて、
パニクった基地外女だろ。もしくは四つ葉の馬鹿新入社員がよかれと思ってスレ立てたかだ。
真に受けた小売店の仕入れ担当者が大量に仕入れ、結局売れ残って「２度と仕入れるか！」
とかなったら逆効果なのに
0037名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 09:40:48ID:z/j0ay7T
>>36
自分は業務用バターが入手しにくくなってるなんて知らなかったよ。
自分でパンやケーキなんか作ってないからね。
シュトーレン買いに行って店のおじちゃんがそう言っていたのをケーキスレに書いたら、
バタースレがあることを教えられて書き込みに来ただけ。
>>33をよく読みなよ。
スーパーにバターがなかったなんて誰も書いてないのに、なんで勝手にパニくって妄想しているの？
中国が悪く言われるとすぐ涌いてくる工作員の人ですか？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 14:47:58ID:e3kzT+yh
バターがないならお菓子を食べればいいのに
0039名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 17:53:29ID:mtY99jcE
>>37
工作員とか言い出したら、お前こそってことになるぞw

あるいは何か都合の悪いことがあると外国のせいにしたがるやつとか
0040名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 18:02:19ID:oMQVBTFD
>>39
中国への輸出量が大幅に増えて個人のケーキ屋に影響が及んでいるのは事実だよ。
事実を報告するのが何で工作員なのさw
↓こういう疑わしいことやってるのは中国じゃんw

【五輪】北京五輪イメージ守れ、と中国が報道規制・中国の大気汚染や食の安全問題など4項目を「好ましくない報道」と指摘
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194950087/
0041名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 18:42:25ID:h5cR3+/i
>>40
その「事実」はどうやって確かめたの？
店のおじちゃんから聞いた話しとして誰かが2ちゃんに書き込んだ話から？

日本は中国と同じく立派な(？)バター輸入国で、
今年も大量に輸入して安く国内業者に卸してるんだけど…
その輸入分を中国が先に買い占めてしまったというならまだ話はわかるがw
少なくとも2年前の日本から中国向け輸出はゼロ
あとは個人輸入のレベル
0042402007/11/14(水) 20:25:14ID:hiv5du1k
>>41
店のおじちゃんに聞いた本人ですが何か？
２年前って、オリンピックを控えた今の時期と比べないでくださいwww
0043名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 21:26:53ID:mtY99jcE
>>42
中学生かw
0044名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 21:35:47ID:N9DiV+aO
>>41

道内の生乳生産量の減少などで、今年に入り国産バターの品薄傾向が強まっている。
長く在庫のだぶつきが指摘されていたが、海外での需要増などもあって、大手メーカーが
国内向けに出荷制限に踏み切っているためだ。今のところ、価格上昇にはつながって
いないものの、じわじわと消費者にも影響が出始めている
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189861103/

ネタ元が北海道新聞なだけにさすがに中国で需要増とは書かないよねw

>>43
小学生乙。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 23:12:50ID:mtY99jcE
>>42
平成18年のバター国内生産量
39,030,787kg
平成18年のバター輸入実績(通関統計)
約3,900,000kg　
平成18年のバター輸出実績(通関統計)
中　国 740kg
台　湾 2,813kg
香　港 296kg
合　計 3,849kg

平成19年のバター輸出実績(4〜9月）(通関統計)
香港　615kg
大韓民国　100kg
台湾　208kg
アメリカ　217kg
中国　−
0046名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/14(水) 23:58:07ID:C0NvvXvI
>>45
香港でそれだけ増えていたら中国もっと増えているはずだね。
10・11月はすごい数字になっているんじゃない？
とりあえずソース元書いてね。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/15(木) 00:00:25ID:8xPFTZGg
>>46
近所のおじさん・・・
0048名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/15(木) 00:36:28ID:sAdjEr9l
>>47
ケーキ屋よりもさらに信用できないソースだな。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/18(日) 23:25:15ID:/04YEiZN
近所のスーパーで普通に売ってたお
0050名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/19(月) 19:15:02ID:bvjlurNz
業務用が手に入らないから仕事にならん…。
忙しくなる時期なのに。
私が聞いたのも>>30さんの内容でした。

石井で一人３つまで買えると聞き、
今日職場の人が数人で石井巡りをしたそうです。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/29(木) 23:59:05ID:cgP+pzrf
一ヶ月前ごろと比べて、比較的入手しやすくなってきたぞ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。2007/11/30(金) 15:26:38ID:s2u5jXyV
牛乳有害説で、牛乳消費が激減した影響で乳牛が減らされたわけだが、
そのブームも峠を越したのと、
牛乳有害説によるとヨーグルト、チーズの類は食べてもいいらしいので、
健康ブームでそっちの需要が増え、結果乳牛も徐々に増やしているらしい。

結局、生産規模の谷が、一番需要の高まるクリスマス前とぶつかったから、
品薄になった。
一般需要に比べて、業界の方が消費に波があるからなｗ
牛乳需要が安定しないと、最後の調整弁のバターに影響が出るのさ。
牛は生き物だけに、一度潰すと回復に時間がかかる。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/01(土) 11:41:47ID:l/FXwvzE
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/071130_1.htm
よつ葉乳業の新工場が完成〜27万トン処理「オホーツク北見工場」
0054名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/03(月) 16:49:44ID:aiAYaqG5
近所のスーパーには明治と雪印しかない
四つ葉を知ってしまうと雪印はイマイチ・・
でネットで買ってたのにどこも品切れ
ひどい・・
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/06(木) 00:48:43ID:Q4xvZM1H
>>54
富沢に入荷してたよー。自分は明治発酵派なんで助かるｗ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/09(日) 15:47:57ID:n5k4BVoW
明治乳業、来年3月から市乳部門商品の価格を値上げ
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9267.html
0057名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/20(木) 20:14:15ID:BzKnJrw3
ウチの近所のスーパーは無塩雪印が切れて無塩四つ葉が大量に入荷されてた
0058名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/20(木) 21:49:17ID:F0WCwvGP
もう一段落付いたんだ
      なんだったんだろうね
0059名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/23(日) 01:44:41ID:weKZkD9Q
地元の小さいスーパーでも生クリのセールして山積みになってるの見ると
牛乳不足とはとても思えないような状況。
生クリ例年売れ残りまくるスーパーもあるのに･･･。
儲からないバターはホント「後回し」なんだろうね。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/23(日) 15:36:07ID:CMa+O93k
>>58
そう思える環境にあるおまいさんがうらやましい
ネットショップはどこもまだ1人1個限定とかじゃない？
5本以上まとめ買いができるショップがあったら教えてほしい

0061名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/24(月) 15:28:58ID:7ZkX0GDb
よつ葉バターの在庫は、まだ地域によってばらつきあるんじゃね？
この需要期を過ぎたら、少しは落ち着くとは思われるが
0062名無しさん＠お腹いっぱい。2007/12/24(月) 21:56:37ID:xWPhy1lS
近所のスーパーに四つ葉バター大量に並んでたよ。
雪印よりたくさんならんでた。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。2008/01/26(土) 12:43:16ID:ecKSuR21
最近また買いにくいですが？
0064名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 22:42:57ID:Pjci87VP
昔北海道の修学旅行で、バスガイドさんに教えられて青缶バターを買った。

　青缶バター　青缶バター　青缶　青姦　青姦バター　・・・ってやばいだろ。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/02(土) 23:31:31ID:WThzIVLu
やばいのは>>64の思考回路
0066名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/03(日) 07:58:36ID:+01wEHyK
都内城南地区は銀紙に包まれた業務用1ポンド、無塩の450Gは極端に品薄。スーパー行けば200G紙箱入り有塩は豊富。無塩は若干入手し難い。コストの問題で製菓/飲食業などは家庭用使うのは最後の切り札ですね。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/10(日) 23:49:51ID:YfwT2Isj
バター　ヤバイヤバイヨ。
これは、石油ショックのトイレットペーパー騒動ならぬ、バター＆牛乳騒動が起こるね。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/15(金) 10:56:39ID:JL71fe9J
成城石井にポンド版復活してたけど醗酵バターは出てなかった…orz
0069名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 10:29:47ID:UktrSZHu
今朝クオカでバター入荷したみたいで、ようやく(´；ω；｀)無塩買えたお
近所のスーパー、よつ葉（有塩）の入っても速攻で売りきれちゃう。
（逝印と北海道なんとか？のはいっぱい売ってた）
0070名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/26(火) 22:03:09ID:RK8JilgZ
うちの近所では逆に四葉\298がありまくりでユキ\348が速攻なくなる。
田舎だからユキの方が知名度高いんだろうな。なんにしろありがたい。
0071572008/02/27(水) 11:13:36ID:20Sj9NkM
今度は無塩雪印が並んで無塩四つ葉が消えた
でも何にしろ無くなることはないのはありがたい
一大産地北海道の札幌でもこんな感じ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。2008/02/29(金) 20:52:53ID:S4yHs0Ly
北海道の洋菓子屋だけど、今年のホワイトデーはクッキー作るの諦めたよ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/04(火) 19:58:26ID:PBrfUtuw
【食/乳】国産バター不足が深刻　学校給食にも影響★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204347174/
0074名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/14(金) 23:13:51ID:BJlUmkR7
>>36
この状況で涙目
0075名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/15(土) 10:16:16ID:aihHuV4e
近所のスーパーは無塩が一瞬だけ入荷したが、またすぐに品切れ。
今年の生産量は昨年の３割減とか新聞に書いてあったしなぁ。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/18(火) 20:03:07ID:qmmLFVyH
近所のスーパーもとうとうメーカー問わず無塩が切れたので四つ葉有塩買って来た
店への割り振りが決まっていて次回入荷は4月とのこと
とりあえず有塩使える感じのものにはそっち使って、
どうしても無塩使いたいときは水で塩抜きするっきゃないか
0077名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 00:02:36ID:mTFFxCgj
は？！
バターを水で塩抜きとな！?
0078名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/24(月) 21:12:08ID:mlty+gMh
>>77
アカピ新聞社名の入った昔のタダ小冊子に、氷水に晒すような方法が載ってたんよ
どのくらい抜けるのかはやってみる機会もなかったので分からないけど
まあ緊急対策としてはやらないよりはいいかなと
0079名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 12:30:14ID:aaugj4n/
>>78
気になるｗｗ

私が見た塩の抜き方は、溶かしたバターを固めて、沈殿した部分が塩で上の部分が無塩とかなんとか
0080名無しさん＠お腹いっぱい。2008/03/27(木) 20:43:30ID:Eqrww6LC
>>79
アカピじゃなく道新の「手作り食品」って販売促進冊子だったわ
肝心の塩抜きの仕方はそれによると、
バターを一回に使うくらいの適度な大きさにカットして
氷水を入れたボールに入れる、という至極簡単なものだった
一時間くらいしたら塩分が抜けてくるそうだ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/04(金) 21:15:17ID:TTruEzLG
【社会】 “店からバターが消える…” 国の減産計画の失敗で生乳不足、「政府の無策が原因」と菓子店から怒りの声も★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206929679/

牛乳余りすぎ→生産減らせ→減らしすぎてバター足りないﾜﾗﾀｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206697723/
0082名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/06(日) 16:39:01ID:qj4lRpKj
【食品】スーパーにバターがない…原料の生乳不足で品薄に [08/04/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207356960/
0083名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/06(日) 16:49:26ID:8QfZoCk9
一昨日、バターを探してスーパー三軒梯子した〜。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。2008/04/27(日) 16:06:50ID:jPjOSCcv
あげ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/03(土) 02:47:32ID:OIZmb15a
四つ葉の無塩なら、西友のPBがいいんじゃね？
こまめに通えばいい確率で手に入る。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/14(水) 18:10:34ID:bFoQJslG
トランス脂肪酸のマーガリンが売れなくなってたぶついてるから、マーガリン売るためじゃね？
バターの原料の生クリームは普通に売ってるし。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/15(木) 00:24:51ID:+AaMqSK3
生クリのほうが儲かるから優先されている。
生クリ４５％1パックと乳脂肪の塊のバター２００グラム、値段は似たようなものでしょ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/16(金) 20:37:21ID:UsF2cyus
生協のパルシステムなら普通に購入できてるよ！
0089名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/16(金) 21:26:28ID:aP124ATR
北海道だと山積みなんだから、直接買い付けてれば当然にあるさ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/17(土) 22:16:32ID:NWLulDN7
>>89
北海道でも品不足なんですが・・・
0091名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/19(月) 00:56:23ID:pTH76rvJ
品不足解消は牛が大きくなるまでお待ちください><

いや、マジでまだ牛が若すぎて乳が出ないんだよ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/19(月) 09:14:53ID:lq7dIgQT
酪農家は大変だって分かってるよ。
悪いのは、余ったら捨てろとか、市場動向わきまえないで政策立ててるやつらだ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/19(月) 21:48:04ID:3/sb80ek
俺のお客さんは、牛乳あまりの時
役所から牛乳を消費する製品の開発を依頼され
完成したときには、同じ役所が牛を潰す指示を出して
原料が手に入らなくなり、非常に大変なことになっている。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/26(月) 01:04:05ID:Vw35dQln
>92
しかし、品不足を起こさないようにしようとすれば、
余ったら捨てるっていう方針でやっていくしかないのでは？

余らせないのを優先して生産してれば、予測しない需要増や生産不振のときに
品不足になる。イレギュラーな事態でも品不足にならないように余裕をみて
生産態勢を整えてれば、生産が順調なときに余剰が出るのはしかたない。

むしろ「余ったから捨てるなんてのはけしからん」という話になって
余らせないように生乳の生産規模を縮小したことが
今の状態を招く大きな要因となっているんじゃないのかね？

心情的・倫理的には「余ったら捨てていいから十分なだけ生産して」とはいいにくいが、
入手困難になるのは勘弁してほしいってのが正直なとこだな。
需給調整のコストが価格に転嫁されるぶんには受け入れにゃならんだろ。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/26(月) 07:41:07ID:gEVLyTXe
>>94
自分が余ったら捨てるをたたいているのは、もったいないからではなくて、
無策すぎると言ってるんだよ。
他の農産物だって余ったら捨てるけど、捨てたからってたりなくなることも無いだろ。
93さんも言ってるように、何も考えてない。

どうしてコウも甘えた考えがまかり通るのかというと、
国内だけで囲い込んだ、特殊な市場を無理に維持しているから。
日本は、バター輸入の際、酪農振興会(天下り期間)の取り分が大きい。関税も高い。
だから、輸入品の国内価格は高く維持されている。
この構造をやめれば、輸入品も国産商品と競合関係になる。
例えば、高級バターで有名なエシレの200gブロックは、
アメリカ・東南アジアでも500円ぐらいで買えるが、日本だと2500円。

普段から競合させておけば、十分な競争力が付き、余った場合には輸出できる。
アジアの富裕層では、日本製食品の評価は高い。
ところが乳製品は、関税とか、流通構造のせいで出せない。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/26(月) 10:29:11ID:Vw35dQln
>>94
酪農行政が無策すぎる、というのを否定するつもりはないけど、
あなたの言うことも論理が転倒しているように思える。

> 他の農産物だって余ったら捨てるけど、捨てたからってたりなくなることも無いだろ。

余ったら捨てるようにしているから足りなくなることがないのでは、ということを
>>93で言っているわけで……。それが実情として正しいかはともかく。
余って捨てざるをえなかった→即生産規模縮小では不足が出るのはあたりまえ、
あるていど余らせて廃棄するのを見込んでいくしかない、と言いたかったのだが。

後段についていえば、保護措置を講じなくても輸入品に対しての競争力を持ちうるのか、
輸出を考えたときに国外の市場で競争力を持つ商品を安定供給できるのかが疑問。
乳製品の場合、バターならバターだけ生産拡大するってわけにはいかないから
それほど簡単なことじゃないと思う。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/26(月) 14:47:24ID:gEVLyTXe
>>96
どこが転倒してるんだ?
「余ったら捨てる→安定供給」ならOKだが、
酪農は「余ったら捨てる→生産縮小→供給不安定」だからダメだといってるのに。
乳製品は今回は騒動が大きいけど、いぜんからずっと不安定な供給だよ。
農産物と違って、余った場合に加工品にすぐできて保存できるから、
廃棄にしなくても何とかなってたというだけ。
今までも時期によっては余ってたんだよ。
そういう時は、加工品にして利用時期を調整したりした。
今回は、加工品の国際価格が落ちすぎてたために、
単純に加工品にすることができなくて捨てた。
捨てると金に全くならないから、牛をつぶすことになった。

保護措置が国内市場供給と、酪農業の安定化につながっているならともかく、
今は機能しなくなってるから考え直すべきだよ。
実質輸入制限している以上、輸出もそんなにはできない。
モノは無いのに、酪農家は廃業するしかないのが現状だよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/26(月) 23:58:22ID:Vw35dQln
>97
日本の酪農の（潜在的な）競争力に対する評価が違い過ぎて話がかみ合ってないようだ。
転倒してる、といったのは撤回する。

生産過剰時のオプションとして輸出が選べるような状態にすべき、
というのは理想としてはけっこうなことだが、俺はそれが容易なことではないと思うので、
余剰分が発生したら廃棄するのを前提に、それによって生産縮小を迫られることのないよう
ダメージ軽減の措置を講じるべきだと考える。

日本の酪農における生産性、貿易収支のバランスなどを考えると
規制なくせば国際競争力を持つに至るというのは楽観的すぎると思う。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/27(火) 00:30:37ID:dOoKunhu
競争力といっても、チーズなどでもろに戦うのは難しい。
それは期待していない。
ただ、現行の政策は、乳製品が欧米文化圏だけのものという想定が強すぎ、
近年のアジアの消費拡大をとらえていないように思える。

例えば、味をつけたクセの少ないプロセスチーズは、
アジア地域(特に中華文化圏)では評価される。
ユーロ高のおかげで、バターもアジア圏でならある程度は戦える。
日本はアジアでは数少ない酪農向きの冷涼な地域を抱えている。
(ロシアは国内で手一杯だし、中国などは期待できない。)

余剰在庫で戦うなら、脱脂乳などの評価は意外と高いことが挙げられる。
ヨーロッパ勢は、ホルモン投与していない牛乳であることが第一条件。
これで米大陸は排除される。環境汚染からも、途上国生産は敬遠する。
同じことは、アメリカの金持ちヘルスコンシャスにも言える。
アメリカでは、金持ちの食べる枝豆は日本産だよ。中国産の5倍以上の値段するのに。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/27(火) 00:33:15ID:dOoKunhu
もちろん、一気に国際競争力は無理。それは分かるよ。
でも、無理だからとやらなかった今までのままではなく、
「できるのでは、できることから」という姿勢がないといけないと思う。
そのためには、今までの保護一色と、それに群がってる天下りとかの利権は、
排除しないと、何も始まらない。
官僚が牛耳ってると、前例の無いことはやらないから。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。2008/05/31(土) 21:16:27ID:GhaqmCyl
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