手作りパン ☆6☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/06(日) 23:07:50ID:prIZMaou買うパンもおいしいけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。
機械（ニーダーやホームベーカリー）はどこがいいとか
添加物の話は荒れるので止めましょう。
●前スレ
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 （実質5）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138242432/
●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
関連サイトなどは>>2以降
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 14:40:26ID:R0WY3qsC池袋付近で生イースト売ってる店はありますか？
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 16:02:20ID:iJEFEWex0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 16:25:18ID:ncUeg73Aヘルシオは単に「オーブンレンジの豪華なヤツ」じゃないので気をつけてね
かなり特殊な製品です。
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 16:38:17ID:0iDMEoNJ塩を入れ忘れて生地を仕込んでしまった事に気が付いた
どっちみちもう仕方がないから発酵とって焼いてみようかと思うけど
どんなになるんだろう… 塩忘れて作った事のある方いますか？
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 16:48:30ID:US5T4zvwもうちょっと足を伸ばして新宿まで出れば、
クオカも富澤もある。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 17:38:30ID:beMvvEXL電気オーブンだけど、キレイに焼けるよ。日立のAX10使用。
余熱は300度までいけるし、33Lで小物なら二段調理可。
>>684
型落ちなら家電量販店で安く売ってる可能性あり。AX10を3万台で買ったって
クチコミを価格コムで見たよ。他メーカーでも新機種の一つ手前のなら
探せばあるんじゃないかな。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 17:42:46ID:beMvvEXL追記。デロンギのは庫内高さ17センチだから、山食は焼けないよ。
ミニ食ならできるかもだけど。しかも、オーブンのみの単機能だし。
置くスペースが無いなら、余計にオーブンレンジの方がいいと思う。
今あるレンジ、破棄しちゃうんでしょ？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 20:13:11ID:EuqMCEOY三菱のオーブンレンジでコンベクション機能がついたものがあったので
どうかなぁとかんがえてました。
今のオーブンレンジは一応発酵ができるので、
コンベクションオーブンを買って一緒に使うのもアリかと思いましたが
二台も置くと邪魔で仕方ないのでやはりオーブンレンジを買おうと思います。
パン焼きのサイトを持ってる人は、ほとんどガスオーブンなので
山食諦めようかと本気で考えてました。
もともと持っている型は↓のタイプです。
ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/455691/455870/427418/
なので、ものすごく大きいタイプでなくてもいいかなぁと
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 22:12:38ID:US5T4zvw現在使用してるオーブンは調子悪いの？
今オーブンを新調するとしたら中途半端になりそうだから、
社宅出て家でも建てる時に、ガスオーブンなり何なり新調するのがいいかもよ。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 23:33:20ID:beMvvEXLそんな何年後になるか分からん話してもｗ>>678にちゃんと理由が
書いてあるよ。
>>692
ここはガスオーブンマンセーな方が多いみたいですが、その人達は
きっと最近のオーブンレンジと自慢のガスオーブンを二台所有していて
焼き比べた事なんてないはずなので、あまり気にしない方がいいんジャマイカ。
自分もガスオーブン買おうと思って、新築する時にレンジ台の裏にガスを
引いてもらったけど、やはりレンジ機能も欲しいので今はオーブンレンジ。
天板いっぱいに並べれば場所によって多少の焼きムラはあるけど、山食
なんかはキレイに焼ける。
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 23:54:42ID:iJEFEWex0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/27(月) 23:58:03ID:cCACjg8C焼き比べたことが無いのは、あなたじゃないか？
私はオーブンレンジ買った後、火力不足に悩まされ、ガスオーブンを買いました。
おかげさまで、オーブンレンジは単なる電子レンジになりました。
比べてしまうと、やっぱりガスの火力にはかないません。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 00:10:13ID:C7LSVNWz0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 00:29:08ID:T7eDqNKG自分ちの電気オーブンをいかに上手く
使いこなすかを考えるのも燃えるけどね。
0699683
2006/11/28(火) 01:18:21ID:OkqmNiArうちはリンナイの据え置き式ガスオーブンです。（RCK-10Ma）
デロンギ190FLは友人宅にありますが、火力はあるものの、高さがないので食パン
には無理です。パウンドケーキが限界。
最近は高さのある機種も出ているみたいだけど、火力が強い分消費電力もすごい
らしいです。
>>683,694
私はずっとナショナルのエレックさん（スチームオーブンレンジ・NE-J720 ）を長く愛用
していましたが、ガスオーブンを買ったらもう電気のオーブンレンジには戻れなくなりま
した。
>>694さんと同じく、今はでっかい電子レンジと化しています。近々単機能の電子レンジ
に買い換えるつもり。
炊飯にしてもコンロにしても、火力についてはまだまだ電気はガスにかなわないんじゃな
いかと。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 02:03:21ID:nmiYU0wO>焼き比べた事なんてないはずなので、あまり気にしない方がいいんジャマイカ
逆でしょ。始めからガスの人はそういないよ。
電気→ガスの道を辿る人の方が多いだろうから、
ガス使いの人は必然的に使い比べてることになる。
それで改めてガスの良さを実感するんだよ。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 08:31:34ID:qwu0Bn5L自分ところの住宅事情を前提に話しても意味ないよな。
いまある道具と材料でどれだけ工夫するかでしょ。
>>678の奥さんも、その手の質問しても絶対に的確な答えは返ってこないよ。
みんな、収入もキッチンの広さも違うんだから。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 12:49:06ID:jYswn9IIここの書き込みを見るに多分ガス式のうちのオーブンには
「コンベック」と「コンビ」の二つの機能があるんだけど
何が違うのか分かる方いますか？
両方使ってみて特に違いは無さそうだったので何となく凄そうな名前のコンベックの方を使ってるんだけど。
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 13:16:43ID:be1fYcWL0704名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 13:22:17ID:jYswn9II0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 13:41:31ID:ohppe0ZY私も新しいオーブン注文したところです。
予算6〜7万で検討する予定でしたが、そんなに充実した機能でも、おそらく使わない機能だらけだろうなと、過去の経験からも考え直して
結局シャープのRE-WD30にしました。
コンベクションとスチーム機能もあるし、300度までいけるし、天板2枚入るし、十分かなと。
31リットルと大きめなのでトーストは焼けませんが。
ちなみに送料無料で代引き手数料込みで28100円でした。
ご参考まで…。
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 17:10:34ID:L26ZyuWpやはり電気だと光熱費が高くなりますか？
今は実家で据え置きのガス使ってるんですが
先日叔母の家で頼まれてクッキーを焼いた際
余熱の時間も多くかかった気がしましたが・・
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 18:46:27ID:+uxVF2td電気→ガスに買い換えた人が、何年製のいくら位の電気オーブンを
使用してたのか気になる。
>>706
最大消費電力が1kw超えてるのも少なくないけど、1日に何時間使う？
エアコンみたいに8時間とか使うなら、月に換算すると結構いくと思うけど、
1日に二度パンを焼いたとしても2時間程度でしょ。
それと、契約してるガス、電気料金も各家庭バラバラだから、そんなの
分かんないよ。気になるなら、自分ちのガス代、電気代の単価を調べて、
クッキー焼く時間を計算してみればいい。電気オーブンの電気代なんて
計算できないと思うけどｗ
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 19:02:13ID:+uxVF2td>>700
>>694でも書いてるけど、「 最 近 の 」オーブンレンジとガスオーブンで
焼き比べた人はいないだろって話。
あなたが言うように、電気→ガスに買い換えた人って、電気オーブンを
3年なり5年なり(もっと？)使って、火力不足を感じて、次に買い換えるときは、
って感じで現在ガスを使ってるんでしょ。ガスオーブンを何年使ってるのか
知らないけど、前に使ってたオーブンレンジは10年くらい前の物でしょ。
そんな前の電気オーブンの火力が弱かったからって、今から新しいオーブンを
買おうとしてる人に火力不足だから、ガスがいいとか言われても、何の
説得力もないだろ、って事。
最新のオーブンレンジと最新のガスオーブンで焼き比べた上で言ってるなら
素直に従うけど。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 19:26:19ID:BsM+oBSVそういうあなたは最新のオーブンで焼き比べたのかよ、それなら素直に従うけど。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 19:47:52ID:OkqmNiArもらったけど、やっぱり不満が残った。今調べたら、９月に出たばっかりの最新機種だよ。うちの
はもう10年選手のコンベック。見た目はぼろいけど丈夫。
住宅事情のこともあるし、電気だけで満足してる人には十分なんだろうけど、一度ガス使っちゃう
とやっぱり戻れないよ。立ち上げの早さや火力、ぱりっと感などなど。オーブン機能使って庫内が
熱くなってる時には電子レンジ機能が使えないのも多いし、電気しか選べないならせめて単機能
の電気オーブンと、別に電子レンジ、というのがまだいいと思うんだけど。
オーブンでかなり高温になるから、電気系の部分が壊れやすくなるんだろうね。前出の友達、この
10年で３回オーブンレンジ買い換えてるよ。センサー系統がいかれたそうだ。
ちなみに、コンベックでも電子レンジとの複合機は壊れやすいらしい。（うちのオーブン取り付けに来
たガス業者が言ってた）
てなわけで、「最新のオーブンレンジとボロいガスオーブン」の比較でした。もっとすばらしい最新機
種のオーブンレンジもあるのかもしれないけどね。
電気オーブンレンジに自信持ってる人は、むしろガスオーブン使わない方がいいかも。悲しくなるよ。
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 20:19:43ID:+uxVF2td何に従うの？最初からガスオーブンの事を一度もけなした事ないけど。
ガスオーブンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰがやたらと電気をけなすんで、電気でも
山食がきれいに焼けてストレスがたまらない機種もあるよ、ってだけ。
そもそも>>694を書いた時に噛み付いて来たからこんな流れに。
>>710
少なくともうちの機種は庫内が熱くなっててもレンジが使える。
それと、単機能のガスオーブンより壊れやすいのは誰でも分かる話。それを
偉そうに書かれても困るｗｗｗ10年で3回も壊れて買い換えるってのは
稀な話だと思うけどね。そのお友達に教えてあげた？
「ガスオーブン買えばいいのに。そんな焼き上がりで悲しくならない？」
ってｗｗｗｗｗｗ
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 20:34:07ID:OkqmNiAr0713名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 20:47:36ID:464IEK+7誰かも書いていたけど、住宅事情等によってそれぞれ勝手が
違うんだからしょうがないじゃない。
どちらでも使いこなすって言うのが重要だとおもうよ。
私が行っているパン教室で、毎回宿題が出て、課題のパンを
家で焼いてくるんだけど、一番クラムがぱきっとして上手な人は
電気オーブンだよ。やれば出来る。馬鹿と鋏はっていうじゃん。
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 21:11:47ID:YWX2P5kN0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 21:25:16ID:+uxVF2tdだから。全然ひがんでないし、ガスオーブンの事をけなしても無いって。
そんなにガスオーブン持ってる事を自慢したいのか。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 21:57:43ID:fvec/BHh事情が許すならやっぱりガスオーブン欲しいけど、残念ながら無理。
今のは10年前の電気オーブンで、まだ十分現役だが
30cm四方の天板1枚じゃ5人家族にゃ小さいんだよ。
いっそ壊れてくれ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 22:05:37ID:gIsZEIVw0718名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 22:10:45ID:pQZ8116pホイロで調節してもいいけど。
オーブン買い替え無理なら
発酵器だけでもあるとかなり便利。
夏ならベンチを冷蔵庫で時間をずらすとかね。
天板もう一枚買い足すことをオススメするけど
メーカーにあるかなあ？
小型でも型を使えば
天板一枚でもなんとかなるよ。
私は２６リットルで一枚しか焼けないオーブンの持ち主です。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 22:15:05ID:pQZ8116pではなく
小型パンでも型を使えば
天板一枚でも何とかなるよ
0720７０６
2006/11/28(火) 23:14:42ID:L26ZyuWp>>699さんですか？
両方を使ったことのある方に聞けば
生活リズムが変わらない限り使い方は同じでしょうから
コスト比較できるかと思い聞きました。
でも皆さんのレス読んでると近々家を出る際にも
ガスのを買った方がよさそうですね
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 23:23:10ID:9qm8OS1Cと思ったら、卓上用のがあるんだね。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 23:47:47ID:omfIr7PI正直、リッチ成形パンは必要以上に熱風受けない電気が初心者の頃は気が楽だった
最新電気はと上下から熱はいるから、食パンも楽に焼けるし、発酵もやってくれてありがたい
ただ、香りがね ガスは火使うから良い、、ものすごく
季節によっては電気だとブレーカーが心配になる、それくらいの問題
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/28(火) 23:54:19ID:rIf3yjRF電気オーブンで、最新か古いかは、実は基本的な性能とはあんまり関係ない。
試さなくてもわかる。
なぜかというと、電気オーブンでは消費電力以上のエネルギーは出しようがなくて、
それが昔の機種と今の機種で変わっていないから。
パン焼きの定番オーブンが、上にも出てるリンナイのRCK-10Maっていうんだけど、
この定格出力が6.163ｋｗ（6163ｗ）。この単位は、電気と全く同じ時間当たりのエネルギーの単位。
この数字は、せいぜい１０００〜１５００ワットの国産電機オーブンの数倍。
海外製２００Vの大型電気オーブンでも、4kw未満くらいなんだよなあ。
下の882,000円のドイツ製オーブンは、3.8kw。
http://www.ntec.tv/product/builtin/index.html
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 00:17:17ID:ReYxHM93火力にはなんの不満もないけど、温度調節があまりにアバウトなので、
温度設定に気を使うときは電気を使う。（スポンジケーキ焼くとか）
180度で設定しても気がついたらガンガン温度上がって山食のトップが真っ黒なんて失敗を何度もしましたよ。
今は山食も角食も全部コールドスタートで具合いいけどね。
他のガスオーブンは知らないけど。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 00:24:40ID:URsiY50f使わない型でもトレイでもいいので
その中に水に浸した布をいっしょに入れて焼くといいですよ
ガスに近い感じになるから
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 00:52:29ID:P6yl4zTj>レストラン厨房用のガスオーブン（なんと7.1ｋｗ）を使ってて、
>180度で設定しても気がついたらガンガン温度上がって
それ、どこのメーカーのなんて機種？
7.1ｋｗというのは、業務用オーブンにしてはだいぶ小さいね。
あと、お菓子もパンも、表示温度をあてにせず、作り方の焼成時間と同じになるように
温度を適宜調節するのが常識。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 00:56:57ID:RARNwOXtへーそーなんですか。
どうにかスチームオーブンもどきにしたくて
ココット型みたいなやつにお湯入れて一緒に
入れてみようかと思ってました。
布があったほうがいいんですね。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 07:59:36ID:ReYxHM93質問されたからあえて答えるけど、
サンウェーブのDGRS-96という機種だけど。
取説の仕様欄にガス消費量という項目でオーブン7.1ｋｗとあるんだけど。
項目が違ったのかな。
それとも何か「脳内」とかで疑われてるわけ？
だとしたらつまんねえやつ。
なんでも自分の知らないことは疑ってかかるのが2ｃｈていうことかな？
それと過去の失敗エピソードとして紹介しただけ。
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 09:22:39ID:xykhlZ0q。
もちろん金や場所や環境が許すならばガスを推奨。だけど電気しか無理なら
無理な状況の中で工夫するのがいいと思います。ちなみに家庭用の電気オーブンなら
スチームはほとんど意味がないと思います。
業務用のフランスパンを焼けるような大きな電気オーブンは別としてね。
もし電気オーブンを買うならば逆にあえて極力性能の少ない
昔のオーブンの方がいい。
自宅用で小型パンが一度に20個焼ける電気オーブンと
ナショのスチームの入る３０Ｌ強の電子オーブンレンジと
サンヨーの上火、下火調節できる最高温度250度の
ふるーいオーブン機能だけの三台を所有していますが
そのサンヨーのは割といい。ナショのはレンジしか使っていません。
まず今お持ちのものが天板使えないようなので買い替えを推奨。
レンジ機能よりもオーブン機能に重点を置くならば
最新のじゃなく型落ちでもいいと思う。スチームはいらないと思いますよ。
容量は天板が二枚付いているものであれば時間差で調節すればいい。
あとは何が焼きたいか、山食が焼きたいのか小型パンをたくさん
焼きたいのか。
オーブンの最高温度は高い方がいいけど実際電機の場合は
その温度に到達しないことが多いです。
なので、何度で焼くかと言うよりもその時間で焼ける温度
というのが大事ですよ。小型パンなら10分程度。
Ａのオーブンは180度で10分、Ｂのオーブンは250度で10分なら
どちらも適正温度。
いろいろと検討している間も楽しいと思う。中古が気にならないなら
オクという手もある。気に入った一台が見つかるといいね
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 09:29:06ID:gZJjsOr4http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=uranai&key=1048686324&ls=all
729 ：おばかちゃん ：2005/03/28(月) 18:30:15 ID:Htrs+QEp
きょう、妊娠５週の子供の様子が芳しくないので、前から気になっていた「高島易断神聖館」とかに行って来た。
「無事に育つかどうか？」そのことだけ、聞きたかったのに、もう、私の家の先祖だか水子の供養が
うまくいってないから、因果を背負って・・・・。で、日に１０００円として、一年間で３５万円になるというので、
それを気持ちとして、どうはらっていくか？とか・・いろいろ言われました。
こうやって金を巻き上げていくのか？その先生の後ろには、芸能人といっしょに写っている写真が
たくさんあって、「なんでこんなに誇示しないといけないのかな？」とか思いました。
このままじゃあなたは変われないし、息子さんともあとで苦労する。断言されました。
その場では、「やる」以外の答えは許されないような状況なので、後日連絡というので逃げました。
「他の高島は違って、神聖館とつくのが本物！」と力説してましたが、だったらその高額な祈祷料は
どうなんだって思いました。
やる、やらないは別にして、本物なのでしょうか？いまいち信じられなくて・・・。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 12:44:14ID:VnbGsDRH行ってくれないかな。過去ログでだいたいの目的別
の結論も出てるみたいだし。
ガスオーブンと電機オーブン
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/
0732678
2006/11/29(水) 13:54:58ID:zLHeQwf+本当に申し訳ありません。
年末の大売出しまで熟慮したいとおもいます。
皆様の意見、大変参考になりました。
追々はガスも考えて、しばらくは容量の大きい
電機にしてみようと思います。
>>731さんのスレに移動します。
本当に有難うございました。
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 15:24:27ID:BtBbhuDR先日ロールパンの生地でシナモンロールをつくりました。(手捏ね)
【発酵時間について】 質問です。
どのレシピ本にも大体『１〜2時間くらいで2倍に膨らむ』とありますけど、
私は１次発酵2次発酵ともに、もの凄く時間がかかるのです。
理由はイースト不足ではなく、おそらくこの時期寒いからだと思うんです。
生地が2倍に膨らみさえしたら、時間は無視してもいいんでしょうか？
それとも、やはりちゃんと湯を張ったりして、暖かい中で発酵させないとダメ？
私、時間だけはありますので気長にやりたいんですが…
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 15:45:47ID:ziQKfOdU食パンとフランスパンが大好きですお-☆+ﾟ｡･
昨日はフランスパンのクープが上手く入りましたお！
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 16:29:06ID:G0s+hyM/>生地が二倍に膨らみさえしたら、時間は無視
それでおｋ。冷蔵庫で一晩寝かせてじっくり発酵させる、低温発酵って
方法もあるから。これは二次発酵でもできるらしい。
レシピに書いてる時間は、25度なり30度なりの発酵に適した温度で書いて
あるはずだけど、本に書いてない？30度で1時間、とかって。
早く発酵させたいならレンジやオーブンの発酵機能を使うか、発泡スチロールに
お湯張ってボール入れるとかすればいいけど、気長にやりたいならそのまま
でいいんジャマイカ。それで焼き上がりが美味ければ、ね。
0736７３３です
2006/11/29(水) 19:39:09ID:BtBbhuDRじゃあ早速やってみます（＾＾）
明日の最高気温、１２どって予報なので、
一体どこまで時間がかかるか・・・実験。
話違いますが、ネットでシナモンロールの作り方を調べていると
とてもややこしくてリッチな配合が多かったです。
なんだか難しそうでした。
私は自己流で、普通のロールパン生地に
ただシナモンシュガーはさんでいるだけなんですが…
バターとか多いと失敗しそうで怖いです。
初心者はあまり欲張らないほうがいいですよね…
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/29(水) 23:45:03ID:bBAcYDgZシナモンロールはかなりリッチ生地の方がふんわりしてお菓子っぽくておいしいんだよ。
もちろん、好みだけど。でも、リッチ生地って手ごねが大変なんだよね。
mixiの「かもめ食堂コミュ」でいろんなレシピの話が盛り上がってるから、登録してるなら
のぞいてみれば？
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 11:11:40ID:9FCIETCa巻けたとしても 置いたら横にボテっと広がり気味、というか柔らか過ぎ、
の原因って何なのでしょう。
このような状態ってあんまり良くないのですよね？
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 12:08:24ID:yvZC/1Orダレる粉か
過発酵か
水分多いレシピか
原因は色々あると思うけど、でもそれでちゃんと焼けるんでしょう？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 13:39:42ID:WLnmfLJiメゾンカイザートラディショナルは、すごくダレやすいです。
おいしいけど作業性最悪。
この粉を仕事で扱ってるメゾンカイザーのお店の職人さんはさすがです。
使う酵母によってもダレますよね。
自家培養酵母など、乳酸菌やら色々な菌が入るやりかただとダレやすい。
発酵バターを使っても乳酸菌が入るからダレやすい。
酵母はインスタントドライイーストが一番ダレにくい。
カメリア＋フェルミパン みたいな組み合わせだと、通常のレシピで
かつ発酵条件が適切なら、まずダレないかと。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 14:47:37ID:KBmfUu3k驚くほど扱いづらかった。(イーストは普通の赤サフ）
ふわふわで美味しかったけどね。コネが出来ないほどペトペトなので、
殆ど叩いて作ったよ。
カイザーの粉気になってたんだけど、美味しいなら買ってみようかな。
個人的には、VIRONの粉も気になるところ。
高いんだけど、美味しいのかなあ〜。
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 18:18:30ID:B+DKmb48国産小麦は給水率が悪いから、少し水分少なめにした方がいいとおも。
ベトベトなのはそのせい。それで美味しくできたんならいいけどね。
国産の場合は1割程度水分を減らす、って書いてるサイトをよく見るよ。
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 18:24:07ID:B+DKmb48ここの水分量を参考にするといいよ。
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 19:05:07ID:KBmfUu3kおー前にちらっと覗いたんだけど「美味しそー」とだけ思って
あまり真面目に読んでなかったｗ
水分量の件、参考になりました。
ここでもカイザーは評判が良いようで。
でも大袋でしか売ってるの見たことないからちょっと躊躇…。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 19:47:01ID:EoaPr1Y6消費期限が近くなると作業耐性が良くなった。
あと吸水も上がったよ。
酸化？劣化？腐敗？熟成？なんだろう？？
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/30(木) 20:24:20ID:mT6GgzJO単に乾燥しただけでは
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 01:01:12ID:JhRLfei8富澤で1kg、2.5kgも売ってるよ。
「トラディショナル」ってなってるけど多分同じものだと思う。
この前試しに1kg買ってみた。
今使ってる粉がなくなったら使おうと思う。楽しみ〜
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 10:54:12ID:Oc64xtpG乾燥もあるだろうけど、酸化もあると思う。
でもさ、新しいほうが香りが良くない？
悩ましい所。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 14:29:48ID:MzqUfdcyあと、国産粉はグルテンが切れやすいから、外国産の粉みたいにズニューっと
目いっぱい伸ばしたりしない方がいい。あくまでやさしく。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 14:36:55ID:/GMMHogSパンの裏が白くしか焼けないと相談した510です。
結局、セラミック天板にアルミホイル敷いて焼いてたのですが、
いちいちメンドくさくて、ホーロー天板注文してしまいました。
昨日丸パン焼いてみたのですが、裏もカリカリッとした綺麗な焼き色！
もともと型焼きパンは問題ないので（あくまでも直焼きのパンの裏が問題だった）
無事に解決しました。
カメですがありがとうございましたー。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 17:46:55ID:nHxi6rhVあと、国産粉はグルテンが切れやすいから、
ってなあ、つい最近のグルテン切れの話題を読めよな。結論は出てたはずだが。
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 18:21:19ID:KMfySVfhまだいたのか。無知を振りかざす低脳君は消えてくれｗ
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 19:42:51ID:nHxi6rhV0754名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 19:52:36ID:BCGPaEWyにわかなので自分は何も言えないけど・・・これについてどうですか？
632 名前：621[] 投稿日：2006/11/23(木) 16:29:44 ID:Y3kYNDi1
>>628
確かに油脂はグルテン生成の妨げになりますが、それはグルテン生成までの話。つまり吸水完了するまで油脂投入は避けます。
で、グルテンをある程度鍛えた後に油脂を混入すると、今度はグルテンの保護膜となりふっくら柔らかなパンになります。
>>619さんは、本当に生地を扱っている人ですね。あなたの解説どおりです。業務用でもグルテン破壊なんて塩抜き生地
（塩を抜くとグルテン生成→破壊までのプロセスが早く進む。逆に利用法として後塩法がある。）と、中だね仕込みのオーバー
ミキシングでしか見たことありません。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 20:56:46ID:hTwwSGEg生成しにくいのです
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 21:13:03ID:69zZQq3oやってみました！
日中で暖かい日(室温１５度)でしたので、１次発酵に６時間ほどかかりました。
発酵中は、レンジ発酵に比べてあんまりふくらまなくてやきもきしたけど、
焼きあがりはちゃんとふっくらしたパンになりました☆
っていうか、逆にこっちのほうが美味しい気が…
レンジ発酵40度で1時間発酵させるより、じっくり室温発酵のほうが
なんだかしっとりして、美味しかった気がします。気のせいかなあ
７３５さんがおっしゃってた通り、調べてみると長時間でもいいみたいですね。
２４時間冷凍庫で発酵と書いてあったけど、プロみたいですね。
どなたか、これで作ってる方いらっしゃいますか？
あくまで特殊なやり方なんですか？
>>737さんありがとうございます。MIXIって最近なんか話題になっているやつですね！
今ちょっと見てみましたが訳分かりませんでした。すいません。
みなさんパンだけでなくネット関連にも強いんですね…
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/01(金) 21:42:53ID:sK6SHqB3粉に対して6%ほど加えたら、酒粕特有の
風味は無くてきめ細かいパンになったよ。
焼く前から生地がみるからにきめ細かく
しっとりしていてびっくり。
0758わらじフランス
2006/12/01(金) 22:55:43ID:jNVziPtB以前ワラジや漬け物石なフランスパンを焼いてたヘッポコです(>>439 あたり)
今度はナマコ風を焼いちゃった
おかげさまで布にもくっつかず、クープを入れてもしぼまなく進められたけど Σ(Ｔ▽Ｔ) ﾅﾏｺ！
気泡が上手くでない＝膨らまない、と、切ったら中央が生焼け！ってかんじにペタペタする？
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 01:18:54ID:gGTM0pMXベトベトする感じでやけに生地が柔らかいです。
イーストのせいでしょうか？それとも私の腕でしょうか。。。
メロンパンを焼いたのですが、パン生地がふくらみません。。。。
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 01:50:54ID:vAu+H2aTフェルミパンでベトベトて、初めて聞いた
そのイーストは対生地砂糖〜１０％なので、菓子パン系の時は粉に対して1.5以上使った方がいいと思う
なんにしても、発酵が今ひとつな時は、発酵倍率に届くまで待ちましょうね〜
発酵不足だとパンはオーブンで膨らめないですよ
0761759
2006/12/02(土) 09:12:30ID:043/O6qE（大さじ１とかで量ってます。。。。。）
発酵がいまいちだったのかなあ、、、。
フィンガーテストあるのみですかね！！
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 10:20:45ID:vfd0yO24私はフィンガーテストの前に発酵倍率と生地の
表面の感じで発酵したかどうかあたりをつけてます。
フィンガーテストは一応確認というところです。
あと、一次発酵ですが、最近はボールをジップロックに
入れて、タオル・フリースのひざ掛けに巻いて膝の上で
やってます。
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 10:23:37ID:LnD6wYDy正確な分量、計量から始めれ まずはそれからだ！
教えてくれた人に、自分が準備した分量と作業時間で合っていたか聞いてみたら
>>761 は、おそらくどこかで間違っている
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 14:46:46ID:SZoNdfZZお膝発酵ｶﾜﾕｽ〜
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 15:45:18ID:Q63YU4Um0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 17:08:19ID:/ej+dt9/0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 17:14:01ID:bS5EVN6/リアル萌えっ子だな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 17:18:37ID:o6Zo77lI0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 21:29:54ID:6fO1jJJ/膝の上 ﾊｧﾊｧ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:09:37ID:/ej+dt9/お願いだから、面倒になったからって冷たくしないでくれよっ！！
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:25:55ID:JFWlYreZ膝の上 ﾄﾞﾋﾟｭｯ!
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:30:10ID:o6ZMghwPレシピの見極めっていまいち難しい。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/02(土) 22:58:02ID:5n6FblW4暑い時期の方が温度管理面倒じゃね？
0774768
2006/12/02(土) 23:20:31ID:9DJUf5NH夏場はコネの生地温度に気を遣うだけさ〜
寒い時期に室内放置だと「まだですか！？」ってなって、そこが面倒
いっそのこと一定温度の冷蔵庫にお任せで、大体の終了時間を決めてしまいたい
のです！
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 00:51:34ID:GgGM1N4i分量変えて何度も作って、自分好みのレシピにするといいよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 08:08:16ID:X+9wQzls気温のせいですか？
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 09:36:08ID:bg9FCmicまとまるまで捏ねてください
気温は低いほど粉の吸水率は上がりベタつくことはありません
環境・条件や原料のせいにする前に
ほんとに正しい工程で行ってるのかって反省も大切だと思う
>>772
上掛け生地だけ練習したらいいと思う
甘いか甘くないかは焼く前にナメればわかると思うけど、、、
卵臭いのが嫌ならバニラエッセンスかなにか入れたらいいと思う
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 11:53:04ID:67vAN9m9小麦粉の種類を変えたとか？
種類によって吸水率も違うので水分を調整する必要がある。
それか、同じ分量のつもりがちょっと違ってたとか。
この時期気温のせいでまとまらないっていうのは考えにくい。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/03(日) 14:00:26ID:FzhR4bNV材料の中にザワータイク作りの途中間引いた種もぶっこんだら
発酵したバナナ臭がする・・・。
焼き上がり、どうなるのかなあ〜？
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 10:50:41ID:7c5H3RK2なんか酒臭いなあ…あれ、昨日は飲んだかな？と思いながら目を覚ますと
パン生地じゃないか…なんかアメーバみたいになってます。
食べても大丈夫かな？
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 12:52:55ID:AtyVCGVr酒種で作った酵母ですか？ とりあえず焼いてみてｗ 食べるのはその後でｖ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 14:01:16ID:5vnAP4Sh焼成すると、きのこがどうも傾いちゃって。。。
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 15:43:23ID:MGIJtSbK傾きもまた、味。
オーブンの熱ムラなのかなあ？
パンじゃないけど、うちはマフィンを焼くといつも６割方ななめにふくらむ。
ガスコンベクションだけど、やっぱり途中で天板の方向を入れ替えてやる
べきなんだろうか。
山食も、なんか傾く…
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/04(月) 22:16:59ID:rx4vHcW5天板の上に安い水準器を乗せて水平をチェックしてみてもいいかも。
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