手作りパン ☆6☆
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/08/06(日) 23:07:50ID:prIZMaou買うパンもおいしいけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。
機械（ニーダーやホームベーカリー）はどこがいいとか
添加物の話は荒れるので止めましょう。
●前スレ
【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 （実質5）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138242432/
●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
関連サイトなどは>>2以降
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 20:11:03ID:wAL/IED+そもそも、マズい。
0447439 わらじ激マズ
2006/11/04(土) 22:23:05ID:msWIi2dX>>445 ありがとう ちゃんとドンクのパン本見た
今まで制作したわらじ風や漬け物石風を食べるために摂取したバターとかジャム
そもそも最初に生地に入れればもっとましなパンになるとか毎回思う
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 23:16:34ID:r090asTJ書いてることがメチャクチャだけどさ。
バターロールもまともに作れないのに、フランスパンに挑戦してない？
粉の無駄だよ。
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 23:23:16ID:s6xDCAqM焼成でだれるってことだと思うけど考えられる原因としては
・過給水。リスドォルなら62～63%でおｋ。
・過発酵。倍率できっちり管理すること。ホイロも若目でおｋ。
・ホイロに問題。温度湿度が高すぎ。ホイロ上がりで表皮がべたつかないこと。
・手粉。フランス粉は使わないこと。薄力粉か強力粉を使う。焼き色もきれいに出る。
・生地の扱いに問題。ガスを抜かないようにソロリソロリ扱うと生地がだれる。締めるところは
締めないと生地に力が無くなる。
・焼成温度。ネットの情報に惑わされないこと。特にスタート温度。
参考になったかな(´・ω・`) ?
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/04(土) 23:46:03ID:h2Gf/YM6ホイロ後に表皮がべたつくってやっぱり良くないのでしょか。
山形食パンでどうしても釜伸びしない、バリバリが聴こえない
理由って何なのでしょう・・
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 00:07:51ID:e2qbnUHu原因なんかいくらでもあるよ
まずどんな配合でどんな条件で作ってるのか事細かく書かないと指摘できないよ
いつも思うんだけどコネの具合だけは本だけじゃわからんよ
もし表面のベタつきが離水だとしたら（実際に現物見てるわけじゃないからわからないよ）
一度コネを勉強し直したほうがいいと思う
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 00:17:04ID:F7gjpVHG離水・・ちょっと調べてみます！自分に当てはまるかどうか・・
強力粉 ３７０ｇ（２３０ｇ）
もち粉（又は上新粉） ３０ｇ（２０ｇ）
水 １５０ｃｃ（９０ｃｃ）
牛乳 １５０ｃｃ（９０ｃｃ）
ドライイースト ５ｇ（３ｇ）
砂糖 ３０ｇ（１８g）
マーガリン（有塩） ３０ｇ（１８ｇ）
塩 ４ｇ（２ｇ）
イギリスパンです。
一応 コネは生地がビヨーンと伸びて指が透けるまで。
（でも本とかに載ってるほど綺麗には伸びませんが・・）
発酵はオーブンの発酵機能じゃ 乾燥が怖いので
室温発酵か もしくはお風呂の蓋の上でやってます。
１次発酵はフィンガーチェックである程度見極めが出来るのですが
2次発酵の見極めがどうしても自信がなく 毎回悩んでます。
それから 食パンでお砂糖が入ってないレシピがあるのですが
お砂糖がなくてもイーストは働いてくれるのでしょうかww
0454439
2006/11/05(日) 00:26:46ID:FijpdfUt布取りに失敗とか クープを頑張りすぎたとか いつも焼成前に何かが起きてしぼむ
手粉はレジャンデール
ホイロの湿度が高いのかも布にくっつくし 次回湿度計入れてみる
焼成前250℃ 釜入れ後必死に霧吹きと蒸気入れ 220℃に下がるまで放置 焼き色付かない→再び250℃
250℃止めてみる(。。*) ご指導感謝です
0455ヨサク
2006/11/05(日) 00:56:44ID:FijpdfUt山食は成形で生地痛めて伸びなかった事ある 綿棒かけすぎた
ハードトーストならモルトエキス入れて砂糖無しってのもあるけど
フランスパン並に時間かかる行程だった
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 02:03:00ID:Sqo1S+VU布ってのがパンマットだとするとくっつくのはあり得ないぞ。
ホイロ前の成型で普通の薄力粉を薄くまんべんなくまぶして乾ホイロでやってみ。
あと蒸気入れてるなら霧吹きやめたほうがいいよ。水がパンに直でかかると最悪。
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 02:21:36ID:e2qbnUHuホイロの温度は大事だよ
生地冷えすぎてるのかな？
やっぱり表面が乾いてないのも未熟成だからだと思う
それに乾燥をそんなに気にすることないと思う
あと牛乳（生乳）は発酵に影響出るから脱脂粉乳使った配合を探してみるといいと思う
砂糖入ってなくても発酵はするよ
デンプンが麦芽糖→ブドウ糖に変わるから
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 23:08:35ID:M2p132SV「山形食パンでどうしても釜伸びしない」
「バリバリが聴こえない」
3つの問題点のうち一番重要なのは、
「釜伸びしない」ってこと。
もしちゃんと釜伸びしてれば、あとの二つなんて細かい話だ。
そして初心者の場合釜伸びしないときは、
過発酵であることが多い。
ホイロ時にすでに生地の力がなくなっているわけだ。
1次発酵の温度が高すぎたり、時間が長すぎたりが主な原因。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 23:35:15ID:Rw8O0/3wふとらないパン と パンを楽しむ生活 を迷っています
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 23:54:43ID:e2qbnUHu一次発酵のフォローなんて後の工程の生地チェックでどうにでも挽回できるだろうに
型モノの二次発酵の過熟なんて目で見れば素人でもわかる
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 23:54:52ID:Yyc9qQOV0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/05(日) 23:55:59ID:e2qbnUHu0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 00:10:28ID:Y3wO4DIS0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 06:53:34ID:FA+scXSE生地量増やせば背の高いﾊﾟﾝになる
ちょっと重めのﾊﾟﾝだけどね
私は天然酵母だと容積率3.0～3.3
ｲｰｽﾄのﾊﾟﾝは容積3.6～3.8位で焼いている
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 08:09:53ID:tsmBClc7強力粉をきらしてたのでうどん用の中力粉で代用。
自分用なので油脂類もスキムミルクも入れず、砂糖と塩少々だけ。
中力は粘らないのでこねも適当。丸めただけで鍋にいれて
蓋して弱火。そしたら見事に釜伸びしたのよねー（鍋伸びか）
真ん中にバリバリの割れ目ができてる。
最後だけ焼き色をつけるためにオーブンに移して三分くらい。
色がついたので出したら、なになに？
ピチピチとかすかな音がしてひびわれているではないか！
めちゃめちゃいい加減に作ったのに。
皮も硬くてうまい。
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 09:12:20ID:dv+OHK4E皆さん ご意見ありがとうございます。
何にしろ今の私には参考になります。
>>463sのおっしゃる通り 背を高くしたいが為に ホイロ長めになってますww
昨日焼いた山食はきれいに釜伸びしてくれました！
今までよりも若干しっかりコネて ホイロを私の中では 「短く」したんです。
本当に参考になってます！ありがとうございました。
次の課題はバリバリ音です・・・
>>455s 油脂が多いとバリバリは聞こえない配合なのでしょうか。
ど素人ですみません・・
確かに良くみると あの配合で作ったパンの画像はバリバリなっていませんでした 笑
私の勘違いでごめんなさい。
でも ハードトースト等 確実にバリバリにならなきゃいけない配合でも
私はまだ聞こえた事がないのです。
はやり 焼減率の問題なのでしょうか。 焼減率を調整するなんて
今の私には毛頭無理ですよねww
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 10:11:51ID:dWX+fJdt>生地量増やせば背の高いﾊﾟﾝになる
>ちょっと重めのﾊﾟﾝだけどね
多分そういう問題ではないと思うよ。
生地量増やして背を高くしたって
それは釜伸びではないでしょうに。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 10:28:55ID:dWX+fJdtプロなのか、元プロなのか、プロまがいなのかは知らないけど、
素人が集って遊んでるこんなところに来て、
えらそうなこと言っててもしょうがないでしょ。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 10:34:26ID:QW2vNi9d目が込んでるというか詰まった感があります。 こねはニーダーで粉と水で10分、
15分休ませた後、スキムミルクやイースト、油脂、塩、砂糖を加え10分こね。
もっちり目詰まりパンの原因はこねでしょうか、発酵でしょうか？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 10:46:30ID:61HPATmO何故ニーダーで捏ねた後にスキムミルクやイースト、油脂、塩、砂糖を加えるの？
大体の本等のレシピでは、粉・水・砂糖・スキムミルク・イースト・塩を加えて練った後に
油脂を加えるのが、多いんだけど。
多分、もっちりは作り方が原因だと思う。
0471469
2006/11/06(月) 12:19:58ID:QW2vNi9d病気で店を畳まれてしまったんですが、そこのコッペパンが大好きで。
オートリーズのような感覚で仕込んでましたが、油脂あといれの普通の仕込み方の方がいいのかな
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/06(月) 12:47:48ID:56Yl3a/cただ、単に発酵の時間が短めだったってことないですかね？
発酵の温度がたった１℃違うだけで、発酵時間が１０分から１５分くらい変わってしまいますよ。
一次発酵で十分膨らませておかないと、ホイロでも延びてくれないように思います。
基本だから既にやっているとは思うけど、フィンガーチェックで確かめてみるとかね。
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 09:30:29ID:ptzVUzh/１次発酵･２次発酵ともに やたら表面がテカテカしているんです。
本来 パン生地って 皮で言ったらスムースっぽいというかツヤ消しっぽいですよね？
それが いくらバターが多いパンといえ、やたらテカテカしているのは
生地を作る時点で失敗ですか？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 10:31:10ID:hLG0dI9wその段階でテカテカしてないのであれば、醗酵温度が高くて
油が溶け出してるとか。
私が作るときも、わりとテカってます。
最初のコネが終わったタイミングでは、あまりテカッっていませんが、
醗酵後だと結構きてます。なので、ベンチタイム中は冷蔵庫に入れたりしてます。
バターの量が1/3位のレシピで作ってるんですが、それでも
バターが入りづらくて、夏とか温度が高いときに作ると悲惨です。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 10:40:06ID:ptzVUzh/確かにコネが終わった時点では そこまでテカってないのですが
発酵が終わった後が凄いです。
今って既に寒かったりするので冷蔵庫に入れなくても大丈夫かと思ったのですが
やはり冷蔵庫でベンチの方が良いんですね！
ありがとうございました。
次回 冷蔵庫に入れてやってみます＾＾
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 14:31:14ID:ev8mAvdeしろかみ？しろがみ？はくじん？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 14:33:31ID:0HLemiXu白神山地 でハケーンて酵母じゃなかったっけ
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 20:13:34ID:46+6K1d3混ぜる瞬間までマジ？と自分で突っ込む程の量だったけど
さすがのスパキンくんにも重かったらしく、驚異的な釜伸びはしなかったです
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 20:14:41ID:46+6K1d3○ ブドウ山食 スマソ。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 23:25:03ID:AKYS99goあたしは外回りなんですが
内回りにしろって怒られました
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/07(火) 23:38:24ID:8GjU4+nB手前に引いて丸める か 向こう側に丸める
ってことかい？
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 00:10:56ID:8C6T7dpJ0484名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 00:21:42ID:/do2JvFwパン屋さんでも無い限り、怒られるとかってｗ どんなパン教室じゃｗ
常識的に考えて、自分でもパンやる人にはそこまで強制しないでしょう
自分のやりやすい方法でＯＫ！でしょ 右利き左利きみたいなもの
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 00:52:13ID:SfgtNpcFカレーパンやドーナツには不向きかな？
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 00:57:38ID:/do2JvFw0487名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 07:49:30ID:hbF7GzyEご存知ないですか？
一週間ほど前にどこかの材料販売のサイトで以前見たのですが、
今検索しても見つかりません。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 11:50:31ID:7zyRe6NFhttp://www.rakuten.co.jp/allo-bu/591937/689804/
こういうの楽しいね
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 12:18:26ID:hbF7GzyEおーこれです、これです。
即座にブックマークしました。
本当にありがとうございます。
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 13:05:09ID:7zyRe6NF0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 18:12:26ID:j8g/ZUuK今ジプシー中。ペチカに落ち着きそうだけど、もう一種位欲しい所。
ベルムーランもなかなかよかった。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 18:26:06ID:hbF7GzyEメインに使っている粉以外に釜伸びの
よい粉を探したいなと思ってます。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 19:19:52ID:Zn0cBquI釜伸びだとゴールデンヨットが定番みたいだけど外麦は伸びるのが多いと思う
私はスーパーカメリアと業務用小麦粉がメインだけど１ＣＷも好きなノーマル派
>>491 ベルムーランどんな味？ペチカとか初めて聞いた
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 20:58:51ID:Yz5t8N0Kちょうど富沢で安かったから買ってきてたから、使うの楽しみ＞ベルムーラン
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 21:00:15ID:HMv0wkS80496名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/08(水) 22:36:00ID:++uWngJP焼きが足りなかったり、まったくふくらまなかったり、ベタついたり。
１０回程度じゃなんつーか全然世界を掴めないね、奥深そうだ。
いまは目の細かいパンに仕上げようと試行錯誤中。
0497491
2006/11/08(水) 23:06:29ID:j8g/ZUuKペチカは灰分は高いんだけど、タンパク量が高いからしっかりこねないとダメだけど
力のある粉だよ。
0498493
2006/11/08(水) 23:22:09ID:gMSBcIe5>>497
吸水高いんだ、焼き上がり重くなさそうだね 気になる気になる！使ってみたひ
ヨカタって事は、味もヨカタ？
0499491
2006/11/09(木) 00:01:27ID:j8g/ZUuKどちらかというとベルムーランの方が軽いから、ふかふかに仕上がる。
ペチカはしっとりモチモチに上がる。ただ若干ホイロに時間がかかる気がする。
そしてどちらも安価なのでそこも気に入ってる。ペチカは25㌔づつ卸してもらってるよ。
山型とかがオススメ。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 00:18:10ID:Irz8B0d3チョリソーにバターロールの生地を巻いて、チョリソーロールを作ろうと思うのですが、
味付けはどうしたらいいのか悩んでいます。
すでに辛いので粒マスタードは要らないだろうし、チョリソーにケチャップも味の想像がつきません。
（ケチャップありですか？）
何も加えずにチョリソーだけで作るか、これを加えるといいよという案がありましたら、ご伝授ください。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 00:19:10ID:5vHWpjzR今、独り暮らし用っぽい小さいオーブンレンジを使っていますが、
片側だけに焼け色がついたりして均等に焼けません。発酵も出来て便利なのですが…。
楽しさに嵌り、パン作りを続けたいと思ったのでこの機会に買い替えようと考えています。
買い替えの参考に、皆さんどんなオーブンを使ってらっしゃるか教えてもらえますか？
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 00:22:45ID:oEqu321Q0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 01:15:10ID:NqlBuJpuターキーが焼けるようなオーブンでない限り、多かれ少なかれ
オーブンの焼き斑からは逃げられないと思う。買い替えたとき
ガッカリしないように、ひとこと言っておきます。
っていうか、問題が焼ムラだけなら買い換えなくてもいいと思うけどな。
フォイルでカバーするとかさ、いろいろなテクニークで使い倒しがいい
と思う。家のデロは12年、不満はあるけど買い換えず、焼けるパンを焼く
という節度ある思考で乗り切ってます。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 01:30:16ID:oEqu321Q0505名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 02:35:21ID:a8pd4qdkこの意味聞いてもいいカイ？
ターキーて、七面鳥でしょ？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 03:01:56ID:ojuWiHqG0507名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 07:14:36ID:W2nI3KQx片側だけに色がつくなら、天板を180度回転させるとか、パンの位置を換えるとかするよ。
そういうことしてる？
よい道具を使うというのは大切なことだけど、>>503がいうように工夫して使い倒す・
使いこなすというのも大切。そうでないと、いくら良い道具が有っても宝の持ち腐れに
なっちゃうからね。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 09:04:52ID:Wwpk/EP7どこまで辛くするつもりだｗ
0509501
2006/11/09(木) 09:22:46ID:5vHWpjzRある程度の焼きムラは仕方ないんですね。
温度を上げてもほんのり片側にしか焼き色がつかない白いパンになるので、
レンジに問題があると思っていましたが私に問題がありますね。
ホイルを使ったり回転や位置替えはやっていませんでした。早速いろいろやってみます(｀･ω･´)
買い替えについては家族が買ってくれると言うので考えていました。
パンの材料を買ってもらう事にして、寿命までこのオーブンでｶﾞﾝｶﾞﾘます。
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 16:36:14ID:4UMFKcIKやっぱりパンの裏側（下側）は焦げ目がつきにくいのかな。
天板の高さを調節してみたりしても、なかなか上手くいかない。
いい方法があったら教えてください。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 17:03:15ID:tV4FiMJb電気オーブンレンジからガスオーブンに変えたら快適になったよ。
電気オーブンレンジだったら、余熱は最高にするのがいいと思うよ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 17:05:19ID:W2nI3KQx上火だけをオフにできないので天井が先に焦げてしまうという意味なら、焼きの途中で
アルミフォイルをかぶせる。
上部にしか熱源が無いという意味なら、悪戦苦闘するよりは買い換えたほうがいいと思います。
道具の使いこなしも程度問題で、どうしようもなく悪い道具なら、さっさと捨てたほうが。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 17:50:37ID:4UMFKcIKカタログではロールパンがきれいに焼けてる写真が出てても
まさかパンの裏までは確認できませんものね～。
二段で焼けるって書いてあっても実際使ってみると、
二段じゃ熱はロクに循環しないし、なかなか上手くいかんもんです。
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/09(木) 20:10:22ID:W2nI3KQxどう見ても、買ったパンを並べて撮ったようにしか見えないカタログ写真は多い。
ぎちぎちに間を詰めて並んでるから、ウソだとすぐわかる。
間を詰めて並べると、隣同士パンがくっついてしまう。
小型電気オーブンだと天板１枚にロールパン５個が適当。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 12:22:47ID:rPLbr96k生地の段階と焼き上がり後。ニーダーで25分ってこねすぎかな
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 20:42:37ID:UCXL3n/Zひとにパン作りを教えてしまったよ。
教えるのに緊張しすぎたせいか、うっかり二時発酵の前に
化粧ごなをしてしまったりヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜな状態。
（粉落として発酵しなおした。）
なんだかんだで成功したし（とてもおいしくできた）
パン友が増えて、本当にたのしい。
チラ裏ごめんなさい。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 21:27:10ID:z83AjcUmこね過ぎの前に温度が上がりすぎてブヨブヨして来ない？ あれはこね過ぎ？
ニーダー持ってないからＨＢこねなんだけど、生地量が多いと時間が長い気ガス
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 22:49:05ID:88G9U5qzプルマンがバターが多いのは分かるんだけど・・
二つとも 角型でも山型でも焼けるの？？
ご存知な人教えてください。
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:06:23ID:z83AjcUmミミを食べるバゲットタイプに対して、中身を食べるって意味の名前だってさ、パンドミ
角型があればどっちも出来るじゃろ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:19:32ID:88G9U5qzじゃぁ 角型の食パンって言えば「プルマン！」って感じなのかなぁ
どっちが有名？
パンドミーとイギリスパンの違いもわかんないww
今まで名前気にしてパン食べてなかったから
急にパン作りにハマって レシピ探しに困っちゃうんです (ノ_・、)
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/10(金) 23:27:14ID:z83AjcUmイギリスパンは日本人が作った山食の名前 イギリス行ってもイギリスパンはない
パンドミはフランスでの食パンタイプの名前 フランス行ったらその名前
プルマンは角食のことだけど・・・お店や本やサイトによって呼び方が違うからあまり気にスンナー
材料で判断して、好みの食パンレシピ探してね
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 00:13:56ID:3gVOFblJ角食を好み、プルマンという名前をつけたのはアメリカ人。
四角い形が客車に似てるからだとさ。
英仏米と、うまくまとまったね。ちゃんちゃん。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 02:03:26ID:aa0mffedずーっとブルマンかと思ってた。
ブルーマウンテンとかの略かと…。
ここ読んで良かった～恥かく所だった。
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 02:30:05ID:XFryc/ub0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 02:39:04ID:NGcdqPuj0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 07:30:03ID:6Xd10+eqPullman
[名]（複～s）((時にp-))((米))((商標))プルマンカー：個室寝台つきの特別客車(Pullman car). ［米国の鉄道車両設計者G.M. Pullman（1831-97）］
ということだ。
プルマンというおっさんが設計した客車の形にちなんで付けられた名称だな。
俺最初は、pull(引っ張る）man(人）なのでそれが客車という意味に繋がるのかなって勝手に想像してたんだけど、単に人の名前だったのね。
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/11(土) 23:19:02ID:nY15qxO0色んな方にご解答いただけて嬉しいです。有り難うございました。
なるほどプルマンとはレシピうんぬんではなく 形のｺﾄなんですね。
たとえば バターロールのレシピで四角い食パン型で焼いても
プルマン、なんです・・・よね？
これからは材料を見て 作りたいものを決めていきます！
有り難うございました！
ところでここにいらっしゃる皆さんが一番美味しいと思う食パンのレシピを
教えて頂けませんか＾＾
とことん作り倒して 好みのものを見つけたいのですが・・＾＾
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 01:38:19ID:dBRnk9mA>プルマン、なんです・・・よね？
うーん、そう呼んでるのは見たことないなあ。
たしかにプルマンというのは形状の名前ではありますが、じゃあどんなレシピでも
四角く焼けばプルマンと呼べるかと言われれば、少々疑問があります。
それ以前に、どんな配合でもプルマンの大きさと形状に焼けるかと言うと、そうではない。
柔らかく焼ける生地の場合、大型パンに成型すると、自重で潰れたり腰折れしたり
しやすくなります。だから柔らかいパンは必然的に小型に成型するわけです。
基本的にロールパンの生地でプルマンは焼きません。これは呼び方の習慣以前に、
大型パンとして成立させるのが物理的に難しいということです。無理に大型パンに
焼こうとすれば、腰折れしないようにクラストを丈夫にする他はなく、せっかくの
ソフトなロールパンに生地であっても皮の硬くて厚い、焦げ気味のパンになって
しまいます。食パンの大きさに立ち上げて、しかも美味しく焼くためには、粉の選定も
含め相応のレシピがあります。
プルマンにはプルマンのレシピが有る、と思っていて間違いないでしょう。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 16:31:03ID:ckD+3ye9バジルの入ったバターなしのシンプルな小さくて丸いのにしました。
今2次発酵中です。2倍？とまでは育ってないけどぷくーって膨らんでてカワエエ
楽しみ・・・
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 17:18:24ID:FltiQp5Mネットとかのを見るとあんまりベトベトしてないみたいです
あれってどうやるんですか？
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 17:31:58ID:3sHALAv/こねはじめはべとべとしてても、だんだんまとまってくると思うんだけど、
>2の動画で見られるパン作りのサイト見てみた？
具体的に順を追っていくので、生地の様子の変わり具合とかよくわかるよ。
20分こねてもべたつくようなら水分多いか油脂が多いのではないかな。
どんなレシピでつくってる？
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/12(日) 22:23:04ID:NdgSf0bX具体的にどのあたりまでベトベトしてるのかわからないと何が原因かはわかりにくいかな
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 04:30:38ID:UuocPAtgうちの買い換えたオーブンもパンの底面が焼けにくかったです。ONZ
メーカーにメールして聞いてみたら、、
『オーブン＋電子レンジ』という機能のために
天板がセラミック製なので、パンの底面が焼けにくいのだそうな…。
んで、オーブンペーパーを敷いて焼いていると書いたら
アルミホイルを敷いて焼くととイイとの回答。
（金属製の天板も付けてくれよ～）と思ったけど
早速ためしてみたら、オーブンペーパーの時は白くふにゃふにゃだった
パンの底面に焼き色がつくようになりました。
513さんのオーブンの場合はどうかわからないけど
アルミホイル敷き焼き おためしあれー。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 08:48:31ID:WEMFP24Fわかるよ。
明らかにこね不足。
３０分死ぬ気で捏ねつづける。むりだったらナショナルのホームベーカリーを買いましょう。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 09:09:18ID:7jcv/ycK0536513
2006/11/14(火) 23:04:02ID:MkbP9s1Gアルミホイルかー！試してみます！アリガトー
昨日、バターロール焼いたら、やっぱり裏が真っ白だったので
ヤケクソになって、焼きたてロールパンをひっくり返してさらに200℃で5分焼いてみた。
すっごくいい焼き色がついたけど、やっぱり表側はちょっぴりペタンコになったよ。
こんどはアルミホイルやってみる！
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/14(火) 23:12:09ID:/IFHbxyB0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 00:37:23ID:gRGPpNVPもしや同じ機種だったりしてｗ （ＲＯ-Ｂ1Ｃ）
安かったら、同サイズの鉄板ほしいー。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 04:56:56ID:2qKKwjdF正方形と長方形のやつ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 10:10:14ID:TatSLexpうちも同じでの使ってます。
一つ古い「RO-B1A」という機種のホーロー天板が同じサイズと聞いたので
取り寄せて使ってます。
これだと一応焦げ目つきました。
ちなみに、
ホーロー角皿 商品番号：M18 400 340B 価格：\1575
で、注文できました。
でもこの天板なぜか真ん中が少し膨らんでて型で焼くときグラグラと不安定なので、
他の平らな天板がサイズ合うならそっちのほうがいいかもしれないです。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 11:29:18ID:vsaVP1Ob皆さんが良いと思う、もしくは使用してみて良かったオーブンを
教えて貰えませんか？
まだパン焼きには未熟で どんなオーブンが一番手作りパンに適しているのか
分からないので是非よろしくお願い致します。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 12:52:43ID:Se1McnEEところで、ガス？電気？
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 13:16:30ID:I6UasdHvあー同じ機種で同じ悩みの人がいた！
家も、いつも裏面だけ真っ白で、困ってました。
いい事聞いた！
角皿取り寄せてみます。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/11/15(水) 15:10:19ID:+7Joxzpjスチームの出る機種でオススメありますか？
発酵の時もスチームでればいいなと思ってます。
0545513
2006/11/15(水) 15:10:28ID:GooBJH6uでも規格は同じなのかな。
天板サイズは307mm×414mm。
同サイズの網も欲しいんだよね。
食パン焼くときに網に載せてオーブンにつっこめば
熱の循環良くなるかなと画策中。
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