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手作りパン ☆6☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2006/08/06(日) 23:07:50ID:prIZMaou
  パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
 買うパンもおいしいけど、自分でおいしいパンを作りたい。
 さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
 入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
 どなた様も汚い言葉は慎んでマターリ楽しみましょう。

 機械(ニーダーやホームベーカリー)はどこがいいとか
 添加物の話は荒れるので止めましょう。


 ●前スレ
 【アレンジ】手作りパン☆4☆【いろいろ】 (実質5)
 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1138242432/

 ●パン関連スレ専用アップローダー
 ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
 一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
 しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

 関連サイトなどは>>2以降
0357名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 05:11:57ID:wWyrojb/
>>356
今度丸くしてから揚げてみるw
0358名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 11:03:36ID:xa3AdDT0
失敗してベチョベチョって、わからないなぁ。ちゃんと計量してるんだよね。
それでもベチョベチョって? こっちは、一度も失敗ないんだけどなぁ。
かなりいいかげんな人?
0359名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 11:51:32ID:b9yuU3EF
分量通りでもその時期の湿度で粉に水分がふくまれて
かなり違って来る。
大さじ1程度の分量の差で随分違って来ちゃうし。
0360名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 12:04:07ID:svaBDlpD
>>358
はいはいすごいすごい
0361名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 13:45:03ID:xa3AdDT0
>>360
っていうかさ、経験を重ねれば、粉と水分を混ぜた最初の段階で適正かどうか
わかると思うけどな。そのとき粉や水分を加えても遅くないわけで、多少の
修正はできるはず。っていうか、粉だってそんなに違いはないでしょ。
湿度高い家に住んでるとか? 勿論、晴れと雨では違うけど、それは微妙な差
しかない。ウチではどんな天候でも、同じ分量で仕込んじゃう。多少違いは
あるけど、その違いは誤差の範囲でしかない。いつも美味しいパンができる。
だから、ベチョベチョになるというのが理解できなかったのですよ。
0362名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 15:02:38ID:eZ8lxLTI
粉が違えば大違い。
スーパーキングのような最強力粉を前提にしているレシピで
普通の強力粉を使えば、見事にベトベトの生地になる。
0363名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 15:06:36ID:h8PLLHql
>>356へのつっこみは、それはドーナツです。
じゃないのか。
0364名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 18:29:14ID:di1IazBS
ドーナツは発酵させないでBPの膨張力で作るから違うんジャマイカ

といってみる
0365名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 19:23:55ID:VE9+4Gis
クロワッサンやバターロールは以前はよく食べていたけど
自分の手でバターの塊を投入して油まみれの生地を捏ねる経験をしてからはどうにも食べにくく…あと揚げパンも。
0366名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 21:07:58ID:rGYwLbDH
パン種を揚げたら揚げパンじゃないか、と思うんだ。
0367名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 21:25:55ID:TMKc+ZIg
>>364
それはケーキドーナツ
惣菜系はイーストドーナツです
0368名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 22:50:34ID:iFQ1iKXs
両方とも ドーナツ でいいじゃん おいしそう〜v
0369名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 23:23:19ID:Yzoj1jYU
実験的に国産100%の粉を水70%で捏ねたら
見事にべちゃべちゃになったけど、
捏ね機で強引に捏ねたらなんとかなったぞ。
ま、でも手粉いっぱい使ったので実質は70%から下がってるけど。
手捏ねでは無理でも捏ね機なら相当いけるのは間違いない。
0370名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/26(木) 23:26:10ID:Yzoj1jYU
あ、ごめん普通の食パンね、↑の場合。
0371名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 00:19:47ID:sCkLqkOd
なんでそんな話になるのかよくわからない。
0372名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 05:39:50ID:JB6M/Jv3
たぶん、>>356は、ゆっくり10分くらい捏ねて、ぜんぜんまとまらないとか言ってるんだと思う。
すごく速く20分以上捏ねてみろといいたい。それが無理なら、あきらめて捏ね器かHB買っとけ。

ところでさ、みんなイースト生地の甘いドーナツって食べたことないの?
ミスドで普通に売ってんじゃん。ここのスレの人ならイースト生地は食べればわかるでしょ。
ミスドなんて下等なもの食べたこと無いですか? え、お菓子は手作り品のみ?
はい立派立派w
0373名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 05:49:27ID:RKu8kNc5
失敗したパン種は揚げて食おう、とか言う事を書いた
サイトだか本だかを見た気がするのだが、思い出せない。

>369
機械でうまくできなかった場合は捨てるつもりだった?
砂糖と脂も入ってるでしょ?まとまりそうにない配合だよなあ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 08:06:19ID:gc/Y+8zU
372は文章を打っているうちに何となくテンション上がってきて急にキレるタイプですか?
0375名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 11:24:32ID:lc8sIpA4
>ところでさ、みんなイースト生地の甘いドーナツって食べたことないの?

なんで「みんな」と一括りにして上から目線なんだろうw
0376名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 13:35:58ID:8ZnAIfEk
372 何にいらついてるんだ?

ところでドーナツはイースト生地のが断然好き。
揚げればいいというのは、発酵させ過ぎてしまったパンの事だったと思う。
0377名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 16:10:59ID:Z5UNQJQ2
>>373
捨てるなんてするわけないでしょ、ふつう。
そのときはなんとかいけそうだったので、そのまま進めましたが、
まとまりそうもなかったら、途中で粉を足すに決まってるじゃないですか。
全然問題ないですよ、粉を足しても。

まあ、レシピにこだわらずにいろいろやるのも楽しいもんですよ。
限界まで水分を増やすことに、こだわってみてるのですよ。
なんとなく、フワッとおいしくできるような気がしてまして。
0378名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/27(金) 19:49:43ID:/h7UkD36
パン屋さんのドーナツがミスドより美味しいのはそういう理由だったノカー

ってかここドーナツスレになってるしw
0379名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 00:59:27ID:TDpNCo+m
イーストかどうかだけが味を決定するわけでもないでしょ。

つか、ミスドもイースト使ってるのあるし。
0380名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 02:02:35ID:wGlkpm/7
つか、それ>>372のループだし。
0381名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 15:47:01ID:csaqfBgu
今使ってるクープナイフ、マトファーの緑のプラスティック柄の
両刃なんだが、切れ味悪い!
皆さんオススメのナイフ、教えて下さいませ。

0382名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 16:23:03ID:gEyWgsBu
貝印+割り箸
0383名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 21:08:40ID:4IATZJFB
パンの焼き型を買ったら説明書に「よくできたパンとは…(中略)生地の目方より焼き上がりが15〜20%減っていることなのです。」
とあったんだけど意味がよくわかりません
0384名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 21:19:29ID:SOIKeH2e
重さ量ればいいじゃん
0385名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/28(土) 21:22:08ID:SOIKeH2e
あ、補足。
焼く前の生地が1000gだとして焼き上がった後の重さが800g〜850gならよくできました
て事では?
0386名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 12:28:51ID:gBNv27LX
あ そういう事ですか。
縮むのか…?と思ってた。
0387名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 19:48:10ID:EzHn27FI
>>386さん
ちょっと笑わせていただきました(*≧m≦*)

でもちょっとしたことも勉強ですね!
0388名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 20:42:05ID:bhoA7uSN
>>383は、言ってることは単純だけど、けっこう意味が深いよ。
中まで火が通って20%目方が減り、しかも焦げないように焼くためには、
生地がきちんと発酵していなければならない。
ちゃんと膨らんでなければ、生地に火通りが悪いので、同じ時間同じ温度で
焼いても、中が生焼け状態になる。素人のパンは、そういう焼きあがりが多い。
ちゃんと膨らますためには、適切なこねが必要。

イーストにカメリアを使うと臭いパンになる、などと言っている人は、中が生焼け。
こね、発酵、焼きの一部または全部がダメだからそうなる。。。
0389名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/29(日) 21:44:39ID:fox5lYfd
すみません 上級者の方教えて下さい。

山形食パンの発酵で
@パン型1〜2cm上まで発酵させると 発酵しすぎでフィンガーチェック時にしぼむ。
A↑になるのが怖いので 発酵時間を短くし、フィンガーチェックでしぼまない程度で終わりにすると
 パン型の2/3くらいの高さまでしか膨らまず。

という状態なのですが 生地作りが下手すぎなのでしょうか・・・
何か 改善すべき点をご指摘いただけたら嬉しいです・・
レシピは 「ハードトースト」
 強力粉 270g
塩    5.4g
ドライイースト 2g
モルトパウダー  2.7g
水    180g〜
ショートニング 5g
 

0390名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 01:01:39ID:QHpoX1+J
>>389
下手ということはないとおもいますけど、
小麦粉の個性もあるし....水分が足りない気もする。
0391名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 01:36:09ID:1HGnTYok
>>389
二次発酵後にフィンガーチェックしたらしぼむのは当たり前。
パン型に対して適正な生地量ならば、指示通りに二次発酵させ、
そのままオーブンで焼成してください。
0392名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 03:17:55ID:nyQ/Za63
>>389
同じ症状か分かりませんが、私がたまにやる失敗を参考までに。

コネ不足で生地に力が無い状態なのに、
無理に醗酵させて、きちんと捏ねた時と同じ大きさまで膨らませると、
結果として、過醗酵になってしまいます。

もし、醗酵臭が強い、パンの断面のキメが荒いなどの症状が出ていたら、
捏ね不足を疑って、捏ね時間を長くしてみるといいかもしれません。

食パン系は特に、通常のパンより5割り増しの時間捏ねてます。
0393名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 08:18:49ID:DPQlYqv6
クロワッサンとデニッシュとパイって生地の材料って一緒ですか?違いを教えてください!
0394名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 08:31:56ID:/hHgZiQc
>>391さんの言う通りで、389さんはフィンガーチェックを少々誤解しておられます。
「フィンガーチェックをして穴がそのまま残るくらいにする」というのは、一次発酵でのお話。
そもそも成型発酵はこれから焼く状態であるわけだから、普通フィンガーチェックは行いませんよ。
捏ねが適切であるという前提で言えば、単純に成型発酵の時間が足りないのではないでしょうか。
もう少し高さが出てから、熱いオーブンに入れてみては如何でしょう。

それと、パンチは2回入れてますか? もし入れてなければ、
混練一次発酵→パンチ→二次発酵→パンチ→成型発酵→焼成 
という手順で焼いてみてください。このほうが生地が強化されて高さは出ます。
パンチは(特に2度目の)、生地を壊さないように丁寧に行います。
0395389です。2006/10/30(月) 10:45:51ID:WnSgn1YF
>>390 >>391 >>392 >>394 さん
ご回答ありがとうございます!
かなり勉強+参考になりうれしいです!!
コネが足りない上に発酵の仕方も間違っているのですね・・
耳たぶくらいの柔らかさになるまで、コネる で合っていますか?


それからパンチを2回、かなりびっくりです!!
次から絶対やってみます!
>>394sに質問なのですが パンチを2回入れる場合は
2度目のパンチを行ってから成型→型入れ で合っていますでしょうか?

そして もう一つだけ質問なのですが、
2次発酵後 膨らんだ生地にサランラップがくっついていて
そのサランラップをはがすと生地がしぼんでしまう・・
というのも やはり 生地が弱く発酵し過ぎ という問題なのでしょうか。

面倒な質問ばかりでごめんなさい。
是非よろしくご指導願います。

0396名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 11:54:20ID:/hHgZiQc
>>394sに質問なのですが パンチを2回入れる場合は
>2度目のパンチを行ってから成型→型入れ で合っていますでしょうか?

それでいいですよ。
2度目パンチから詳しく書くと、
2度目パンチ→分割→ベンチタイム(7、8分で結構)→成型→型入れ→成型発酵→焼成
です。

ついでにサランラップですが、成型発酵後の生地がラップに接触するような方法は
あまり良いと思いません。衣類用コンテナ・クーラーボックス・発酵器、もう一台のオーブン
などを使って、生地の上部に何も接触しないようにしたほうがいいです。
できれば成型発酵は、室温より高目の38℃くらいのほうが。
0397389です。2006/10/30(月) 14:05:43ID:WnSgn1YF
なるほど・・・・
詳しく教えてくださりありがとうございました。

やはり生地にラップが接触するのは良くないのですね・・
今日はなんだかとても勉強になりました。
次回こそ 是非釜伸びのよい 美味しいパンを作りたいと思います!
ありがとうございました!

ちなみに 394sは 300g程度の粉で何分くらいコネてらっしゃいますか?^^
0398名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 15:09:57ID:q2PVy8ip
>393
違います
クロワッサンは卵なし
デニッシュは卵入り
パイはデニッシュと似たような材料だけどイーストが入りません
0399名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 15:44:09ID:gnZ0niwp
クロワッサン卵入るよ
0400名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 15:47:47ID:DPQlYqv6
ありがとうございます★
0401名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 16:07:19ID:28bXk+Nr
クロワッサン油脂50l
デニッシュ油脂100l
油脂の違いじゃなかったけ?!
0402名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 17:47:59ID:UmgJxj/V
油脂100l てなんかおそろしいなw
0403パン作り初心者2006/10/30(月) 22:19:24ID:+1SNHWsH
質問です。
朝から焼きたてパンを食べたいのですが、そんなに早起き出来ないので、
夜のうちに生地を作って置きたいのです。
生地のまま保存してても大丈夫なのですか?
0404名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/30(月) 22:26:48ID:1lCLYjzd
『フィリップ・ビゴのパン』を読んだことある人、もしくは
持っている人、いらっしゃいましたら
「パン・トラディショナルの生地分割の順番」
を教えてもらえないしょうか?
以前、メモしたものを紛失してしまい困っています。
0405名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 02:59:05ID:Nys4IKSb
>>403
夜作って冷蔵庫で発酵させれば朝焼ける。ググってみれ。
0406名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 10:58:19ID:WqfRmBIR
>>404
図書館で借りなさい。
04074062006/10/31(火) 18:17:41ID:0HjJ54h2
>>404
行動力なさそうだから、代わりに借りてきたよ。で、

1.フィセル、エピ
2.フリュート
3.バゲット
4.クッペ
5.バタール
6.パリジャン
7.ブール
8.ファンデュ、タバチュール、クーロンヌ、ボルドレーズ、シャンピニオン
9.リュスティック
10.フガス・プロヴァンサル

だとさ。分割の順番より、家から一歩も出ないっていう方が問題だと思けど。
0408名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 18:18:30ID:35mHg54F
型比容積が適正なのに、食パンがイマイチ釜延びしません。
ホイロを取りすぎなんでしょうか?それともこねが不十分なのでしょうか?
こねはニーダーでしています。
0409名無しさん@お腹いっぱい。2006/10/31(火) 21:43:20ID:2F16eqes
容積比と釜伸びは関係ない気がするけど…
山食ならしっかりコネが必要だし、粉によっては釜伸びが少ない

成形で生地痛めすぎとかは?
分割後のベンチが不十分だとホイロに失敗する事があると思う
04104042006/10/31(火) 21:59:09ID:Viouzk8r
ありがとうございます。
以前に借りたことがあるのですが、この本
けっこう人気があるみたいで、いつも貸し出し中で
予約待ちなんです。

出不精とかじゃないですよ(笑)
ただ、フルタイム勤務なので上手く時間がとれなくて・・・。
0411名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 00:22:37ID:9b8UY6oV
ただの言い訳いらないよ☆
0412名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 01:17:25ID:FYFD4VZd
さすが2ch。
鬼女はコワイネー
0413名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 07:27:16ID:ES9TTUO6
今、クイニーアマン焼きあがりました。
バターの香りにくらくらです。
0414名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 09:47:36ID:OlcRv60K
初めて冷蔵庫で発酵ってやつやってみました。
冷蔵庫で8時間1次発酵させたんだけど、1.5倍ぐらいしかならなかったんだけどこんなもんなのかな?
とりあえず室温に戻してからあとはふつーにやって焼いたら
いつもよりず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとパンの香りがいいのでびっくり♪


0415名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 09:54:08ID:FVErmqtV
>>407
なんでその順番になるのか、理由がさっぱりわからん。
大→小でも、複雑→単純でもない。
俺も借りてくるかw
0416名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 14:34:58ID:Knw/FjeC
>>410
ああ、そういうことだったのか。了解。でさ、図書館だけど漏れが住んでるところでは、
隣接した行政単位で登録が可能なので、今5枚の利用カードを持ってる。それぞれネット
予約できるし、受け取り館も指定できるので便利。新刊本で無い限り、人気のある本でも
貸し出ししてない館があるので、直ぐに借りられる。ビゴの本は予約した翌日に借りられた。
もちろん、勤め先の図書館も利用できるから、たくさん利用登録しておくといいよ。

>>415
本文には、「ひとつの生地からいくつものパンをつくる場合、分割の間に発酵がすすんでしまうので
コシのつよさが変わってしまう。パン屋は生地量が多いので、分割の順番は重要」とあります。
0417名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 17:01:45ID:yZ2q7K45
>>416
いいなぁ〜その環境!ネット予約なんて素晴らし過ぎる!!
近隣の区立図書館は4〜5カ所あるけど、
ベストセラーじゃない限りダブって置いてある本はないよ。
うらやますぃ〜とスレちスマソ。
0418名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 18:36:21ID:gKIF2slF
多摩市立図書館のネット検索で今、ビゴのパンを検索してみたけどなかった(´・ω・`)
0419名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 18:44:29ID:yK0NT1Et
皆さん、モルトってどこで買っていますか?

どこに買いに行っても置いてない。
ネットで買うしかないのかな?
0420名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 19:07:07ID:zIqcL7FG
富沢で買った。
モルトとbbjだけは売ってなくて、富沢まで行ったよ。
0421名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 19:25:26ID:yK0NT1Et
即レスありがとうございます。

私は東海地方にすんでいるので、富沢は近くにないんです。
諦めてネットで買おうかな。
0422名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/01(水) 20:19:09ID:lRi3hn3x
モルトってハンズになかった?
以前に名駅のハンズでみかけたような記憶があるけど。
でも私もネットで買ったよ。
田舎じゃ買えないものがネットで買えるのはいいよね。

もしネットで買うなら、富澤で売ってる生イーストはおすすめ。
一定の温度以下で発酵が止まるイーストがあって、クロワッサンを作るのが楽だった。
生地の作り貯めもできるし、使ってみるとおもしろいよ。
0423名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 00:10:16ID:uge1k2je
なるほど。
ハンズですか。確かにありそうですね。
今度、見に行ってきます。

ありがとうございました。
0424名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 15:08:43ID:47VBdm7v
シトギミックスを注文しました。
明後日には届く予定なんですが、小麦と比べて
カロリーとかはどうなんだろう…。

「一時発酵がいらない」とか「モチモチして美味しい」との
謳い文句につられてポチっちゃった。
0425名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 20:21:33ID:uge1k2je
スーパーのバローでモルトエキスが売ってた。
モルトが売ってるとこを初めて見たので、買うか悩んだけど、持ってる本で使っているのがパウダーだったから、買わずに帰ってきちゃった。

皆さんはモルトって、パウダーかエキス、どちらを使っていますか?
0426名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 20:40:30ID:CT4opAhP
モルトエキス使ってる!エキスの方が楽だから。
0427名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 20:46:23ID:9iQBiEWx
>>424
をを。
ここで、シトギについての書き込みを目にするとは。
以前から気になってたけど、私は試したことが無い。
焼いたら、是非感想を書いてくださいまし。

>>426
うちにはエキスがあるけど、粘度が高すぎて計量するのも楽とは言えない。
パウダーのほうが使うのが楽では? 
パウダーはモルト以外の他の成分が入ってたりするから、個人的には面倒でも
エキスを使いたいけど。
0428名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/02(木) 23:04:58ID:+WUJyFnC
これまでパウダーだったんだけどモルトエキスにしてみました
理由は賞味期限・・・ パウダーは半年で使い切れないけどエキスは2年 糖度が高いからかなあ?
0429名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 00:18:59ID:kJNfy2iy
モルト入れて作ってるのはフランスパンとかハードトーストですか?
0430名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 00:21:27ID:c02Vejbg
そうだろ
それしか知らないんだけど、他になんかある?
0431名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 07:44:18ID:DBCURUTA
食パンを焼く時にもいれるって人いるみたいだよ。良く膨らむらしい
0432名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 09:44:11ID:/2OuFDhT
べーぐる
0433名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 11:02:25ID:S8+qqLqz
>>429

食パンのルヴァン・ルヴュールに使ってるよ。
0434名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 14:07:14ID:YkAQI5om
生イースト使ってる方。
消費期限が短いですが、どのように使い切ってますか?

0435名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 15:45:38ID:rlQLwl0m
パン作って
0436名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 16:02:25ID:S8+qqLqz
>>434

500cの塊なら、毎日2sの粉仕込めば、一週間で使い切ってしまう。
0437名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 17:59:05ID:35D7aurN
>>436
何人家族ですか?

0438名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 18:39:26ID:O2bQbRPd
一袋(25kg)の仕込みなら、500グラムを2包みだな。
0439名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/03(金) 23:34:47ID:Qg9WcLF/
フランスパン仕込んだ
塩入れ忘れた ホイロ時の布にくっついてしぼんだ
蒸気入れであまりの熱さに腰が引けて半分以上蒸気を逃した
  ↓
わらじみたいな物体が・・・
0440名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 08:46:32ID:bNXjVfX/
わらじ…笑っちゃいけない、笑っちゃ…

塩追加で入れたの?塩が入ってないと食べられないシロモノができるって
読んだことがあるけど。逆に、無塩パン作りましたって人もいたし。

私は以前、昔もらった塩をグラニュー糖と勘違いしてパンを作り、
食べた瞬間あまりの塩辛さに心底驚いたことがあるよ!ほんとびっくりした。
0441名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 09:10:24ID:s6xDCAqM
有塩バター塗れば普通に食えんだろ。
0442名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 11:25:50ID:7dxhslxL
心の底から「ああそうですか」と思える体験談ですね
04434392006/11/04(土) 13:46:37ID:XsXdJIDb
わらじ消費に挑戦 
切る 焼成前にしぼんだせいか250℃で焼いたのが嘘のようなネットリ感 
>>441のアドバイスに従いバターを塗る しみ込ませるべくその状態でトースト
    ↓
パンとバターの香りがするトーストお麩わらじの完成 
途中であごを外しかけリタイア
0444名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 14:24:57ID:sTHBy+Nj
塩はそんなに重要な副材ではないよ。
乳製品で緩んだグルテン締めるくらいのもんで。
ホイロで萎むのはガス保持力が著しくないから。
グルテンがしっかり作られるまで捏ねてないってことだと思うけど。

そのまえに250℃って...なんでそんなに高くしたの?
先にクラスト作っちゃったら窯伸びできるわけないよね。
0445名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 14:41:47ID:s6xDCAqM
フランスパンは難しいけどがんばれよ〜
とりあえず過給水過発酵は厳禁。あとネットのレシピを鵜呑みにしないこと。
0446名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 20:11:03ID:wAL/IED+
塩入れないと、過発酵しやすいし生地がダレる。
そもそも、マズい。
0447439 わらじ激マズ2006/11/04(土) 22:23:05ID:msWIi2dX
フランスパンは過発酵気味の生地のって書いてあったけど”気味”程度て初めて気づいた
>>445 ありがとう ちゃんとドンクのパン本見た 

今まで制作したわらじ風や漬け物石風を食べるために摂取したバターとかジャム
そもそも最初に生地に入れればもっとましなパンになるとか毎回思う
0448名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 23:16:34ID:r090asTJ
>>447
書いてることがメチャクチャだけどさ。
バターロールもまともに作れないのに、フランスパンに挑戦してない?
粉の無駄だよ。
0449名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 23:23:16ID:s6xDCAqM
>わらじ風や漬け物
焼成でだれるってことだと思うけど考えられる原因としては
・過給水。リスドォルなら62〜63%でおk。
・過発酵。倍率できっちり管理すること。ホイロも若目でおk。
・ホイロに問題。温度湿度が高すぎ。ホイロ上がりで表皮がべたつかないこと。
・手粉。フランス粉は使わないこと。薄力粉か強力粉を使う。焼き色もきれいに出る。
・生地の扱いに問題。ガスを抜かないようにソロリソロリ扱うと生地がだれる。締めるところは
締めないと生地に力が無くなる。
・焼成温度。ネットの情報に惑わされないこと。特にスタート温度。
参考になったかな(´・ω・`) ?
0450名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/04(土) 23:46:03ID:h2Gf/YM6
すみません 教えて下さい。
ホイロ後に表皮がべたつくってやっぱり良くないのでしょか。

山形食パンでどうしても釜伸びしない、バリバリが聴こえない
理由って何なのでしょう・・
04514392006/11/04(土) 23:59:25ID:msWIi2dX
>>449 ホイロが特に勉強になった ありがと

>>447 バターロールは大丈夫
0452名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/05(日) 00:07:51ID:e2qbnUHu
>>450
原因なんかいくらでもあるよ
まずどんな配合でどんな条件で作ってるのか事細かく書かないと指摘できないよ

いつも思うんだけどコネの具合だけは本だけじゃわからんよ
もし表面のベタつきが離水だとしたら(実際に現物見てるわけじゃないからわからないよ)
一度コネを勉強し直したほうがいいと思う
0453名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/05(日) 00:17:04ID:F7gjpVHG
>>452s 有り難うございます。
離水・・ちょっと調べてみます!自分に当てはまるかどうか・・

強力粉 370g(230g)
もち粉(又は上新粉) 30g(20g)
水 150cc(90cc)
牛乳 150cc(90cc)
ドライイースト 5g(3g)
砂糖 30g(18g)
マーガリン(有塩) 30g(18g)
塩 4g(2g)

イギリスパンです。
一応 コネは生地がビヨーンと伸びて指が透けるまで。
(でも本とかに載ってるほど綺麗には伸びませんが・・)
発酵はオーブンの発酵機能じゃ 乾燥が怖いので
室温発酵か もしくはお風呂の蓋の上でやってます。
1次発酵はフィンガーチェックである程度見極めが出来るのですが
2次発酵の見極めがどうしても自信がなく 毎回悩んでます。
それから 食パンでお砂糖が入ってないレシピがあるのですが
お砂糖がなくてもイーストは働いてくれるのでしょうかww
04544392006/11/05(日) 00:26:46ID:FijpdfUt
間違った >>448 バターロールは大丈夫

布取りに失敗とか クープを頑張りすぎたとか いつも焼成前に何かが起きてしぼむ
手粉はレジャンデール
ホイロの湿度が高いのかも布にくっつくし 次回湿度計入れてみる
焼成前250℃ 釜入れ後必死に霧吹きと蒸気入れ 220℃に下がるまで放置 焼き色付かない→再び250℃
250℃止めてみる(。。*)  ご指導感謝です
0455ヨサク2006/11/05(日) 00:56:44ID:FijpdfUt
>>453 ってバリバリ鳴る配合? 油脂結構入るけど
山食は成形で生地痛めて伸びなかった事ある 綿棒かけすぎた

ハードトーストならモルトエキス入れて砂糖無しってのもあるけど
フランスパン並に時間かかる行程だった
0456名無しさん@お腹いっぱい。2006/11/05(日) 02:03:00ID:Sqo1S+VU
>>454
布ってのがパンマットだとするとくっつくのはあり得ないぞ。
ホイロ前の成型で普通の薄力粉を薄くまんべんなくまぶして乾ホイロでやってみ。
あと蒸気入れてるなら霧吹きやめたほうがいいよ。水がパンに直でかかると最悪。
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