手作りパン ☆2☆
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/02 02:26:49ID:/sxy1kYU買うパンもおいしいけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでマターリ楽しみましょう。
●前スレ
手作りパン ☆1☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092194119/
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しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします
その他もろもろは>>2以降
0153名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/15 23:27:15ID:wPtezpEz凍ったままトーストすれば美味しいよ。
0154名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/15 23:30:25ID:vhtJhmIGうちは出しっぱなし。冬だし2〜3日は平気。
(ほ…北海道人なので本州の方と見解違ったらすいません)
パンは冷蔵庫入れない方がいいです。乾燥大敵。
何日も何日も保存したいんだったら冷凍庫です。
でも夏場のクリームパンは冷蔵庫で保存してます…。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 00:07:48ID:O5XpY1ZQありがとうございます。
シンプルな丸いパンなので出しっぱなしにして
上にラップ被せるだけで平気ですかね。
0156名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 02:53:03ID:0gCdwnmnこの季節なら平気でしょう。作った次の日に食べるなら。
固くなっていたらレンジで10秒〜20秒くらい温めるとフワフワに戻るよ。
うちではトーストしたくない場合、こうやって食べてる。
0157名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 13:59:04ID:fyDX7Oslフッ化ナトリウムは免疫を低下させ、中枢神経に決定的なダメージ
を与えるのみならず腎臓に蓄積されたり、ガンにも移行する。
フッ素水道水濃度が高い中国で調査したら、フッ素が入っているとフッ素が脳にたまり、
IQが下がることが確認された。アメリカでもフッ素が歯に与える影響より、脳 にたまる
悪影響が指摘され、フッ素の水道化が進んだらIQが下がったと報告されている。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 14:58:49ID:wTfum+Vo工作活動乙です
どっから金もらってんの?
0159名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 15:31:35ID:f5xYeZ4Y気にしないの。
もうすぐ春だから虫が湧いて出来たんだよ。
今日は雨降ってて寒いんだから、もう少し土中に潜ってればいいのにね。
0160150
05/02/16 17:30:16ID:yJwQ443oありがとうござます。
なんだか食べたことないパンばかりで元の味がわからなそうなので
またバターロール作ってみます。
ところで、生地を練る時間が長ぎるとなにか不都合があるんでしょうか?
0161名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 19:03:51ID:+OTspGMb長すぎると捏ね過ぎてしまう恐れがあります。
捏ね過ぎると、せっかく出来たグルテンが破壊されて美味しくないパンになります。
ただ不慣れな人は多少時間がかかると思うので、あくまで目安にした方がいいかと。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 21:20:58ID:ZCTnEvMo一次発酵で膨らまないんです。オーブンの発酵機能を使ってます。
バターロールとか食パンとかレシピ通りにやってるんですが、最初よりちょっと丸くなったかな?
程度です。2倍くらいになるって書いてありますが全然だめです。
よろしくお願いします。
0163名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 21:52:56ID:xMJceeqt0164名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 22:34:49ID:+Qku8koO多分捏ね上げ温度が低いから規定の時間では発酵しきってないんだと思うよ。
本に書いてあるより長めに発酵時間を取ってみたらどうかな。
あとは水や牛乳を使う場合は温めてから使うとかね。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 22:37:19ID:kR/ER6dV0166名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:14:33ID:ZCTnEvMo>>163
どの本やレシピを見ても最初の倍くらいになったらオッケーって書いてあるんですが・・・
>>164
水は暖めてますが、今度から少し長めにしてみます。
>>165
ガーン!!それはあるかも。随分前に買ってあったものです。
ここまで書いて今確認してきました。賞味期限は2ヶ月前に切れてました・・でも微妙?
0167名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:25:59ID:f712x9Ip0168名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:30:31ID:9RZtQvNV私は購入したイーストが駄目だった経験があるよん。
稀な経験なんだろうけど、お店の管理が悪かったのか
製造過程で梱包が巧くいかなかったのかわからないけど。
0169名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:31:49ID:ZCTnEvMo開封前は常温で、開封後は冷蔵庫でした。
0170名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:32:39ID:wTfum+Vo大雑把な数値だけど
室温+粉温+水温=60(夏場)、62(冬場)
の式から水温を調節してみて (つまり、水温=60(62)−(室温+粉温) )
捏ね上げの生地温が24℃前後になるはずです
0171名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:41:47ID:wTfum+Voそれはもうダメになってるかもしれない
ドライといってもイースト生存に必要な7%くらいの水分が含まれてるんですけど
開封後冷蔵庫だと完全に乾燥してしまって細胞が死んでると思います
二ヶ月前に切れてるんならどんな保存方法でもダメでしょうけど
0172名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/16 23:49:54ID:ZCTnEvMo>>171
そうなんですか。諦めて明日新しいの買ってきます。
皆さん、初心者のわたしにいろいろとアドバイスをどうもありがとうございました。
いつの日か上手にメロンパンを焼くことが出来たら、また報告します。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 00:06:15ID:/uzq16JS0174名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 00:12:47ID:IHbpTsi18時間から24時間って結構、時間差があるから何時間がベストなんだろう?
冷蔵発酵でチョコシート織り込んだパン、2回続けて焼きあがったらアルコール
臭かった・・・orz
0175名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 00:38:00ID:g0rsCgmR18時間ぐらいが上手くいく。
0176名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 00:57:50ID:NqHu8avZメロンパンって作ったこと無いや。普通はエッセンス使う
んだろうけど、自家製メロンリキュールから作ってみようかな。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 06:37:40ID:bqcwRx3Q家庭での製パンでは、捏ね上げ24℃だと少し低いかも。
生地量が少ないから26とか27くらいにして、手際良く工程を踏むのが良いと思う。
>>174
生地がアルコール臭いのは
密閉されていたからではないのかな
冷蔵庫から出して、生地温が十分上がってからホイロをとれば
その悩みは解消されるかもよ
0178名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 11:51:25ID:IHbpTsi1レスありがトン。お二方のご意見参考にしてもう一度頑張ってみます。
>>177
生地温度は何度ぐらいまで戻せばいいですか??
たびた質問ばっかでスンマソ。
最初はシートがアルコール臭いのかと思ったのだけど袋から出した
シートはそんな匂いしないしこれがアルコール臭か!?と思いました。
さめると匂いは消えるんだけどかなり感じ悪い焼き上がりで・・・
0179名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 12:12:13ID:zhklcEBu0180名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 14:25:43ID:RBxeoYsG味に違いってだいぶあります?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 14:46:53ID:GHBnfUUR一度冷ましたものを焼き足すことは可能でしょうか?
0182名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 15:14:57ID:jN8h6XFV言われたが、結局☆2☆になったのね。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 15:26:30ID:qF5y9wLeこのレシピ、好評みたいなんだけど私が作ると
イーストくさいわべたべた油っこくてくどいわ
で散々です。
発酵がへたくそなのかなあ?それとも、こね方
が悪いんだろうか。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 16:14:02ID:SlaU2JO1ククスレ行ってみなよ。不評だから。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 16:28:51ID:Ux60lFPa見たことある配合だw
それにしても電気オーブンなのか、みんな焼き色悪いねぇ。
とても180度12〜15分焼いたとは思えない。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 17:06:04ID:os+WaYmc3x。行ってみます。
やっぱりククボードだと否定的なことは書きにくいのかな。
>>185
うちはガスなんだけど、あの配合であの温度&時間焼く
とバターロールぐらいの色に焼けちゃいます。
低め、短めであの焼き色に仕上げないとレシピ主さんの
思惑通りの味にならないのかな?
0187名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 17:23:17ID:GHBnfUURククスレって何?教えて
0188名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 17:59:43ID:D93wEg2+COOKPADのウマーなレシピを紹介しよう
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1105026031/
0189名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/17 18:36:15ID:GHBnfUURありがとうございました。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 02:33:12ID:HubL84DAなぜか、膨らみが悪いのです。
ドライイーストですが、何か補助するものありますか?
0191名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 05:48:00ID:4m8kFlzj捏ね上げ温度は何度でしたか?
0192名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 07:28:41ID:x3EeWRf6砂糖と温水で十分だと思うんですけどね〜。
温水は42℃を15分たもっていなきゃいけないですけど、そうされてますか?
7,8分たったらかき混ぜて、又7,8分置いて合計15分。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 11:06:35ID:XJtjD7qk昨日ハイジのパンとダブルソフト焼いて
おじいさんに持っていったら買ったのよりうまいと
大量に食べてくれました。
柔らかいパンについて教えてくださった方々、
ありがとうございました!!
0194名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/18 11:20:18ID:9vcRLqDi0195190
05/02/18 16:57:05ID:HubL84DA>捏ね上げ温度は何度でしたか?
計ってみます。
>>192
> 温水は42℃を15分たもっていなきゃいけないですけど、そうされてますか?
>7,8分たったらかき混ぜて、又7,8
ありがとうございます。やり直してみます。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 00:48:34ID:26LXWBelみたいにゆっくり時間をかけて発酵させるものって、あんまり副材料
を入れなくても美味しい食パンが出来ます。
一方、ドライイーストも実はゆっくり前日から冷蔵庫などで発酵させてやれば
深い味わいで美味しく出来たりするんでしょうか?
それとも酵母の種類による本来の働き次第?
0197190
05/02/19 01:33:12ID:/VrwKNzK乳酸菌はイーストを助けるのでしょうか?
0198名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 04:59:34ID:vMXdlY2S焼成の段階で
予熱せずにオーブンに入れる方法と
オーブンをしっかり予熱してから焼く方法がありました。
前者は、よく釜伸びをさせるためとありましたが、
ここの皆さんはどちらの方法で焼いていますか?
0199名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 10:16:40ID:afBBZGiaテキストより
●パン大好き
島津睦子
21日 ソフトフランスパン・ツナパン・オニオンベーコンパン ほか
22日 スイートブレッド・アーモンドクリームパン・オレンジ三つ編みパン ほか
0200名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 15:18:08ID:IRqR4kGC冷蔵発酵はリーンな生地には向かない。
でもホシノも完璧な天然酵母じゃないよ。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 15:29:58ID:/hCsM2fAなぁっていうのは、やっぱり酵母それぞれ違う働きがあるのかな。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 17:41:16ID:H3/skc1Y床に生地が触れる事はなかったけど、せっかく膨らんでたのが萎んじゃった。
それでも一応、今焼いてるとこだけどやっぱり釜伸びしてくれない。
せっかく作った生地が台無しだ・・・・・・・・・・・・・・・orz
チラシの裏でごめんね。すんごいショックだったの。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 21:35:15ID:IjsjnQkRなんと成功しました。生地にバター(なかったのでマーガリン)を
混ぜるときに間違って溶かして混ぜたら大変でした。
でも後は大体うまくいきました。味も普通でびっくりw。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 21:54:16ID:aVx55iG1あー解るよー
私も手元が狂って予熱のきいたオーブンの天井にくっつけて
生地が剥がれて萎んだことあった。もうー相当なショックだよね
元気出してー!
>>203
おめでとうございますー
スタートが良いと楽しくなりますよね。
色んなパンで楽しんで、素敵な配合が見つかったら教えて下さいね
0205名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 22:54:26ID:zcsqD2B0無理やり食わされた。公害。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/19 23:54:54ID:6uiyxDzxぶどうパンでカッチカチなのになぜか得意げ。
「スコーンみたいで美味しいの!」←ばか
あまりにも不味くて、ぶどうパン自体が嫌いになった。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 11:02:54ID:YD79S5uy0208名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 14:33:09ID:3/75rjdg0209名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 15:13:22ID:mWYBiebD自分の腕がいつのまにか上がってた…ってことか、、
0210名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 15:14:47ID:NGSe7uxbそれとなくアピるな。自作のをお昼に食べたりとかその程度。
でもさ、中には味を占めたのが出てくるから催促されるのはキツイ。
一番は作ることもアピらずに、貰ったら家で捨てるのがいいのかも。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 16:07:06ID:qqzl21V7でもさ、その場で食べなきゃいけない雰囲気というか、
「ささ、食べて食べて」とかやられるとしんどいよ。
「今お腹いっぱいですから、後で頂きます」とかわしてたけど、
お昼時に持ってきて「お腹すいたでしょう?」なんてされたらもう・・・。
仕方ないから「ごめんなさい実はパンって嫌いなんです。」と嘘ついた。
0212名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 16:10:58ID:p09isoRX1スレが立ったときに勘違いして>>205みたいなのが入ってきたが
ここはそんな文句を言うスレじゃないぞ
もともとは料理板にあったスレでパン作りに関しての情報交換スレだ
はなし広げるなよ
0213名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 17:25:05ID:XwXKbB5K0214名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 17:33:02ID:yKDCBtBu0215名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 17:59:06ID:+ABACMQT君は正しい。
だが、情報交換もままならず罵りあいになりやすい場でもある。
気をつけるよ。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 20:11:59ID:o1X5ybWaあー、自分も疑問に思ってました
誰か、詳しい人いらっしゃらないかなぁ?
ぐぐってもあまり詳しい記述なかった
パン教室ではコールドスタートで習ったが・・・
あと、てっぺんがこげやすいですよね ある程度焼いたらアルミホイルかぶせてます
0217名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 21:35:16ID:jDiP9SAB0218名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/20 23:54:45ID:gnT49cny0219名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 15:00:54ID:/Gw7Korh一回目は底と上がガリガリに固く焼け、周りは白いまま。
二回目は天板を二枚重ねて、途中から上にアルミホイルを被せたから上下はバッチリ。
でもやっぱり周りは白いまま。
焼き時間と温度がいけないのでしょうか。本の通りに200度で40分焼いたのですが。
電気オーブン使いです。型はステンレスの一斤用。
参考にした本の温度と時間は、電気オーブン使用時の目安と書いてありました。
オーブンの癖もあるんだろうけど、電気オーブンで食パンを焼く時のコツとかありますか?
0220名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 15:58:54ID:1cSePwAcレスありがとうございます
両方やってみるというのも手ですね
>>219
私は2斤の型を250度で焼いています
私も電気オーブンですが周りがうまく焼けないといったことはありません
0221名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 16:19:17ID:i8UoUIYIレスありがとうございます。
250度ですか。今度焼くときは温度上げてみます。
中も周りも生焼けという訳では無いので食べられるのですが、
なんていうか気分の問題?周りだけ蒸したように真っ白だから楽しくなくて。
ステンレスの熱伝導率とかもちょっとググってみよう。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 18:33:07ID:eiT25uz50223名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 19:46:19ID:QJIV218b電気はどうしてもパワーがないからね。
恐らく著者が使っている電気オーブンは、家庭用といってもかなりパワーがあるものとオモワレ。
もしくはプロ用に近い電機オーブンとか。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 20:16:48ID:bp5oF2Md20分やいたら逆さにしたりしてなんとか焼いてます。そんなんだから
面倒で、オーブンレンジでは角食やかなくなっちゃった。菓子パンなんかは
問題なくやけるんで、丸パンとかあとは食パン食べたい時はHB。
0225220
05/02/21 20:29:28ID:5vfEBR4Aとりあえず焼き色が付いてくれれば私的には満足なので、(中は焼けてるので)
一度型から出して焼き直してみます。ガンガルゾ!
0226名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 20:33:27ID:/2vsRPFpステンの型って初めて聞いた。
0227220
05/02/21 21:00:57ID:5vfEBR4A商品に「ステンレス製」というシールが貼られてたから、そう信じちゃってたけど。
・・・・・・もしかしてあれはブリキ?
というか、こんな事すら分ってない自分て(/ω\)イヤン
0228名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/21 21:53:00ID:8TxUuopo余熱は、天板をいれてオーブンの最高温度(家は250度)で
しっかりと。
焼成は、プルマンは230度から240度
山食は、230度くらいで焼いてる。
型から出して焼くのは、プルマン特有のしっとりした食感が
なくなるのでおいしくないよ(経験済み)
0229名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 00:28:39ID:3a0mngxB特に食パン。出来ないってことはまだまだ修行が足りんということでしょうか?
0230名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 00:53:12ID:tUdGj9d10231名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 02:36:12ID:JK8IAMaHこのスレのおかげだわ、みんなありがd。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 02:55:47ID:gjnbQ/uSですが、説明書どおりに作っては見たんですが、できあがりにちょっと
満足できません。
なんというか....水分が逃げちゃってる感じなんですよ。
なんかうまくいくコツとかあるんでしょうか?
型番はパナソニックのSD-BT102です。粉もパナソニックのです。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 04:03:01ID:Upeajybgそれまで殆ど釜伸びしなかったパンが、嘘みたいに釜伸びするようになって感激しましたよ
0234名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 08:55:03ID:HpJOE5TPドライイースト(フェミルパン)と半々くらいでやってみたいのですが
混ぜても大丈夫なもんでしょうか
0235名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 11:07:07ID:UgKGf3d8HBのスレへどうぞ
ここは手作りです
0236名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 14:21:17ID:HpJOE5TP美味しく焼けました。
けど、なんかむなしいのでもうやめます。
スレ汚しすみませんでした.
0237名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 15:42:03ID:HVhSl6fs全卵でしょうか、もしくは黄身だけでしょうか?
0238名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 16:10:42ID:Upeajybg黄身だけですね
0239名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 16:40:55ID:ZNpxtYoR試してみたら次の日もフワフワだった。卵はいれなかったけど。
>>123さんのようにバターの代わりと言うのではなく、レシピも変えないで
追加するってだけなんだけど、これって邪道なんですかね。
0240名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 17:03:25ID:HVhSl6fs返答ありがとうございます
0241名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 18:12:25ID:MItGeLmJもし邪道だとしても美味しければいいと思う。
ところでレシピも変えないで、って、バターも入ってるうえにサラダオイルも入れるの?
それともバターの代わりに??
試してみたいので教えてくださいませ
0242名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 18:46:07ID:q6WQJUXIよく読め。とくにここ↓
>バターの代わりと言うのではなく、
0243241
05/02/22 22:05:38ID:MItGeLmJいや、よく読んだら余計わかんなくなったんだよ。ごめん読解力なくて。
じゃサラダオイルの分油脂の%が高くなるんだね。
どのくらい入れたらいいんだろうか。
んで、その分水分減らしたりもナシってことでいいのかな。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/22 23:24:22ID:gghaWVdiから美味しくできるようにはなった。でも今は卵黄も入れないあっさりしたパンにしてる。
トーストにしちゃえば美味しいし、毎日食べるには美味しいの一歩手前がいいんだなーと。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 01:21:16ID:WLhHGDP5サラダ油でも美味いパンができるなんて鵜呑みにしちゃう初心者が増えたら大変
パンが生まれてから数千年、理論が確立されてから何十年
そんな先人の知恵・知識を無視したくないと思うようになった5年目
0246名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 02:42:44ID:0hprz7kh誰の事を言ってるの?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 02:55:56ID:0hprz7kh「はじめてのパン作り」石澤清美 著 109ページ、サラダ油の箇所に
「パンのふんわり感を長持ちさせたいときは、大さじ1ほど加えるとよい。」
と書いてある。
まぁ、初心者向けの本だから、それもありなのかと・・・。
0248232
05/02/23 03:39:13ID:jf3EWWgKHBスレみてきます。いろいろごきょうじゅありがとうございました。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 14:57:37ID:or1Oya21本当ですけど?バター信者のほうが痛いよ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 15:21:34ID:OyU0Rlxc本屋で立ち読み(w)して来た。
その本のレシピは粉が300gってのが主みたいだから、
粉300gに対して大さじ1くらい入れるという事か。
何事も経験だから試してみよっかな。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 16:36:08ID:a3r3pUiU植物性、動物性が問題なのではなく、可塑性の有無が問題なのは理解してますか?
>>245が心配してるのはそのことです。サラダ油で済むならパン屋のパンの値段も下がるよ。
「家庭でグルテン形成が甘いならサラダ油でもOKかな」とは思いますけど。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
05/02/23 17:05:25ID:WLhHGDP5パン用マーガリンはほぼ植物性です
誰もバターやラード以外はダメなんて言ってないです
伸展性・可塑性などを理解してない初心者に、サラダ油でも
問題ないんだ、とかの誤解を与えるのは「不親切」だと思った5年目
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