日本自衛隊最強説
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0001竹内
NGNG反論の在るものは書き賜え！！
0112まとめると
NGNG１、相手国を占領する。または降伏させる。
２、戦争前より戦争後のほうが相対的に見て状況がよくなっている。
アメリカとの戦争では「１」の勝利はありえないので、日本が可能な
のは「２」の勝利、つまり戦争をすることにより、ハル・ノート受諾
より有利な条件でアメリカと和解すること。
これができれば日本の勝利といっても差し支えないでしょうし、
その意味での勝算なら充分あったでしょう。
0113＞名無しさん
NGNG＞何処にでも書いてある週刊誌程度の資料では正確な資料では有りませんよ。
には笑えました。愛国心もいいですけどどうやらあなたのほうが勉強した方が
いいかもしれませんね。
だいたい戦争を始めたのは勝算があったからというのは違います。
当時日本は経済封鎖（とくに日本への原油の輸出禁止処置）されたため事態を
打開するため戦争を始めたと言われています。
＞貴方の言う 勝算がない と言う意味が やっと解釈できました。
＞根本的に悲観的な考えを お持ちですね。
（爆）
0114↑
NGNG0115＞113=114
NGNG0116robit
NGNG（笑）
しかし名無しさんの知識は週間誌以下だぞ。
どーみても。
0117＞１１６ from １１５
NGNGそれから
「名無しさん」ってたくさんいるので、勝手にＨＮつけちゃいました。
0118名無しさん
NGNG打開するため戦争を始めたと言われています。
その原因を よく調べましょう。
0119う〜む、
NGNGアジア太平洋全域に広げた前線を
どう守れたというのか説明してくだしゃい。
純粋に興味があります。
0120自衛隊は
NGNGスキルが低すぎ。
前に長野五輪でブルインがスモーク引くのに練習してる様子を
取材したテレビ番組があったが、なんと一回目に競技場上空を
飛んだ時リーダー機は競技場を視認できなかった。あんな大きな
目標を見つけられないとは恐れ入る。
あと、何年か前に九州でＦ４が燃料切れで墜落した。平時に燃料切れ
で機体を墜落させる空軍なんて聞いたこと無い。
海は先日の日本海の事件でレベルがしれた。
陸はよく知らんが似たようなものだろう。
0121＞１２０
NGNG0122戦争経験者の話では
NGNG＞１０３の方が 通称月刊誌さんで いいのでしょうか？
違ったら すみません。
私の祖父は 第二次世界大戦の戦争経験者で
この話を聞いたのですが ＞１０３の方が正しいようです。
戦後ＧＨＱが圧力をかけたせいで正しい教育がされていないようです。
祖父でさえ初めは負けるであろうと思ってたそうですが
予想外に善戦して この戦争は勝つ と思ったそうです。
でも ひとつの作戦ミス（どこかに 書いてあった）を衝かれて
ボロボロ崩れていくように敗戦したそうです。
祖父たちも敗戦を告げられた時は 信じれなかったそうです。
まぁ なにぶん年寄りなのでボケてるのかも知れませんけど・・・
0123Peace
NGNG当時、どれぐらいの階級にいらっしゃったのかわからない
のでなんとも言えませんけど、よほど上のほうでないと、
充分な情報もなかったでしょうし、わからないのでは？
ただ、上にもっと柔軟性があれば、あんな負け方をしなく
ても良かったとは思います。勝てる戦争ではなかったけど、
あんな負け方をしなくちゃならない戦争でもなかった。
関東軍のばか って感じですね。
0124１２２です
NGNGそれも聞いたんですが なんだったか忘れちゃいました。
＞よほど上のほうでないと、充分な情報もなかったでしょうし、
わからないのでは？
わたしもそう思いますが こればっかしは真相って
誰にも解らないと思います。
祖父は「戦争中に 勝ち負けなんて解らん でも勝算が無ければ
15年間戦争なんて出来んよ」と言ってました。
私は 勝算と見るのは個人の意識の違いがあるので
どちらも正しくて 間違っていないと思います。
湾岸戦争のように 明らかに違いがあり過ぎるなら別ですが。
でもＧＨＱが作った教科書によって 現在の日本人のなされた
教育は間違っているのは 確かなようです。
何もかもが アメリカのいい様にしか書いていないと嘆いていました。
でも ここで議論しておられた方は 戦後生まれの方ですから
やはり戦争経験者の言う方が 正しい様に思うのですが。
0125噂好き
NGNG論じた方が良いのですが……。
103=107=111=118の「名無しさん」 通称「月刊誌」さん？ へ
「当時 日本の武器レベルは 米国の足元にも及ばないレベルであり
ながら予想以上に 敵国を散々苦しめ 勝算のある戦争でした。」(103）
太平洋戦争開戦当初の武器の質レベルに関しては、さほど日米に差は
なかったといえます。
むしろ、日本が足元にも及ばなかったのは、総合的な国力であり、
長期間の総力戦を耐え抜くための経済的基盤でした。この点に
関しては、戦争前に、岩畔豪雄大佐（軍務局軍事課長）が、秋丸次朗
主計中佐を班長とする「陸軍省戦争経済調査班」等を組織し、日本と
米国の国力を徹底調査しております。具体的に言いますと、製鋼能力で
日本１：２０米国、石油産出量で日本１：数百米国、電力で日本１：６
米国、飛行機生産で日本１：５米国、工業労働者で日本１：５米国等
です。全て総合した物質戦力の比率は、日本に有利に見積もっても、
日本１：１０米国であり、日米戦争は経済的になりたたないという
結論が、1941年夏（８月〜９月）頃に出ています。
また、日本の現有戦力による抗戦は２年が限界で、それ以上は生産力
や資源の限界につきあたるとも指摘してます。山本五十六が「是非やれ
と言われれば、初め半年や一年は、ずいぶん暴れてご覧に入れます。
しかし、二年、三年となっては全く確信が持てません」と言ったこと
（1941年秋頃＞近衛首相）と見事に符合しているわけです。
太平洋戦争の推移は、実際この予想どおりに進展したわけです。
前半は、予想したとおりに日本が圧倒的攻勢にたちました。後半から、
日本は国力の限界に突き当たり、逆に、米国は、戦時動員体制で
ますますその経済を効率化していき、圧倒的な物量と、レーダー・
原子爆弾などの開発・実用化で、日本に勝利したわけです。
これだけ、物質的な力に差があると、精神力で勝とうなどと
言うのは、あまりにも非現実的です。太平洋戦争の一つの教訓は、
物質力でほぼ互角でない限り、精神力に頼ってはいけないということ
でしょうか。なにしろ、戦争末期、太平洋の島々で、補給が切れ、
飢餓に苦しむ日本兵に対し、米軍は、クリーニング部隊まで帯同し、
軍服を洗濯するくらい余裕があったわけですから。
とりあえず、週刊誌でも、月刊誌でもない戦前の資料をもとに
構成してみました。
長くなったので、他の論点は、触れません。気が向けば、続けます。
0126Peace
NGNG「間違った教育」ってなんでしょう？
正直言って、よくわかりません。
＞やはり戦争経験者の言う方が 正しい様に思うのですが。
こういう方の言葉、記憶を次世代に正確に伝えることは必要
ではあるけれど、それをそのまま鵜呑みにするのはちょっと・・・
修羅場のど真ん中でしかわからないこともあれば、傍目から
しか見えないこともあるってことです。
0127中立人間
NGNGやっと冷静人が 来たぞ！
＞１２５さんの言う
基本的には、旧日本軍の問題と、現代の自衛隊の問題は分けて
論じた方が良いのですが……。
本来ここのスレッドはそれを論する所ではなかったの？
＞１０３さんは 分けて論じてるように見えるけど
＞１０６さんから論点がズレている様に思うよ。
ホラ・・・ズレ過ぎて 竹内さんが 出てこれなくなってるじゃん。
＞１２６さん
＞こういう方の言葉、記憶を次世代に正確に伝えることは必要
ではあるけれど、それをそのまま鵜呑みにするのはちょっと・・・
修羅場のど真ん中でしかわからないこともあれば、傍目から
しか見えないこともあるってことです。
＞１２４さんは
経験者の話をふまえた上で
「わたしもそう思いますが こればっかしは真相って
誰にも解らないと思います。」って言ってるんだから
鵜呑みとは思わないけどな。
どう見ても あんたの方が反対意見を鵜呑みにしてると思うよ。
0128Peace
NGNG１２４より。
＞やはり戦争経験者の言う方が 正しい様に思うのですが。
これについて、思ったことを書いたんですが、鵜呑みは言い
過ぎでしたね。すみません。
0129献花屋
NGNGほんとかどうかは知らないけどね。
0130弱いよ
NGNG0131一般視聴者
NGNG世界中でアメリカ軍とがっぷり四つに組んで勝てる軍隊はありませんから、
当該地域におけるアメリカを除いた最強軍隊は？と聞かれれば、
欧州では英軍、アフリカ・中東ではイスラエル軍、そしてアジアでは自衛隊！
と躊躇なく答えます。
アジアにおいて韓国は？中国は？インドは？と言われそうですが、
陸・海・空各ユニットのバランスとそれを支える防衛産業の充実と
なんといっても国力からして、アジアに対抗できる軍隊はありません。
でも、アジアの軍隊は自国の領土周辺でしか戦闘できないものばかりなのに、
いったいどこで力比べするんだ？
ワールドカップでもやるか？
0132＞１２９
NGNGような原子炉を、日本が開発して使用していると聞いた。詳細不明。
なんか電子レンジの原理を応用してとかなんとかブルーバックスで読んだ。
だから、核兵器持っていないじゃないの。
0133＞１３２
NGNG可能になるのでは？ ただし、国際機関の厳しい査察を受けて
いるはずなので、誤魔化すのも大変かも。
ICBMを作るための技術も材料もそろっているので、後は経験
と意思の有無のみ。
0134自衛隊は
NGNG0135雑誌サピオには
NGNG敵前逃亡しても銃殺にならないから、ぼろぼろ逃げ出すんじゃない？
0136あっそれ、
NGNG生還率の低い任務は拒否できるのかな？
もっとも、自衛官としての自負と誇りが
あるとは思うけど。それでも究極のところ
どうなのか知りたい。
0137自衛隊、
NGNG特に兵士の士気に関しては、米軍など足元にも及ばない。
これは、国民性なんだよ。平時であればここのスレッドのような
論議も成立するが、戦時ではやはり旧軍のような蛮勇を発揮するだろう。
戦略面はいざしらず。
0138結局
NGNG0139戦場では
NGNGちなみにハイテク兵器を操作させたら
自衛隊員の右にでる者はいないそうです
・・・・某アメリカ兵談
0140ふむ
NGNG「愛国心」を骨抜きにされてるから、命を張ってまで守ろうとする
気概にかけてるかもしれん。
その点はどうだろう？
0141自衛隊
NGNG0142うーん
NGNG0143自衛隊は大丈夫。
NGNGしかも、今度はどう考えても勝ち戦だし。
自衛隊員は国民のヒーローとしてしゃかりきに頑張るよ。
0144自衛隊、
NGNG当然上だと思うよ。北朝鮮の洗脳軍隊は確かに不気味だけど、それも
個々の兵士の不気味さだと思う。日本人は和を尊ぶ集団思考民族だから
団結して戦えば兵の強さは世界有数だろう。なにしろ特攻隊を戦力とし
て組織的に運用したお国がらだ。先の大戦で寡兵で連合軍とあれだけ
渡りあったのは決してマグレではない。
私は右翼でも好戦論者でもないが、客観的にみればそうなると思う。
ただ、だから戦争してもよいかというと、それは別問題だが。
0145自衛隊、
NGNG左翼の洗脳のせいで、たかだか4`50年で変わろうはずもないということ
を言い現しただけですので誤解なきよう。
自衛隊は一部では昨今確かにサラリーマン化してマスコミなどに叩かれて
もしかたない一面をもちますが、それでもいやいや働く米軍よりはマシ
かもしれません。自衛隊は国軍としては世論に認められない私生児ですの
で、いざ戦あれば死にもの狂いで頑張るかもしれません。
0146＞145、146
NGNG精神的にも肉体的にも使い物にならないように思います。
自衛隊員ってほかに職がないから自衛隊に入ったと思ってましたが、
違うのでしょうか？
とはいえ、実際は戦争が始まってみないと判りませんよね。
0147>146
NGNG薬物でいっちゃてる奴はだめだね。
でも、女子中・高生売春を取り仕切ってる賢くて丈夫な奴らなんかは、充分使い物になるよ。
＞自衛隊員ってほかに職がないから自衛隊に入ったと思ってましたが、違うのでしょうか？
バブル期ならいざ知らず、今は優秀だよ。
俺は一般幹部候補生応募者しか知らないけど、日本の最高学府出身者筆頭に、
蒼々たる有名大学の連中が競って応募している。（そしてけっこう落ちている）
軍人のステータスが確立されたいない社会なのに、優秀な連中が応募してくるんだから、
自衛隊の人材は世界でもトップクラスだね。
0148がんばれ小林
NGNG師団長や連隊長、中隊長と言った、高級将校から中堅までが不安だらけ。
災害派遣級なら、曹士達が頑張って何とかなるけど、武力行使の場合、役に立たない幹部（将校）が大半だから、あぶない（役に立たない）よ。
ところで、書き手さがしをしている君、もっと重要なことがあるだろう？
0149自衛隊最強軍への道
NGNG0150やっぱり
NGNG0151てるてる坊主
NGNGそのとうり。
空母とミサイル原潜は必要だね。
0152てるてる坊主
NGNGだって当然航空基地狙ってくるでしょ。
そしたら、Ｆ−１５も何もかも役立たずでは？
先手必勝でやられた後、どのくらいの兵力がのこるのかな〜？
いくらいい物持っていても打つ前に打たれたらおしまいでしょ。
0153やはり
NGNGあれは決して攻撃型兵器ではない....のかな？（笑）
0154てるてる坊主
NGNG断じて違う。あれは攻撃型兵器ではない。
あれは〜専守防衛的兵器。(笑)
海の底に隠れていて、ミサイルが本土に着弾したらボ〜ンて発射。
0155あげ
NGNG0156>147&148
NGNG>蒼々たる有名大学の連中が競って応募している。（そしてけっこう落ちている
なのに、どうして
>一部の陸曹（下士官相当）と陸士（兵隊相当）は優秀だけど、エライ方に不安が。
>師団長や連隊長、中隊長と言った、高級将校から中堅までが不安だらけ。
なのかな・・・
不安の根拠を教えて
0157現職Ｊ官
NGNG0158けろりん
NGNGそれは明白。日本式経営法だからでーす。
最初はいくら優秀であっても、ある日自分の能力では手が届
かない職務にまで上り詰め、気が付いたら無能になっている
状態になるのが日本式経営手段でーす。
0159机上の空論
NGNG大戦略とか（笑）
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=game&key=946844908
0160うへほ
NGNG楽だろうね。
0161名無しさん
NGNGあのソフト開発はどこがやったんだろう？
（某大戦略の会社なら笑えるんだけど････プレイする前に索敵ルールを
有りにするかどうかで日米間でもめたりしてね^^;）
0162名無しさん
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