1002コメント417KB

この世界の片隅に★49 [無断転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-Taza [221.121.250.225])

2017/01/23(月) 00:06:04.91ID:yo4d70v60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

2016年11月12日(土)公開

原作　こうの史代
監督・脚本　片渕須直
アニメーション制作 MAPPA
プロデュース GENCO

この世界の片隅に　公式サイト
http://www.konosekai.jp/

予告
https://www.youtube.com/watch?v=kczb7IJJg0g
海外版予告
http://www.youtube.com/watch?v=-jBe-uHhlNs&;;sns=tw

次スレは>>950がたてること。
たてられない場合は安価指定。

前スレ
この世界の片隅に★48 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1485004709/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-x36u [133.155.202.234])

2017/01/23(月) 23:44:47.90ID:Got+GEeh0

>>689
やっぱキネマ旬報１位とクローズアップ現代が効いたんやろねぇ。
おれが見ようと思ったのは岡田斗司夫のニコ生見たからなぁ。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ws5h [182.250.241.5])

2017/01/23(月) 23:50:05.01ID:tFkfzw4ya

>>337
おそらく2019年大河ドラマで
能年がクドカン脚本でそこんところ
演じるのだろう

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Taza [61.22.144.221])

2017/01/23(月) 23:50:41.22ID:BLuLOa8U0

デーモンコアで>>666とか出来杉だろ。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-SmTw [126.115.159.126])

2017/01/23(月) 23:51:32.24ID:VszEhfwr0

>>683
映画の方はすず視点に絞り直した面はあるんだろうね
２時間の映画なら視点を絞った方が分かりやすいので正解だとは思う

原作のすず視点から飛躍したシーンや径子目線の回なんかも面白いんだけど
連載形式の漫画だからこそ生きる部分でもあるしな

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-o+IC [119.25.173.33])

2017/01/23(月) 23:52:39.13ID:FED6Mq0X0

テレビの仕組みを熱心に説明して家族やご近所さんが辟易させられるのが容易に想像できる

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-Taza [219.110.70.78])

2017/01/23(月) 23:53:19.32ID:FuaJvR3l0

>>697
俺は宇多丸とヤングサンデーだったわ

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mcUU [1.75.215.121])

2017/01/23(月) 23:57:53.95ID:dfFACKIzd

森永チョコレートを特典にしよう

映画館の人間にアメリカさん使って軍服コスプレして渡してくれたらギブミーチョコレート気分やで

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-GEtV [175.100.232.200])

2017/01/23(月) 23:58:08.06ID:H609SPwm0

>>522
本気でそう思っているんだと思うよ。
本気だからタチが悪い。
でも、荒井晴彦はああでなきゃ。変に理解示すんじゃ、媚び売っているみたいで気持ち悪い。
あの頑迷さこそ荒井晴彦。一生ああであってほしい。皮肉でなくそう思うね。

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1324-8zYX [114.134.243.12])

2017/01/24(火) 00:00:47.13ID:WvjYUviN0

今更ながら見てきた、よくわからないところもあったけど、見終わってから何かジワジワくる映画やね見て良かった
イオンシネマみなとみらいで一番大きいスクリーンでやってたわ

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zLyg [182.251.251.37])

2017/01/24(火) 00:02:55.27ID:EUEOAebGa

バケモンについてよく分からんかった人はこの人のコラム連載がヒントになるかも
https://magazine.manba.co.jp/2016/11/28/hosoma-konosekai01/

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-sC+/ [180.46.244.171])

2017/01/24(火) 00:03:05.42ID:yFON7MgW0

特典は最初のキャラメル配布が神過ぎた

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 00:03:09.58ID:+VQeGjnNK

>>550

いやそれが、ﾚｰﾀﾞｰがすっと消えて、それを支えるﾏｽﾄの形状も変化するのをﾃﾞｨｿﾞﾙﾌﾞしてるんだよこれがまた

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aDhR [106.181.79.5])

2017/01/24(火) 00:06:26.87ID:tta8Or5ma

>>435
ファンタジー要素はおそらくこの作品がすずの心の視点で作られているため

青葉が浮上するカットでは、すずが晴美らの「記憶の器」(原作)になると言っている
だから、「記憶の器」をうけてすずの右手が、ファンタジー的な描写をした

なので、ファンタジー要素は「記憶の器」として自分の居場所を見つけたすずを
表現していると思われる

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-zLyg [182.251.251.37])

2017/01/24(火) 00:06:54.41ID:EUEOAebGa

この映画は表現の喜びが詰まった宝石箱なので、物語の記述の隅から隅までをしゃぶり尽くしていきたい

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-3qL8 [153.225.165.157])

2017/01/24(火) 00:08:35.62ID:OiYFSofC0

>>705
イオンシネマみなとみらいは週末動員１位が続いてるから最大スクリーン独り占めだねｗ
よくわからないところは原作を読んだりスレで質問したりしながら、また月曜の安い日に２回目見る

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aDhR [106.181.79.5])

2017/01/24(火) 00:11:39.07ID:tta8Or5ma

>>464
すずと周作が子供の頃に出会ったのは鬼イチャンの熱がきっかけで、
すみちゃんが広島へ戻ろうと言ったのを断ったきっかけは
すずが鬼イチャンが死んでよかったと思ってしまったこと(原作)

そのことを悔いたすずの「右手」がお兄ちゃんへの手向けとして作り出したのが
化け物の世界かな

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-Taza [114.149.160.186])

2017/01/24(火) 00:13:16.57ID:GPCEL/po0

戦争の被害者気取りの糞映画
加害者であることを忘れてる
by小島秀夫

あーあ世界で活躍する人にはバレちゃったな

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-ws5h [106.167.32.103])

2017/01/24(火) 00:14:21.48ID:9YRMxS0Y0

>>505
中韓で稼いでもらえるしな

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff27-SmTw [219.126.179.127])

2017/01/24(火) 00:14:47.93ID:o3dFZMtu0

たけしはほんとに片隅を観たのだろうか。
観たとしたらどうやって？　都内のその辺の上映館に帽子とサングラスで行ったのか？？
絶対ばれるだろ

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 00:15:55.45ID:+VQeGjnNK

映画秘宝、買ってよかったよ
大塚康生さんがこっそり出てるなんて気付きようがない

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-D8D4 [1.75.228.215])

2017/01/24(火) 00:16:35.10ID:rfqHPougd

今はマスクしてても普通だから潜り込むのは容易だろ

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-6QSF [126.209.205.229])

2017/01/24(火) 00:17:08.14ID:dYK7Th2b0

>>696
こんなに埋め立てといてなんで空港は作れんかったんですかのう...
あんな霧は出るわ車で１時間くらいかかるわの空港は冴えん！

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AVdH [182.251.240.39])

2017/01/24(火) 00:17:26.49ID:HjpDoHHla

>>690
径子さんが要領よく家事こなしてる姿に寂しさを感じた
あと白米で食卓を囲んでる時の表情(隣で小林さんが「爆弾も落ちんけ魚も浮かんねぇ」と言ってる)
気が強くて能力もあるけど、人間味がすごく出てるのがいい

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1324-8zYX [114.134.243.12])

2017/01/24(火) 00:19:06.30ID:WvjYUviN0

>>711
このスレや前スレをちょっと見ただけでもここはこういう意味だったのか！と知れて早くもまた見たくなってきたｗ
片隅はこの近くの横浜ブルクや相鉄ムービルでもやってないから、イオンシネマにしばらく人が入るかもしれないやね

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf73-4Kfo [121.80.186.35])

2017/01/24(火) 00:19:13.80ID:A9GLIXpZ0

すずは自分で決めず流れるまま生きてきたけど
径子は自分の思いどおり行動してきたしね

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-AVdH [119.104.146.146])

2017/01/24(火) 00:20:57.29ID:a/JIWjSZa

>>56
大企業のサラリーマン経営者もな
先人の培った資産を食い潰しよる

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-sC+/ [180.46.244.171])

2017/01/24(火) 00:21:46.37ID:yFON7MgW0

>>716
いやTwitter上だと散々言われてたぞ

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpSG [126.161.50.218])

2017/01/24(火) 00:23:31.26ID:adg31uGSr

>>426
風俗慣れした奴あるあるだね(笑)

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-SmTw [126.115.159.126])

2017/01/24(火) 00:24:12.24ID:ymeiAB0r0

これからはすずも自分の思ってることを言うようになるんだろうね
周作とのマジ喧嘩とか径子に寄りかかって本音言ったりとか最初の頃のすずなら言いそうにないし
すずの変化と成長を描いた作品でもあると

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-RK9q [126.114.83.232])

2017/01/24(火) 00:25:57.22ID:O3RtgHsW0

身の回りの生活環境は、その時代にはありふれていて
ごく当たり前のことなので、かえって記録が残りにくい。

家事、裁縫や料理などに関する知識などを載せた雑誌
とかは、概して簡単に捨てられてしまうのだ。

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-ws5h [106.167.32.103])

2017/01/24(火) 00:26:28.44ID:9YRMxS0Y0

>>711
映画にこだわりのある新百合ヶ丘のイオンシネマもようやく2月からやる

まあ狩野英孝も通ってたとこだが...

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sf5z [49.97.103.5])

2017/01/24(火) 00:26:28.52ID:exm/cXUud

>>709
日常と戦争とすずの心の中という3つの対比構造で映画は作られてるってことを監督がどっかで言ってたと思います
すずの心の中というのはファンタジーの世界だから日常の世界とは絵的に差別化されています
すずの心の中は右手が書いていて描画が線画っぽくなるので視覚的に分かりやすいですね
例えばヨーコがすずと出会うまでの顛末とか

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-YAkb [219.100.138.149])

2017/01/24(火) 00:30:42.34ID:XbgKc8bqM

>>544
正直スマンかった
こらえてつかぁさい

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-mcUU [1.75.215.121])

2017/01/24(火) 00:32:26.11ID:3CbDTvzod

>>715
武本人観てないよ
というか武は今年忙しくて邦画はまったく観れてないとコメントしてる
だから今年はノミネート選考きめた人等の票数見て決めたんだと

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 00:32:54.99ID:+VQeGjnNK

>>723

そんなのに気づく奴等はどうかしてるだろ

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza [182.251.249.14])

2017/01/24(火) 00:34:35.98ID:mDsrL60Ea

>>473
ヒット作を腐したついでに自分自信が脚本を書いた映画をそれとなく持ち上げるとかなかなかに狂ってるな

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-YAkb [219.100.138.149])

2017/01/24(火) 00:35:47.41ID:XbgKc8bqM

>>696
遠浅だった上に、観音が無いので最短ルートだったのね。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-3qL8 [58.93.71.231])

2017/01/24(火) 00:35:47.59ID:TL5Rp5t50

>>730
アウトレイジ３楽しみです

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾘｯﾃﾙ MMff-YAkb [219.100.138.149])

2017/01/24(火) 00:38:19.86ID:XbgKc8bqM

>>703
それだとハーシーなので、やはりキャラメルか、うえはー(あいすくりいむ抜き）で

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-Taza [114.149.160.186])

2017/01/24(火) 00:39:09.98ID:GPCEL/po0

反戦・反核の息子である「ゴジラ」は、戦争ではなく「被災地復興」のメタファーとなった。
傑作アニメ『この世界の片隅に』もこの構図に近い印象を受けた。日本人は戦争の当事者ではなく、
被害者という意識なのかも？戦争は災害として解釈されているということなのだろうか。

http://i.imgur.com/oN1PFKs.jpg

戦争の被害者気取りはもうやめよう

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 937c-JQ1R [210.139.190.129])

2017/01/24(火) 00:41:43.70ID:VxIuPmbs0

>>736
なんか、
傑作アニメ『この世界の片隅に』
って、書いてあるような気がするんだが・・・

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-3qL8 [58.93.71.231])

2017/01/24(火) 00:43:07.84ID:TL5Rp5t50

まあ、的外れな論評だな＞小島
自分の世界に閉じこもった

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-p8xt [180.196.209.212])

2017/01/24(火) 00:45:19.51ID:HLfrkgQM0

>>736
発端の話になると、真珠湾やその前の島国日本に対する隔離政策やらめんどくさいことになるから。
・・・って考えるよりも前に、国民は生きるのに必死だったんで。
「竹槍でどうせいと？」とはまさにそう。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SpSG [126.161.50.218])

2017/01/24(火) 00:49:15.13ID:adg31uGSr

>>559
俺、玉音放送のモノマネ上手いよ

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff27-SmTw [219.126.179.127])

2017/01/24(火) 00:51:38.25ID:o3dFZMtu0

>>670
ほう。そうかい。
では行かなければならないな、ウルティラで観たことないし。。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03e4-JQ1R [180.4.2.23])

2017/01/24(火) 00:52:35.49ID:WsT0//fZ0

>>670
ここで良く名前が出てはいつもあんまり入ってないみたいに言われてたから良かったのぅ
他も延長になってもっと盛り上がってもらいたいわい

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-3qL8 [58.93.71.231])

2017/01/24(火) 00:53:59.20ID:TL5Rp5t50

来週のULTIRAはまだ確定していない＞春日部

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffb-2C6a [59.146.196.176 [上級国民]])

2017/01/24(火) 00:54:13.75ID:a33r+Vah0

お米や大豆ではやっぱ伝わららないか
原作のようにはっきりと暴力で従えとったの方が伝わりやすい
でも映画はすずさん的にそれはおかしいという理由で変えた
どっちが良かったのか難しいところ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM67-wp5A [106.188.190.14])

2017/01/24(火) 00:54:51.78ID:yr24JL0RM

絵コンテ集が楽天ブックスにようやく再入荷
Yahoo!ショッピングには無し
他の通販サイトはどう？

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-3qL8 [153.225.165.157])

2017/01/24(火) 00:56:04.83ID:OiYFSofC0

>>736
「日本人は戦争の当事者ではなく、被害者という意識なのかも？」って
映像をちゃんと受け取る読解力を持ってない人間が、映画について公的な場所で語っちゃいけないよ

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-JQ1R [114.176.168.6])

2017/01/24(火) 00:57:23.01ID:vMl055PB0

>>713
キツネ目の方ですね　(´・ω・`)

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-3qL8 [153.225.165.157])

2017/01/24(火) 00:57:24.72ID:OiYFSofC0

俺たちが、プロの映像批評家に求めてるのは
決して勘違いや早とちりではなく、批判であれ賛辞であれ的確な批評なんだから

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-HQXh [211.124.196.200])

2017/01/24(火) 00:58:30.73ID:XBU9dZsf0

ハガキは劇場に何枚くらい配られるんだろうか。
今は劇場数も多いし、１０万くらい刷って１０００枚ずつ配給すれば
日曜まで残っているだろうか

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ddg/ [182.251.247.7])

2017/01/24(火) 00:59:03.50ID:C/OjoAzWa

>>713
この小島はスナッチャーなのかのう

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-p8xt [180.196.209.212])

2017/01/24(火) 00:59:51.90ID:HLfrkgQM0

>>744
シンゴジも、実はあれ最後は「そうかな？」で終わる話なんだがね
ヒトラー、サウルは主題に持ってきているから、直には伝わってるのは確かだな
でもサウルはあれ被害者側だよな・・・？

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffb-2C6a [59.146.196.176 [上級国民]])

2017/01/24(火) 00:59:59.72ID:a33r+Vah0

絵コンテこの前は尼で普通に買えたけど
また売り切れてるね

しかし絵コンテ集凄いな監督の解説が入ってるけど
原作にたいするリスペクトが半端ない

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sf5z [49.97.103.5])

2017/01/24(火) 01:00:37.66ID:exm/cXUud

>>736
すずさんが玉音放送の後に畑で慟哭してたのが正に
「戦争の間接的加害者だったから直接的被害者になった」ことを表現しているシーンだったと思うのだが違う見方もあるのかも
色々な解釈ができて、正解が分からないのがこの映画の良いところであり、
悪いところでもあるのかもしれない

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-3qL8 [58.93.71.231])

2017/01/24(火) 01:03:51.30ID:TL5Rp5t50

均一的には割り振られないと思うよ

あとは、今週末封切りの洋画が結構あるから
どのハコ（座席数）でかかるかにもよる
それでも、新ピカや都市部のところは初日もたないと思う

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:06:05.04ID:rFcpjJe20

>>690
> >>261
> 自分で決めたら、みんな失ってしまった
> と経子姉さんがすずにいってたな

うーん、そういう自棄になりそうな話じゃなくて

わたしゃ、好きな人に早う死なれた
店も疎開で壊された
子供とも会えんくなった
ほいでも不しあわせとは違う（原作のみ）
自分で選んだ道じゃけえね（映画のみ道の"果て"）

と、結構前向き。
反面人のいいなりになってきたすずさんの人生を、「さぞやつまらんじゃろ」
と言い、それまでの一見意地悪な態度が、煮え切らない不器用なすずさんへの
苛立ちがあったのかな、と推察される上に、すずさん自身に自分の居場所を
決める事を促す。

殊に原作の径子さんはデレ度が高い。
映画の径子さんは男前。

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SXjm [119.241.132.206])

2017/01/24(火) 01:07:25.57ID:QgmfS1Q9M

>>753
「これがうちらの戦いですけえ」という台詞加えたのもその辺の意識を感じた
そもそも軍需のおかげで暮らせてるってのが間接的加害でもあるんだが
原作ではもっと直接的に「誰かの夢であり誰かの悪夢」ってあるよね

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-PhLb [126.192.64.16])

2017/01/24(火) 01:12:47.86ID:wYK5Zm7br

すずさんは、左手にお匙を持って食事しておられるが、
スガキヤのあのスプーンを、時空を超えてプレゼントしとうなる

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff27-SmTw [219.126.179.127])

2017/01/24(火) 01:12:58.18ID:o3dFZMtu0

>>730
なるほど　何というかある意味納得

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SaR6 [126.229.34.218])

2017/01/24(火) 01:14:13.67ID:Ma9Kt4Tmr

平和の為の軍縮で多くが失業して、大事だと思った。大事だと思ってた時代が懐かしい

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:15:02.37ID:rFcpjJe20

>>744

この国から正義が飛び去ってゆく
暴力で従えていたから
暴力に屈しねばならない

この国が変わってゆく
海の向こうから来たお米や大豆で体が成り立っているから
暴力に屈しなければならない

要点だけ纏めると、やはり原作の方がすっきりしてる。
「正義」っていう単語は直截的な上に誤解を呼び易いから結構長めの説明
（信じてたもの云々）に変えたんだろうけど、お米や大豆から暴力に屈するに
繋げるのは苦しいね。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 01:17:14.02ID:+VQeGjnNK

旦那も弟も戦死した上に息子まで召集された奥さんに｢おめでとうございます｣と日の丸振ったり、すみちゃんが挺身隊に勤めたり
｢加害者としての庶民｣とやらを描くにあたってそれ以外に一体何が不足だというのだろう
ｱﾚか、晴美ちゃんに｢ﾁｮｰｾﾝﾁｮｰｾﾝとﾊﾟｶにｽﾙﾅ｣と歌わせにゃならんのか

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:18:35.17ID:TMWPla460

>>744
ハッキリ言葉で「えーん！私たちは正義の戦争だと思っていたのに悪の侵略国家であり、賛同していた私たち国民もまた戦争責任があるんだ！えーん！」と言わせないなら、加害者意識かあるとは言えないのだ。
↑
という人はいる。
いちいち全部言葉にしないと気が済まない派。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-m0Ie [218.110.50.148])

2017/01/24(火) 01:19:51.10ID:mkmIzgBi0

この人の場合は自身が優秀なクリエーターだから自分でゲームで作ってみれば自己解決するはず。
まず資金集めから苦労するのは間違いないし、あの時代に呉に嫁いだ一主婦を
空襲に翻弄され逃げ惑う存在以上に描きようがない。
片淵さんもこうのさんも書きたいのは「戦争」じゃなくて「すずさんという女性」だから。

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:22:09.25ID:TMWPla460

>>760
自分自身の罪を問うているのは後者。
しかも前者だと「負けを認めたことで正義が失われた。最後まで正義で滅亡すべきだった」というふうに誤読しちゃう可能性も人によってはあるかもね。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-SmTw [126.115.159.126])

2017/01/24(火) 01:23:51.64ID:ymeiAB0r0

よく見れば一方的な被害者ですって話でもないのは分かるはずなんだよね
そして生活者の視点から描かれた作品に政治的な総括を求めるのはズレてる感は否めない

映画を評論する人なら時代の描き方は登場人物の立場によって変化するのは理解して欲しいね

0766見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SXjm [119.241.132.206])

2017/01/24(火) 01:24:40.15ID:QgmfS1Q9M

>>759
そこに飛行機の音と出征シーン被せてるのは当然意図があるわけだよねえ

0767見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 01:27:55.25ID:+VQeGjnNK

そもそも元々のｺﾞｼﾞﾗって反核だけど反戦だっけ？
ｱﾚも災害映画といえば災害映画だよ
核実験より遥か昔から大戸島には御璽羅伝説があったんだし

0768見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:29:19.39ID:rFcpjJe20

>>764

罪...なのかねぇ？
ロジックだけで行くと、
「食料需給率が低いと、暴力に屈しなきゃならない」
になってしまっておかしくない？

「暴力は、より大きな暴力に屈しなきゃならない」
は明快だけど。
明快な分、勝手な誤読をされやすいのはご指摘の通り。

0769見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:29:42.55ID:TMWPla460

>>765
多分最初から「片渕は高畑一派なんたわろ？じゃあ火垂るの墓で足りないと批判されてる加害性をどれだけ描いてるか計ってやろう」
という色眼鏡で見ていて、軍関係者は憲兵以外は醜く描かれていないから「はいダメ、ここもダメ、ここも被害者目線でダメ」という見方したんだろう。
微笑ましさの裏に潜む悲しさなど、繊細なものは全てスルーしているように思える。

0770見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:31:19.40ID:rFcpjJe20

>>768
訂正
×：食料需給率
〇：食料自給率

0771見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03f9-sC+/ [180.46.244.171])

2017/01/24(火) 01:33:56.83ID:yFON7MgW0

片渕さんは高畑さん尊敬してるのがインタビューから読みとれるね
ほんの一瞬馬鹿がポスト宮崎云々言い出したのはわろた

0772見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-p8xt [180.196.209.212])

2017/01/24(火) 01:35:04.97ID:HLfrkgQM0

玉音後のすず以外の人らの台詞から見れば、確かにヒデオの言う通り災害扱い。国と国民は別。
まぁヒデオ自身はそこらへんを何かのメッセージにして残すべきと考えてるかもしれん
災害ではない戦争なんだから、キッカケはあるだろと。それを考えてないのかなと。

ただ当時日本はまさに生きるためのメシが欲しかった時代なわけで、
そこに加害者意識やら何やら考える暇なんざなかっただろうし知りもしなかっただろうし。
じゃあどう描けば良かったのかと考えたら、まぁもう日本から離れないと無理だよねそんなの

0773見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 01:35:22.59ID:+VQeGjnNK

>>769

それだな
｢正しい反戦映画ﾁｪｯｸｼｰﾄ｣があって、それに沿った減点法でしか鑑賞出来ない
右とか左とか以前に心が貧しいよな

0774見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b34a-3qL8 [202.214.226.105])

2017/01/24(火) 01:36:34.71ID:ib/Zvn8Q0

>>768
朝鮮も台湾も日本領だから、食糧自給率は変わらないのでは

0775見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:36:48.25ID:TMWPla460

>>768
マンガのセリフを目で追うのと、映画で聞くのとでは印象も違うし、理屈っぽいセリフはより理屈っぽく聞こえる。
なぜならマンガでの独白は頭で考えたり、心で感じていることだが、
映画では口に出して言うことになる。
内心のナレーションでも明瞭に言語化され耳に聞こえる。
それも含めて考えると、こう変えた方が(初めて見る人には)原作を読んだ人が感じるものに近くなるのではないかとも思える。

アニメではマンガほどデフォルメできないとの同じ。

0776見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-m0Ie [218.110.50.148])

2017/01/24(火) 01:41:11.04ID:mkmIzgBi0

なんとなく遠くを眺めるような感想なのは普段海外で仕事してたりする人だからかな。
自分もネットにドハマリしたり海外で何年か暮らしてた頃はそうだった。
目の前の生活にこそ真実があるように感じるから思考もそれにひっぱられるので、
客観視してるつもりが、いつの間にか他人事のようになってる。

0777見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c32f-SmTw [126.115.159.126])

2017/01/24(火) 01:42:57.72ID:ymeiAB0r0

小島って人は海の向こうからきた食料ってセリフを読み解けなかったのかもね
暗に植民地支配のことに踏み込んでるセリフなので意味が分かってたら被害者意識が云々って話にはならない気がするし

0778見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:44:30.96ID:TMWPla460

>>777
九州だと思ってたりして

0779見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-3qL8 [153.225.165.157])

2017/01/24(火) 01:45:04.62ID:OiYFSofC0

こういうイデオロギーでしかものを考えられない映画製作者がいて、コラムを書いてたんだけど
「いい映画を作らなければ」と考えて「身障者が戦時にいかにひどい目にあったかをテーマに映画をつくろう」
ということで取材を始めたら、当の身障者たちは口をそろえて
「戦争の時は良かった。工場で働いたりしてみんなの役に立てた」と言う
それでは戦争の悪を描けないってことで、企画は頓挫したそうだ

ここでイデオロギーで目が曇っていなければ「こんな面白いことがある」と気づけるのに
戦争の悪い面だけじゃなくて、いい面もあるんだってことを映画にしたらいいのにと思う
ひとと同じことをやってたら、面白い映画なんてできない

0780見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:45:17.89ID:rFcpjJe20

>>774
> >>768
> 朝鮮も台湾も日本領だから、食糧自給率は変わらないのでは

「海の向こうから来た」って言ってるからねぇ。
その辺を日本領にしたのが暴力（異論はおいといて。ここは台詞のロジックとして）
なので、暴力に屈しなければならない、と補完しないと
>海の向こうから来たお米や大豆で体が成り立っているから
>暴力に屈しなければならない
は成立しないのよ。

ただ、お米や大豆を強奪したわけじゃないだろうし。
（補給線が途切れた前線とかは除く）

0781見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b34a-3qL8 [202.214.226.105])

2017/01/24(火) 01:48:41.87ID:ib/Zvn8Q0

>>780
そのセリフの前に太極旗が翻ったことで、補完すればいいんじゃないかな

0782見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 01:49:00.15ID:rFcpjJe20

>>775
どうなんでしょ。
自分は原作既読だったので、このシーンは台詞が長くなってる割に論旨が不明瞭でモヤｯとした。

0783見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Taza [61.22.144.221])

2017/01/24(火) 01:49:14.69ID:iCHXJyZ90

>>736
CIA(反日)工作員出て来なくて良いから。
戦争したくて仕掛けたのは、アメリカだって、
アメリカの議員が認めてんだよ。

ハミルトン・フィッシュの証言

下院議員で、ニューヨーク州選出の共和党議員だったハミルトン・フィッシュは、ルーズヴェルト（民主党）の政敵とされたアメリカ共和党の主導的政治家であった人物である。（1991年没）
http://rekisi.amjt.net/?p=8085

0784見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-5ScM [219.110.70.78])

2017/01/24(火) 01:49:15.50ID:QQDJGcty0

戦争映画のチェックシートねぇ…
作品よりもイデオロギーが前に出過ぎる作品は祖父母も戦争を知らない新しい世代にとって旧時代の遺物が説教してきてゲンナリするだろうよ
そういう意味では2016年ヒットした映画はどれも全く説教臭くないなw

0785見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:51:03.49ID:TMWPla460

>>779
戦争は全面的に悪だよ。
戦争に伴うプラスの面は勿論平時でも得られるもの。

そもそも戦争もまた国家同士の主張のぶつけ合いであり、平時の外交で解決すべきことを、当事者の努力不足や誤解や暴力性によって戦争という手段を使ってしまうに過ぎない。

戦争によって女性や障害者の社会参加があったとしても、それは「交通事故によって通行人の優しさを知った」ようなもの。

0786見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 01:55:47.29ID:TMWPla460

>>779
最初から特定の思想の伝達を目的にするのはプロパガンダ映画なんだよね。
平和のためのプロパガンダ映画だとしても、プロパガンダには違いない。
すると相対主義的に戦争賛美のプロパガンダと同じレベルに落ちてしまう。

だから、(戦争そのものは悪だが)戦時中の人々をありのままに描き、もし誇張するとしても偏らずに両面的に誇張するようにすることが大事。
判断は「知性ある観客」に任せる。

0787見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-p8xt [180.196.209.212])

2017/01/24(火) 01:57:49.72ID:HLfrkgQM0

コジマも忙しいだろうに
掴みきれずにモヤモヤしてる感はあるだろうな

0788見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1328-AVdH [114.145.232.1])

2017/01/24(火) 02:00:46.77ID:TMWPla460

>>782
こっちは逆に映画、原作、映画だったけど、むしろ「中東からの石油であったまってるお前はどうだ」と突きつけられたように感じた。

0789見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 734d-m0Ie [218.110.50.148])

2017/01/24(火) 02:03:06.09ID:mkmIzgBi0

まぁ、小島さんが自分なりのそうゆうゲームを作ってくれるなら
私は喜んで買うよ。私は正直映画よりゲーム文化が好きだったんだが
今の和製ゲームは邦画やアニメーションより遥かに酷い有様。
期待できる、チャレンジする、気骨のあるクリエーターが一番少ないと思う。
なんとかしてくれｗ

0790見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3a7-1T9o [122.196.72.116])

2017/01/24(火) 02:04:31.41ID:D7osSZJl0

小箱の森永ｷｬﾗﾒﾙを買ってしまった
今ではいくらでも買えるが当時は貴重な物だったんだと思うと少しずつしか食べられない

0791見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffb4-Taza [61.22.144.221])

2017/01/24(火) 02:05:50.35ID:iCHXJyZ90

>>744
>>760
――終戦を迎えて怒り涙するすずさんの台詞が大きく変わっていました。ここまで大きく変えた理由というのは？

あのシーンは終戦を迎えた日本人がなぜ泣いたのか、こうのさんが「実は自分の感情では理解できない」って言われたことがきっかけなんです。
それで実際にはどうだったのかを色々と調べてみたのですが、当時の人の日記を見てみると、本当に皆さん泣いているんですよ。それから、終戦直後に進駐軍がやってきて日本人の意識調査をやっているんですね。
いろんな町でいろんな階層の人にどう思っているのかを聞いているのですが、ほとんどの人がどうも大義とか正義で負けたとは思ってなくて、単純に科学力と物量で負けたっていう悔しさがあるとしかいっていなくて……。
もしそうなら、あのシーンですずさんは日本という国をいきなり背負わなくてもいいんじゃないか？と思ったんです。彼女の身のうちのことで、同じように悔しいという思う理由を考え出せないかと考えたんですね。

すずさん自身はお米を炊いておかずを作って……ということをずっとやってきて、そこに彼女のアイデンティティがあった訳です。ならば、ごはんのことで原作のようなことを、彼女のことを語れないかと考えたんですね。

実際、その当時の日本本土の食料自給率ってそれほど高くなくて、海外から輸入している穀物がなければやっていけなかったんですよ。そういうのがわかると、やっぱりすずさんは生活人だから、あのような反応をしたほうがいいと思ったんです。
https://webnewtype.com/report/article/92131/

0792見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 02:07:43.88ID:rFcpjJe20

>>788
> >>782
> こっちは逆に映画、原作、映画だったけど、むしろ「中東からの石油であったまってるお前はどうだ」と突きつけられたように感じた。

「中東からの石油であったまってるから、暴力に屈しなければならない」
っておかしくない？

0793見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 02:10:51.73ID:rFcpjJe20

>>791

>実際、その当時の日本本土の食料自給率ってそれほど高くなくて、海外から輸入している穀物がなければやっていけなかったんですよ。
>そういうのがわかると、やっぱりすずさんは生活人だから、あのような反応をしたほうがいいと思ったんです。

正に
「食料時給率が低いと、暴力に屈しなきゃならない」
なのね。

0794見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffae-SmTw [27.121.246.48])

2017/01/24(火) 02:12:54.30ID:rFcpjJe20

>>791

>ほとんどの人がどうも大義とか正義で負けたとは思ってなくて、単純に科学力と物量で負けたっていう悔しさがあるとしかいっていなくて……。

「正義が飛び去ってゆく」を改変した理由だね。
これは納得。

0795見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-ir/V [KtU1HKe])

2017/01/24(火) 02:14:20.12ID:+VQeGjnNK

ｹﾞｰﾑ脳とか言われてさんざ叩かれたｺﾝﾃﾝﾂで飯喰ってきたのに、いざ批評する側にまわるとこうまで感受性が劣化するんかいねぇ
あんた傭兵ごっこｹﾞｰﾑで名声を得たんでしょうが

0796見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 636d-ZNqe [118.158.52.109])

2017/01/24(火) 02:14:24.29ID:BlQpQIfQ0

>>791
>こうのさんが「実は自分の感情では理解できない」って言われたこと

前からこの件が気になってたが、あれはこうのさんの考えではなくて、
アクションの編集者にそう書かされたってことなのかな？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています