劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第133話 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！ 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ e1cf-oK17)
2016/08/02(火) 10:15:24.36ID:NxhoEbdg0・次スレは>>950を取った人がお願いします。
・スレを立てる際「本文1行目行頭」に『!extend:checked:vvvvv:1000:512』を入れて立てて下さい。>>1の冒頭をコピペして二行にすればok。ID表示に加えて名前欄に端末識別を表示するコマンドです
コマンドが機能すると>>1の最後に『VIPQ2_EXTDAT:...』の行が付加されます
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします。
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第132話
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1464765609/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 22:42:34.32ID:tQA25lBu0>概念化を選ばざるを得ない状況に巻き込まれた事がそもそも不幸。
ということと
>自分とは関係なく戦争が起きてしまって、自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況
というのを同列に考えているところがずれていると思う。
あなたが意図したであろう趣旨を汲み取って後者の一部文言を正しく修正すると、
×自分が命を投げ出せば戦争が終決する状況
○自分が命を投げ出せば戦争が終決するが、それ以外を選択できない状況に巻き込まれてしまった
これらの自己犠牲により不幸であるかどうかは本人の意思で決まるものでしょう。
前後者とも自己犠牲により解決するものがある。
自己犠牲と解決するものを当事者本人が天秤にかけてどちらが重いかは人それぞれ。
0205204 (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/23(火) 22:47:28.81ID:tQA25lBu0×前後者とも自己犠牲により解決するものがある。
○概念化及び戦争の終結についてともに自己犠牲によって解決するものがある。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-6SVL)
2016/08/23(火) 23:00:07.59ID:x805QFGj0時間軸に沿ってリリアンのように因果の糸が束になって繋がってて、この束をある時点で切り取った断面世界が
「今この瞬間」に過ぎないと言う、そんなイメージを持ってるんだよね・・飽く迄「時間軸の断面」としての並行世界。
簡単に動かしたり組み替えたりできる糸もあるだろうけど、ほむらが何度も時間遡行して可能性を繰り返し試したことで、
まどかと言う因果の糸の周辺が複雑に編み込まれて動けなくなってしまったのだ、と思った。
実際の設定がどうなのかは知らない。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/23(火) 23:39:54.89ID:xLq6Q7iX0例え話の修正は何が違うのかよくわからんね。要するに言いたい事は
＞不幸であるかどうかは本人の意思で決まる
でしょ？
一理有るのだけれど、それは逆に言えば
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、『不幸な境遇』なんてのは存在しない」
「どんなに恵まれていても『幸せな境遇』なんてのは存在しない」
という事だよね。本人の意思で決まるんだから、境遇そのものに幸も不幸も無い、と。
一理有るとは思うものの、俺はちょっと賛成しがたいな。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd6f-rdbD)
2016/08/24(水) 00:09:10.45ID:mFjti8Q9d永遠の物語
叛逆の物語
創生の物語←New
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 00:51:29.87ID:wIOl4eT00よく読めば理解できるはずなんだが、
まず概念化の話ではそれを選ばざるを得ない状況である
これと同様の意味としてあなたが言った例え話では
「自分が命を投げ出すことで戦争が終結する。｣
しかし投げ出さないことも選ぶことができる。
このように意味が大きく違ってくる。
また、
>それは逆に言えば
からの件については全く違う。
そのような理解になった理由やプロセスを知りたいぐらいだ。
こちらで言っているのは
「選択の余地も無く身を投げ出さざるを得ない状況であっても、それが不幸であるか否かは当事者本人の意思による｣
あなたが言っている「不幸な境遇｣というのは不幸が前提の言葉なのでここで使える言葉ではない。
さらに、
>「どんなに恵まれていても
と言っていることに関して、そんな話は全くしていないし関係ないこと。
あくまで身を投げ出さざるを得ない状況についての話をしているため。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 01:13:52.16ID:UbVdVcwO0んー。例え話は所詮例え話なので、その例え話で何が言いたいのか？ という事に着目しないとあまり意味がない。
実際>>194は分かってくれた様で、伝えたい相手にちゃんと伝わったから、満足行くまで修正でもなんでもしてくれればいいけど。
後半は、なんというかめんどくさいなぁ。
お前は「人の幸・不幸は当人の意思によるもの。どんな状況であっても状況だけで幸・不幸を決める事はできない」と言い、
俺は「そうであれば『この境遇であれば不幸、この境遇であれば幸』という境遇は存在しないという事だね、一理あるが納得しがたい」と言ってるわけだ。
これについて、「何故納得出来ないのか？」 と飛んでくるならともかく、そういう理解になったプロセスがわからんと言われたら
多分これ以上は会話にならないと思う。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 01:28:09.59ID:A6f9IrWC0あの帰国子女まどかは過酷でもないけど達成感ややり甲斐も奪われて
不幸も幸福も知らずただなんとなく生きている状態で一番惨めだと思う
虚淵も言ってたけど不幸が無かったら自分が幸福かどうかを判断する基準も無いんだから
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 01:38:15.73ID:UbVdVcwO0普通の人生を生きてる人は、
過酷でもなく達成感ややりがいも無く不幸も幸福も知らずただなんとなく生きており惨めな存在なのか？
いくら俺らの人生に華が無いからって、それはちょっと言い過ぎだろう。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/24(水) 01:48:54.89ID:UkP0odi+0発展途上国で貧しい暮らしをしている人が皆不幸ではないし、先進国で生活に不自由しない人が皆幸福というわけでもない
一方で戦時の特攻が本人の意志だったとしても、その戦死者を幸福とは思えないから難しい(矛盾してるなｗ)
まあこれは半ば洗脳されたようなものだと思ってるからかな....
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f2f-TSPJ)
2016/08/24(水) 02:03:56.66ID://VRVxFg0若干ひねくれた世界だけど、ほむら以外は仲良く充実した時間を過ごしそうな気がする
ものさしは必要だけど、別にそれが不幸である必要はないし、他者を基準にも出来る。
神になったり魔女になったりする前の平凡な中学生まどかが惨めな存在だったとはまったく思わない。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 02:07:47.15ID:A6f9IrWC0どんなに平凡でもそれまで生きてきた自分の人生にはたくさんの思い出があるでしょ？
まどかの人生にはそれが無い、ほむらの満足のために用意された人生だから
自分が生きてきた思い出を奪われ、他人を満足させるために生きてるのって普通の人生と呼べる？
まどかにとって何が幸福で何が不幸かを決めてるのはまどかじゃなくほむらなんだから
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-D2ET)
2016/08/24(水) 02:09:44.41ID:Kmdah4uw0そりゃあんたにとって思い出が一番大切だってだけだ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/24(水) 02:10:33.46ID:PVnzd/tN0ならなかったらこんな感じで暮らしていたとみんなに知ってもらいたくて
ほむらが帰国子女設定マドカを作ったんだろうな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:23:01.52ID:wIOl4eT00違うなー。その原因についてわかったので説明するよ。
概念化の話に関しては魔法少女が魔女化しないという対価が得られる
戦争の話に関しては戦争終結という対価が得られる
しかしこれら対価が得られることについてあなたは考慮していない。
対価も含めた上で状況や境遇であるので。
また、概念化と戦争うんぬんという二つの状況または境遇だけに限定した話をしているのに、>>210 であなたが勝手に"どんな"状況にも当てはめてしまっている
こちらで状況を限定していることの根拠は >>204-205 にてレスしている。
自己犠牲と対価の二つを当事者が天秤にかけて幸か不幸になることも言っている。
ここまで説明しなくてもよく読めばわかると思うんだが。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:36:55.01ID:wIOl4eT00自己レス
状況や境遇については自己犠牲と対価がセットになってる場合は含めても問題無いと思う。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 04:41:04.74ID:wIOl4eT00オーコメで英語ペラペラだと続編充てるの困るってまどかが言ってたな
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ d326-D2ET)
2016/08/24(水) 05:03:56.51ID:UkP0odi+0ペラペラよりはジャパニーズイングリッシュの方が馴染みやすい
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 09:24:29.74ID:OgDxLIHR00223見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 09:25:57.70ID:A6f9IrWC0たとえ死んでしまうと運命だとしてもさやかの人生を全肯定したまどかが
概念から生き返るために今までの自分を失うことを喜ぶとは思えないんだよね
生き返ったさやかにしても、上条の怪我を治すって願いは叶っていても
自分が上条の腕を治すために頑張っていたことを忘れてしまっていたら悲しいと思う
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 10:04:04.41ID:AndMbuU50そういう人達のための日本人学校に通っていたなら英語は話せませんでも通るからな
つまりやべぇのはたっくん
まあ、家ん中で育ててりゃ問題ないけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfb4-HNW7)
2016/08/24(水) 11:15:31.81ID:wIOl4eT00なぎさが魔法少女でなくなったという描写は叛逆には無いからそれで良いと思う。
さやかはソウルジェムを付けてる描写があったのでなぎさは持ってないという考えにはならないはず。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-skKb)
2016/08/24(水) 12:32:20.74ID:ynUbd/5k0それを考慮しても、再び人として生きることの意義は余りあると思う
そもそも家族との思い出はあの世界のまどかも持ってるだろうし
何よりも、人としての思い出を自分の手で作っていけるのは大きい
就職や結婚を経験していけば、円環でなくても満足や幸福を得ることはできる
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 14:12:01.62ID:21R4/y4m0なぎさは叛逆でつけてないよ
プロットでもつけていない、魔法少女ではない、ってなってる
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 14:39:21.88ID:Dfqj1Qzeaプロットとは何のこと？
付けてなくても違った形で持っているということもできるんじゃない？
魔法少女ではないとなっているのは製作側のコメントで出た話？
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 15:12:44.04ID:21R4/y4m00230見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 15:41:22.37ID:AndMbuU500231見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:01:49.25ID:Dfqj1Qzeaそれなら作品内できちんと描写なり演出すべき
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！(帝国中央都市) (ﾜｯﾁｮｲ 7326-wLiW)
2016/08/24(水) 16:03:11.14ID:XysL54lH00233見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM67-T3Xs)
2016/08/24(水) 16:21:51.82ID:VkFkSJ4IM公式ガイドブックと虚淵のムック本での発言前の時点で
「なぎさは願いの内容的に魔法少女じゃなくなってるんじゃ？」って考察が殆どだったけどね
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:41:16.16ID:Dfqj1Qzeaもちろんソウルジェム付けてないから魔法少女ではなくなったという
見方も否定しない。
ホムホムが手心を加えて人間に戻したなんて妄想を考えたりしたけど。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:07.71ID:dBbctuxY0次回作が絶望的なアニメの考察スレなんて
そんなもんだ。
>>202
愛媛から結界君に呼び名が戻ったんですね。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fb2f-HNW7)
2016/08/24(水) 16:46:56.90ID:dBbctuxY00237見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-wLiW)
2016/08/24(水) 16:49:29.35ID:XMUI6Cf5p0238見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)
2016/08/24(水) 16:53:54.95ID:Dfqj1Qzea0239見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:11:32.51ID:A6f9IrWC0本編のお菓子の魔女の願いは「ひとつきりのチーズケーキ」で
魔女化した後もチーズだけは魔法を使って出すことが出来なくなりとても強い魔女になった
ということが書いてある
なぎさはチーズが食べたかっただけってセリフもその辺に繋がってるのかもね
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 17:18:15.590241見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67d1-DJkl)
2016/08/24(水) 17:21:18.93ID:5l9sh5UF0だったような？
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx07-D2ET)
2016/08/24(水) 17:24:30.59ID:qxKeQbXPx新作では新たな願いでQBと契約して魔法少女になると期待してる
この予測が賛同を得たことは殆どないが。。。
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c7f2-qri6)
2016/08/24(水) 17:34:41.44ID:A6f9IrWC0死にかけのお母さんが食べたがっていたチーズケーキは
お菓子の魔女の元になったワンホールチーズケーキの魔女
魔女化した後もチーズケーキにしがみついているタイプで別物
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f321-D2ET)
2016/08/24(水) 18:31:49.31ID:AndMbuU500245見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-Jfr/)
2016/08/24(水) 18:44:17.00ID:ynUbd/5k0なぎさもまどかも自分が魔法少女だったことを忘れてるだけのほうが色々納得できる
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b4b-T3Xs)
2016/08/24(水) 19:00:51.52ID:21R4/y4m0契約は悪魔様とでソウルジェムの変わりに胸に悪魔の口付けが
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ab6d-D2ET)
2016/08/24(水) 19:07:09.31ID:OgDxLIHR00248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/24(水) 19:23:39.190249見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32b-D2ET)
2016/08/24(水) 21:08:23.29ID:UbVdVcwO0違うなーとか言われても、伝えたい相手に伝わってるんだから例え話の役割はきちんと話してるんだし……
お前に解らないのは別にどうでもいいし、わかんないなら別に気にしなくていいよ？
あと、状況を限定するって事は何、「状況によっては本人の意思関係なく幸・不幸が決まります」って事でいいの？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-D2ET)
2016/08/24(水) 21:21:08.07ID:PVnzd/tN0マドカは劇中でアルまどに戻ってるので未契約でも人間でもない
さやかが魔女を消されたようになぎさも変身できなくされてるだけだろう
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 04:27:19.07ID:M5mDixuma例え話は書き方としてイケてないと思ったたら言ったが何がイケてないかわからないならそれでいい。
幸・不幸に関してもお前だけ勝手に俺の発言を端折って、勝手な尾ヒレつけた解釈するから
丁寧に説明してやったんだけど時間の無駄だからどうでもいいよ。
これだけやっても結局お前は今でもきちんとした理解ができてないしそこまでの奴はいなかったよ。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-gQqU)
2016/08/25(木) 06:41:48.60ID:xLFvQdGk00253見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 08:21:59.03ID:TwY3Y6lcM幸せは本人の意思だけでは決まらない事があるのか
どちらかしかないのにどちらを問われても反発するのは一体
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8845-t1qj)
2016/08/25(木) 09:38:34.52ID:A5Zjq9oz0まどかが本来の力を使わずに魔女ほむを倒したからって認識でいいのか？
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ de2f-10Dj)
2016/08/25(木) 10:13:45.56ID:I50FwH2G0魔女ほむらの歩みを押さえて時間稼ぎ、使い魔撃退しながら結界だけ打ちぬいて、そのままQB封印もぶち壊して外に出た
本体には一切攻撃してないよ
不定形ほむらが人間の姿に戻れたのはほむらの意思＝決意によるものかと。
元々ほむらの世界だし姿形は自由なんじゃね
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)
2016/08/25(木) 10:21:37.68ID:2lET9jn+a今までのレスで既に答えてるからね。
それを斜め読みする奴がいたから
そいつの為にこれ以上言うことは無いよ。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/25(木) 12:39:15.74ID:TwY3Y6lcM0258見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 812f-dmM4)
2016/08/26(金) 00:13:22.38ID:ATEqPzpj0たとえ選択の余地がない状況に追い込まれているように思えても、
大抵の場合、実はそんなことはなくて、限られた中で選択している。
そういう意味では、大抵の人は幸せだと思う、恐らくまどかも。
でも、自分は昔と比べて選択肢が限られているとか、誰々に比べて○○だとか、
そういう他の状況や他人との「比較」を始めると、一気に不幸になりかねない。
というか、不幸と言うのはこういう「比較」によってしか生じない。
そして、比較対象は無限にある・・無限の状況、無数の他人、意見、解釈・・
人間は、狭い意味では誰もが幸せであり、広い意味では誰もが不幸。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 00:34:29.41ID:UqeeQu+P0あんた既に幸せだから変わらずにそっちを大事にしろやと
ところが魔女のことを知ってしまったら、まどかは無視できる性質じゃないからな
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 08:09:39.13くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
かつて数多くの種を砕いたその勇姿も壊れてしまっては仕様がない。
他に価値など持たないこの魔女が最後に望むは自身の処刑。
だが、首を刎ねる程度で魔女の罪は消えない。
この愚かな魔女は永遠にこの此岸で処刑までの葬列を繰り返す。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
歯はこぼれ頭蓋はとろけ目玉も落ちた。
もう種を砕けない頭には約束だけがみじめに植わるが、
殻の中で目覚めた魔女はそれでもまだ魔法少女の姿を色濃く残す。
手下達はその姿をデキソコナイと呼び恥ずかしく思っている。
くるみ割りの魔女。その性質は自己完結。
この魔女の因果は通常では考えにくい規模で手下の軍勢を生み出した。
しかしこの魔女は未熟なデキソコナイ。
この醜く壊れた人形へも無償の愛を恵む者が現れれば、
このいやしくも未熟な魔女の心は永遠に失われたままとも限らない。
ソウルジェムの中で魔女化したので元の姿に近い半熟魔女
魔女の目玉部分に魔法少女のほむらが保存されている
結界を破壊されずにどうやったらマミと杏子に殺してもらえるか、と考えながら戦っていた
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 10:31:44.42ID:B3lCNf5f0散々、魔女図鑑の記述を写しておいて最後が間違ってる
マミさんと杏子に殺してもらう云々は、ほむらがQBから事実を
知らされた後に、まどかがQBに支配されるのを防ぐためにとった
行動であって、魔女の性質とは関係ない
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)
2016/08/26(金) 11:04:49.93ID:bAxjjsQ40ほむらにとっての幸福は、まどかから見れば不幸
どちらも自分を犠牲にすることで相手が幸福になると思ってる
同時にどちらもエゴを通してるので相容れる事がないので
いまのとこどうあってもエンドレス状態なんだな
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 11:06:13.32最後はPNのイヌカレーの記述だよ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 13:27:38.05ID:B3lCNf5f0虚淵氏のコメントなどいくらでも食い違いがあるのだから
作品の中でどう描かれているかの方が重要だと思う
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 15:30:48.77ID:UqeeQu+P0大してPNは決定稿として視聴者に見せる形に落とし込む前の製作過程を見せてあげようっていう商品なわけだから、線引きは明記しといた方が良い
議論を進めるにあたって決定稿に準ずるものとして扱うのは構わないと思うけどね
よっぽど大改革が必要でなければそのまま行くってものだろうし
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qQHP)
2016/08/26(金) 15:46:12.83ID:SxV7FU8qM0267見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 16:18:18.47ID:8k4rxv7+M叛逆のパンフに古いステータス載せるような公式がそこまで考えてるとは思えない
テレビ版放送時に公式サイトの内容からファウスト考察なんてやってたけど
実際はイヌカレーの独自設定だった訳で
本編描写>公式資料>インタビュー≒監修作品>非監修作品>視聴者の解釈(考察)
だろう
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！(風靡く断層) (JP 0Hcd-JHi3)
2016/08/26(金) 16:23:21.03ID:hWA7s5MMH0269見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 17:20:04.11ID:UqeeQu+P0信頼性で問題があったようにも思えないけど、まずそれ以前に信用性の違い、性質の話よ
そりゃ他の作品じゃ杜撰にやってるとこもあるけど、公式HPはちゃんとやったら決定稿を載せるものっていう事
PNは元々そうじゃない
わかりやすい違いとして、もし間違いがあるなら円盤とかの加筆修正みたいに公式HPも修正するべき
でもPNは今後違う内容に落ち着いた場合でも修正する必要はない、そういう違い
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9cd1-LL1O)
2016/08/26(金) 17:24:07.97ID:bAxjjsQ40無茶苦茶いってるぞｗ
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 17:24:22.36>大改革
さやかのパラメータとかほむホームとかほむスイッチとかか
決定稿通りに描いたハノカゲさんの立場がアレな事になったけど
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 17:37:09.95ID:8k4rxv7+Mそもそも「公式HP」がどの情報を指してるのか曖昧でなぁ
古いってのは決定稿以降にスタッフの判断で変わったからだよ
劇場版パンフにはプロダクションノートと同じノリで掲載したってだけ
てかPNやらインタは製作者側の解釈、考察みたいなもので
その上に統一された公式見解があるみたいなのはまどかのスタッフは否定してるよ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 17:57:31.03ID:UqeeQu+P0スタッフの判断で変わった、なら最終的な決定稿はそっち
でPNと同じノリだってのはお前さんの感想の域を出ない気がするけど、後々矛盾するならちゃんと否定または訂正しないと問題になる
公式サイトは修正が利くけどパンフレットは印刷したらそれっきりだし、お金も取ってるから商品価値にも関わる
で、魔女図鑑の話題じゃないのか？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 18:01:32.48ID:8k4rxv7+M決定稿はそっちて……
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 18:05:12.73何か色々勘違いしてそうだけど
魔女の設定はイヌカレーが作ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNにのってるってだけの話
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 18:10:06.22ID:UqeeQu+P0いやいや、じゃねぇよ
「変わった」んだろう？どの部分指してるのか知らんが最終的な描写はその「変わった」方なんだから
>>275
知ってる上で言ってる
で、魔女図鑑やまどマギ展で公開された魔女の設定がPNに載っているが、
PNは別に「全部ここから何かしら変化してる」というわけでもない
決定稿だという約束が無いだけで決定稿と同じものが載っても問題ない
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb8-RRmR)
2016/08/26(金) 18:13:51.30ID:8k4rxv7+M公式HPとか連呼してるけど何か見た事なさそうな雰囲気
荒らし目的でPNもパンフも見ずに考察しまくってた結界愛媛君に通じる
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 18:16:05.34魔女の言葉で話すのやめて！
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 18:22:35.70ID:UqeeQu+P0最終的に決まった内容、の他に説明要るか？
>>278
ボボデザリンオンボオバゾザバセ
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 404e-t1qj)
2016/08/26(金) 18:54:11.27ID:B3lCNf5f0実写映画でも、撮影はしたけど編集でまるまるカットなんて事はザラ
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:01:19.00ID:UqeeQu+P0それ、途中まで決定稿として扱われていたが最終的にボツった部分、じゃねぇか
円盤がディレクターズカット版になって拾われればともかく、そこでも採用されないのなら結局は反映しないんだから、
今どういう設定になっているのかって話には全く関係がない
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:08:26.78ID:UqeeQu+P0あ、もし「そういう時に設定として明示するためにパンフやらHPやらで別途提示するんだ」って話ならそれは否定しないです
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/26(金) 19:21:08.68ID:n1X7Z4wtMイヌカレーの記述と知らずに自分の方が正しいと言い切った事を延々誤魔化す流れ？
知らず口を滑らせた所から間違いを認めるのが嫌で変な方向に拗れてる様な
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 19:26:05.31ID:/r36FGdQ0決定稿は最終的に決まった内容って意味じゃないよ
同じを決定稿を使ったアニメと漫画(ハノカゲ版はアニメが原作ではない)
とか君の定義だと訳が分からん事になるでしょ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 19:53:22.12ID:UqeeQu+P0魔女の設定を練ったのがイヌカレー単独だとしても、皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
イヌカレーの記述だから、っていうが、それだけだとこれは決定稿ではないという話にはならんのよ
>>284
アニメと漫画でちゃんと矛盾なく描かれてるなら何ら問題ないだろうに
そして矛盾していればどちらかで描写をミスor技術的な妥協をしたか、あるいは単に別々の世界観ということになる
んで現状、魔女図鑑にそういう部分は無いだろう
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMcd-jMU6)
2016/08/26(金) 19:57:00.50ID:n1X7Z4wtM知ってて俺の方が正しいって言ったのか
知らずに俺の方が正しいって言っちゃって引っ込みが付かないのか
どっちかなと
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 20:08:48.93ID:/r36FGdQ0先ずハノカゲ版、0稿、決定稿、魔女図鑑を読んでからにした方が良いよ
面白いかは別として決定稿に忠実なのはハノカゲ版
アニメは尺の都合でシーンをカットしてたり演出で色々手を加えてたりする
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 20:12:51.38>皆でチェックしてOK出したらそれは皆で考えたのと変わらない
ところが
イヌカレー「ここでケーキの歌です！」
新房「ケーキの歌だってさ。歌って」
声優「(なんだこれ)」
新房「ところでケーキの歌って何？」
虚淵「知らん」
こんな感じでしたとさ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:15:17.35ID:UqeeQu+P0下はともかく上は何かヤバイの？
ぼんやりした反発で流すんじゃなくて何かあるなら言いなよ
どこどこが矛盾してますとか、決定稿をどういう意味の言葉として扱いたいのかとか
>>287
お前さんもとりあえずログを読んでからにした方がいい
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 114b-YjqR)
2016/08/26(金) 20:16:55.99ID:/r36FGdQ0目を通してたら出て来ない発言がいっぱいの君のログを？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:25:27.96ID:UqeeQu+P0そんな感じだったら、もしかしたら劇中で描写されたことも無かったことにでもなるのかい？
>>290
俺のログよりちょっと前から頼むわ
公式HP記載および特典で配布された魔女図鑑の話をしてるんだ
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 20:37:27.57ID:UqeeQu+P0とID:B3lCNf5f0だけだけどね
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 20:40:18.61ID:VDnEYDZc0>>261は「その設定は間違っており自分の見解が正しい」と断言したのに、
どうして「このイヌカレーの設定は必ず正しいと言えるか？」みたいな話になってるのだろう。
問うなら「このイヌカレーの設定は必ず間違っていると言えるか？」だろうに。
ましてや決定稿の意味だとか、そんなよくわからない論争にどうして飛ぶのやら。
ちなみに俺はイヌカレーの設定が正しいかどうかというのは概ね価値観や立場によると思うので、
>>261みたいに断言するなら説得力を持った根拠が無いとなぁと思うけど、
今の喧嘩をこね回してみても「イヌカレーが間違っていると言える根拠」にはなりそうにないな。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 20:50:06.81ID:UqeeQu+P0そこで「古いデータ載せるようなことするから」と「イヌカレーが考えたから」っていうのが否定材料に使われてそこから話が膠着してる
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 21:16:26.54って関係なんですが……
PNで線引き云々言うなら魔女図鑑も公式サイトの魔女説明もアウトだよ
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 21:17:12.62ID:VDnEYDZc0俺も本編描写を絶対の真として、PNだろうが公式サイトだろうがその他は絶対視しないスタンスだけど、繰り返すけどそれは価値観によると思うのよね。
線引きするのは結構だけど、線引きしたところで
「本編と矛盾しない点については引き継がれていると解釈すべきだ」と
「PNは開発途中のものだからゼロベースで考えるべきだ」は
どちらも証拠や根拠の出しようがない。自分がどちらの立場として楽しみたいかだけの話だろ？
今の喧嘩は
>>261「間違ってる」に対して
>>263「間違ってるもなにも」←これを「正しいに決まってるだろ」と受け取ってしまい
>>264「正しいとは限らない」←ここで論点が変わった（あるいは口を滑らせた引っ込みがつかなくなって変えた？）
そして証拠も論拠も出しようがない「自分の立場紹介」だけになってしまった……という流れに見える。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 21:53:40.39ID:UqeeQu+P0プロダクションノートの立ち位置ってそんな辞書的な意味以上のことが明記されてるのか？
>>296
最後の行が俺ってことでいいのかな？
俺は古いデータ云々はともかく、最初に言及した部分については、それが論拠の整った一般論だろうと思って言ってる
公式HPとパンフにはちゃんと作品の内容に沿ったことを書いてもらわなきゃ困る
「それ以外の形だとダメ」っていう、これは構造的に自明のことじゃないかな
何の注釈もなく採用された事と採用されなかった事がごちゃ混ぜに書いてあるなら、その作品の公式HPとして参考にできないし、その映画のパンフとして商品価値は損なわれる
これさえもそうは思わないと価値観の違いに落とし込むなら、俺からはもうそいつが社会的に普通の感性じゃないんだと水を掛けることしか出来ん
論拠の根っことしてはこれ以上掘り下げようもない
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)
2016/08/26(金) 21:55:53.36ID:BZiTo7ZqH0299見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/26(金) 22:02:45.51ID:wO+6j+BR00300見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f21-gQqU)
2016/08/26(金) 22:07:18.01ID:UqeeQu+P0いきなり香港から参上したお前さんの怪しさをどう処理すんのか気になるが
俺は知ってるんじゃなくて一々その場で考えて出してる、そうしたらこうなっただけだ
だから破綻があれば突きゃ良い
>>299
俺は魔女図鑑にアップした分についてはちゃんとした設定として固まってると思うんだけどなぁ
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！(香港) (HK 0H25-JHi3)
2016/08/26(金) 22:10:22.90ID:+5mfnCr6H自分もあまり設定資料集的なものは重視しないな
他に描写がなければその設定でもいいかなと思うけれど、本編と見比べて少しでも？と思ったらネタ設定ということにしてる
流れ読んでないから変なこと言ってたらごめんね
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2016/08/26(金) 22:13:22.55魔女図鑑って名前から勘違いしたんだろうけど、辞書的なのはプロダクションノートの方だよ
魔女図鑑は小冊子のコレクターズアイテム、プロダクションノートは画集、設定資料集的な分厚い物体
PN→公式決定稿(魔女図鑑)って思ってそうだけど逆、魔女図鑑→PNの流れ
パンフやガイドブックは大して推敲されてない代物
中学生のような理想を語っても現実はその通り回っていない
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b72b-gQqU)
2016/08/26(金) 22:13:33.77ID:VDnEYDZc0だけになってしまったって言ってんのに、なんで最期の行がお前って事でいいと思うんだｗ
>>264以降の流れ全体的にだよ。
「採用される」の取り方も人それぞれだからさぁ、「本編に無い以上単なる裏設定だし、必要とあらば続編で覆えしてもらっても何の文句もない」という人は珍しくもないと思うぜよ。
逆に続編で覆った時「なんだよあの設定嘘っぱちじゃないか！ パンフに価値無かった、パンフ代返せ！」って言う人は少数派な気がする。何となくね。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-gQqU)
2016/08/26(金) 22:20:26.25ID:wO+6j+BR0そうだね俺もそれでだいたい合ってると思うよ
逆にどこが間違いだと思うんだろうね？
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