劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第124話 [転載禁止]©5ch.io
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/07/11(土) 22:03:52.88ID:ezfs2iAW・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第123話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1433347643/
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 05:52:57.94ID:dVa6G2b9いつもの奴
触れない方がいいよ
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 06:49:53.19ID:jqDlIBANそのまどかが事実を知ったとしてほむらの世界から必死に逃げ出したいと思うかだな
歪んでいるから逃げ出したいと思うかって話で
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 07:46:09.86ID:No4mxgC70778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 10:32:47.50ID:MZbpz0h7現実の人間の相手の立場にたって考えることが出来ないおじさんが多いね
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 18:18:52.70ID:jqDlIBAN新房「女子中学生が誰からも忘れられて概念の運命背負うのって辛いよね」
虚淵「言われてみればそうだよな これは僕の考えが足りなかったわ」
と言う考えの下に出来たのが叛逆新編なわけだけど
ＴＶ版ラストに満足していた人からすると
「余計なお世話だ 手前勝手な価値観をＴＶ版のキャラに押し付けんな」
と反発する事になるんだな
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 19:26:36.70ID:+sk/+hdUこれが最高の結末とは思ってないからまどかが教室に入ってくる時あんなBGMを流してるんだろう
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 19:42:13.84ID:jqDlIBANまあ覚悟してたのより肯定意見が多くて嬉しいのは当たり前ではあるが
最高ではないがベターな結末とは思ってるかもね
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 20:17:10.80ID:No4mxgC7>>774みたいなほむら叩き前提みたいな意見は不本意だろうけどな
ほむらが観客に引かれたりモンスター扱いされたりしないように
わざわざ悪魔化以降のアフレコやり直したんだし
まあ悪魔化自体刺激が強すぎるがw
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 21:17:29.91ID:dVa6G2b9別にまどかの決意が失われたとかそういう訳ではないはずなんだけど
ただ重荷を背負わせすぎたから助けた、とも取られる発言はいらなかったわ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 21:21:56.30ID:fx8EScwu叛逆で納得出来てるのはラストを勘違いしてるバカどもだけだ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 21:27:30.02ID:Y5ja+puXのは明白だしな
改変出来ていないからこそ、強引に切り取って結界で匿う必要があったわけで
いつまでその結界が円環に通用するのかわからないし
ほむら悪魔の支配から逃れたQB側もなにやってくるのか掴めないし
前途多難で、結構な問題抱えているよね
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 21:37:40.91ID:jqDlIBAN>ただ重荷を背負わせすぎたから助けた、とも取られる発言はいらなかったわ
それこそが叛逆に置ける製作陣の思想そのものだからわざわざ表明したんでしょ
それがなかったら叛逆にならずに円環エンドで済む話でね
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 21:49:05.69ID:+sk/+hdUまどかには持てない荷物を持ってあげるでもなく（リボほむみたくまどかの愛した世界を守るとか）
小説版みたく、重い荷物も皆で持てば重くないよって考えでもなく
重荷を投げ捨てる、誰か（円環まどか？）に押し付ける
荷物があったこと自体を忘れてしまえばいい、って解決方法だから非難する人がいるんじゃないか？
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:03:17.92ID:Y5ja+puX日本語でよろしく
叛逆が非難されてるのは、どうみてもほむらの暴走というか破滅的な自己満足をやったからでしょ
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:12:08.40ID:jqDlIBANもしくはそのほむらの暴走というか破滅的な自己満足に
製作陣が結果として世界の魔法少女の為になっているとお墨付きを与えている事が余計に否定派の神経を逆なでしているんだと思う
「どう見ても世界は不安定な描写になってるのに製作陣は頭沸いてるのか？」って感じで
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:18:30.33ID:pgVKImFYむしろこのアニメでの安定した世界の定義は一体なんなんだという感じ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:31:30.24ID:mec9MWkR0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:36:48.09ID:Y5ja+puX魔法で変化はさせているが改変までにはなっていない。
改変させているのなら、そもそも不安定にはなっていない
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:53:15.89ID:3Sk6zP90まどかが行った因果律への叛逆に対してもきちんと辻褄合わせしてくれたんだから
つかいくら悪魔ほむらでも宇宙壊すとかできるんかいな
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 22:58:35.95ID:Y5ja+puX理論的にには可能。
それは人類でも可能
ただ破壊するだけなら時空に亀裂を入れるとか色々方法はある
ところが、再構築となるとそうは行かない。これはまどかだけでは１００％無理
下手な神でも無理
出来るのは本当の創造神だけ
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 23:31:14.21ID:jqDlIBAN悪魔ほむらはどうか知らないが惑星や星系程度ならアルまどが恒星間円環強制ミサイルでいとも簡単に消滅出来るみたいだね
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 23:32:48.05ID:/rfA7Vj8その創造神とやらを創り出したのは誰あろう人間だけどな
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 23:41:58.83ID:pgVKImFYアルまどが死にかけの魔法少女以外に介入は出来ないんじゃね？
介入出来たらなんでほむらをQBに捕まる前に救わなかったんだってなる
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 23:52:24.91ID:jqDlIBAN恒星間円環強制ミサイルの名が示す通り円環目的ではない破壊は出来ないってことだろうね
恒星間円環強制ミサイルの別名が”'待たせちゃってごめんね号”なのもそういうことだろうからな
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/08(土) 23:56:05.27ID:zYkmuip+0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 00:15:29.40ID:HtcaUfh40801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 00:19:50.77ID:MZm45Uyu0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 08:54:56.72ID:jEKPF8W1ほむらからすれば魔女化より円環のがよほど苦しいと思うけどな
魔女化は苦しくてもいずれマミたちに狩られて終わらせてくれる
だが円環に導かれればもうまどかを人間に戻すことができず、永遠にまどかが孤独に戦い続ける姿を見続けることになる
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 10:25:48.80ID:kZIWwWZ7さすがにこの意見は無い
円環と同化出来るのなら、まどかの手伝いが可能なんですけどね
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 10:38:51.81ID:kZIWwWZ7虚淵からいわせると、アルカイダの世界平和にたいする気持ちも間違っていないといった
テロを肯定するような、半ば強引なもので
新房監督の意見では、魔法少女だから主人公が魔法を否定する作品路線ではいきたくなかった
なんて、理屈が通っていないどうでもいい感覚でその選択肢を選んだといっている
つまり、虚淵の根底には魔法肯定は悪だと思っているし、新房監督からいわせれば大した
理由はないわけでｗ
どう考えてもこの作品において、不条理な力を使えばしっぺが家紙が来るというスタンスである以上
魔法そのものを消さないと真の解決にはならない
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 11:51:19.72ID:jEKPF8W1同化というか吸収じゃないか？
言ってしまえば救済の魔女の魔法少女限定版
手伝いといってもほむらを救う時みたいな例外はそうそう起こらず基本はまどか一人が働くだけだろ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 12:07:08.52ID:MZm45Uyuほむらを肯定しようとまどかの願いや円環の理をろくでもないもの扱いにしたがるのを見てると
叛逆なんていらなかったって言いたくなる気持ちも理解るなぁ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 12:49:53.30ID:9CiH82ri製作者公認の設定みたいに言う人たまにいるけど
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 12:54:33.60ID:l4x3wFWoさやかやなぎさはまどかの手伝いとして派遣されているし、まどかに何か合ったら
代わりを代行するといったニュアンスで登場している
お供がいても、まどかがいなけりゃ円環の導きが発動できないのなら、即効でまどか
をどうにかしようとがんばっていたけれど、さやかは様子見していた
そのことから考えても、さやか円環であっても、まどか円環の導きを発動可能だという可能性が高い
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 12:54:58.76ID:6d6YGdcc0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 12:59:30.23ID:l4x3wFWo同化とはつまり、同じになることと同義であるからね
まどか本人という祈りには反していない
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:06:08.94ID:l4x3wFWo仮に、さやかの魂は健在としての「同化吸収」であった場合。
「魂」はさやかという別人でもそれを取り巻く肉体構成がまどかのものであったのなら、
さやかとして、円環の導きを手伝ったとしても、結果的にはまどかがさやかの魂入りの
触手（分身）を伸ばして、円環の導きを行ったのと同義となる。
よって、祈りには反する事はない。
同化になった以上、手伝いという意味での意味合いは無意味となるけれど。
仕事に同行出来るというだけでも、一緒に何かをやっているというだけで、気持ち的な
手助けになるだろうね
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:07:36.10ID:Riu1OaQpほむらは妄執にとらわれて成仏できない悪霊そのものなのにね
円環から作ったまどかで代用してもその目的は永遠にかなうことはないのに
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:10:27.55ID:l4x3wFWoその見解は正解。
いくら切り取ったとしても、その人形にはおそらく世界に繋がっている因果律は無いだろうから
永続的に偽物でしか無い
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:20:39.17ID:HtcaUfh4いや強制って上の円環ミサイルを受けてのギャグのつもりだったんだが…
まあそれはそれとして問答無用であるのは事実だろう
それ故にどんなにゲスな願いを叶えてもどんなに酷い行いをしていても
等しく円環様は魔女化という悲劇から救って下さる
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:22:26.01ID:ERmEsqu6それが本当に「救い」なのか、甚だ疑問だ
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:29:54.65ID:9EKjL/zZ魔法少女に倒されたところで魂は行き場を失うんじゃなかったか
悪い意味で輪廻から外れるとかなんとか
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:36:31.83ID:ERmEsqu6魔法少女から魔女になると、相転移というぐらいだから別のエネルギーになってしまうので
それこそ取り返しがつかない
唯一、輪廻転生という因果を回復するにはSGを破壊してエネルギー化から因果に戻る
可能性にかけるしかない
ところが、叛逆の円環の性能からいって、SGの穢れを正常化（切り離した穢れは魔女として吸収）
SGそのものもそのまま吸収している
これはつまるところ、永続的な魔法少女化を強いるのと同じ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:54:56.71ID:9CiH82riほむらの結界を破る作業を代わりに行うという意味であって、まどかの代わりに円環作業を行うという意味ではない
円環は時間や空間の概念にとらわれない存在なので、まどかが結界に中に入っても円環作業は中断されない
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 13:57:28.31ID:9CiH82ri「まどかには重すぎる運命を背負わせてしまった」などとは言われない
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 14:07:29.11ID:ERmEsqu6代行であるのなら、円環の導きも代行できるとみてよい
出来ないといった証明になるものは何もない
>>819
>まどかの抱える苦しみが魔法少女達の手によって完全に癒されているなら
完全に癒やされてるかどうかなど、この問題には関係ない
＞「まどかには重すぎる運命を背負わせてしまった」などとは言われない
他人の運命をだれがどう感じようとそれは主観にすぎず、真実とはいえない
重すぎるかどうかは本人の考え方次第だ
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 14:14:54.69ID:MZm45Uyuまどかが家族や友達と離れて可哀想とか
永遠に戦い続けるのは辛いだろうなんてのは他人の想像でしかない
まどか本人は苦しいとか重すぎる運命を背負ったとかよりも
魔法少女が救うことが出来て嬉しいとか満足感や充実感の方が強いかもしれない
自分の夢に向かって進んでる人間なんて大抵そんなものだよね
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 14:29:11.86ID:6d6YGdcc0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 14:39:19.13ID:RNtbRsv5本人というぐらいだからほんの一瞬でも現世に具現化しないといけない。
だかしかし、存在そのものが出来ないという副作用をもつまどかにはその一瞬でも
難しい。
そこで、この世に繋がりがあるという楔のようなものがだった一つでもアレば
何とかなるから、まどかの記憶をもつ少女というのは必要不可欠なパーツだったのかもしれん
その少女が、QBやマミや杏子に話すことで、噂的な力が増す。
これは、都市伝説が広まれば、その妖怪が具現化しやすくなるといったオカルト理論だが
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:02:46.07ID:9CiH82ri叛逆でさやかとなぎさが代行しているのは、あくまで結界を壊す作業であって、魔法少女を導く作業ではない
まどかから力を預かって結界の破壊を代行＝円環その物も代行可能というのは話が飛躍している
代行出来ない証明をこちらに求める前に、代行出来るという確固たる証拠を先に出して欲しい
本編の製作に携わっている総監督が言った以上は、主観だと完全に切り捨てる事は出来ない
まどかには未練があり、ほむらの世界から全力でにげたりはしないとも言われているのだから
まどか本人も自分の運命に対して思う所はあった事になる
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:05:52.18ID:MdBA3btMそれも想像でしかないわな
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:09:18.93ID:MdBA3btM自分に都合の悪い発言：関係者といえど個人の考え方で正しいとは限らない
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:12:09.98ID:RNtbRsv5＞代行出来ない証明をこちらに求める前に、代行出来るという確固たる証拠を先に出して欲しい
出来るという確固たる証明を求めるなんて馬鹿げたことを言うようじゃ、あなたの
発言になんの説得力もない
実際に、QBは作中でさやかやなぎさも円環の一部であると認めている。
円環の一部であるのなら、その一部が導いても、理屈的にいえばまどかが導くと同義であるので
出来ないとはいえない。これが真実であり
導けないといった確固たる証拠などないだろう
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:15:19.42ID:RNtbRsv5そのちょっとした後悔を、「重荷」とするなんて事は矛盾している
それは大いに後悔しているという判定になってしまう
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:28:02.42ID:9CiH82riさやかとなぎさは円環の「一部」であって、円環の中枢はまどかじゃないか
まどかによる円環をお膳立てする為に結界を破壊するのであって、円環その物はまどかが行っている
出来ないとする証拠がない＝出来るとするなら、どんなこじつけも可能になってしまう
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:34:38.60ID:9CiH82ri人としての生をもう一度手放してまで、過去の納得を追及したりはしない
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:34:44.74ID:RNtbRsv5円環の一部であるのなら当然導きは可能。そいつはさやかでもありまどかでもあるのだからね
円環は別次元から現世のどこにでも繋がっているし、時間に束縛されないという性能を持っている
ので、時間に関係なく同時に現世のどの時間にでもアクセスできる。
以上の性能と、「一部」という確定した事実があるのなら、充分に出来るという根拠となる
勿論、考察での根拠であるので
次回作で、出来ないといった設定が出てくればそこで変わるだろう
が、いまそういった事実はない
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:43:03.37ID:RNtbRsv5それは、記憶をとりもどしたわけではなく、単に他人からこういった事情であなたはそこにいるのだと
知らされた場合での話だろう
人間のまどかは、過去の記憶をもっていない。持っていないただの人間に事情を話され
、事実を知ったとしても、ほむらの思いを優先してその状況に留まる事を選ぶ可能性のほうが
高い。「ほむらちゃんががんばって自分を切りはなしてくれた思いは無駄にしたくない」
とね
で、もし記憶が戻るようなことになるなら、悪魔の封印が説かれたようなものだから
半強制的に円環に戻る力が働いてしまうし、自分の願いの思いの記憶までしっかりと
思い出した状況だとしたら、円環にもどろうとするだろう
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:43:44.22ID:9CiH82ri魔法少女の円環は、「一部」ではなく「全部」が揃った状態じゃなきゃ無理でしょうよ
まどかの願いによってさやかの魂が取り込まれたのだから、願いの大本であるまどかの方が力は上
さやかがまどかの円環に同行する事は出来ても、さやか単体でまどかと同程度の働きは出来ない
「一部」という言葉はむしろ、円環を行う為に必要なメインの部分がないという証拠
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:53:28.56ID:RNtbRsv5＞魔法少女の円環は、「一部」ではなく「全部」が揃った状態じゃなきゃ無理でしょうよ
ここまでくると、単なる君の妄想だ。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 15:58:54.13ID:RNtbRsv5これは、記憶改ざんされたまどかも同じだ
だが結界のない現世においては、一部であっても常に熱次元の円環と繋がっている。
だからこそ、円環の導き力を発揮できてもおかしくはない
で、争点は、ほむらが円環の一部となっても、まどかの孤独な作業をただ見るしか無い。
といった意見に対して、一部になるのなら常に一緒に行動できる意味において
まどかは孤独とはいえない。
といったこちらの意見であるからね
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:12:00.59ID:6d6YGdcc0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:26:50.72ID:RNtbRsv5まぁ「発揮」というから、変に誤解されるのかもしれない。
言い換えて、「導きの発信命令が下せる」とすればいいんだろうかね？
人間の戦争に例えれば、斥候（さやか）が、爆撃地点（魔女）を見つけて無線連絡（念話みたいな）
して、爆撃機（円環の導き）を召喚するようなもんだ
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:27:12.60ID:9CiH82ri魔法少女を導く為に作られた円環にとって
救済は呼吸と同じような物であって手間とか協力とかそういう認識ではないだろう
まどかの孤独というのは、現世との繋がりが経たれた事による精神的孤独であって、円環にいる魔法少女とは無関係
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:34:43.80ID:9CiH82ri過去の記憶が戻らなければ、円環に戻るかどうかの判断すら無理だろう
人間のまどかにいくら円環や魔法少女について説明しても、完全に理解出来るとは思えない
全てを把握した状態であっても、戻る事を選択したりはしないと取った方が自然だろう
半強制で働く円環からの力を除いて
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:37:59.99ID:RNtbRsv5孤独とは心で感じるものであるから、円環の世界で他人と関われるのなら
その孤独感に変化を与えることは可能
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:43:11.82ID:RNtbRsv5＞過去の記憶が戻らなければ、円環に戻るかどうかの判断すら無理だろう
＞人間のまどかにいくら円環や魔法少女について説明しても、完全に理解出来るとは思えない
完全に理解できるかどうかなんて関係ないだろう
彼女はそういった状況化に居る。ただそれだけなのだからねぇ
それに個々の判断の話は、判断つかないとかそういったレベルのものではない
やおうなく決断しなければいけない時もある
＞全てを把握した状態であっても、戻る事を選択したりはしないと取った方が自然だろう
＞半強制で働く円環からの力を除いて
これについてはあなたの勉強不足だ。
ラストにおいて、ほむらがまどかに秩序を重んじるかどうか問いただしたイベントがある
そして、まどかは秩序を選ぶと答えた。
その答えこそ、記憶を取り戻せたあとにくる対立を意味している。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:56:51.91ID:9CiH82ri現世にいるまどかの家族は、まどかの存在を永遠に忘れたままだろう
導かれた魔法少女達では、家族の代わりにはなってやれない
>>841
円環に戻るかどうか判断する為には、記憶が戻る事が最低条件だろう
記憶が戻った状況下において、戻ろうと判断する事はないだろうと解釈した方が自然
まどかほむらの作ったこの世界を「尊いと思う」と肯定しているので、あの会話だけでは判断出来ないね
あの時のまどかには、過去の記憶が無いんだから
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 16:59:27.26ID:6d6YGdcc0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:04:58.78ID:RNtbRsv5＞現世にいるまどかの家族は、まどかの存在を永遠に忘れたままだろう
＞導かれた魔法少女達では、家族の代わりにはなってやれない
そりゃ産んでいない人物など知らなくて当然だし、いつまでも家族の思い出にひたるしかない
子というのが当たり前ではないし、何よりその思いは他で埋めれないものとも決まっていない
それに、すべての孤独が埋まるなんて話ではない。
人はだれしもどこかで孤独を感じている。それはまどかにだってあるって話だから
そこに解決策はいらない
＞円環に戻るかどうか判断する為には、記憶が戻る事が最低条件だろう
まったくもってそんな最低条件などありはしない。
＞記憶が戻った状況下において、戻ろうと判断する事はないだろうと解釈した方が自然
不自然、そこはしっかりと叛逆で方向性を示している。
「尊いと思うよ。自分勝手にルールをやぶるなんて悪いことじゃないかな」
のイベントがあるので、記憶なくても性格がそうなっているのであれば結論はかわらないんだよ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:06:14.23ID:RNtbRsv50846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:25:11.75ID:9CiH82riまどかの孤独が誰にでもあるありふれた物ならば、「あまりにも重い運命を背負わせてしまった」とは言われない
抱えている苦しみが人一倍大きい物であり、誰にも理解されないからこその言葉だ
総監督と脚本家の主観が作品に反映されている以上、ただの主観だと切って捨てる事は出来ない
だから「ルール破りはいけない」と答える前に、「尊いと思う」とも答えてるよね？
後半部分だけを受け取って、まどかはほむらと対立すると判断するのはおかしい
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:34:28.15ID:RNtbRsv5尊いというのは、秩序が尊いといういみですが・・・・
それに監督とかのその手の言い回しは世間的に見ての感覚で話をしているし
アニメの登場人物がどう思っているのか？ で答えてはいないだろう？
なぜそこをわかたないのかね
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:53:29.79ID:RNtbRsv5「ハッピーエンド」と語っていたが、この結末に対しては、新房総監督などからは「
（まどかが円環の理になるのは）中学生に背負わせるには過酷すぎる運命ではないか」
と異議が唱えられていた。
↑
だぶんここの話だろうけど、これってTV番での円環についての過酷性ですよね？
TV番では円環のしっかりとした性能は考えられていなかったし、視聴者からみても
魔女も魔法少女も消滅させ、魂は輪廻転生に戻る。けれどまどかはいつまでも一人
で孤独。といった性能だと思っていた。と解釈できる。
で、そのままなら過酷であるから、魔女も魔法少女も仲間として取り込む能力に変化
させて、叛逆に投入させた。といった経緯として捉えるものだと思っていたね
そうやって、孤独とはいえない性能変化をもたらして監督の意向を反映させたわけだ。
この事実と、世間的な叛逆への評価は別物だろう
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 17:57:53.24ID:9CiH82riほむらからの「この世界が尊いと思う？」という質問を受けて「尊いと思うよ」と答えているので
尊いという言葉は、この世界に対して向けられている
その監督の言い回しが、叛逆を作るきっかけになっているし
脚本家からも、まどかがほむらの世界から全力で逃げたりはしないと言われている
逆にまどかの抱える孤独がありふれた物であり、そのまま放置してよいとはただの一度も言われていない
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:06:01.18ID:9CiH82riTV版では詳しく説明されなかった円環を、叛逆で一部分だけ説明しただけで
円環の性質自体は、TV版と叛逆で変わっていない
まどかに重荷を背負わせたから、ほむらが悪魔になって現状を変える必要性が生じたという意味合いで用いられている
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:14:23.19ID:RNtbRsv5・・・・何でそう嘘が言えるの？
「まどか、あなたはこの世界が尊いとおもう？ 欲望よりも秩序を大切にしている？」
で、尊いと思うというのは、この世界が秩序あるちゃんとした世界であれば尊い。
といういみで答えている
記憶がもどって、偽物の世界だと理解したら、当然、秩序のあるちゃんとした世界ではないので
反逆する事になる
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:15:53.64ID:RNtbRsv5＞逆にまどかの抱える孤独がありふれた物であり、そのまま放置してよいとはただの一度も言われていない
実際のまどかの心を投影した形で監督はどは答えていないから
監督のその発言で、まどかの孤独性について語るのは無意味だね
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:20:50.86ID:9CiH82ri人間のまどかは、ほむらが世界を改変した事実を知らないので
「この世界」と言われれば、家族と暮らせる今現在の世界という意味合いでしか解釈しない
この世界が尊いかどうかの質問は、秩序と欲望どちらを選ぶかという質問から独立している
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:24:59.72ID:RNtbRsv5独立などしちゃいないよ
何も知らないまどかにとって、現在いるこの世界が正常という認識はあたりまえとしてある。
だからこそ、現在の世界を秩序ある正常な世界として「尊い」と答えた。
それに、そのあとほむらが、「やっぱりあなたは私の敵になるかもね」と言っている
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:26:18.89ID:9CiH82riまどかの孤独がありふれた物であり、解決策は必要ないと何を根拠に言ってるの？
こっちの出す資料を否定するだけじゃなく、自説を補強する客観的な資料を一つでもいいから出してみなよ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:30:45.43ID:RNtbRsv5あなたがいった、家族への孤独感というの「が」ありふれたものであり
まどかが感じる全ての孤独感を指して、ありふれたものとは表現していません
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:38:50.60ID:RNtbRsv5だから、事実として
ラストのイベントに、人間？まどかの思考を表現して、ほむらとの対立を指し示す
ようなイベントが、お前の言う客観的な資料でしょうに
何をバカなこといってんだか
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:41:39.37ID:9CiH82riだから、まどかはほむらの世界から全力で逃げ出したりはしないと言われてるんだって
この言葉は、まさしくまどかの立場に立ってまどかの心情を表現した物だろうが
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:49:40.80ID:RNtbRsv5全力ではなくて、「積極的」な
積極的には、自ら行動はしないように思えるし。といった非情に曖昧な言い回しだ。
まず、そういった監督や虚淵の感想まじりの話と、現実での客観的なイベントとどっちを
取るのかというなら、確実に現実に有るイベントが優先されるでしょう
んで、そこと、感想めいた発言の矛盾をどうみるか？というのなら
人間まどかのまま、記憶が戻らない状態であれば、積極的に円環の味方はしないのではないか？
という監督側の意見だったとして処理出来るんだよ
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:51:41.20ID:MZm45Uyu独立してるって何かおかしくない？
さやかの言葉から考えて、ほむらのやってる事は宇宙の崩壊を招くようなヤバイ事なんだと思う
世界を危機に陥らせてもまどかを生き返らせたほむらは
まどか個人の幸せとこの世界どちらが尊いと思うか、って言いたかったんじゃないかな
ほむらの改変した世界が尊いという意味ではないと思う
無意識にやらなきゃいけないことのために円環に戻ろうとするまどかを見て
まどかに生きていて欲しいほむらの願いと、世界を愛しているまどかの利他主義は相容れないと思ったから
敵になるかもなんて言ったんだと思う
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 18:57:59.60ID:RNtbRsv5ほむらの態度と顔色からしても、自分自身の叛逆行為を「欲望」と置いて、
円環が正常に働いている世界を秩序とおいているのは明白です
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:07:59.97ID:MZm45Uyu>>860は>>853宛てです・・・
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:16:20.34ID:AQh4Oazgまあぶっちゃけ身も蓋もないこと言えばそんなもんだな
自分なんかは叛逆の製作陣の思想が語られ製作動機になっている事に共感しているが
ＴＶ版との齟齬を言うなら虚淵が監修していても小説版の方が受け付けないからな
結局は気に入るか気に入らんかの問題だと思うよ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:17:21.16ID:9CiH82ri現実的での客観的なイベントを作ったのが監督と脚本家である以上
その二人の感想は、作品と無関係ではありえない
虚淵が、まどかはほむらの世界から全力で逃げたりしないとコメントする前に
まどかにもこちら側の世界に未練があったと、記憶がある状態でのまどかの心情を答える流れがある
よって、記憶が戻ったとしても、円環に味方するとは限らないという意味だと解釈出来る
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:21:47.66ID:RNtbRsv5いやいや、特に虚淵がまどか設定をかたる話には信憑性がない事がわかっている。
脚本会議にしたって最初の方だけで、製作過程において監督と常に相談しあっている
わけではなかった。
それに、本筋は脚本通りとしても細かな設定は、各自の助監督とのアイディアによって
2点3点しながら、作り上げたということも確定しているので
関わった人が常におなじ設定を頭に描いているとはいえないんだ
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:25:47.33ID:RNtbRsv5ほむらの行動も理解できるけれど、最終的に悩んだ末に円環に還ることを選んでも
虚淵のコメントには反しない
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:31:22.37ID:kX67PCM7あの問答自体思いっきりすれ違っていて、ほむらは自分が欲望で世界改編したことを念頭に問いかけてるけど
なにも知らない人間まどかは一般論としてしか答えていないんじゃないの
実際のところはまどかも「それ(自分の願い=欲望)を邪魔するルールなんて壊してみせる。変えてみせる」といって世界改編した人間なんだし
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 19:33:18.93ID:9CiH82ri自分は別に、まどかがほむらの世界を１００%受け入れるとは言っていない
ほむらの世界に何らかのデメリットがあれば、全力でなくとも戻らざるを得ないかもしれない
ただ、戻る可能性が１００%とも言えないよってだけ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 20:00:45.03ID:MZm45Uyu三年前までは見滝原にいたらしいから初対面ではないのかもしれないけど
今のさやかには杏子がいて、もうひとりの親友仁美には恭介がいる現状で
最終回のまどかとさやかみたいに、心から分かり合える親友を作れるのかなって思うよ
ほむらがまどかとあまり関わらないようにするつもりなら尚更ね
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 20:11:14.55ID:AQh4Oazg小説版を当てはめると三年前の小５の時に他所から見滝原に転校してさやかと出会って仁美とは中学で出会ったそうだけど
叛逆改変で見滝原にいた期間がほぼなくなってしまうんだよな
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/09(日) 23:59:15.51ID:jEKPF8W1本気で円環に戻るというなら、ほむらと家族を殺してでも戻るんだという覚悟を見せてほしいもんだ
どうもリボンを渡してほむらに記憶を残ったのが、円環としての覚悟がまだ生半可だったと思えてならない
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/10(月) 00:03:45.88ID:gq5ZsKXD覚えていて欲しい＝甘え？
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/10(月) 00:08:27.23ID:N84nJube勿論参考にできる重要な部分ではあるけど
まどかに未練がある、という言葉は後悔を示すようなものではないだろう
家族や友達に忘れられるのは寂しい、程度のものであって、円環の理になったこと自体に未練がある訳じゃないと考えるのが普通
で、最後の秩序の方が大事発言について
あれは当然ほむらの叛逆を示すものではなくて、一般論を述べたものだろう
積極的に逃げ出すか疑問という言葉を見ても、特に不具合がなければ円環の理に戻ろうとするとはあまり思わない
逆に言えば、叛逆によって何かしらの問題が生まれてるのならば、まどかはすぐにでも戻ろうとすると思う
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/10(月) 00:12:03.87ID:N84nJubeあそこで記憶を消したらそれこそほむらの今までの頑張りは何だったのかと
今でも記憶を残したことが間違いだとは思わないわ
勿論まどかにも忘れられたくないという気持ちもあっただろうけど
この辺りは新房の罪発言とは相容れないね
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/08/10(月) 00:36:21.11ID:bB8FEQ24それで一人記憶を持つ苦しみで魔女化寸前に陥ったから本末転倒のような
新たな世界でほむらが記憶を失っていたら制作者が最後まで仮面ライダー龍騎をパクったと言われていただろうけど
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