劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第123話 [転載禁止]©5ch.io
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/04(木) 01:07:23.25ID:l2xMXCgc・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はスレを読む前にBD、DVDや劇場で観ることをお勧めします
・時系列考察とかを貼りに来ては根拠不明の自説に固執するアスペはNG推奨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 25人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1424671187/
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版魔法少女まどか☆マギカ フィルム･特典総合47
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1397478482/
【前スレ】
劇場版魔法少女まどか☆マギカ 第122話
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1429692774/
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:15:38.15ID:DAIxnSBJ個人的にはその点についてはさやかがすでに死んでいて、その遺体を見つけた事が魔女化の直接的原因となったからと妄想してるけど
あとPNは記述ミスってるのとかも割とそのまま載せてるし、設定作るだけ作った物の全部が全部採用されてるとも思ってないから、信憑性自体低めに捉えてる
お菓子の魔女の、チーズ云々の記述はTVシリーズ公式HPの魔女図鑑だね
少なくともこれ以外に明確に手に入らない系の設定が記述されてる魔女は覚えがないし
魔女全部に共通した設定としてはそういうものが示されたものはないそれっぽいもの繋げた拡大解釈だね
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:34:51.76ID:lmq8qMhB自分が作る天国に親友のさやかだけ連れていかない、連れていけない設定のほうが切なくて好き
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:37:01.52ID:jBGpAkKL魔女はほしいものを手に入れると弱体化するようだから
まどかに近づくほど力を失うんだろうな
そして偽街が崩壊したようにすべてが終わる
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:39:54.79ID:jBGpAkKL本編の流れ的にほむらはおかしくね？
契約してすべてがわかったあとの最後のシーンだけ見て勘違いしたの？
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:45:21.89ID:ji0hiMtiほむらによって書き換えられた世界ってそこまで脆かったんだな
それだと学校にオチオチほむらは通えないね
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 00:54:49.01ID:lmq8qMhBまどかの周囲数キロ圏内にいるほむらはキュウべえとお喋りする余裕がある
大きすぎるまどかの足元は死角になってるからほむらは吸われなかったのかな、って意味
まどかにとってさやかよりほむらが大事とかそういう意味じゃないよ
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:02:05.95ID:jBGpAkKLほむらたちは外から見てない？
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:15:06.71ID:CQ6D3xB70408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:19:16.58ID:lmq8qMhBクリームヒルトの大きさがよくわからないから何とも…
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:27:30.56ID:jBGpAkKL使い魔がいるから近い存在ではあるんじゃない？
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:28:33.84ID:9DTzrCiQ0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:30:29.18ID:jBGpAkKL0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:41:49.37ID:CQ6D3xB7はじめて知った人（まどか）の愛
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 01:41:57.85ID:BrP7jFoNクララドールズ視点ではくるみ割りの魔女はデキソコナイ様で恥ずかしい存在だが悪魔ほむらは「まあまあ」だそうから
悪魔は魔女の発展系ともいえるかもね
もっとも悪魔ほむらもクララドールズにトマトぶつけられてたけど
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 02:07:09.62ID:zUB0PJo/0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 02:28:20.68ID:oS+tdAiEありがとう
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 02:42:07.46ID:pDy+ttMLクララドールズは魔女の使い魔であって、一旦魔法少女に戻ってから悪魔化した際に
さやか達が借りてきてそのまま取り残された使い魔と同様だと思う
ただ魔女だった時のほむらを知っているから付いているだけで主従関係はないと思う
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 02:57:36.07ID:ji0hiMtiまどかと一緒に弓を打つシーンは一旦、魔法少女に戻ったということだろうか？
確かにまどかに願いは「魔女が生まれる前に消し去りたい」だったけど
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 08:30:31.59ID:BrP7jFoN魔女相手には聞いて悪魔相手には聞かないといった描写や記述はなかったと思う
多分ロッテの利かない性格で魔女の言葉に耳を貸さないという魔女図鑑の記述と混同してるのでは？
クララドールズはQBへの攻撃命令に素直に従ったのに対し
ロッテは白いねずみが大嫌いなのに関わらず葬式行進を粛々と進めてる描写だったので記述通りとも言えるかな
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 10:21:51.98ID:zUB0PJo/叛逆BDマテリアルブックのクララドールズ解説の4番目レイケツのところに記述がある
「この人形どもは、悪魔の言葉であれば素直に従う。」
ちなみにノロマの解説によれば
「魔女の願いもそこそこは聞き入れる。」だそうな
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 12:56:15.20ID:BrP7jFoNその本持ってるのにちゃんと読んでなかった ありがと
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 17:40:11.46ID:6JwIi09Aほむら自身が投げつけろと頼んだ、ほむらの深層心理を読みとり自虐の意味で投げつけた、人間の姿のほむらには従わない、こんなところか？
投げつけた理由も杏子のリンゴを取らせてくれなかった恨みか、さやかを挑発するなという意味か、単なる気まぐれか人によって見方が変わりそう
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 17:52:21.70ID:CQ6D3xB7個人的には自虐というか懺悔というか、罪の意識の現われって感じに見えたかな
魔女の時の処刑という形から幾分かは和らいだけど、それでもほむらは自分を罰し続けるような気がした
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 19:23:02.05ID:S3L6mZeJ首なんて直角に曲がっててシャフ度なんてものじゃないし
1stTakeはあの絵で収録されたと思えば納得いく
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/21(日) 20:01:57.72ID:WwAGD15jトマト投げ合うトマト祭ってのがあるけど、あれなんかは収穫祭だから
むしろ願いが叶った祝福の意味だと思ったけどな
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 00:46:29.95ID:flh+jqRe0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 01:34:06.78ID:xtC5i6Afまどかマギカってそういう作品なんだよね
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 08:44:24.47ID:wScWvl6Y「ロッテン・トマト」かと思った ほむの演技がみえみえだから？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Rotten_Tomatoes
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 08:56:21.33ID:BZS34XDs0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/22(月) 09:46:55.19ID:a4tvlXxKそのリンク先を見ると肯定的批評が60%以上だと赤いトマトで
60％未満だと緑の潰れたトマトだから、投げつけてるのはともかく
評価されてるともとれる
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 06:49:53.26ID:EJlKKenB人類全体強制か今まさに魔女化する魔法少女かの違いなだけで
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 07:28:01.10ID:r56ftqHL0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 11:11:42.06ID:KXxx7i7Xどういうこと？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 11:50:47.87ID:WAW2UrWw要は魔女が出ない世界にしてしまったことでタイムパラドックスが発生したということだろう
本来なら親族が魔女に殺され、それを慰められてその人と結ばれ子供ができるということもあっただろう
でもまどかが魔女を生まれる前に消し去ると親族が魔女に殺されることがなくなり、慰められることもなくなり結ばれもせず子供も産まれないということもあるかもしれない
良かれと思って過去を干渉しても、元の世界と矛盾が発生して取り返しのつかないことが起こるかもしれないのよ
もちろん魔女が出ないことで救われた人も多いだろうけど、ならば魔女が出なかったせいで不幸になったり存在そのものがなくなった人に対してはどう償うのってこと
このアニメの世界ではその辺を深く掘り下げていないし、代わりに出た魔獣がどのような存在かも謎だから深く考えない方が良いのかもしれんが
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 20:08:40.84ID:hhFSh3Bgなるほどわかりやすい
確かに過去を変えることのリスクは確実に存在するよな
現に魔女に殺されたはずのマミも改変後は魔獣に殺されず生き残ってたし
同じことが一般人で起こらない保証はない
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 20:39:59.18ID:IWEw2wV1一般人は魔女に殺されることはなくなったが
魔法少女が魔獣をやっつけてくれなけれない限り殺される運命は変らないとか？
マミもお菓子の魔女に殺されることはなくなったが円環の理に導かれる運命になっただけのこととも言えるわけでね
まあタイムパラドックスにも色々あってドラえもんで
のび太は本来ジャイ子と結婚するはずだったのに子孫がタイムマシンでドラえもんと共に来てしずかちゃんと結婚するように改変された
にもかかわらずその子孫自体はそのまま生まれてきて子孫の境遇だけは依然されたいいこと尽くめの矛盾した改変なんだよな
一応その理由は説明されてたが釈然とはしなかったね
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 20:45:54.65ID:8Yw9zo9zさやかは魔女世界でも魔獣世界でもあの駅のホームで命を落とすという運命は変わらなかったように
だからマミ杏も多少の時間差はあれどそう長くは無いと12話後は思っていた
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 21:04:45.80ID:IWEw2wV1子孫の境遇だけは依然されたいいこと尽くめの矛盾した改変
↓
子孫の境遇だけは改善されたいいこと尽くめの矛盾した改変
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 22:19:38.37ID:UFkCiwjB魔女がやったことが魔獣がやったことに置き換わっただけだね
まどかが消えたことで変化した部分はあるのだろうけど
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 22:24:39.09ID:UVd8dK/vじゃないと魔女を倒すため契約した子とかおかしいことになるよね
だからワルプル級の超大型魔獣が見滝原を壊滅させてもおかしくないし
マミさんももしかしたらそこで命を落とすんじゃないかと思ってる
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/23(火) 22:36:53.02ID:UFkCiwjBまどかが消えた分ほむらがいるし
叛逆に繋がるならさやかが消えるんじゃない？
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 00:01:32.98ID:1B248Q9I0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 00:09:48.54ID:lvvjJcYfクリームヒルトが降臨したらどうあっても死ぬけど
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 00:25:22.31ID:QDenhRTjさやかがオクタヴィアになってマミさんが杏子ちゃん殺してまどかがマミさんを殺してほむほむがまどかを殺したやつ
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 00:41:41.32ID:MzVtE86q超都合良くやってそう
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 01:00:26.90ID:34MTQcvh0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 01:28:07.23ID:jqBMiRLPまどかの願いからしてまどか自身が因果律に介入しているとは考えにくい
世界線の収束は一応あるんだろう
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 07:59:44.58ID:64Gl1Qs9ループ中にまどかが100%死ぬのも
そういうのの存在を感じさせるな
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 13:28:21.57ID:Ny/t8JNUせいぜいワルプルギスと同じぐらいの破壊活動を行って何処に消え去るって感じか
魔女まどかが破壊活動を行う描写は無いし、10日ぐらいでというのはあくまでQBの推測に過ぎないからどうとも言えないが
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 18:53:27.26ID:lvvjJcYf救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう
（魔法少女まどか☆マギカ公式サイトの魔女図鑑より）
設定どおりならQBのその推測は正しいんじゃないかな
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 19:09:53.96ID:fF2B8Enl0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 19:12:16.61ID:Ny/t8JNUそれは分かっているが、まどかの世界にも世界線の収束があるとしたらってことよ
魔女まどかが魔女になって地球を壊滅しちゃったら世界線の収束はどうなるのってこと
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 19:42:17.67ID:QDenhRTj完全に絶対のものであればパラレルワールドは存在しない
差異のあるパラレルワールドがあるという時点でそういった力は無いか、あってもある程度抵抗できる証左だ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 19:58:57.50ID:Ny/t8JNUそれを認めてしまうと>>433のようにまどかの改変でいるはずの人間が消滅したりで取り返しのつかない事態になるような
魔女まどかの行動は収束されず、アルまどの行動は収束されるなんて都合が良すぎるし
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/24(水) 20:17:25.93ID:QDenhRTj仮に藤子理論ならまどか自身のような特殊ケースでなければ時期をずらして都合がつく
長谷川裕一理論であれば干渉点からよほど直近の出来事でない限りは可能性幅の中に良くなる流れと悪くなる流れが両方あるから一つ一つに責任を取る意味がない、
直近のことならさやかちゃんに対する弁明を見る限りでは手動で致命的なものは回避してるのだろう
と、まあ滅茶苦茶回りくどい話になるが、なんやかんや言い訳は立ちうる
そして製作側は決め切っていない設定に関しては後出しで都合の良いものに落とし込んでいける（そのために決め切らずにいる）
私見を言うなら、魔女がそもそも「呪い」だから、魔女のおかげで幸せになる人は元々いない、だとわかりやすくて良いなと思ってる
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/25(木) 11:10:24.46ID:X4m6m/bq（ほむらが周回した世界から最終世界のまどかに膨大な因果が流入してる→逆に言うと周回した世界からは因果律が流出しまくっているということ）
因果の流入はともかく流出が起きても構わないと言うことは、失われた分は何か他の要素で自然に埋め合わされて補完されると考えられる（因果修正？）
魔女の存在を消して有史以前から歴史が改変されたにも関わらず見滝原に目立った変更点が無いかことからしても、かなり大胆な改変をしても、大筋の流れは変わらないと見える
そんなわけで魔女が居なくなっても致命的なパラドクスは発生しないと思われ
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/26(金) 02:27:36.48ID:GzvB6J4L0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/26(金) 08:12:36.04ID:HF6UBD+v例えば地球は何十億年かあとには太陽に飲み込まれるとか、滅びることは変わりがない
その間に地球人類は何億世代か誕生するが宇宙全体からみれば些細な誤差かもしれない
もっと、言えばＱＢ種族のエネルギー浪費でエントロピー増大が多少早まっても宇宙から見れば
どっちみち起こる現象が多少早くなったり遅くなったりしているだけの差にすぎない。
人間から見ればある特定の人間の誕生によって世代が新しく繋がれ歴史が変わるのは巨大な変化だが
全員死んだあとから見れば人類の進歩なんぞ、地球の表面のゴミの同士が繰り広げている些細な活動記録
にすぎない。
魔女まどかによっていっぺん全生命が死滅し改めて生命の歴史が始まってもそれって過去に起こった生命体の
絶滅の歴史を繰り返しているだけ（予定調和）だともいえる
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/26(金) 15:35:50.99ID:YembH+kK0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/26(金) 20:27:55.35ID:WUS184/4悪魔ほむらに激怒したさやかの心情はそんな感じだと思うけどね
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/26(金) 23:32:17.66ID:18fzlBZKとはいえ現状のままだとほむらに自分の役割を肩代わりしてもらっているようで、ほむらが良くても彼女的に納得はいかないだろうな
戦うことになるとすれば泣く泣くやるしかないといった状況じゃないとな
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 00:32:00.64ID:Cdw/izpF0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 02:56:06.60ID:e35MDAzAまどかはいつまでほむらの気まぐれと我儘に付き合ってあげなきゃいけないのか
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 03:06:23.90ID:DAVvySgwそういう考え方するのって最近の風潮なのかね？
と言うか、まどかって子の事解ってないな
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 03:27:25.43ID:e35MDAzAまどかの意思とかって凄く軽視されてると思うよ
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 08:10:58.30ID:4UMRKlPO0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 10:23:29.09ID:pn/U8hgwまどか本人の利益を考慮しても、ほむらと対決するメリットがあまりないように思う
円環がピンチになってるとかなら話は別だけど
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 12:27:45.92ID:bf11rYqJ逆に今のままじゃほむら本人がピンチとかね
肉体を保ったまま円環の力を持ち続けるのは危険だったり
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 16:17:14.29ID:OW9AAh83通学路のお茶会ではさやか以外には見えてなかったし、パラソルやテーブルもろとも
消えることもできるとか、あれが普通の肉体であるか疑問
必要に応じて見える相手を選択できるというか、そこに居るように見せかけて
いるだけなんじゃないかな
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 17:15:35.86ID:CgKgLWYt実はさやかの実力を評価してるとか？
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 17:23:55.99ID:2gQerHAY0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 18:16:31.30ID:MlGj3POSという本編の伝統を踏襲してるな
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 18:45:52.24ID:e35MDAzA悪魔ほむらは魔法少女には常に見えるけど、一般人からは見えなくなるようにも出来るとかじゃない？
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 21:02:17.78ID:OW9AAh83"元"円環側の代表って事でしょ
なぎさとは面識無いし、お子様じゃぁ話にならんだろうし
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 21:07:41.75ID:OW9AAh83マミさんはティーセットの割れる音には気付いたけど見えてはいないようだったし
さやかと話してる時はなぎさは走り回ってただけだし、やはり見える(見せる)相手を
選べるんじゃないかなぁ
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 21:16:32.86ID:e35MDAzA見えなかったり認識できないようにする記憶操作の応用なのかなぁ…？
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 21:38:06.91ID:mkiRJaWiまどかがほむらに付き合ってあげたことってあったっけ？
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/27(土) 22:44:36.03ID:mwDJ65dr横レスだが思いつくとしたら
叛逆新編のニセマチでまどかは記憶ないとしてもさやかがほむらの素性を知らないふりをしたぐらいかな？
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 01:21:19.40ID:mu+wJRAlまあそんなとこだよなあ
ほむらってずっとまどかに振り回される側だったから
付き合ってあげるとか言われて「？」になったわ
あとむしろ病的に一途だからこそあんな所まで行っちゃたんだろうに気まぐれて…
二次とかの悪魔のイメージに大分毒されてんじゃねーかね
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 04:45:02.87ID:BgpyimeKなんか悔しいな
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 06:14:01.41ID:4hoDbuxYほむらがまどかに振り回される側って方が意味不明だわｗ
皆と仲良くなれない、協調性のないほむらが孤立しないよう散々気を使わされてたのはまどかだろうに
そもそもほむらが始めた戦いの尻拭いをし続けてきたのは誰だって話だよ
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 07:24:22.20ID:MrtXKqA9>皆と仲良くなれない、協調性のないほむらが孤立しないよう散々気を使わされてたのはまどかだろうに
横レスだが多分、四話でマミさんの時みたいにさやかとは喧嘩しないで仲良くしてと言ったことだと思うが
むしろまどかはちゃんとさやかにほむらはマミに縛られて動けなかったことをさやかに言うべきだった
まあ聞く耳持たないさやかに大いに問題あるんだろうけどな
まあ、ほむらはまどかに尻拭いさせてしまったと思ってるだろうから
女神から引き裂いて人間に戻したのは当然の決断ともいえるかな
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 07:24:33.37ID:b4Lg9ouw0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 07:30:02.24ID:MrtXKqA94話じゃなくて5話だった
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 07:52:17.45ID:4hoDbuxYそれも前衛でウロチョロしたたさやかに問題がある感じ？
描写されていないループ中でもまどかやマミさんが
ほむらの為に気を使ってる姿って簡単に想像出来るんだけどなぁ
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 08:01:02.68ID:MrtXKqA9ほむらの爆弾主体の戦術が前衛のさやかと相性が悪かった問題はあっただろうね
それは戦術の問題でメンバーが調整しようとするのはまあ自然じゃねえ？
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 08:02:43.39ID:mu+wJRAl尻ぬぐいって？
ワルプルギスなら放っておいても来るし
魔法少女の運命ならもとからそうだったものだし
基本ほむらの忠告も警告も嘆願もガン無視で行動してたのは本編から想像できると思うが
（まああって間もない相手の言うこと聞かなきゃいけない義務なんかないが）
毎回死ぬか魔女化するかだったわけだしまどかの自己犠牲的行動にずっと付き合ってたのはほむらのほうじゃね？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 08:04:12.57ID:za8hHuxW何とかしてその犠牲を取り除きたいと考えるのはほむらの立場からすりゃ当然だしな
まどかに庇護されるだけの関係も望んではいないだろうし
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 12:36:00.90ID:3q9sDuBAでもほむらはそんな現実に耐えきれなかったから契約したんだから仕方ないね
そもそもまだ魔法少女のからくりを知らない上に、こんな悪夢のような未来を変えられると思えば大抵の人は契約すると思うけど
そしてまどか消滅後は彼女の守ろうとした世界を守る為に力強く生きようとしたけど無理だったわけで
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 13:10:30.90ID:R3DCO4qjワルプルギスに殺された彼女の分まで力強く生きていく、なんてのはいかにも
日本人が好きそうな話だね
人生訓としては上出来だけど、典型的な第三者視線だし悪く言えば他人事
親族や近しい人にしてみたら、例え本人の選択であろうが到底受け入れられないし
その場に居合わせたら何がなんでも止めるだろうね
もっとも、建前でも「きっとあの子も本望でしょう」なんて言えてしまうのが
良くも悪くも日本人って事で…
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 14:07:04.34ID:4hoDbuxYモンハンとかでもそうだけど、爆弾置く時に周りを気にしないとか声をかけないとかありえないでしょ
相性の問題とかじゃなくそれはほむらが気をつけるべきところであって
何で周りがほむらに合わせてあげなきゃいけないんだ
>>489
むしろ生きてなきゃ駄目、家族と離れたら駄目なんて価値観を押し付ける方が他人事だろ
ママはまどかが命を粗末にしないなんて言ってるし死ぬ事も覚悟しているのを感じていたと思う
それでも行かせたのはまどかを信じてるからだし大切に思ってるからだろう
まどか自身もさやかが命と引き換えにしてでも願いを叶えたいと思うだろう、って考えたのは
まどかがさやかの親友だからこそ一番大切なものを理解していたからだろう？
まどかが守ろうとした世界で力強く生きていこうとしたほむらの方が
悪魔ほむらより遥かにまどかを大切に思ってると感じるわ
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 14:27:58.04ID:4bprpx9Q巻き込まれそうで怖いというだけで、爆発に巻き込まれたという話ではないし、
さやかちゃんはあくまでほむらの将来的なミスの可能性を突いてる状態だろう
それも（まだ秘密を知らないさやかちゃん視点で）突然変なことを言い出した子の事なんだから穿った見方になる
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 14:37:46.71ID:mu+wJRAl己が全てを賭してでも叶えたい願いがあったのはまどかもほむらも一緒だよ
願いや意思を尊重することが大切だとしてもそれらがぶつかり合えばどちらかが折れるしかない
叛逆の物語に至るまでずっと折れ続けてきたのはほむらの方で今度ばかりは折れなかった
つか例えその人に意思に反してでも大切な人に生きていて欲しいと思うのがまるで悪であるかのような言い方だな
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 15:30:13.41ID:4hoDbuxY悪ではないしそれが普通だし当然だろうと思うよ
まどかを見送ったママやマミさん杏子、受け入れたさやか達が凄いってだけ
でも大切な人を生かすための手段が洗脳や記憶操作や監禁なのは絶対間違ってると思う
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 15:36:43.32ID:MrtXKqA9他の人と意見が重なるけど
三周目描写は薄くて実際はどうだったか定かじゃないからな
ほむらが声かけて周りを気にかけたつもりでもタイミング的にうまく連携取れなくてさやかが切れたのかもしれないし
マミがほむらに提案してのは爆弾以外の武器だしな
価値観の押し付けと言うならほむらは契約した願いを遂行したまでとも言えるかな
それでも指摘のようにまどかが守ろうとした世界で力強く生きていこうとしたが結局は花畑で「本心」を悟った故の叛逆だけど
製作陣はほむらはまどかの願望をまるっきり否定したわけではなく
結果的にまどかのやったことを肯定して世界の魔法少女の為になっているって言い方してるんだよね
むそんそうした公式見解を気に入らないという持論を述べるのは視聴者の自由だよ
例えば読書感想文だと著者の見解に沿うことなく自由に書けばいいようにね
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 15:58:56.54ID:MrtXKqA9見送ったママは親としてはおかしいんじゃないかと叩かれていたみたいだね
そのママもまどかが女神になる決断したと知りうる立場になったら後悔したかもしれないしまどかを取り戻してくれたほむらにはむしろ感謝するんじゃないかな
女神や悪魔による改変で知りようがないけれど
そしてほむらが間違っている前提で言うなら
その間違いを正すさやかとしては悪魔ほむらを討伐して
ほむらの世界から必死で逃げ出すかと言えばちょっと疑問なまどかを叱責して円環に戻すのが筋って話になる
そうなると製作陣は最初から円環エンドにすればよかったまでのことって話になるんだよね
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 16:06:04.45ID:4bprpx9Q0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 16:16:27.97ID:4hoDbuxY辛い思いを２回もしなきゃいけないのはかわいそうだよな
このままほむらに飼われてるのがまどかにとって一番幸せって考えもわかるよ
苦しい思いもすることなく可愛がってもらって、そんな姿を見てほむらも満足
ある意味ユートピアだよね
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 16:23:34.76ID:QoJ4Ds4q0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2015/06/28(日) 16:29:20.02ID:MrtXKqA9結果的にさやかが（直後に自己嫌悪はしたが）中々契約しないまどかに契約を迫った延長上にあるんだよな
さやかの尻拭いが動機のひとつには違いない以上はね
だから契約を迫ったさやかが女神になったまどかの決断を尊重してると持ち上げられても違和感はあるね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています