思い出のマーニー 13
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/09(火) 15:03:21.41ID:5GC9n8ZE次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名して下さい。
－あなたのことが大すき。－
スタジオジブリ作品。2014年7月19日ロードショー。
原作 ジョーン・Ｇ・ロビンソン「思い出のマーニー」上・下(岩波少年文庫)
脚本 丹羽圭子・安藤雅司・米林宏昌
監督 米林宏昌
音楽 村松崇継
プロデューサー 西村義明
思い出のマーニー 公式サイト
http://marnie.jp/index.html
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
前スレ
思い出のマーニー 9（実質12）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1409652964/
過去スレ
01 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1386834461/
02 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388798945/
03 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405698747/
04 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405834785/
05 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1405948285/
06 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406176115/
07 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477140/
08 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406205324/
09 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406477289/
10 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1406838238/
11 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1408889787/
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:05:59.83ID:Yk+5lDk+0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:21:59.98ID:ZDJbMPLu0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:40:45.25ID:/xjJd130老マーニーが死んだ時と時期が重なるんだな
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:49:39.19ID:MCylDVK7絶妙？
どちらでも辻褄が合わないから結論出せなかっただけだろ。
原作中途半端にいじったあげく設定が破綻したってこと。
昔のジブリも細かい矛盾はあったけど、物語の根幹でこんないい加減な仕事するとかあり得んだろ。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:51:07.95ID:+OFVdbiQ0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:51:09.11ID:Yal0s5C90060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 18:57:18.47ID:MCylDVK7今週は8千万くらいか。
予想通りあと３億積めるかどうかってとこだな。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:08:59.81ID:MCylDVK7マーニーがどういう存在なのか説明できないところ。
原作だとマーニーが残した日記にアンナらしき少女が登場する記述があり、時空を越えて二人が実際に会ったことが示唆されている。
幽霊でも妄想でもない生身の人間と付き合ったからアンナは救われたし変われたということ。
映画の展開は著しく説得力に欠け、ネタばらしも延々言葉で説明と芸がないにもほどがある。
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:13:45.47ID:FVR0fw/N0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:13:53.42ID:P14/bNR7> 原作だとマーニーが残した日記にアンナらしき少女が登場する記述があり、
> 時空を越えて二人が実際に会ったことが示唆されている。
原作のどの部分だ、それは？
君の読んだ原作の出版元と該当のページ数を教えてくれないか？
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:21:21.09ID:MCylDVK70065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:28:02.94ID:V26n8TjI道理でお高いと思った。
二つ買ったけど、これは決して割れないわ……。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:34:47.58ID:zPoW6Xk3三連休と祝日があるからもう少しいく気がする
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:38:21.05ID:1LnKuYhAあの、まさかネットのレビューそのまま受け取ってます？
原作だと時を超えて会った可能性を否定するような部分もあるんですが……
マーニー 原作 ネタバレ でググった記事も読みましたが、その部分には
触れてないですし……
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:51:41.46ID:XyPDTmCB原作と映画を同じ展開と思わければいいんだよ
>>36の通りなら論争の余地なくマーニーと安奈は同一なのに気にくわないと無視するんだろうか？
スタッフや監督の意見の違いはスルーして
安奈の｢わたしを置いていくなんて許さない｣、監督の｢マーニーは妖精のように｣で意味深ポスターの説明はつくでしょって話
容姿も声も激似なジブリWヒロインは同じ人間なんだよ
いつも３分以内で反論してくる別人論の信者は、いい加減認めようね
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 19:53:37.18ID:C3XEvIXAどーでもいいんだけど
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:01:45.40ID:Yk+5lDk+0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:05:12.07ID:/xjJd130祖母としての意識があるのか、それともあの見た目の通り同年代の友達としての意識なのか
そこもはっきりとは描いてないって監督が言ってるけど
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:19:55.63ID:V26n8TjIセットがとにかく素晴らしかった。
照明がもう少し明るいと良かったんだけど。
あと、地方在住の人のためにもあちこちで開催して欲しかった。
女性が多いと聞いてたけど、自分が行った時は男女半々くらいだったな。
現地で知り合ったらしき女性たちが連絡先を教えあってるのが微笑ましかったっけ。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:32:18.66ID:kZ3rmWTxどうかな？
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:36:36.31ID:C3XEvIXA祖母の意識はないでしょ。
あれはアンナが幼いころ祖母に聞いた話や眺めた写真が
湿っ池館に訪れて甦ったものであり、それは原作で久子が
「絵を書く場合も同じなのよ。
野外で絵を描いた場所は決して記憶から薄れることがない。
なぜなら長い間その景色(祖母の話)に見いるため
その景色が自分の一部になってしまうから」
で納得出来る
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:38:13.95ID:kWrI+L+M幽霊てのは、生者の思い出があるから具現出来る、という考え方もあるのだ。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:45:11.98ID:kWrI+L+M0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:53:07.45ID:swxTCcR3なぜピクニック時の質問で大岩家での生活の質問をした途端に異変が起こり、杏奈の質問のしあいのやりとりの記憶が消されなければならなかったのか。
なぜパーティー後の現実側への帰還が郵便局前のポスト脇の草むらという通常では考えられない場所に杏奈が倒れて発見される形になったのか。
なぜ杏奈が入った事のないパーティー時の屋敷の内部構造と実際の彩香案内時の屋敷内部構造やそれを見せるカメラワークまで綺麗に一致しているのか。
また妄想であるのなら杏奈は何故マーニーの母の魔女的言動の性格や、
女中等のマーニーへの嫌がらせや恐れ怖がる過去の事案などの小さな子供に祖母が聞かせるには相応しくない様な話まで妄想で出てきたのか。
自分は別に必ず幽霊・屋敷の魂説（超常現象）か、杏奈の妄想説かにはっきりさせて解釈を結論付け、
それを他所様に押し付ける事は望んでる訳ではいないけど、
妄想であるということを前提に作品の話をされたら、
幽霊説派はちょっと待てよ、これら上記の疑問をどう説明するんだ？と言いたくなるからね。
監督などのコメントとかを出してきてこれが答えだと言われても上記の作品描写は消えるわけではなく疑問は解消されないしね・・。
マーニーの正体をどちらかの説に結論付けようと思わないのであればそういう話は率先して出さない方がいいと思う。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:56:05.45ID:zcozXDPG原作からして色々と曖昧なままにしている部分が多々あるしな
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 20:58:41.09ID:vth6U8hm日記の内容は映画も原作もほとんど同じだろ
タイムスリップをほのめかせるような場面は、ギリーが思い出せなかった花の名前をアンナが言い当て
るとこだろ。原作は結局タイムスリップとも妄想ともとれる話だし。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:02:35.88ID:QlboiJvO0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:17:11.72ID:V26n8TjIマーニーの製作、公開を経て、沢山のことを学んだだろう。
個人的には、難しいほうに、難しいほうに、シフトして欲しい。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:18:44.45ID:pHq/uZhc杏奈の心の奥深くにしまわれていたかって祖母に愛されていたという
思い出を取り戻したためであり、救いは自分自身の中にあったと考えたいから
幽霊みたいな超常現象のおかげで杏奈は救われました～ってのは
どうよ？と思ってしまうわけ
でも確かに杏奈の空想だけではなかなか説明つきづらい
ところがあるのも確かで、幽霊説はその辺はうまく解釈できる
結局、観た人それぞれで受け止めればいいんだと思う
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:22:11.77ID:elmQD5QYそれは作品が見た人の中に入ったって事だよ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:26:02.11ID:KbNzd+L+が、隣に座った男どもが、スナックボリボリガサガサうるさくて、
ほとんど集中して、感情移入とかまったくできずに、ただ見ただけ、で終わりました。
この作品、もう一回、劇場に見に行く価値はあるでしょうか。
それとも、ブルーレイレンタルあたりで、見直したら十分？
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:31:52.83ID:vth6U8hmマーニーの部屋で机の上の小物の中に、マーニーが婆やを閉じ込めた時に使った
部屋の鍵があったのにはニヤけた。同じ場所に幼杏奈が抱いてた青い人形っぽい
のもあったけど、やっぱりマーニーが子供の時から大事にしてた人形を杏奈にあ
げたってことかな
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:33:18.88ID:1LnKuYhA全く同じ考えでちょっと感動してる
そうなんだよ、祖母に確かに愛されてたからこそマーニーは現れたと
自分も考えてるんだ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:36:27.76ID:8ZQCjStR１、マーニーは何で急に「お別れしないといけない」的なこと言いだしたの？
２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん）
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
だれか教えてください
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:41:10.65ID:qBePSZtb申し訳ないが萌え豚はＮＧ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:42:45.75ID:Wjz6Ox8q原作にもあるのかしら？
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:46:43.73ID:72VciBUxだーから！
記憶、妄想派で説明できない箇所は、幽霊説なり、
タイムスリップ説を使って補えば解決できるでしょ。
「基本は妄想派の考えで」とか「妄想派に比重が多い」とか考えた方がいいよ。
＞自分は別に必ず幽霊・屋敷の魂説（超常現象）か、杏奈の妄想説かにはっきりさせて解釈を結論付け、
それを他所様に押し付ける事は望んでる訳ではいないけど
あなたはそう思っても、
周りからみたら「記憶説オカシイ」という自分の主張を
押し付けているように見えるんだけど・・・。
なんか「幽霊じゃないと嫌だ！」というあなたの本音が見えるよ・・・。
＞監督などのコメントとかを出してきてこれが答えだと言われても上記の作品描写は消えるわけではなく疑問は解消されないしね・・。
今でてる監督のコメントや鈴木Ｐの発言その他でそう発言してるんだから、
こういう場で話す際に、基本は記憶、妄想を使って話すのは間違ってないんじゃない？
＞マーニーの正体をどちらかの説に結論付けようと思わないのであればそういう話は率先して出さない方がいいと思う。
どちらかの説に結論づけるというのが滑稽なんだって。
記憶妄想説の人だって全てこの説が当てはまるとは思ってないんじゃない？
いろんな解釈が当てはまるからマーニーはいい話であって、
どれか一つの解釈だけ、例えば幽霊説のみってなったら魅力がなくなると思わない？
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:47:03.08ID:elmQD5QYそれが杏奈にはまだ分からない
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:49:50.94ID:kWrI+L+M1.マーニーは幽霊であり、その出現(あの世からの現世への干渉)の要件は、生者の記憶や、土地それ自体に残る残留思念である。
古いままの屋敷は、残留思念保持に必要であり、屋敷の改修が進むと、彼女の出現条件が整わなくなるから。
2,.愛だよ、愛。好きだからこそ、「許さない」。好きだからこそ、「許すわ」。
3.多分、和彦の事ばっかりで、後で読み返すと自分でも恥ずかしくて、それらのページを破りとった。
でも、捨てるにも捨てられず、友達のくれた絵と共に仕舞い込んだ。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:50:20.69ID:/xjJd130原作じゃどっちも女の子
ただ原作じゃあんまり深く考えずgirlという言葉を使っているような気はする
そして映画版のもよくよく考えたらあれ、絵美里は？となるから深く考えないことにする
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:52:19.78ID:V26n8TjI教えたいのはやまやまだけど
何度か観て自分で見つけてほしいな。
またお金がかかっちゃうけど……。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:54:23.90ID:elmQD5QY0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:57:50.24ID:RASPUmzz輪の内側外側も自分の考えひとつで救いは自分の中にあって
マーニーは誰のものでもなく自分にもいると考えたら誰でもが救われるよね
ただ、祖母である謎は安奈がマーニーを大好きだから許す経験の後に知るのだから
この謎解きは許しには重要されていない最後に驚かせるオマケのようなもので大きな要素ではないと思ってる
そうなるとだ、安奈と会ってる時のマーニーは自分が祖母だという意識は無い事になるよね
しかし背中合わせのポスターは今振り返るとキラリと光るしゃれた絵だな
光と影はいつ反対の相手に変わるか分からない
お互いに、あなたなら良かったと言い合ってるもんな
普通ならマーニーの麻呂原画がインパクトあって人気だろうから売れるかどうかは別にして
ポスターいいな
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 21:59:15.65ID:8ZQCjStRありがとう
１、たしかに改修工事なんてあったね！ 盲点でした
このシーン、すこし前あたりで杏奈が別れを予感するような描写があったら分かりやすくかつ「絶対に忘れないわ」が映えるのになぁ
絶許→許して！ ついでにもう会えなくなるから！→ﾊｯ､そういえば改修工事が…！→よし許そう、みたいな
２、は初見だと俺もそう思ったんだけど、後で思い出すと唐突過ぎて（笑）
３、目からウロコでした。完全に納得しました。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:03:13.06ID:/xjJd130しかし杏奈も自分も気付いてないところででも祖母だと分かってないと
許しのシーンの二重の意味が成り立たないしな
ただあそこは祖母だとはっきり分かってないからこそ、純粋に大好きだから許すということになって良い
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:04:27.45ID:vth6U8hm２は現実でもあるじゃん？「許さない」って思っていても相手が大切な人ならさ、面と向かっ
て謝られたらなんか今までの怒りがどうでもよくなって、みたいなさ
そーゆーのってすごくシンプルに、相手のことを好きだから許すんだと思う
杏奈もマーニーのことを好きだから許したってことでしょ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:17:03.43ID:8ZQCjStRそうですね
だから初見だと納得していたのを、後から思い出すと「あれ？」と思ってしまうんでしょうか（笑）
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:20:12.99ID:72VciBUx１、マーニーは何で急に「お別れしないといけない」的なこと言いだしたの？
①マーニーは杏奈の不安定な心理から生まれた存在（アンナの別の側面）でもある。
だから、アンナの精神が安定してきたらマーニーは消えてしまう。
②屋敷の記憶（日記など）から生まれた存在であるので屋敷が消えると存在が消える
③マーニーが幽霊的な存在だとすると
アンナがマーニーの魂を救ってくれたので成仏できた
④過去のマーニー（幼少期）が未来のアンナ（映画のアンナ）と出会っているという
タイムスリップ的な考えからすると、
マーニーもまた（当時抱えていた）問題が解決されたことで
過去と未来を結んでいたリンクが途切れた。
ほかにもいろいろあるけど、簡単に説明できるのはここまで
２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん）
マーニーは頼子であり、祖母でもあり、アンナ（そして彼女を取り巻く社会そのもの）
であると考える。
許さない対象は
「自分であり、自分を置いて死んでいった両親であり、補助金を貰っていた頼子、
そして学校の人間」などなど。
アンナが、マーニーと初めて出会った時は、精神的に不安定で自分とそれを取り巻くすべてのものを憎んでいた。
その後、マーニとの対話を通じて、精神が安定し始め、憎んでいた対象を相対化できるようになった。
鬱は直り始めが一番危険と言われるように、サイロあたりのアンナは
かなり壮絶な戦いをしている。
その後、アンナの精神は安定期に入り、クライマックスで
全て（補助金を貰っていた頼子、自分を捨てて死んだ両親など）
を許し、受け入れるようになりました。
ってはなし。
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
これは難しいので他の人の解釈を参考に。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:37:10.75ID:72VciBUx①マーニーは杏奈の不安定な心理から生まれた存在（アンナの別の側面）でもある。
だから、アンナの精神が安定してきたらマーニーは消えてしまうから。
②屋敷の記憶（日記など）から生まれた存在であるので屋敷が消えると存在が消えるから
③マーニーが幽霊的な存在だとすると
アンナがマーニーの魂を救ってくれたので現世に未練がなくなった。
④過去のマーニー（幼少期）が未来のアンナ（映画のアンナ）と出会っているという
タイムスリップ的（ＳＦ的）な考えからすると、
マーニーもまた（当時抱えていた）問題が解決されたことで
過去と未来を結んでいたリンクが途切れることをマーニーが察知した
（ちょっと強引な解釈）
ほかにもいろいろあるけど、簡単に説明できるのはここまで
【２、杏奈が「絶対に許さない」からすぐに「許すわ」に心変わりした理由って？（この、すぐに、ってところがわからん） 】
マーニーは頼子であり、祖母でもあり、アンナ（そして彼女を取り巻く社会そのもの）
であると考える。
許さない対象は 「自分であり、自分を置いて死んでいった両親であり、補助金を貰っていた頼子、
そして学校の人間」などなど。
最初にアンナが、マーニーと出会った時は、精神的に不安定で自分とそれを取り巻くすべてのものを憎んでいた。
その後、マーニとの対話を通じて、精神が安定し始め、憎んでいた対象を相対化できるようになった。
鬱は直り始めが一番危険と言われるように、サイロあたりのアンナは
自身の心の闇と、壮絶な戦いをしている。だから不安定で攻撃的でもある。
その後、アンナの精神は安定期に入り、クライマックスで
全て（補助金を貰っていた頼子、自分を捨てて死んだ両親など）
を許し、受け入れるようになりました。
ってはなし。
結論をいえば、
一時的に、かなり不安定な心理「絶対に許さない」から一変、
安定的な心理状態「許す」になったから。
３、マーニーの日記の一部が破かれていた意味
これは難しいので他の人の解釈を参考に。
一応質問には答えてみたけど、
これは自分の考えでしかないし、
結局は自分で自分なりの答えを探すべきだと思う。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:45:56.30ID:RASPUmzz安奈が許したのは自分を置いて死んでしまった祖母や両親じゃなくて
許せなかった自分を自分で許してやるのが究極の許しであり愛、って感じ
大好きな相手だから許すのはまず最初に妄想の中であっても絶対に必要なんだけど
それじゃマーニー以外は許せないままだと制限されてしまう
シンプルに大大大好きなマーニーを許す体験を通じてからのその先に
｢私は私が嫌い｣って思う自分を許せたら
もう頼子でも信子でも、誰であれ許せるんじゃないか？
寂しさの先にある宝物は自分を大好きだと思えれば
安奈が自分で引いた魔法の輪の内側に入るのは簡単になっていくからね
｢私たち入れ替わっちゃったみたい｣ときのこの森で笑ってたけど、最初の方では
｢泣いてもいいよ、安奈｣｢あたしはあなたを愛してるわ｣とマーニーに言ってもらった安奈が
｢あなたが大好き！｣とマーニーに言い返す場面でまさに入れ替わったシーンだと考える
見えない魔法の輪の内側と外側が入れ替わったっていうメタファーだね
そういう意味でもマーニーが夢のような精霊の姿で現れたのは
安奈の憧れの魔法の輪の内側を絵に書いたような存在であったからだと定義出来てくる
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 22:51:22.59ID:72VciBUxかなり良い解釈！
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:01:25.64ID:336AgtoI杏奈とマーニーは 表であり裏でもある
メビウスの輪のような二人
魔法の輪の内側と外側の二人
本編には出てこない
映画パンフの表紙の
杏奈とマーニーの背中合わせで
手を繋ぐ絵が 大好きです
正しく 表と裏を表現している
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:20:29.40ID:72VciBUx背中合わせのポスターは初見は綺麗な海があってよいかなって思ったけど。
映画を観終わった後、ポスターの背中合わせがちょっとアザトク感じたのと
背景に重きを置き過ぎて、（リアルすぎる）背景と（アニメ絵の）人物と
がミスマッチしてるとも思った。
（背景が重要な映画だからなのかもしれない）
あと全体的な印象として「軽くて薄い」感じがしたのも
個人的にはいまいちだった。
魔女とか千尋のようなスルメ的なポスターの方が個人的には好きかな。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:28:33.50ID:FzoPVc8Iまるで単純な「女の子の友情と別れの物語」であるかのように
見えてしまっているよね。退屈そうな映画だと思われていると思う。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:40:09.08ID:/xjJd130つくづく映像化には向かない作品だ
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:45:37.45ID:72VciBUx多分「また辛気くさい話かよ」って思われたかもしれないね。
実際そうだけど（笑）
あとマーニーとアンナのファッションセンスが良くない
（アリエッティでも同じように感じた）
気がするので、ヴィジュアル的にもキャッチーさがなかったと思う。
後、宣伝では女々しいイメージを与えすぎたから、男は足運びにくいし
女性は女性で辛気くさいレズ映画とイメージしたため、
見に行くのを避けたかもしれない。
それに、あの宣伝だと、他人に「マーニー見に行こう！」って言いにくい。
ただ、興行については
マーニー以前の作品で客が愛想つかしたってのが一番の理由だと思う
もし宣伝ｓるのであれば
下品だけど
「ジブリ！原点回帰！エンタメ路線！」みたいな宣伝良かったかも（笑）
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:57:21.85ID:elmQD5QY0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/10(水) 23:57:50.95ID:FzoPVc8Iぶっちゃけこれが一番大きいだろうね。
もしアリエッティの代わりにマーニーを公開していたら90億行ったと思う。
次回作をやるかどうかわからないけど、マーニーで心底懲りただろうから
次は絶対にエンタメ路線だろうな。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 00:07:06.73ID:nN6LczFE原作ともども地味ながらしみじみ佳作だし
海外のマイナーな文学作品をローカライズして大規模興行なんてジブリじゃなきゃ出来ないよなあ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 00:17:51.14ID:Y2+KPpcxマーニーの正体にだけ気をつければいいじゃない
光と影のようなふたりの女の子の不思議な出会い
魔法の輪の内外と許しのストーリー
景色は綺麗な月夜。はいキャッチーおｋ
本当わんさかと比喩が転がってて、それをエロ宣伝ハゲが百合デレに持ってった
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 00:35:19.28ID:Llbnyabb実際のテレビCMで全部やったじゃん（ｗ
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 00:53:37.61ID:uBUdsj9q＞この作品、もう一回、劇場に見に行く価値はあるでしょうか。
＞それとも、ブルーレイレンタルあたりで、見直したら十分？
ジブリ作品は基本、リバイバル上映をしないから、後でもう一度
劇場の大スクリーンで観たいと思ってもなかなかチャンスがない
劇場で公開されている今が大スクリーンで観られる最初にして
最後のチャンスなので、ちゃんと観られなかったなぁ…という
後悔の念が少しでもあるなら、早いうちにもう一度観にいくことを
オススメする
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 00:54:21.80ID:EsXCCM6rもともとイギリスの児童文学だし、ストーリーもロジカルな感じだから。
伝わりやすいだろうし。
汗まみれで、「麻呂は海外でヒットする」とか鈴木が言ってるように
ジブリは麻呂を海外でもヒットさせようとしてる気がする。
だから主題歌も英語歌詞になったし。
恐らく今後ジブリは、麻呂に静的で児童文学的なアニメをつくらせて
もう一人にオリジナルの映画を作らせる気がする。
そんで次回作は安藤雅司がオリジナルを作ると予想。
麻呂は吾郎と同じように
ジブリという与えられた場で仕事するリーマン監督だから
「オリジナリティ」とか「才能」とかいう面ではどうしても疑問符が付いてしまう。
（今後は知らない）
できれば作家性の強い人間が創って欲しいけど、
それができれば鈴木Ｐも苦労しないか。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 01:01:53.14ID:ThNsiRu4妄想派の解釈を押し付けないでもらいたいな。
ここで議論してもそれぞれ個別に解釈するという事に終わってはっきりとした統一結論には達せないのだから。
人には主張を押し付けているように見えると言って非難口調ですが、そういうあなたこそ妄想説を強く押し付けているじゃないか。
基本は記憶・妄想説で話すのは間違っていない、っと言っているが、
それは妄想説を前面に押し出し主張して作品解釈を誘導するものにほかならないでしょ。
こっちはそちらが妄想説を押し付けたり妄想説前提で話を進めたりしない限り幽霊説の主張などしないのだから荒立たせないでくれよ。
主張しあっても結局は個人個人での解釈で良いでしょって話に終わるってわかっているんだから。
解釈が多い作品はそれだけ多くの人が違う見方で熱心に作品を見て考察しているという事だから実に結構な事であり、
この作品に魅力がある証しだと思うよ。
私個人は幽霊説（正しくは屋敷に宿った屋敷自身の魂による愛しの住人マーニーの再現）の解釈でこの作品を違和感なく見れるので、
この解釈で私はこの作品を好きになり感動している。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 02:02:17.41ID:+uZk4sQBってあっちで杏奈さんが言ってた
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 02:36:39.17ID:EsXCCM6r＞基本は記憶・妄想説で話すのは間違っていない、っと言っているが、
それは妄想説を前面に押し出し主張して作品解釈を誘導するものにほかならないでしょ
今のところ、妄想派の考えが他の説より一般性があるから、
（根拠として①監督のセリフ「マーニーは幽霊ではなくてアンナの空想の産物」
②鈴木Ｐのセリフ「マーニーとは杏奈が空想から作り上げた存在」
③ユング心理学の権威がこの作品を解説してる）
マーニーの正体についてここで一般的に語る際は
妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思うし
「間違っては無い」と思う。
（※監督とＰが発言する前は妄想幽霊５０％配分のハイブリットな解釈で落ち着いていた。）
そして、過去のスレをみて思うのは
妄想派は、比較的幽霊的な考えに寛容なのに対して
幽霊派の方が、妄想派の考えを拒絶してるような気がする
「マーニーが妄想だと感動できない」
「妄想とかありえない」みたいに。
この感動できないってのが個人的には理解できないし、
妄想派はその拒絶にたいして否定してるような気がする。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 02:41:40.58ID:EsXCCM6r「妄想派だと、ここが説明できない！」って。
この発言だって、幽霊派が「妄想派は全部妄想で説明出来ると思ってる」
もしくは「妄想派は整合性がないだから幽霊論が正しい」
と思い込んだからからじゃないの？
自分は妄想よりの考えだけど、
別に全てを妄想、幽霊の単一の解釈で説明しようなんて思ってないし、
「説明できない、どっちが正しいのか」なんて興味ないよ。
一時期、病的に幽霊と妄想、その白黒をはっきりさせたがる人が
いてスレが荒れたりしてるし。
恐らく自説を主張して論を荒立たせてるのは
比較的幽霊派の方がおおいと思うよ。
幽霊論者は妄想にアレルギーがあるみたいだから。
＞私個人は幽霊説（正しくは屋敷に宿った屋敷自身の魂による愛しの住人マーニーの再現）の解釈でこの作品を違和感なく見れるので、
この解釈で私はこの作品を好きになり感動している。
自分はこう思うってのは大事だし、結局はそうなるけど、
公共性のある場で、マーニーの正体について、
ある程度、抽象性や一般性をもって
言わなければならない場合は、
今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈だと思う。
まあ、それでも「押し付け」と言うのなら
最悪「妄想＋幽霊」のハイブリット（幽霊と妄想の裁量はひとそれぞれ）
でいけばいいと思う。
個人的には幽霊と妄想の考えにはあまり共感しないけどね。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 03:26:59.27ID:ThNsiRu4何をおっしゃる、始めに喧嘩腰な口調で非難してきたのはそちらではないですか。
妄想派は比較的幽霊的な考えに寛容。っと言っていながら、妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思う、と妄想説で話をするべきと誘導しているじゃないですか。
幽霊派の、妄想では感動が薄れる理由である、
杏奈と他者であるマーニーとの友情とそこから生まれる感動の有無に関わるのにそれを理解しようともしていませんし。
寛容と言うなら妄想説を前提に話を進めないで欲しいとも思ったりしますが・・。
まあこちらはこちらで幽霊説を前提に話をすればそれでお相子なので別に堅苦しい制限などかける必要ないのかもしれませんけどね。
ただ、異なる説で同じ作品を語る以上、どうしても時々主張のぶつかり合いが起きたりするのは仕方のない事なのかもしれませんけどね。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 03:51:45.82ID:ThNsiRu4マーニーの正体はどちらが正しいか興味ないわりに、今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈ときっちり主張するんですね。
何を持って一番まともな解釈なのかはわかりませんが・・。
こうして主張試合議論しても結局は統一結論などでないし出さないで、個人個人の好きな解釈で良いでしょうって話になっているわけですから、
公共性のある場で、マーニーの正体について、
自説や他説を主張せずに、ある程度、抽象性や一般性をもって言わなければならない場合は、
マーニーの正体は謎。
他人の意見でマーニーの正体を知るより、
作品を見たあなた自身で考え、解釈してみて自分が納得する形がマーニーの正体です。
っとする方が抽象性や一般性があるんじゃないですか。
統一結論はない。人の数だけマーニーの正体はある。
もうこれしか結局のところ言えないのですから。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 03:58:03.19ID:u7PL2Exw・参考になる米林監督のコメント
｢妄想かもしれません｣｢ふたりで一人、光と影｣
前者は、かも。後者はきっぱり。
・妄想派
ふたりで一つの光と影。輪の内外
ただし霊とのリンクも視野入り
・幽霊派
屋敷の魂が再現する愛しの住人マーニー
ニケ像とのコラボも視野入り
タイムスリープも視野入り
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 05:01:04.55ID:EsXCCM6rそういう風に捉えれたのだとしたら謝るよ。ごめん
＞妄想派は比較的幽霊的な考えに寛容。っと言っていながら、妄想派の考えが「基本」になるのはしょうがないと思う、と妄想説で話をするべきと誘導しているじゃないですか。
誘導というか、今ある根拠で考えると妄想派が「一番マシ」じゃないかな？
ってことだよ。
もしこれが誘導というならあなたの言うとおり誘導かもしれない。
＞マーニーの正体はどちらが正しいか興味ないわりに、今のところ妄想派の考えが一番まともな解釈ときっちり主張するんですね。
はい。
＞何を持って一番まともな解釈なのかはわかりませんが・・。
ある程度客観性を持った根拠です。
作品内の描写で判断する場合
受け手の主観的要素が強いので客観性は乏しく根拠になりにくいけど。
監督とプロデューサーの発言があるため
自分は妄想よりと捉えてもおかしくないと判断しました。
（判断材料は関係者のコメントで
幽霊説を示唆する関係者のコメント（確かスタッフは示唆してたよね）
と妄想説を示唆するコメントを比べると
妄想派を示唆するコメントが多かったので上記の判断に至りました）
＞マーニーの正体は謎。
他人の意見でマーニーの正体を知るより、
作品を見たあなた自身で考え、解釈してみて自分が納得する形がマーニーの正体です。
っとする方が抽象性や一般性があるんじゃないですか。
それでもいいと思うけど、
そうすると
「クライマックスになんでアンナはすぐ許したの？」
「それはあなたが決めること、答えはない」
「冒頭のシーンの意図ってなに？」
「それはひとそぞれだから答えはない」
ってなって議論が面白くないような。
ここで議論するってことは「ひとそれぞれなのは分かってるけど」
「これが一番製作者の考えに近い考えじゃないかな？」とかいう
ある程度一般的な答えを導くような議論の方が面白くないかな？
それが完全に正しい答えでなくてもね。
まあでも、それで荒れたくないから、「ひとそれぞれ」でもいいかも。
＞人の数だけマーニーの正体はある
じゃあそれでいきますか？
妄想派は妄想派で考えて
幽霊派は幽霊派で考える。ただし互いに干渉しないって感じで。
「妄想派が基本」「妄想派ありえない」「妄想だと感動が薄れる」とか言わずに。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 05:31:56.46ID:EsXCCM6r寝ます。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 08:20:26.91ID:AnxNH2Cm幽霊＝精霊 妄想＝子（杏奈） で、心＝父（神）
幽霊にせよ妄想にせよ心の別な面であって、それぞれの位格は同じ。
三位一体論成立の、ミニチュアが見れて面白かった。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 10:52:22.02ID:Y0CS+9bk0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 11:23:00.22ID:Llbnyabb【根拠】
・マーニーに実体や体温があることを確認している。
・アンナが靴を忘れそうなのをマーニーが指摘した。
・アンナの靴にマーニーが挿してくれた花が残っていた。
・別れの直前にアンナとマーニーの時間軸が狂い始めた描写がある。
（アンナにとっての一昨日がマーニーにとっての昨日だったり、待ち合わせが上手くいかなくなる）
空想説も捨てがたい
【根拠】
・マーニーに出会うとペグ夫妻や自分の名前を思い出せなくなる。
・浜辺でブツブツ言っているアンナの姿が目撃されている。
・別れの際にマーニーが「そんなつもりはなかった」と言い訳をしている。
（マーニーが本人や幽霊ならば、アンナを残していく理由がない）
・アンナ自身がマーニーを「空想の友達」だと解釈している。
幽霊を思わせるような描写は原作にはなさそう。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 11:28:11.68ID:Llbnyabbマーニーを書きながらタイムスリップが彼女に念頭にあったことは間違いない。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 11:37:04.96ID:97k0vHoU0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 12:05:28.34ID:w1kHOhjQ妖精の羽もげるマレフィs
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 12:11:53.13ID:97k0vHoU>「安奈とマーニーは二人でひとつなのです。光と影のように(米林麻呂監督)」
>こんな記事見つけた
>やはり安奈とマーニーは同一人物なんだ
といっているが、光と影とは、光のあるところに影があり、影のあるところには必ず光があるという「関係」
を示した言葉であって、光と影が同一のものであるということではない。蛇足だが物理的にも別の現象だ。
杏奈とマーニーには深いつながり、「関係」があるからワンセットだといってるだけで、同一人物だとするのは
勇み足だ。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 14:24:58.92ID:UwsBIg7m整理券配布の時点でも定員の半分くらいしか
人が並んでなかったのには驚いた
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 14:41:36.74ID:+uZk4sQB0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 15:20:11.12ID:2reN8IUg自分も行きたかったな
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 16:07:58.39ID:QWzcKdnc0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 17:27:00.95ID:jOn14EAuその上平日の午前中だし大雨だったから、9:30整理券配り初めの11:30開演で、開演30分前
にやっと整理券全部捌けた。朝の2時から並んでる人達とかいたみたいだけど笑
サインは杏奈かマーニーのイラスト入りで一枚一枚麻呂の手書き
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 17:46:29.76ID:haaXvhWC麻呂の直筆杏奈欲しかった。
泣けてくる。
社会人がそんな時間に行ける訳ないじゃないか。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 17:52:22.99ID:+uZk4sQB通りがかりの人とかも引っ張ってきて整理券捌いたらしいけど、正直もったいない
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 18:00:35.85ID:QWzcKdncちくしょー
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 18:17:09.18ID:haaXvhWCそれを知って少し悲しみが和らいだ。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 18:31:15.09ID:rq1iCUuT0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 18:34:49.99ID:jOn14EAu確かに「最後の１０人 くらいは完全に「その日たまたま知らないで たてもの園に訪れた人」って
感じだった笑
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:10:03.41ID:mQ7z5mBR0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:33:31.71ID:/4hgj2xOだから屋敷周辺から離れられない
新しい居住者の出現と屋敷の改築により存在は消えようとしていた
が、女の子がマーニーの日記を元の場所に戻しておくことにしたので
これからも屋敷に居つくことになった
そんな感じで観終わりました
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:44:23.77ID:ZRDTkP0D「マーニー！知ってると思ってた、ウフフ」
って言うのは祖母の自覚があるってこと？
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:48:58.22ID:itydfTSc単純だけど視聴者としちゃそれが一番救いがあるんだよな
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:53:12.55ID:haaXvhWC破損した白い陶器が置いてあったっけ。
映画でマーニーが窓の鍵を壊す時に使ったものなんだろか。
「さわらないでね」の注意書きだらけだったけど
一箇所くらい触らせて欲しかったなぁ。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:53:38.64ID:ThNsiRu4来年また来たときにも会えると本当に嬉しいよな・・。
ずっとあの屋敷に存在し続けて欲しいよ。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:54:24.33ID:LVVq4s240152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:57:07.91ID:+uZk4sQB鍵を壊すのに使ったのはニケ像だけど
>>147
あとしょっちゅう杏奈のこと見てたとか
あそこ絵コンテじゃ「あなたのことはいつも・・・」なんて書かれてたりするし
ただ杏奈の名前を聞いたり身上を聞いたりするのも分かっての演技には見えない
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 19:58:25.77ID:/0+tK4Tf亡くなった場所以外の地縛霊になれるもんなのか？
マーニーばあちゃんはあの屋敷で亡くなったんじゃないだろ？
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/09/11(木) 20:01:09.74ID:NbXku6vbLove
Marnieee
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