おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart12
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/05(木) 10:42:55.65ID:fVXjz9xt前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1390666811/
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を侮辱するような煽りはNGです。
※荒らしはスルーで信者の方は本スレに
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 18:08:36.65ID:TwQYn53f悪だと認識できてたら普通だけどね。
｢おおかみ〜」みたいにネグレクトや虐待を悪だと思わずに美化して押し付けるところが駄目なんだわ。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 20:49:15.32ID:DWrj7B+P0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 02:16:28.27ID:b6BaXOa2それを「悪いこと」だと作中で認識されていて嫌悪の目で見られたり、罰を受けたりするか
スルーされたり作中で「良いこと｣のように扱われたりするか
この部分の差に気が付かない人は、この映画を賞賛できるのかな。
同じように田舎生活を描いたものとしてトトロを例に挙げるなら、
「おまえんちオバケ屋敷」とはやし立てたカンタは祖母から叱られるし、サツキも怒っている。
怒っていることを家族にも話せるし、我慢する事を強要もされない。
内容も、元から村にある家についてであって、サツキの身体などに対しての事じゃあない
草平の場合は、内容が体臭に関してだし雪はそれを誰にも相談できず、
１人で腕を洗いまくる鬱々とした描写、
にもかかわらず草平の言動は誰にも責められず、雪は花からすら我慢を強いられる。
サツキは妹が居ることで母親代わりのような立場になり苦労があるが、
両親はそれを良くわかっていて「退院したらサツキを甘やかせてあげなくては」と言っているし
お見舞いの時に髪をとかしてあげるのもサツキが先、
メイの髪をとかす際には「いつもはお姉ちゃんがやってくれている」ことに関しての話題で
姉妹二人が仲が良いことを褒め、肯定しているのに対して
花は、雪が弟を助けても、喧嘩で怪我をしても校舎に取り残されてもフォローの描写が無く、
最後は雪を寮に送り自分は雨の遠吠えを聞く日々
男の子の行動に対しての描写、それに対して女の子が「取ってもいい」とされる対応、
長女と末っ子の扱いの差とそれへのフォロー、
二作品でこれだけ配慮が違うんだよねぇ。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 03:02:59.36ID:e6L1FPU4監督は姉にあたる存在にトラウマでもあるのかってくらい雪の描写が酷いよな
精神的肉体的に苛められるだけじゃなく誉められてるシーン全然無いじゃん
雨を甘やかす花は最後まで立派で優しい母親扱いしてるくせに
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 05:29:38.98ID:EJJQxjKF細田守はひとりっ子できょうだいはいない。（ちなみに宮崎駿には兄弟がいる）
以下、金曜ロードショー放送にあたっての宮崎あおいとのインタビュー記事より。
ttp://mantan-web.jp/2013/12/20/20131219dog00m200066000c.html
> �ｱの作品の中で雨と雪のとっくみ合いの大げんかがとても印象的でした。
>
> 宮崎さん：お兄ちゃん（俳優の宮崎将さん）とそれなりにきょうだいげんかはしましたし、
> だからこそ今の仲のよさもあるのかなと思います。
>
> 細田監督：俺一人っ子だから、そういうのうらやましいんだよな。
> けんかしたあとってどうやって仲直りするの？ 気まずくなったりしないの？（笑い）
細田は自分が持ってる偏った知識以外のことは普遍的だったり常識的なことであろうと、
まるで関心を持たないし興味を持たないというのはこのスレで指摘されてきたことだけど、
家族というものに関しては自分がひとりっ子だったのもあってか、
夫人の実家が大家族であるのを羨ましがってはいても、羨ましいと思うだけ。
で、仮にもファミリー向けとして日テレや東宝が売り込むつもりのアニメで、
姉弟を描くに当たって「ひたすら女は男に対して我慢しろ」という細田の無意識にある価値観は提示しても、
実際にきょうだい持ちの人や複数の子供がいる親がいたらどう思うかという配慮なんて考えちゃいない。
だから花の演技をするにあたって宮崎あおいと細田との話し合いで、
「いい意味で自分がない人」という結論が出ても、
宮崎あおいに対して「きょうだいげんかしたらどうするの？」とか金ロー放送の頃に言えるんだよ。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 05:54:04.00ID:EJJQxjKF今探してみたら渋谷ヒカリエのサイトにある映画公開時の大沢たかおとのインタビュー記事でも、
宮崎あおいは同じようなこと言ってた。
ttp://www.hikarie.jp/feature/detail.php?id=11
> 監督と「花ってどんな人なのか」って話をしたときに、
> 悪い意味ではなく自分がない人という答えが出て、
> 自分がないから何でも受け入れられるんじゃないかなと。
> たとえば普通の人なら、相手がおおかみおとこだとわかったら
> お付き合いするのをやめるか、そのまま離れてしまうかもしれない。
> だけど花は、「この人は狼男なんだ」ということを受け入れる。
> その人のすべてをそのまま受け入れて背負える強さがあると思うんです。
ほかによそでパンフ文面と思われる文章も見たけど、
監督との間で「彼女は自分がない人なんだろうね」という話が出て、
宮崎側でそれは悪い意味ととらえるのではなく、
おおかみおとこを受け入れるヒロインとして必要な要素として受け入れたみたい。
それで改めて思ったのは、おおかみおとこに対してはそうだとしても、
花は子供たちに対しておおかみこどもとしての苦しみを受け止めたわけでもないし、
宮崎自身が母を演じるにあたって母性については触れても子供への視点がインタビュー中に見当たらない、
というのがどうもひっかかる。本人に子供がいないとしてもそこは監督なりがカバーするんじゃないの？
というはずなのにそうでもない。
作中描写にしても、おおかみおとこの正体が花に明かされる前に、
「あの人怪しそうだから付き合わない方がいいんじゃない」と忠告するような友人や、
親戚縁者が誰一人として花にいないから、反対者もなく結ばれたり同棲開始するんであってね…。
もう突っ込みどころ多すぎてきりがない。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 09:28:04.95ID:P0VqLdjl弟が産まれてからアウアウ叫びっぱなしで苦情と児童相談所、
母親は弟に構いっぱなし、
見張り役の姉に｢学校に行きたい」と言われて困った顔、
理解できないので弟を一切叱らない方針、落ち着かせる･機嫌取りの為に常にヘラヘラの母親、
池沼の弟は特別学級が無いので馴染めず不登校、近所も仕方ないよと理解する。
弟の成長にともない力が増し＆暴力化、雪にも止められない事態に
嵐に興奮して弟が大荒れで家を飛び出す。怖いので距離を置いて話しかけるしかできない母親
弟は行方不明、スッキリしたポエマーな母、
十数年あとで姉が結婚、｢自分の子が弟みたいな障害だったら」と考えると、
昔は恨んだ母親も、弟に対しては精一杯それなりに頑張ったんだねとエンディングな心境に。
でも監督が自己投影してるから池沼だと思って作ってないなw
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/29(日) 11:32:15.00ID:95l3XzeC花＝メンヘラ
雨＝池沼 ←New
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/30(月) 22:08:42.90ID:SZm+3+dc自分が無いから受け入れられる、って何だか微妙な話だよなぁ
おおかみでもいい、と思えるくらい好きだったとかじゃないんだ
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 06:22:23.98ID:hfL/uQ+N雪も一見うまくやってるようで具体的な友人は出てこないし、
細田って友人関係とか横の繋がりが書けないよなあ
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 07:09:09.22ID:knoJlWtQ> 自分の相手してくれる男ってだけで必死で食い付いた感じか。
父親→（死亡）→おおかみおとこ→（死亡）→
韮崎（監督がトークショーで花の代理恋人と名言）→（途中でフェードアウト）→
雨→（おおかみとして生きるため山に去る）→花は雨の近くにいたいので田舎の家にとどまり、
小説版によると花が雪に寮住まいを薦めたため、雪を体よく追い出した形になる
さらに小説版によると花が大学へ行ったのは、合格すれば父の病気が治るとの思い込みからで、
合格はしたものの父が死んだため、花には大学で勉強する目的どころか、
将来何をしたいのかという目標もなかったそうな。
まさに自分がなく空っぽな状態のところにおおかみおとこが現れて、
おおかみおとこにしがみつき、彼の死亡後は以上のようにある意味男を乗り替えていった感じだね。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 07:09:34.34ID:qX2vkztj狐とも山走り回ってるだけで具体的に絆かかかれるわけでないし
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 07:16:52.60ID:knoJlWtQでも雨は監督の自己投影だから、山の主になる＝東宝配給の夏休み家族向け大作アニメを任される、よって勝ち組、
だとしていずれ雨は孤独死まっしぐらで子孫すら残せないんじゃないかってのは度外視してるでしょ。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 13:01:04.45ID:rXyjgQQ1> けんかしたあとってどうやって仲直りするの？ 気まずくなったりしないの？（笑い）
子供の喧嘩で「どうやって仲直りするの？」「気まずくなる」って発想に
ポカーンだわ
自分が子供の時はどうしたんだ？って考えればわかる事なのに
この人は喧嘩しあえる友達も家族もいなかったの？
ゆとりの現代っ子じゃなくて四十路のオッサンなんだよね…
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 13:08:02.79ID:b8m1YrHIこんな愚作アニメ作ったから細田氏は新作作れないじゃんｗ
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 21:38:08.81ID:CX2Dxx260151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/01(火) 21:47:53.39ID:QZ0LobCi雪と雨は仲直りというかお互いに理解しあうことはこの先もありえないんだな
この世でたった二人きり、理解しあえる存在同士と言ってもいいくらいなのに
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/03(木) 04:27:00.68ID:7KiHITHzそういう映画もあっていいとは思うけど、
どうも意図してそういうものを作った訳じゃなく
素敵な母親と立派に巣立った子供たちとして描いているのが気持ち悪い。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/03(木) 20:16:15.25ID:TfxajAlG免許書やラストで雪が寮から送った写真があるから
｢なぜか部分的にテクノロジーが発達しなかった世界」じゃないのに、
子供の写真を一枚も撮ろうとしない母親って不自然すぎて怖いぞ((((；゜Д゜)))
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/03(木) 21:15:06.09ID:x5RkdYR2アニメから干されて実写監督で行くよ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/04(金) 13:43:11.88ID:1YxgKM5s最後、雨がワオーと吠えて花と雨はギリギリで繋がってる感あるけど
雨と雪は完全に死ぬまで絶縁だろうと思った
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/04(金) 17:24:59.19ID:wuoiruwj雨が雪をボコボコにしてたのざまあみろって感じた。
そもそも最初に雪が張り手して挑発してたんだから自業自得。
前半の雨の情けない姿からは想像できない展開だが、ある意味恩を仇で返す下衆の極みともみてとれる。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/04(金) 20:46:59.27ID:5O6Bmoox普通はああいう台詞を親が言う所が、世間から隔離して子供を｢飼っていたい」花が雨に味方して
常識を説いた雪が一家の中では悪者扱いになるDQN家庭っぷりは酷すぎて笑うしか無かった
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/04(金) 21:56:53.15ID:3xEfhK1t山の主、っていうファンタジー設定に何の説得力もないからなあ
だから観客としてはどうしてもリアルに寄せて見ちまうわけだが、
リアルに考えると、小3とかで学校やめてひきこもりじゃ、ほんと将来ヤバイとしか
そういうのをなんとかしなくちゃと悩むべきなのは、
小学生の雪じゃない、親の花だよ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/05(土) 01:17:11.39ID:SyfbKX1l実在する大学を舞台にしたのは大失敗だな
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/05(土) 14:38:05.43ID:ilhX8+Ec監督にとってのエロスとは若い女性のパンチラ・ブラチラといった
お綺麗なお色気の事であり
軍手・モンペのようなダサい服装＝エロじゃないって事で
ものすごい狭義なお色気感だなーと思った
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/05(土) 20:36:08.49ID:t8D3mwU7農業と関係無いなw
江戸時代の豪商は座敷に豆腐を敷き詰めて花魁に田植えゴッコ3回をさせて全財産を使い果たしたというのに
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/05(土) 20:57:23.82ID:t8D3mwU7昨日、深夜アニメで高橋留美子の｢Pの悲劇」やってたけど、
（ペット禁止のマンションで取引先から預かったペンギンを１週間だけ飼う話、原作はかなり昔の漫画）
ペンギンを帽子と服で擬装して夜の公園を散歩させたり、部屋に訪ねてきた自治会長を追い返したり色々被ってるな〜と思った。
ただ、｢Pの〜」の主婦はペンギンを飼う苦労を｢息子が喜んでるから嬉しい」｢ペンギンが可愛いから嬉しい」って思考でプラスに持っていくけど、
花が｢子供が喜んでるから嬉しい」って描写は少ないし、中〜後半は皆無だったと思う
花の子育てに愛情を感じないのはその辺りが原因かと思った。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/06(日) 00:46:56.64ID:aroWczLtおおかみ〜で燃え尽きちゃったね。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/06(日) 17:45:05.56ID:HYfT4b3n素直、我を張らない、男に尽くし従う、とかならまだわかるが
「自分がない」ってどう捉えてもマイナスにしか解釈できない言葉では
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/06(日) 18:59:10.58ID:6Wrlxt4f自分の希望とか意思を特に持って無かったって意味なのかねえ。
ものすごく｢どうでもいい人間」の典型だな
よくそれをヒロインにしようとしたなあ。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/06(日) 22:26:01.93ID:lyTJEINWそれが感動モノに見える者がいるのが怖かった
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/07(月) 17:12:01.52ID:Wh0mzVJk豊穣がどうとか言うなら花をもっとふっくらした体型にするとか
子供が乳飲み子のうちに田舎に越させて農作業の合間に授乳するシーンでも挟むとか
いくらでもやりようあるだろうになあ
AVレベルの薄っぺらさ
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/07(月) 19:51:05.10ID:QDd4yQAr顔面はしもぶくれだったけどな
なんで花をあんな不細工な顔にしたんだろう、ポスターと違いすぎて詐欺レベルだった。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/07(月) 20:57:22.19ID:Czt6Oi0r悪い意味でなく、と付け加えてソフトにしているけど、
あまり共感できない人間らしくない性格を無理矢理理解したってふうにしか聞こえないなぁ
そりゃ何でも受け入れる性格なら、相手が狼男でも気にしないんだろうけど
そんな人が秘密や問題の多い狼男と付き合い、同様の問題を抱える子供を作りました、
そのために奨学金まで貰って行った大学もやめました、と言われても
愛情だとか母の愛だとか強さを感じる以前に、ちょっとは考えろよ…という印象ばかりになるよ。
普通の人だったら離れてしまうかも知れないって、
そういう人が狼男を受け入れる過程を描くことは出来なかったのかな
何でも受け入れる人だから受け入れましたって、何の共感も出来ないし
子育てを描いたファミリー向けなのに、情の薄さばかりが目に付くよ。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 11:40:59.17ID:w3C7ADIj監督は｢他人の秘密（弱味）を共有する＝絆」だと勘違いしてるんじゃないかな
相手の弱味を握らないと安心して付き合えないから
花にとって問題の有る彼も問題の有る子供も理想的な家族だったんだろうな。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 13:07:59.36ID:K4TANKzy0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 16:10:23.98ID:VHgLDIpG一方草平は母親の再婚とかで雪を受け入れてるんだから
花の「自分が無い」も、もうちょっと何とかならなかったのか…
てか、秘密の共有が絆になっている割には
雪から花への信頼度が低すぎる。全く支えにしてない。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 16:12:33.53ID:OJeR2u630174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 17:37:13.15ID:LvhmtQ4X監督的にはエロゲ主人公みたいな、プレイヤーキャラって意味だったのかもね。
あんな変な女に感情移入できる人間が少ないことに気付かなかっただけかもしれない。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 19:05:49.25ID:OCOmQOFS雪の声もウザさを増してる気がするような・・・
ショタは甘やかされてるのではなく、その情けない女々しい性格から故に世話を焼いてるだけのような・・・
雪がそんなにかわいいの？？？
アニメってそんなに観ないけど、マジでムカついたのは雪が初、二番目にムカつくのはやっぱショタ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 19:24:42.13ID:O9PNoLnYファミリー向けの親子ものにしては、絆も薄く信頼関係もないよね、って話だけど？？
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/08(火) 21:52:49.64ID:SNMZkf/Nファミリー向けの親子というオナニーアニメだｗ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/09(水) 19:30:31.53ID:XAXnq2Wmどっちの家庭も中盤までコソコソ生きてストレス溜めて姉弟ゲンカまでは似たような感じなのに、
Mr.〜の長女が世間に超能力を隠してても、学校では物陰に隠れるのをやめて自信を持って行くのと、
雪が狼の血を一生隠すべきコンプレックスとして生きるのは見事に明暗が別れたなーと思う。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/09(水) 20:23:25.58ID:zoABe2sGこの映画への批判の半分近くが雪の扱い関連だから
「自分の大好きな映画がけなされて腹立つ！悲しい！
そうだ、マイナス意見が集中してるのは雪の扱いなんだから
雪の欠点を挙げつらって雪が可哀想なんていうに値しない奴だとみんなに思わせれば
批判も減るはず！」
とか考えてんじゃねえのかな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/09(水) 20:47:39.33ID:QGj85xIA0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/09(水) 21:28:41.28ID:XAXnq2Wm雪の存在の不味さは、雨が｢おおかみこどもだから社会に適応できない」って言い訳を否定してしまった事だな
雪が居なければ、又は狼の血が雨より薄い設定なら
雨は社会に馴染めない、だから山へ行くってラストはそれなりに受け入れられたのに
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/09(水) 23:29:37.04ID:puD3PvHoキャラにムカついてんのに大好きな映画ってねーだろ
キャラ云々の前に内容破綻してるよ
>>181
出来上がってる作品にたらればはあり得ねーんじゃね
自分が読む分にはってオマエの言うことは絶対なの？？？
意味分かんないたらればやって妄想してるオマエが浮いてんじゃねｗｗｗ
175に同意だけどムカつくレベルは雪とショタ甲乙付けがたいって感じだな
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 03:46:05.74ID:kKkzpjVs0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 06:30:46.75ID:egEd3+jg0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 07:05:52.95ID:Q3ZonIVn雨は監督の自己投影だから、人間ともう接することなくおおかみとして山の主となり、
母親は自分のいる山の近くにずっと住んでいてくれる雨のほうが勝者。
おおかみこどもであることを家族以外にはたった一人の他人にしか明かさないまま、
小説では母である花の勧めだとして寮住まいしながら中学へ行くことになり、
基本的に秘密も明かさず能力も封じたまま社会に出て、
仮に将来男性と愛し合うようになったとして、
子供を作ろうとしたら子種だけ入れりゃよかった父親と違い、
雪は妊娠・出産する当事者としてけた違いの苦労するんだろうなと考えると、
苦労度が多いので雪は負けという扱いなのかな。
父親は人間として暮らしながらも、たまにおおかみとして狩りをした結果死んでるから、
人間社会にておおかみの能力を使うことは死に直結するものだと印象づけたうえで、
雨と雪の結末はあれしかない、というのが監督の考え方なのかねえ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 10:28:55.17ID:w+rrYNpe「いい意味で自分がない」って意味不明
ほんと意味不明 良い意味ってなんだよ 自分がなくてうれしい人間がいるのかよ
花がそういうキャラづけで、
監督は自分は花だと言ってたけど
それウソだろうって気がする クリエイターでそんなこと思う人間がいるわけない
ブラック企業のリーマンならありえるかもだけど
ずっと社畜やってて、ブラック上司にプライドを潰されつづける毎日が辛いから、
いっそ自分のプライドなんか、自我なんかない方が楽だ、って人間ならわかる
あと牛馬のようにこき使われて「嫁は土間で飯を食え」の膿家の嫁とか
「自分がない人間」なんざ他人にとって都合がよいだけだろ ↑みたいなのは
本人に「自我なんか余計だ、ない方がいいんだ」って思わせて、都合のいい奴隷をつくるための
周りの教育の成果だろ
そういう話を聞いてるのと腹が立つのと同じように
おおかみこども見てると腹が立つわ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 11:41:42.13ID:rP0NRgpj0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 12:06:56.92ID:egEd3+jgキツネ先生が山の主って雨が言ってるだけで客観的には山の食物連鎖の頂点は熊の母子だからなあ
あのサイズだと月輪じゃなくて羆っぽいから狼の群れでも勝てない
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 12:09:24.66ID:o4Uzqqn0主体性のない都合のいい女の本性はこういうものとわかるわ
これに感動するのは毒親要素ありと思う
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 17:27:53.86ID:Hz/Wg+plそれはこっちの台詞ｗｗｗ
>>184
？って本当は５、６っ個付けたんだけど多いかと思って削ったらかぶっちゃったって感じ
所謂偶然っていうやつｗｗｗ
推理の仕方が浅はかすぎｗｗｗ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 17:42:31.09ID:zeeMkJE7やり捨てするには都合いいだろうけど結婚相手には最悪な女だな。
たまたま亭主が死んだからいいけど、生きてたら全ての責任を亭主に押しつけるタイプ。
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 19:24:23.35ID:en6MiSdL自分がないんじゃなくて、自分を抑圧してるな、監督は
屈折した願望と世の中の要望に応えたいという自意識を感じる
それが花だというなら、それはある意味あってるかもしれない
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 19:44:41.49ID:1B+zb7KF>>189
だいたいアニメに限らず、創作物のキャラなんかは都合よく出来てるもんだけど
ここまで物扱いしてるのはそうそう無いね。
普通は、理想が詰め込まれている分、そのキャラのようになりたいという欲求も内包されるもんだけど
おおかみこどもでは、完全に「駄目な俺を受け入れて支えてくれる」ことだけに偏っている。
オタク向けのハーレムアニメですら、もうちょっとキャラに意思があるっての。
いくらメチャクチャな理由だとしても、キャラ本人の意思で主人公を好きになってるよ。
「自分が無いから」って、そこまでしないと受け入れてもらえないとか、もうエロゲの奴隷ものレベル。
この映画に共感できる人は、「他人の身になる」という観点がまったく無いのだと思う。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 21:35:42.52ID:I+0/es3A0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 22:40:19.87ID:z0uEKjvv0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 22:56:01.70ID:w+rrYNpeアンチを装った信者だよ ↓がそいつのレス
318 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/13(木) 19:21:36.08 ID:Wzdn8fim
>>315
花はちゃんと｢雪がやったの？謝ったの？｣って聞いてんじゃんｗ
草平が異常なら雪は基地外だな
まあ登場人物皆基地外だらけだけど
344 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/14(金) 00:27:51.58 ID:pOd16tZd
ショタと雪が喧嘩してるシーンで、雪が喧嘩に負け、風呂場に逃げ込んでいたが、
素直に風呂場に逃げ込めばよいものを、猪突猛進ごときまきが積んであるところに一旦ぶつかり、
その後風呂場に逃げ込んでいたが、そこは素直に風呂場に逃げ込めばいいの。
雑な物語の割に、変なところに細かい拘り？
風呂場でしくしく泣いてないで、幼児時代を思い出し、その辺ひとっ走りして、あの野郎とか言いながら
いつも以上のマーキングするながれがこの娘の性格でしょ。性格も変わりすぎ。
いつからしっとりしちゃったの？糞萌え変身娘。
353 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/14(金) 20:15:48.78 ID:pOd16tZd
アンチスレなんだし、花、雨、雪叩いてなんぼでしょ。
同意は求めてないし各自の素直な感想。雪が叩かれるのが嫌なの？
363 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/15(土) 07:30:54.57 ID:ar3G8wZA
>>349
そもそも雪を学校に行かせてるのは雪が希望したからで、本人が行きたがらなければ強制しないんじゃね？(雪が不登校の時も学校行けなんて一言も言ってない)
贔屓だなんだ言うけど甘やかされてるのは雪も一緒
364 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/15(土) 07:39:46.83 ID:ar3G8wZA
雨は贔屓だ！雪は差別されて可哀想！とかうるさい人達は幼女が正義のロリコンですね
雪が何かやらかしても脚本の都合だから雪は悪くない
花は贔屓する駄目な親
雨は不登校のクズ
分かり易過ぎｗｗ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 23:03:51.47ID:w+rrYNpe>雨は贔屓だ！雪は差別されて可哀想！とかうるさい人達は幼女が正義のロリコンですね
これは女にはない発想だ
自分がﾛﾘｵﾀで、いつもそう嘲笑されてるから、周りにも同じ悪口を言いたくなるのだろう
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/10(木) 23:09:02.52ID:w+rrYNpe291 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/12(水) 18:21:14.59 ID:gN2UoEVI
アンチスレで過剰な雪マンセーは控えてくれると助かるんだが…
花が雨ばかり贔屓してる！雪ちゃん可哀想とか言うけどさぁ…雪がした事をよく考えてみろよ
小学校入学の際、心配し念を推す花に「分かってるよ、もうっ」と軽く流したけど結局狼化して他者を傷付ける最悪の結果を招いたわけじゃん
逃げるだけなら職員室に駆け込んで先生に助けを求めれば良いし、そうしないでわざわざ人気の少ない場所へ行って逃げ道を無くしたのは明らかに雪の過失
そんな軽率な行動した雪にすぐさま｢大丈夫、大丈夫＾＾｣なんて出来ないだろうが
下手したらまた引っ越さないといけない＋賠償金な訳だし、自己防衛だとしても約束破った上に流血さすのはどうなの？
雨の件と雪の件とじゃ規模が違い過ぎる
因みに花は大丈夫大丈夫してあげたし、雨が溺れた時は雪も抱き寄せてたけど？事実脚色してまで雪マンセーしてんのは何なの？アンチスレだって理解してないの？
296 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/12(水) 20:01:35.78 ID:gN2UoEVI
雪の話題になると擁護がうじゃうじゃ湧くのが証拠
雪可愛い雪可哀想雪は雪は雪は…うぜぇよロリコン共が
アンチスレでキャラ擁護を不愉快に感じて何が悪いんだよ？てめぇらが雪のファンスレ建てて引っ込んでろよ
このあと、こいつは前スレ304に、
304 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2014/02/13(木) 05:02:37.33 ID:5y1SmCg1
＞因みに花は大丈夫大丈夫してあげたし、雨が溺れた時は雪も抱き寄せてたけど？
アンチのふりして紛れ込んでるけど、これを言いたかったんでしょ、結局。
と、信者であることを見破られている
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 01:27:29.83ID:+et5dWlm0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 07:38:29.28ID:ylS+w2vm雨を甘やかして学校に行く手助けもしない育て方もひどいし
花が典型的な虐待母だから批判されてるのにね
スポンサーは内容のチェックしなかったのかね
絵が可愛ければ、内容なんて気にしないのかね
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 15:52:56.58ID:Uf1WGVSP食品会社の偉いさんがアニメ映画をフルで見るとも思えないし。
TV放映で視聴者から拒絶反応が出たのに驚いただろうな…
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 16:04:28.24ID:I9dNsrBZそれで作られたCMは本編とはかけ離れた「まだ幼い雪と雨とともに母子3人で、
田舎の引っ越し先で夕食にシチューを食べる」風景。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 20:19:50.71ID:Uf1WGVSP監督は犬を飼ってた記憶を元に育児を〜とか言ってたから、
犬と人間に同じテーブルで食事をさせるのに抵抗が有ったのかね？
幼児の雪が這いずりながらイスの脚を噛じってる（しかも後ろに犬用のオモチャが転がってる）のは平気で出してるし感覚がわからん
たとえ仔狼に変身できる子供だとしても、自分の腹から産んだ子を畜生扱いはしないだろ普通は…
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/11(金) 22:01:38.62ID:1wmQn3RN0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/12(土) 09:33:25.46ID:y7e6YT6s認められてる。
この映画と比較してよいもんじゃないさ。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/12(土) 12:17:51.91ID:dzWiAq0V不可思議なものが生きていた時代があったんだけど今はもういないんだろうという
今の日本が失ってしまったいろいろな概念をトトロに仮託している「喪失」のお話なんだろうな
おおかみも都会から離れた山の中には「主」なんて存在がいるらしかったりと
まだ日本古来の「神」の概念がかろうじて生き残ってる世界の物語みたいなんだけど
それが単なる引きこもりの心の拠り所（というか言い訳）にしかなってないのが
なんというかお話の世界が狭いんだよね
そんなに他人に無条件で認めて欲しいのかよ細田って感想にしかならない
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/12(土) 12:54:11.18ID:xDm1qZUQメイが迷子になって池を浚う辺りは大人が子供から目を離したらどうなるか現実的でゾッとさせられるし、
逆に考えると子供だけじゃ危ないだろってシーンはトトロがらみで
あれは現実じゃなくて子供の夢の中だから安全なんだよって理屈が成り立つ。
一方おおかみこどもは子供だけで走り回るパートはすべて母親の花が子供から目を離してほったらかしてるネグレクトに見えるし、
花が畑でジジイと戯れてる間は放ったらかしにされた幼児はどうしてたんだと疑問が出る。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/15(火) 12:47:11.59ID:VO56wAcz0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/15(火) 15:26:24.50ID:fnLFYIzR花は絶対雪を引き止めなかっただろうし雨に寮に行くの勧めなかっただろうな
って容易に想像出来るのが胸糞悪い
結局狼だから人間だからっていうより男だから女だから姉だから弟だから
みたいな人間臭いところばっか目につく
本当狼要素が必要ない話
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/16(水) 22:03:20.10ID:mjHzYZr3まるきり興味ないと思う 調べてすらいないのでは？ってのが伝わってくる
まあそれはいいけど（よくないけど）
農業にもたぶんぜんぜん興味ない 普段からそういうのに興味持って調べてる
って感じじゃない
それはちょっと問題なんじゃないのか
作中農業の占めるウエイトけっこう大きいし、社会的にも議論のあるとこなのに
そういう問題意識を持ってるならともかく、なんで全然興味ないことを描くんだろ？
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/16(水) 23:03:24.40ID:F/3sMs8O監督自らの内面丸出しだけでは人を惹き付けられないから
感動モノっぽい要素を寄せ集めただけじゃないの？
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/17(木) 00:57:22.22ID:Foj9aLkZ0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/17(木) 11:02:58.06ID:XW4B5qFc結局、何を言いたいのかわからない
ジブリ追いかけてるけど追いついてない
書きたいシーンをつなぎ合わせただけ
と評価するレベルでひどい作品だからな……
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/17(木) 19:48:58.13ID:LfalHmTw0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/17(木) 20:33:04.03ID:5H7qi0CUヒトモドキと結婚してカッコウの託卵みたいに子供２人とDQN生活するボッシー素敵！って日教組というか在日が好みそうな話だよな
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/17(木) 21:54:18.04ID:b0Hz4Tpkその年の日本アカデミー賞が不作だったから最優秀長編アニメ賞取れました
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/24(木) 19:27:08.01ID:Ow5l097h自分が人間目線で見てるからだろうけど、学校生活上手くいかなくて山の主っていう重要そうなポジションに逃げただけに見えちゃった
あと監督の考える母親像が気持ち悪い
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/24(木) 19:34:22.67ID:jgx6Ec4b0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/24(木) 21:05:48.16ID:BmE1lYLnただ尽くし従うだけで、親として子を導こうとしないもんね
弟が姉に暴力を振るって泣かせた時くらいは
叱って欲しかった
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/25(金) 00:41:18.71ID:Phb0t/x+0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/25(金) 22:35:09.75ID:I91U/t1q知人で騙された例も知ってる（おっさんの癖に新入生のふりをしていたそうだ）
IDカード持ってないくせに図書館に入ろうとして、注意した職員に逆切れしてる奴（これはけっこうな年寄り）も見た
↑みたいなことは実はよくあって、周りの学生やスタッフは細かく迷惑してる
だから大学や、大学に限らず現代日本を舞台に微妙な違反行為してるキャラを見ると「……」ってなる
異世界ならあまり気にならないし、現代でもはじめからDQN設定や泥棒キャラなら別にいいけど、
まじめ設定のキャラがそういうことして、作品中なんのフォローもないようだと、
作り手が自身がそういう奴なんだなと、思わざるを得ない
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/26(土) 06:52:05.00ID:56ZU1kVOなにもないってのがね
人間じゃないから戸籍も無いから向学心はあっても進学できなかった
そういう社会的にも抑圧を強いられてる境遇なのが狼男って事なのかと思えば
免許持ってちゃんと就業してるんだもんな
ほんとあらゆる物事が真面目に考えるだけ無駄な頭悪いアニメだと思う
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/27(日) 00:00:54.10ID:nAskBm2a0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/27(日) 14:03:49.38ID:2fXwVpsB誰が使うかよ？
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/27(日) 16:40:10.94ID:yHBsjhBY貞元絵と耳障りのいいテーマで推して売れそうならまたやるだろ
どう見ても糞なのにゴリ押しで売ってるものなんて映画以外でも沢山あるし
ほんとうんざりするけどな
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/27(日) 23:16:17.89ID:UO/9y89g0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/28(月) 13:43:11.44ID:4JKyXgKk× 耳障りのいい
○ 聞こえのいい
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/07/30(水) 23:58:08.87ID:WSuEfRe1そりゃ恋空だのセカチューだのカケソバだのもヒットしてるし
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:05:20.93ID:FgOKedXM恋空ってR指定だろ？
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/01(金) 21:38:39.70ID:cFv3hSNHたしかPG12。そうでなきゃ中学生が見に行けない。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/03(日) 01:18:19.67ID:FOptjRzt細田守 @hosodamamoru ・ 4月7日
スタジオ地図が、今までの手狭な雑居ビルから、広い場所に引っ越しました。
つまり、いよいよ現場が始まります。
細田守 @hosodamamoru ・ 5月1日
コンテAパート、おわった！
細田守 @hosodamamoru ・ 7月5日
絵コンテBパート終わりました！ やっと半分。。。
マーニー以下の興収に成る悪感
>>230
レイプシーンが有るからR15指定が妥当だった
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 20:54:39.51ID:Ti4wIsBEお前ら一生守る気あるんだろうな？
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/05(火) 21:05:11.17ID:zpyoH4xq何の一生？
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/08(金) 02:51:31.50ID:aspeFHbh忍空って、そんな問題描写あったっけ？
バトルものだからグロ描写少しはあるけど、それもブリーチレベルだろ
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/08/09(土) 22:06:20.64ID:I8dMCQUb恋空だよ
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