おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart12
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/05(木) 10:42:55.65ID:fVXjz9xt前スレ
おおかみこどもの雨と雪アンチスレPart11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1390666811/
「おおかみこどもの雨と雪」の批判や矛盾点の指摘等を行うスレです。
「おおかみこどもの雨と雪」を高く評価し、擁護する方は本スレへどうぞ。
※人格否定や相手を侮辱するような煽りはNGです。
※荒らしはスルーで信者の方は本スレに
アニメ映画版以外のネタバレや他作品の批判等は控えましょう。
次スレ立ては>>950がお願いします。
sage進行推奨。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 17:27:22.64ID:90Y8svzDなんかこの監督すごい人の話聞かなさそう
周囲のアドバイスに耳を傾ける度量があたら、こんな矛盾だらけの映画は作らないよねぇ
監督だから自分のイメージを通すのは必要だろうけど、
それにしても実際おかしいことに関しては多少は考慮しなよ、って思う。
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 19:02:02.69ID:D4BzVJCn｢千と千尋」のCMで｢生きる力を〜」ってキャッチコピーを見た時に、
住み込みで掃除洗濯を覚える程度で何が｢生きる力」だよバカじゃねえの？って思ってたけど、
今になってこんなアニメが一般向けに出たり>>27みたいな話を聞くと
むしろ先見性の有るキャッチだったんだなあと思えてきたから怖くなって来たよ。
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 19:44:39.10ID:D4BzVJCn毒親つながりで思い出したけど、
雨と雪が花から去っても花が不憫と思わなかったのに
｢ラプンツェル」で偽母が死んでもラプンツェルが全然悲しまないのはちょっと薄情じゃないか？と思ったのを思い出した
偽母は監禁はしてたけどラプンツェルをだいじに育ててたと思うんだ。
退屈しないように本や画材をもって行ったり、彼女が好きなゴハンを作ったり
娘の好みを把握するってそれなりの愛情や関心が有るから出来ると思う。
花の場合は子供が肉食なのに野菜畑で自活しようとしたり（普通の子供でも肉が食いたいだろうに）、一回も使わないヌイグルミや子供部屋を作ったり
子供の好みをまったく把握してない、子供に関心が無い、子供を愛してないって気がして一家がバラバラになって自業自得だなーと思った。
とにかく花に子供への愛情が見えなかった、幼児の親なら雨が頼む前に子供が不安そうだと思ったら抱っこしてやるし
同じ車の隣に座ってる雪が号泣してるのに娘にさわろうともしないのに至っては赤の他人より冷たい物を感じた。
長くなってスマン。
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 19:59:32.27ID:fCl1Li24ラプンツェルに関して言うと、ラプンツェルの偽母は花と逆ベクトルの毒親なんだよな
ラプンツェルを愛情の名において支配している。
何故ならば、偽母の言動は常にラプンツェルをけなしながら、自分でなければ
ラプンツェルを守れないと洗脳して自分の支配下においているだけ
ラプンツェルの下した判断を常にけなしてから、自分の判断を正しいかのように
示してラプンツェルを常に貶めてからそんなラプンツェルを愛しているのは
自分だけとアピールしている。
大体偽母の目的はラプンツェルの髪に宿った魔法の力を独占することだもの。
ラプンツェルを必要とするから、彼女の好みまで把握した上で、彼女を貶めて、
完全に支配下においているだけ 本当に愛しているなら、彼女を貶めずに
彼女を外に出してあげたはず。
ラプンツェルの実の母はセリフはなかったけど、じっと優しくラプンツェルを見守っていた。
ラプンツェルの髪が無残に切れても黙って受け止めていた。これが無償の母の愛。
ラプンツェルは条件付きの愛で支配下に置く毒親からの自立なんだよな
ラプンツェルが悲しまなかったのも、自分を支配し続けた偽母との完全な決別なんだよ。
花は放任型の毒親だけど、ラプンツェルの偽母は子供を支配下に置く毒親なんだよ
その毒親からの開放がラプンツェルの全体的なテーマ。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 20:16:44.13ID:MNxDDwj3子供は雑食だよ。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 20:55:06.78ID:90Y8svzD0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 21:06:03.57ID:D4BzVJCnいや、髪が目的ならそれこそ閉じ込めて知恵を付けずに｢飼ってた」だろうと思うし、
最初からあんな風にラプンツェルの自信を否定し続けてたら相当ネガティブな性格に育ってるよ、
｢外には悪人ばかり」と言われ続けてたら酒場であんな風に他人と接したり出来ないと思う
｢外に出たい」と言い出すまでは普通に育ててたんじゃないかな。
｢監禁」前提だから毒親と言ったけど、せいぜい思春期の親離れと離れるのを拒む親子のメタファー位に感じてた。
本当に操りたいなら罪悪感で縛る方が簡単なのにそれはしてなかったし
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 21:10:21.74ID:QpdJU387犬は、食物繊維が消化できないから野菜から栄養とれないよ。
タマネギだけでなくて、トマトやジャガイモのアルカロイドも駄目
ただし、おおかみこどもの体質がどうなってるのかは
映画では全くわからないから、食べ物はどうでもいいのかもしれない。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 21:55:28.82ID:Un+lkQFv狼ではないから。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 21:58:36.40ID:90Y8svzDじゃあ「日本狼の末裔」って設定やめればよかったのにねｗ
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 22:33:14.32ID:pawGquUm狼じゃなかったらケモロリ雪とケモショタ雨は一体何者？
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 23:30:07.00ID:Un+lkQFv狼じゃなくて。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 23:33:09.32ID:+a4CFx7a>狼って、ほかのものも食べるけど基本は肉食
>>41
>タマネギだけでなくて、トマトやジャガイモのアルカロイドも駄目
だよね
イヌは人間に比べて、植物毒にとても弱い 人間だったら平気な、ほんの少しの量でダメージ受けること多い
人間が腐肉に非常に弱くて、食うとすぐ腹壊すのと同じ
人間が普通に食う野菜や果物の、イヌに食わせちゃいけませんリストを見てると
向こうは肉食で、こっちは基本草食で、進化してきたんだなということがわかる
ファンタジーってさー、こういう科学的事実を、うまくふまえてつくるもんなんだよ
ねこ人間なら、「暗闇でもよく目が見える」って設定は納得だろ 「さもあらん」と思うだろ
おおかみ人間が「食事は自家栽培の野菜中心」って設定はそれと逆で、「ハァなんじゃそりゃ」ってなる
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 23:35:22.03ID:Un+lkQFv肉食じゃなくて雑食だよ。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/11(水) 23:59:36.77ID:+a4CFx7a「食うものは畑で採れた野菜」→イヌは肉食なんじゃないか？
「10歳で成人」→むしろもう老犬では？
なんつか設定がへた
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 00:16:55.56ID:4Pmkyc1Cマキャモンの｢狼の時」では人間の時は人間の時間、狼なら狼のスピードで老いるから変身時間をできるだけ削る（仕事が軍事スパイで国境越えや潜入は狼に変身）って設定の狼男が居たな。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 00:34:47.77ID:Fvh77XfJ人間と狼の血が混じってるんでしょ？
人間の子供でも肉を欲しがるのに、そこに狼の血ならより肉が必要だよ
そもそも「玉ねぎに弱い」設定があり、尿も狼のものなら
雑食だとしても限りなく肉食に近いと考えるのが自然。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 00:46:20.98ID:4Pmkyc1Cその手の夢想の母親役の究極はメーテル（銀河鉄道999）だと思うんだよねでもメーテルには嫌悪感は感じないんだよな。
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 05:38:03.40ID:fbpP594sメーテル自身は自分の母親であるプロメテウスに表向きは従っていたけど、
実は父と共に機械化帝国を滅ぼすための機会をずっと待っていたし、
あの黒い服は鉄郎より前に散っていった若者たちへの喪服で、
長い時を悲しみを背負いながら生きていた…っていうのが999の話だからねえ。
あと、新聞で著名人が自分の履歴を紹介していく連載で松本零士の回があったとき、
うろ覚えだけど後にメーテルのモデルになるのが小学校の時の先生で凛とした人だったという話があった。
（ほかにも福岡にて新聞社の人と仲良くなって印刷についても色々教えてもらったその相手が、
新聞社勤務時代の松本清張だったというエピソードもある。）
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 07:08:07.44ID:4Pmkyc1C鉄郎本人か他人が傷付くような短絡的な行動を取ったら即座に叱ったりする、日々の積み重ねを言いたかったんだけど…
あらためて読むと設定が重なメーテル…
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 07:28:43.49ID:fbpP594sごめん、母親の役割といっても普段からの行動のほうね。
999は西部劇の要素もあり（鉄郎は譲り受けた戦士の銃を持っている）、旅そのものが命がけだから、
星によって習慣や住民の生態や統治状態が違うのに対応しないと命取り。
甘やかしてなんていられない。
きつねの先生に小動物の捕り方を教えてもらっただけで野生でいきられると思った雨と、
学校へ行きたくないのだからと人間社会に適応させることは放棄した花のなんて甘いことか。
監督はあれで雨はおおかみとして末永くたくましく暮らしましたという、
ハッピーエンドだと本気で考えてるのかしら。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 07:52:22.64ID:fbpP594sもはやできない状態だったんだよね。花が教えるのやめちゃったから。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 08:42:46.42ID:MH0Y+AKc雨はほぼ狼じゃん
とっさに人化して人間社会に紛れることさえできなさそう
…で、発情期を迎えたらいったいどうすんだよ？
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 10:32:21.20ID:fbpP594s>>56
ショタコン監督だから、雨がメスの動物あるいは人間の女性と関係持つことなんて最初から念頭になさそう。
じゃあ雪のほうが子孫残さなきゃいけないとしても、両親のベッドシーンからして、
事の最中どころか妊娠中つわりがひどくなったり出産時に変身しそうだけど…。
男にしてオスであるおおかみおとこはそんな苦労してないし。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 11:52:18.30ID:DCr7tDRiポーズ、うけねらい、話題作りだからね。
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/12(木) 14:18:39.46ID:IHZkzS9R山ガールをレイプ
・・・好きな方を選べ
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/13(金) 01:05:59.34ID:fiaMCfaj0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/13(金) 03:55:17.72ID:ahoVYbKPアニメとしては珍しい事をして
ちょっと目立ったってだけ。
アニメーションの才能は最初からなかったんだよ。
おおかみこどもで完全に
馬脚をあらわしちゃったよね。
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/13(金) 17:44:30.58ID:hRMoYnFA寮に入るように薦めたのは花っての知ってドン引きした
本当花にとって雪の方はいらない子なんだな
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/13(金) 18:58:08.54ID:sGN6/ZMdまた、雨の引き立て役でもあることから所詮はショタのかませ犬的存在。
結果としてショタとは違い簡単に寮に入りましたとやっつけられる始末。
だったら雪の存在価値なんて無いに等しいから雪は最初からいらねーんだよ。
そうすれば雪のパンツ描写とかにイラつく必要ないし、そもそもショタだけで十分成り立つだろ。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/13(金) 19:39:34.63ID:/tRUNIZb映画館で見てる時は､監督は長女を省みない母を見捨てて自立する娘というメッセージを
仕込んだんだと思ってたよ。だから、EDの歌詞であっけにとられた。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 12:06:03.40ID:TfT8jd120066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 20:18:49.53ID:eQb/+ofr雪を病院へ連れて行くシーンとかすげえ古臭い。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 21:46:17.87ID:bBRucvDn0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 21:48:54.96ID:bBRucvDn0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 21:50:56.54ID:bBRucvDn妙なファンタジー世界史でしかないよ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 22:22:15.71ID:eQb/+ofr0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 23:00:52.32ID:+/I9Qf0o単に設定が雑なだけっていうのが丸見え。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/14(土) 23:38:36.41ID:bWGUQ7mtテキトーに作っただけのハナシ
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/15(日) 00:36:28.41ID:rzliQY+O細田は二度とアニメを作れないな
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/15(日) 01:13:29.92ID:b0sxEegj0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/15(日) 13:34:51.78ID:yyoiVGhM違和感を感じた。ネットが発達していない時代の話ならともかく現在に近い時代
の話なのに。
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/16(月) 11:28:17.86ID:vrHnYqb7でも実際に育児書なり検索なりしてたら雪のシリカゲル誤食の直後に
まずシリカゲルを吐かせてるんじゃないかな
つれ回すだけで、普段からどの医者に連絡しようとか何も決めてなかったのかねえ…
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/16(月) 17:40:26.40ID:JKyM/VO2無意味な自然・苦労信仰を押し付ける周囲（主に男性や年寄り）の害悪、みたいのがよく流れてるけど
この映画はまさしくそういう苦労信仰で出来てる感じ。
この映画の信者も、しょっちゅう「花のように出来ない女の嫉妬」とか言ってて
心底「苦労をするのが偉い（ただし自分は当事者じゃない）」「楽な方法を取るのは甘え」信仰なんだろうな。
花のした苦労は、ほぼ「「わざわざ選んで苦労するための行動を取った結果」であって、
それを克服したと言われても憧れもしないし、理想と言われても、ハァ？と思うよね。
>>76
子供を抱いて走り回るシーンを描きたかったんだろうけど
元々特殊な体質の子供だと分かっているのに、あまりに無策すぎる。
病院に連れて行くのは、本ではどうにもならないときの最終手段にしてるんだろうけど
それならなおさら、健康な時に体質を見てもらう必要があるだろうに。
よほど特殊な診断結果が出たり、診療中に狼に変身したとしても医者は騒がないよ。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/16(月) 23:11:09.76ID:5VjBHp8l>「無痛分娩は子供への愛情が〜」とか「母乳で育てないと〜」みたいな
無意味な自然・苦労信仰を押し付ける周囲
あーそれ近い
この映画見てなんかムカつく、ムカつきポイントの１はそれだわ
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/17(火) 06:47:16.37ID:M1K2TTG9｢子供の為に苦労する」シチュエーションからズレてるのに｢花は理想の母親」って売りが危ないと思う。
自宅出産の動機は｢子供の命」より｢バレない」事が優先だし、雪の誤飲や雨が溺れた時に親ならするだろう基礎的な救命処置を花は一切しない。
箪笥の件にしても、絵本にしても、子供を事前に守る気は無くて
子供が傷付いてから慰めたり奔走する自分に作者が酔ってるようなヤバさを感じる。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/17(火) 18:06:02.34ID:rVaUNmmw完璧な母親どころかかなり駄目な親だし、それを自覚して母として成長するわけでもないんだよね。
徹頭徹尾いきあたりばったりだから、ラストが、毒母から子供が逃げ出したように見えてしまう。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/17(火) 19:05:15.95ID:8je2QS5u家族愛を強調するかのような宣伝なのが気持ち悪い。
完璧な母でないものを出しても良いとは思うけど、そういう意図で描いてはいないようだし
なんかすごい歪んだものを見せられて、「これが正しくて素敵」と主張されているような違和感
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/18(水) 10:16:44.52ID:y/oNAu4F彼が喜ぶ前から自発的に喜んだり産む決意とかをしてたら印象はもっとマシだった。
つわりまで妊娠に気付かないって完全に子供が欲しいとは思って無いし、
妊娠が確定して彼に打ち明けるまで、花には妊娠の喜びも産む決意も無くて｢彼がどう思うか？」って不安しか無い。
相手の男が喜んだから自分も喜んだ、夢に出てきた彼が｢頑張ったね」と誉めてくれたから娘を寮に放りこんで子育て終了。
これって子供の為じゃなくて、常に彼（死んだ後は空想の彼）に気に入られる為に｢夫の好みそうな母親」を演じてただけじゃないかと思えるほど
花に子供への愛情が感じられなかったよ…
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/18(水) 13:35:38.66ID:irp2H5+5ダメンズに騙されて孕まされて逃げられるダメ母そのまんまや
だからこそ一部からは神アニメ扱いされてるのかね
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 00:20:25.55ID:5ouxR4Xqしかし金の使い方のペースを考えると、貯金というより
男が生活費を5年振り込んで、手切れ金にまとまった額を貰ったからリフォームに使い尽くしたって方がわかるわ。
大学に居る学生じゃない男って教職員が不倫して、障害児の雨が産まれたら本妻と離婚して結婚の話は消えてポイ、て真相なんじゃないのか
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 13:09:25.16ID:f3EREfcj・子供の美点は親の教育のおかげ
・世の中、親からもっとヒドイ事をされる子供もいるんだから、
そうされなかった子供は恵まれている
こういう相対的な考えをやめると違ったものが見えてくるよ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 14:10:26.94ID:Wlq+roUZ「男に捨てられた花が自己正当化のために妄想し、信じ込んだ」とすると
あらゆる疑問が納得がいく。
おおかみおとこ関連の話は、すべて花から雪に語ったことを元にしているし。
おおかみおとこの遺体の不自然な回収描写も、
娘が生まれて1年間、家族写真すらなく免許証のみなことも。
草平につけた傷が、動物の爪ではなく「小学生によるもの」と認識したわけも
嵐の夜に草平に見せた狼の姿が、カーテン越しにうすぼんやりとした耳が見える気がする程度だったことも
特殊な体のはずの雪が寮に入り、花は1人で山から聞こえる遠吠えでウットリしていることも。
雨が行方不明でも事件視されないのは、実は息子の不登校をなんとかしようとする意思の無い花を見かねて
不登校児を扱う施設などを薦められ、花は雨を手放したがらないが、雨の希望で結局任せることにしたのではないか
それを、おおかみおとこ妄想の花からの視点では、ああいうふうに見えたのではないか。
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 17:39:28.73ID:LvL76CBr0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 18:03:58.59ID:AVv8Vp71だから男からしたらターゲットの女を孕ませれば終了で、
出産や子育て度外視の孕ませエロゲみたいなものだから、一部の人にはそれで満足できる。
子育て題材というには監督は「家を出さえすればそれが自立だ」としか考えてないのか、
将来まともに子供が生きられるのかという視点がごそっと抜けてる上に、
考えないバカがいいと明言するだけあって、伴侶としては不安要素だらけのおおかみおとこに、
ああも簡単に処女を捧げられるし子供ができたらとも考えもしなかった花を造り上げた。
花はどうしようもないバカなんだけど、あれこそが理想のヒロインと考える人は、
自分がなくNOと言わない人物じゃないと満足できないし、付き合えないんだろうね。
それゆえ「花なんて理想なわけないし怖いし嫌だ」という人に対して反発するし、
嫌だという意見そのものが理解できないんだよ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/19(木) 19:26:17.87ID:5ouxR4Xq常に彼の顔色をうかがう鈍臭い花は、彼が居てやらないと自力で幸せになれるわけがなくて延々苦しむ、という様を見物するゲーム…
…完全に鬼畜ゲーだな
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 00:15:37.24ID:Yj1Umcmb0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 00:24:30.14ID:j+CSEJWF0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 00:25:30.26ID:CKjfEzXOもう少し、自分の欲望に忠実になって、世間にどうしたら受けるかとか考えなければいい作品ができるんじゃないか
気が合ってさらに常識的な脚本家に恵まれるという条件もつけて
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 14:15:02.66ID:69ESQNZ7・雪が結婚した場合
雪の旦那に取り入り孫をベタベタ甘やかす
雪に嫌われ役を押し付ける一方で自分は「優しくて可愛いお祖母ちゃん」として愛されポジションに君臨する
・雨が結婚した場合
嫁を差し置いて家事を全てこなし雨の世話を焼きまくり嫁の存在価値を奪う
「雨の事は私がよく解ってるから…あの子の事なら全部私に任せて大丈夫よ」と笑顔で言い放つ
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 15:51:52.36ID:2EJchM8e0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 16:12:45.62ID:fh7m5m+q0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/20(金) 21:48:31.17ID:92fehDoN相手が狼男であることが多少不安だが
それ以外は完璧で、もちろん妻は夫を愛していた
とかいうので良かったと思うけどなー
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/21(土) 10:40:34.24ID:7j1a4EcJ主人公＝メンヘラ
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/21(土) 12:15:16.89ID:/ZOEMa9k天然的に自覚無く>>93みたいな行動をとりそうｗ
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/21(土) 14:24:29.25ID:kwXfScKv雨が結婚しても嫁の存在はスルー、口も聞かない、嫁以外の人数分の食事を毎日かいがいしく作る
とかガチでやりそう。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/22(日) 01:02:20.46ID:PhDz1Swj雨が結婚できるのであれば人ではなくその辺ぶらついてる犬ぐらい（犬に失礼）？
雪の場合、狼親父同様に調子こいて正体ばらした瞬間ドン引きされ、ボコボコに殴られ、
挙句の果ては警察に通報され、結果として逃げられるのがオチ
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/22(日) 11:04:32.13ID:XbffFatq本編での「わざわざ自分で苦労する方法を選んで自分で困って見せる」様子を見るに、
「わざわざ人数分の数を揃えなきゃいけない料理（カレー等のいくらでも調整がきくものではなく、
焼き魚やステーキ等の基本”１人１個”必要なもの）を選んで、
なぜか買い物の時に数を確認せず調理の段階で一人分足りないことに気が付き
自分は食べないで笑顔で嫁たちに振舞う〜
とかやりそう。 嫁的にはプレッシャー半端無いけど。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/22(日) 15:56:06.62ID:LCiSlTcR野生化した雨の嫁になるような女なら、
花が食べてないことに全く気づかずに飯かっこんでるか
人語が理解できないかだろうから、そんな心配しなくても大丈夫。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/22(日) 17:31:33.84ID:ygqoXjIz結婚した後も花と一緒だと>>93みたいに居心地が悪くなる予感しかしない
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/23(月) 00:51:41.69ID:tPwMc9Av0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/23(月) 22:40:09.95ID:pkCUmhJ5そんな作品の未来の妄想までして貶めたいとは思わんが…
まあ雨だけは絶対に花・雪以外の異性と触れあわせないってのがこわいな〜と思った
しかも雨って母親や姉すら格下に見てそうで異性に惚れるとかとてもなさそう
っていうか女全般を見下してる誰かの思想があの家族に凝縮されてる感じだったな
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/23(月) 22:57:29.25ID:7OUDRMJq> しかも雨って母親や姉すら格下に見てそうで異性に惚れるとかとてもなさそう
> っていうか女全般を見下してる誰かの思想があの家族に凝縮されてる感じだったな
そういわれてみれば、おおかみおとこにアプローチかけたのは花のほうからで、
おおかみおとこが花を口説いたわけじゃないよね。ヒロインのほうが惚れてくれるわけだし。
雨の雪への態度も大概だけど、草平の雪への接し方にしても獣臭いと言うわ追い回すわ追い詰めるわで、
女の子に対してはこれぐらい荒い扱いをするのが当然だというのが監督の思想なのかな。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/23(月) 23:01:51.71ID:4p+3ggV0男性の願望としてはわりとありふれてる内容だ
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 03:17:31.16ID:NMy0qxRP花も雪も、努力をしたり悩んだりする描写があるんだけど
そういう努力の結果を、おおかみおとこや雨がサラッと上に立つんだよね。
花は子供たちを育てるのに散々苦労して、母の手一つで子供二人を１０歳まで育てたけど
各所に「おおかみおとこなら子供のことをよく知っていて、遠吠えも抑えられるし
花は自分の子育て実体験よりおおかみおとこの評価を重要視する」描写、
雪は自分の性質を抑えて人間らしくなる為に努力したり悩んだりするけど、
雨は自分が合わないと思った場所はさっさと逃げ出して都合よく山の主に認められ
雪を力ずくで黙らせて逆らわせない。
でも雪には理解してくれる男の子が出てきたから安心。（花は支えになっていなかった模様）
ある種の男には、すごく居心地のいい映画だろうな、と思う。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 09:44:31.96ID:D6nUaeZ6あなたの子供を産みたい！となるんでしょう
更に雨も子育ては母親以上に完ぺきで
格下の異性の前で無様におたおたするシーンなんか絶対ないでしょう（遠い目）
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 13:08:05.92ID:ruJakBFp男は女になにもせず苦労させるだけ
それを見て監督はいい気分
そんな感じか
花が父親の影響ばかりクローズアップされて母親の存在感ゼロなのも露骨
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 19:16:31.62ID:Ik1r3bUp>ある種の男には、すごく居心地のいい映画だろうな、と思う。
しかし家の外から父息子を見れば、雉に負けたどんくさい男と
土砂崩れで致命傷を負うどんくさいキツネ先生の後釜で不登校一生ボッチ童貞のどこから見ても負け犬の父子だから
あれで悦に入れるのは相当なお花畑脳じゃないと無理じゃないかな…
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/24(火) 19:54:26.88ID:KgxwAp1F0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/26(木) 02:54:12.70ID:mbIfXAJbオオカミが雉に負けたら末代までの恥だわな
熊や大蛇になら負けてもしょうがないけど
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/26(木) 22:00:01.09ID:YdOdqrDJ花は国立に入った割にはアホだったり、
苦労してる割には中盤まで職こうともしないし、
恋愛結婚なのに夫の遺影はむき出しで立て掛けただけだし、
キツネ先生は山の神の割りには熊が悠々あるいてる山で土砂崩れに巻き込まれて死んじゃうし、
持ち上げたいのか落としたいのか、監督の意図がわからねえよwww
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/26(木) 22:01:18.31ID:vUBwL8xk＞無意識的な嗜虐性の現れ
これがこの映画がものすごく不愉快な理由
中学生の性的いじめみたいな嗜虐性を感じて拒否反応が出る
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/26(木) 22:54:39.97ID:ucxdswcs前の鯖はあまりに簡易でログ解析がヌルかったので
今回きっちり解析できる鯖に動かしました
多少手も加えています
ガーさん認定についてはその履歴の文章が私のスタンスです
基地の相手をしていると基地になるというのは正解かも知れませんね
アナ雪スレッドヲチ〜 ガーさん考察 〜
http://gaasanl.lv9.co/
こちらからどうぞ
やってて面白いですよ。
発達障害についてはリアルでいろいろと勉強しなきゃいけない事態になったので
多少詳しいつもりですしその際知り合った専門家とのおつきあいもありました。
ガーさんは典型的な部分が散見されるので専門家の扉を叩いて
もっと生きやすくなるようにされるのがベターだと思ってます。
今はいろいろなプログラムが用意されてる時代ですから。
こちらでみなさんからのご意見を承ってます
【誤訳】アナと雪の女王・吐き出しスレ4【May J】
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1401174850/
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 09:01:15.04ID:RyKcuHVB0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 19:36:25.72ID:iaOuqUL10119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 19:38:38.48ID:iaOuqUL10120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 20:34:49.04ID:inwHGlVcのでは映画にできないから、狼との合いの子ということにしたんだろうか？
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 20:48:41.29ID:0dK6kINE0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 21:20:13.52ID:O38HmQ0j今作のヒロインとジブリヒロインを同列にする神経がまず理解不能だが…
関係ないけどこの映画のＥＤを映画の後に聞くと気持ち悪いなあと思ったが
不思議と魔女の宅急便の後に聞いたら泣く
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 22:28:05.55ID:kNjfRObw指摘したかったのは、狼子供のヒロインは男性との個人的な関係のなかで傷つけられるということ
雪は雨と草平に、花は狼男に、とね。
基本的にジブリのヒロインは、もっと政治的な野望のために傷つけられることがほとんどだから。
あえて言えばキキとかサツキは傷つけられてるけど、相手の好意がよくわかるような描きかたなんだよね。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 23:08:13.44ID:EEcwQ7vlラナやクラリスやシータはいびられるけど、いびったのは悪役だし、悪役は報いをうける
いびる描写にもきちんと作り手の自制が利いてる（流血のケガはさせてないし、ラナやシータは気持ち的には負けてない描写）
結果もモラルでちゃんと歯止めがかかってる
雨やソウヘイの雪を追い詰める描写は変に嗜虐的で、なのに作品中、この二人は何の反省も
せず、監督にもちあげられてイイ奴扱い
キャラへのいびり描写があること自体が問題なんじゃない それをどう描写するか、
また映画のなかで、そのイベントがどういう扱いをうけているかが重要
作り手のモラルの程度がそれでわかる
雨やソウヘイの雪を追い詰める描写は変に嗜虐的で、なのに作品中、いい奴扱い
ヒロインのいびり描写があること自体が問題なんじゃない それをどう描写するか、
また映画のなかで「そのイベントがどういう扱いをうけているか」が重要
作り手のモラルがどのへんにあるかがそれで見える
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/27(金) 23:10:28.20ID:EEcwQ7vl0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 05:56:50.05ID:UQs8nAQNと指摘されているのに、
何がどうして>>119みたいな意見が出てくるのか不思議。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 10:44:25.82ID:4JKd6+Co同じことではないというかあれらが同じに思える感受性は問題だな
嗜虐性そのものは昇華すれば芸術性を持つものだし別に悪いものでもない
ただし断然ファミリー向けではないだろうと思うが
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 11:46:58.69ID:0GWKOihQメンヘラ毒親が最後まで変わらないお話
彼女に感動する者も毒要素の保持者
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 12:04:16.20ID:DWrj7B+Pいうのはまだいい
現実に花みたいな女はいないし、いたとしてもメンヘラだから
「花にあこがれる」とか「あんな子育てを目指したい」
という子持ち親がいるって事が信じられない
子供が女なら男子に嫌がらせされても黙って風呂場で泣いてろと突き放し
男ならヒキニートになってぶらぶらしたり暴君になっても甘やかす
とんでもない男尊女卑教育を施すんだろう
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 12:41:31.06ID:WQHYLlBk現代日本においてこそヒットできた作品
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 13:21:50.14ID:TwQYn53f上で狼＝障害って解釈が有るけど、母親がまったく産科に通院せずに
赤子がどんな姿勢かもわからずに素人が自宅出産だと
本来は健康で産まれるはずが手際が悪くて酸欠で障害に〜ってパターンがホントにありそうな話だな。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 13:34:25.62ID:4JKd6+Co0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 17:29:01.85ID:FpumZWxQバカアンチw
悪役も悪役がやったことも作者が作ったもんだろうが。
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/06/28(土) 17:39:46.17ID:4JKd6+Co■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています