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かぐや姫の物語 16

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/23(月) 14:24:53.81ID:vt+7ILVb

高畑勲監督作品「かぐや姫の物語」のスレです。
2013年11月23日（祝）全国ロードショー。

・関連サイト
かぐや姫の物語　公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ　公式サイト
http://www.ghibli.jp/

・前スレ
かぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 17:47:51.52ID:iER+4lMF

あえて説明や描写を省いて観客の想像力にゆだねた作品だからね
男鹿和雄も抜いた絵の方が難しいと言ってたけど
それは物語作りや心理描写でも同じだろうな
言葉で説明すれば楽だけど過度に言葉に頼らず想像する余地を残すバランス感覚が素晴らしい

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 17:53:32.95ID:KVi1GYMO

とはいえ石作皇子がろくでなしのヤリチン野郎だって判明するくだりはもっと分かりやすくしても良かった
結局顔だけが目当てだったと誤解してる奴多すぎわろた

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 17:57:07.62ID:dHS7wMun

>>495
帝のデザインも最初イケメンだったらしいが、
結局一箇所だけバランス崩そうという話になってああなったみたいだし。
もし帝がイケメンだったら、マジ完璧人間やん。氏ね

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 18:25:45.19ID:lGifA1Dt

800年代後半の人口が600万人、江戸時代後半が3000万人だった。

地域差もあるだろうが平安時代に禿山ってことはない。

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:10:34.94ID:TlGDc9Ps

これさ、動画枚数が４０万枚とか言ってるけど
描くのもそうだけど、塗るのも大変じゃね？

セルアニメ風ならマウスでちょんと押せば塗れるけど

ブラシ風に塗らないといけないし
それを４０万枚って…

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:21:45.61ID:Ud8EdGE6

平安時代なんてまだまだ原生林だらけだろうよ

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:27:52.76ID:1VzM7rWh

観てきたけど、女性が抑圧されて可哀想的なフェミニズム映画としか
思えんかった。
なんというか、つまんねーなというのが正直な感想。

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:34:41.27ID:Yqz+qaZn

フェミニズムという単語使えば通ぶれるスレはここですか？

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:35:35.14ID:m7Bcqvi0

>>502
線が繋がってなくてパソコンで塗れないから、絵とは別に色ぬり用の線を書いたものを作って、重ねてるんだって

色が塗られてない部分が少しできるようにしてあったり、大変手間が掛かってるそうです

エンドロールに色塗線画みたいな係があって、沢山の人が名前が載ってたよ

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 19:44:36.67ID:gspyftos

>>504
ほぼ同じ感想
かぐや姫が喜んだり笑ってたりすると必ず落として来るんでああまたなんか辛いことあるって身構えてしまう
翁が喜ぶとこれまた不幸のはじまりだし
すがすがしくもなれず泣きもできず人生がままならないことを改めて見せつけられただ陰鬱としてしまった

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 20:47:01.12ID:q7XwyUmD

かぐや姫の興行収益が楽しみだね。

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 20:52:11.20ID:42R5xxy9

そんなもんは作ってるやつが気にすればいいんであって見る側が気にする必要はない

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 20:58:13.81ID:VG8a0Yzv

12月だけでWOWOW、TBS、日テレで10本くらいアニメ映画見たけどかぐやが一番だわ

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 21:26:36.53ID:Nok6PZ36

>>482
書き方が悪かったかな？
インド人の宗教がごちゃまぜという意味ではなく
インドという広い国にはイスラム、ヒンズー、カトリックその他いろんな宗教の人
がいますよ、という意味

「輪廻の苦悩をムチャクチャよくわかってるインド人」
ってどこの地方のどんな人種？

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 22:24:31.40ID:42R5xxy9

ナウシカがいままでジブリ最高のヒロインだと思ってたけど
かぐや姫も捨てがたい…
どっちも動物と戯れるシーンがあってどっちも甲乙つけがたいくらい魅力的だけど

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 22:36:24.20ID:AhoCT+V0

>>504
それな、フェミと言うかジェンダーの視点になっちゃうと他のテーマがぼやけちゃうんだよね
生きる手ごたえとか、生と死だとかが見えにくくなったわ
この辺は構成のミスだと思うけどねぇ

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 22:46:29.59ID:CdN5MrPj

>>513
いやそこはフェミとかジェンダーとか何か特定の立場で区切るんじゃなく
むしろそういう要素も含めた総体として捉えてこそ「生きる手ごたえ」とか「生と死」みたいなものが
見えて来るんじゃね―の

トムヤムクンの「辛さ」ばっかりに注目してたら他の酸っぱさや甘さも含めた総合としての「味」が見えてこないみたいな

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 22:54:22.89ID:AhoCT+V0

>>514
でも全体がまとまっていないように、俺には思えた
色んなテーマを出してきたなら、それらを総合的にまとめる何かがあるべきだろ
その何かが何なのか、結局見えないままだったよ
俺にはね

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:00:33.97ID:4K7fLM4Y

明日二度目噛みしめて見てくる。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:15:54.74ID:Big5BiHc

いい策認なのにな。

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:18:31.59ID:CdN5MrPj

>>515
う～ん、そこなんだけどなあ・・・

あくまで「この作品の論理」に即して「この作品を捉えよう」とするなら、何と言うか
かぐや姫が「抑圧される女性」であることそれ自体を通してでないとそういう「この作品の論理」を
捉えきれないんじゃないかと言うか

あらかじめ「ジェンダー」とか「フェミ」みたいな既成の枠組みで捉えようとするんじゃなくて
作品に存在する「偏見」にいったん乗っかってみないと見えてこない「総合性」みたいなものがあるというか

うまく言えないんだけど

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:27:16.70ID:AhoCT+V0

>>518
う～む、確かに伝わらないｗ
まあ、ゆっくり考えてみるわ

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:27:39.90ID:B5VU9K05

>>515
総合的にまとめるのは「人間」だよ

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:33:47.96ID:CdN5MrPj

>>519
あ～やっぱ伝わんないかｗいや俺も自分で整理しきれてない感想ぶつけてるのは
分かってるんだよ

まあ一意見として聞き流してくれ

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:43:29.78ID:3rBcNVId

>>518
かぐや姫が田舎にずっといたりとか、男だったりしたら
作中のかぐや姫の苦悩は生じず、そうなると作品のテーマを伝えられなくなる

ってことか？
テーマを苦楽があってこそ人生は価値がある的な事としたら、だけど

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/27(金) 23:59:37.33ID:CdN5MrPj

>>522
あーそんな感じかも

「良くも悪くも作品が前提としてるもの」がまずあって、それにいったん乗っかってみないと
そういう肝心のテーマみたいなものが見えにくくなってしまうみたいな
例えばそれが「かぐや姫の苦悩」とか「都行き」とか、そもそも「かぐや姫が女性であること」とか
であったり

もちろんそれが偏見にまみれたものである可能性も大いにあることを含めて、ってことだけど

この映画に対して意見が割れるのもある面ではそういう「前提とするもの」の設定の仕方それ自体が
物議を醸すぐらい極端なものになってるっていう面もあるんじゃないかと個人的には思ってる

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:06:04.78ID:iER+4lMF

フェミニズムにもいろんな考えがあって曖昧だからね
これはフェミニズムだからどうのこうのという話は漠然としすぎていて中身があるとは思えない
ただ仮にフェミニズムを女性を当たり前の人間として扱うことと定義するなら
たしかにかぐや姫はフェミニズム的かもしれない
なぜならこの映画はかぐや姫という一人の人間の立場に寄り添ってじっくり丁寧に竹取物語を描いているから

こういうわからない気持ちをわかろうとするアプローチこそ高畑特有の手法であって
赤毛のアンもじゃりんこチエも最初は理解できなかったらしいが
ロケハンに行ったり原作を読みふけるうちに主人公の心理をなんとか理解できるようになったらしい

かぐや姫もフェミニズムという結論ありきで作られた物語ではなく
かぐや姫のことを理解しようとしてたどり着いた物語に現代の女性にも通じる時代性があったということだと思う
そのあたりの過程の一端は高畑の竹取物語考からも読み取れる

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:08:55.35ID:S5lS6h6Q

>>524
ちょこちょこ聞くその高畑の竹取物語考察ってどこで見れるの？
ちょっと見てみたいわ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:09:10.23ID:VRyqxvSZ

特別な思想とか抑圧とか感じるかなあ？
小難しいことは小説とかに任せて
アニメってのはもっと素直に見たらいいもんじゃないの？
美術的に美しいことに関しては実写も含めて
映画史上屈指の映画だと思うけど。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:12:06.14ID:Qj1Qh5C2

時々死にたくなるような人間にとっては気力をくれる映画だったよ
姫が社会と折り合いをつけて逞しく生きぬいたり
天人の下腹部に一撃を入れるオチだったら駄目だった
「生きている手応えがあれば、きっと幸せになれた」
この台詞を思い出しながら大掃除に励むと調子がいい

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:39:33.84ID:VRyqxvSZ

セリフで語られることよりも
これでもかこれでもかと出てくる
野の花や虫や獣たち
桜の下で回る姫の愛らしさ
お爺ちゃんのいじらしさ
そういったものの中にこそ
監督のメッセージがあるんじゃないかなあ。

アニメでしかできないことって
そういうことだと思うし。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:46:18.45ID:S5lS6h6Q

>>526
映像美で言ったら今年はゼログラビティもすごかった
映像美でいえばアニメはかぐや姫
映画はゼログラビティってイメージだわ

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:51:44.23ID:VRyqxvSZ

>>529
そうなの？
じゃあゼログラビティも見に行こう！
今年はいいしめくくりができそう。
教えてくれてありがとう。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 00:56:58.72ID:S5lS6h6Q

>>530
テーマはかなり近いけど、描き方は真逆で面白いよ
かぐや姫はいろいろ捉え方がある描き方だけど、向こうは無駄を極限まで省いて、よりシンプルに生の喜びを訴えてくる感じ
今年の締めくくりには最高の映像体験になると思う
あ、あと絶対３Ｄ鑑賞で観てね

ややスレチになってごめんｗｗｗ
でもこの２作品の比較レビューとかあったらおもしろそうだよね

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:03:27.48ID:pyCzLgRO

>>528
まさにその通りだと思う
ノベライズ読んだときはすべてが言葉で説明されてるから
すんなり腑に落ちてそれはそれで感動したんだが
映画を見たときはイメージの美しさと姫の存在感にとにかく圧倒されてしまった

そしてわらべ歌への想いとか姫の苦しみとか小説では軽く読み流していたところが
直感的に伝わってきてヒリヒリと胸が痛かった

心地よい感動なんて気軽なものではなく
もう観るのが苦しくなって顔が真っ赤になるほど打ちのめされてヨレヨレになってしまった
言葉より饒舌で真に迫る表現というのはアニメだからこそできることだと感じた

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:04:52.37ID:VRyqxvSZ

>>531
ちょっと調べてみたけど
ほんとに真逆だね。
年内にはいってきます。
楽しみだ。

スレチ失礼しました。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:07:48.27ID:5JDXm20j

確かにゼログラビティは面白そうだね。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:09:36.18ID:S5lS6h6Q

>>534
個人的には今年の映画ナンバーワンだったしオススメ

でもやたらかぐや姫に心酔してた友達は評価そこまで高くなかったから、この映画好き過ぎる人には合わないのかもｗｗ

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:10:40.47ID:UiELADWc

そういえばノベライズは映画まんまだし文章力も決して低くはないのに全然面白くなかったんだよな～不思議
映画は3回見に行ったくらいハマったが

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:25:36.90ID:j9MIlS5B

インド人もビックリ

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:42:45.28ID:phfGni9t

何かを語るのにフェミニズムとか言っちゃう人って
訳もわからず憲法九条とか言ってる人達と同じ臭いがする
なんか今日的な問題を語ってる気になれるんだよね

もしくは横文字使うとかっこいいみたいな

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:51:04.50ID:nifTBhVf

平安時代にフェミニズムも糞も無いよな
戦後ようやく選挙権が与えられたくらいなのに

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:53:56.00ID:27O9ptx0

>>511
インド西部のムンバイや北部のデリーに住む、
ごく普通のインド人たち。ヒンドゥー教徒だよ。
人種は俺の知り合いだとちょっとよく分からんな。

「いろんな宗教の人」がいるのはどこの国も同じ。、
そのなかでインドはヒンドゥー教徒が８割を占める国。
そして輪廻というのは、ヒンドゥー教徒をはじめ、
他の宗教のインド人にとっても
すごく馴染みある考え方なんだが。

「フランス人はカトリックで～」など、
一般化した物言いにケチつけるのは分かるが、
ケチをつけて何が言いたいのかと。

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 01:58:26.13ID:Qj1Qh5C2

>>538
サヨクじゃない
ミソジニー

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:04:23.98ID:/4Hkmm6C

1月1日にBS日テレで特番あるから忘れずに予約しておこう

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:06:03.22ID:GufVGL23

>>542
BS見れねえんだよおおおおおおぉぉぉ～～～！！

俺の分も楽しんでください

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:11:05.02ID:FuQMW0CP

The Japan Times
2013年映画ベストテン　第一位「かぐや姫の物語」
http://www.japantimes.co.jp/culture/2013/12/26/films/mark-schillings-2013-top-10-farewell-to-ghiblis-anime-masters/

＞ジブリアニメの巨匠である78歳の高畑勲のおそらくは最後の作品。
この10世紀の日本民話の語りなおしは彼の最高傑作でもある。
美しくアニメ化され、爽快な想像力に満ち、胸が張りさけるほど悲痛なこの映画は、
昨今のどの映画よりも”もののあはれ”―あらゆるものに宿る哀愁(pathos)―を見事に体言している。

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:15:10.75ID:S5lS6h6Q

>>540
横からスマソ
そもそも>>472でいきなりインド人を引き合いに出してきたのが悪いんじゃないか？
輪廻思想とその理想が解脱ってのは高校倫理でも習うレベルの話だし、日本人にとっても一般常識だと思うよ
しかも日本とインドじゃ自我の問題もあって捉え方が大きく変わっちゃうしね

あんまり他人をバカにするような書き方は荒れる原因だからよくないと思うよ

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:28:01.71ID:UiELADWc

この人って思考能力すごすぎて、創る映画のメッセージがいつも正確に受け取られてないような
火垂るの墓のテーマは反戦じゃないし
おもひでは農業マンセーな話でもないし
ぽんぽこのメッセージは自然愛護じゃないし

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:34:18.24ID:phfGni9t

>>546
なんだかんだ言っても基本はファンタジーだよね
無理に思想を絡めて読み解いても多分に徒労な気がする

「風立ちぬ」をお禿様が「航空映画だ」って言ったのは楽しさがわかってるなあって思った

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 02:43:23.91ID:27O9ptx0

>>545
他人をバカにしたレスは一切してないよ。
ただ、日本やインドを一般化したような書き方はしてる。

言いたいのは、輪廻の苦しさとその解脱というのは、
あなたが言うように「日本人にとっても一般常識」としても、
価値観として腑に落ちるところがないと、
解脱を反転させる（生の側へ転回する）ような
かぐや姫の意義が理解し難いでしょということ。

そのために、価値観として形成されている例として
インドを引き合いに出した。まあ荒れるならここまでね。

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 03:58:03.96ID:6BWPzGOJ

女性がどう見てるのか知りたいよな
「大人になったお祝いをしなくては」とか
「実はそれほどじゃないんじゃないの」とか
「ここではないどこかへ」とか
「あなたとなら幸せになれた」とか
いちいち女性のポイントつきすぎな気がするんだが

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 04:16:22.06ID:phfGni9t

>>548
あなたは自分の狭い知識でさらに目を細めて世界を見てるだけ
自分が作った小さな枠を周りに押し付けないでくださいな

＞価値観として形成されている例としてインドを引き合いに出した
もう無茶苦茶ですな

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 04:55:03.88ID:27O9ptx0

>>550
では広い知識で、
あなたが説明すればいいよ。
感覚で無茶苦茶いうのではなく。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 05:18:44.51ID:SQ9+KKl7

CMで「罪と罰」と煽ってたわりに罪も罰もたいした話ではないんだな
ジブリらしいなまったく

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 07:01:18.83ID:jRwiqS5C

>>524
話が逸れるけれど、高畑監督が赤毛のアンの面白さが分からなかった云々は嘘の可能性。
他者の著書では確かにそういう風に書かれているけれど
監督自身は「原作を読んですぐ面白さが分かった。アンはよく理解できた」と語っている
ただ、会話が多くてその会話こそが重要な原作はアニメ化に向いていないから消極的だったそうだ

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 08:43:45.30ID:o2oR9fk5

映画としては失敗作かな
見終わった後にしっくりこないのは不出来。
絵が綺麗とか音楽がいいとかは思うけど、楽しくない。
もう一度見ようと思えない。

アマチュア映画監督のように作りたいものを作ったというのであれば80点。

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:18:37.17ID:VRyqxvSZ

輪廻のこといったものですけど
この映画に関しては月に帰るのは
輪廻からの解脱という解釈が正しいかと。
ただし解脱をどう描かれているかが問題です。

原作から抜粋
かの都の人はいとけうらにて、老いもせずなん。
思ふこともなく侍るなり。
さる所へまからんずるもいみじくも侍らず。
老い衰へ給へるさまを見奉らざらんこそ戀しからめ

原作ではこの世は煩悩と苦痛にあふれた厭うべき場所で
月の世界は不老不死で悩みもない理想郷
（だが老いた父母への思慕が勝るから帰りたくない）と
「かぐや姫」にいわせているのを
この映画では「反転」して
煩悩や苦しみがあるからこそこの世は美しいのだ
死も悩みもない月の世界は死の世界と同様だと言わせているように思います。

原作の世界観を完全に再現するという意図で
この映画が作られているとしたらこの解釈は「誤読」ですが
原作の「価値観」を大幅に損なわずに転換するために
「意図的に読み換え」たと解釈すると
なんとなく監督のこの映画への思いがうかがい知れます。

原作を原文で読んだことない人は
一度斜め読みでも読んでみられたら
監督がどこをどう読み換えているかがわかるので面白いですよ。

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:31:42.89ID:S5lS6h6Q

>>555
つまり輪廻思想の否定をさせたわけだね
でも末法観念のある世界でこの考え方はかなり異質だよね

やっぱり、姫はかなり現代的な感性を持ったキャラとして描かれてる気がする
つまりこれって現代の女の子を竹取物語に当てはめたらどうなるのか？って話じゃないか？

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:35:15.66ID:CsglsbzF

輪廻否定してなくね？
むしろ姫が地球に憧れる理由となったわらべ歌の歌詞とかまんま輪廻じゃん

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:42:19.33ID:VRyqxvSZ

>>556
広義の輪廻思想と言うのは仏教以前からありまして
そこには解脱なんて考え方はなかったのです。
メビウスの輪のようにひたすら循環するのです。

なお原作でも末法思想はこの物語世界では問題にされていません。

現代的な感性については
わたしもそういう風にも感じられますが
見る人の解釈にゆだねられていると思います。

ただし本当のメッセージは
セリフで語られないところから「感じて」ほしいのだと思います。

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:43:31.99ID:S5lS6h6Q

>>557
あ、そうか、なら輪廻理想の否定かな

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:52:09.05ID:CsglsbzF

しかしCMと予告センスなさすぎだよな
シーンのチョイスは謎だし
テロップの出方まで素人編集かと思うほどクソダサいし担当者首吊れ

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 09:54:47.97ID:S5lS6h6Q

>>560
ちょうど先発で出た風立ちぬが「ひこうき雲」の再ブレークと共に注目されてたの見ると、曲が悪かったんじゃないかなと思う

まああのコピーも本当に観て考えたのかなって思ったけど

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:03:35.33ID:+hE9XYHp

桜のシーンと捨て丸飛行の最後と秋田に琴を聞かせるのと別れのシーンが好きだな
あと赤ちゃん姫様がカエル捕まえて見せるシーン可愛い

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:15:07.38ID:yhCYesl6

>>539
江戸時代の江戸は男女比がひどく偏り、女性が少なかった。幕末でようやく半々だがそれ以前は女性は男性の半分以下という時期が長かった。こういう時代は女性が大切にされたんじゃないの。

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:37:39.93ID:j9MIlS5B

>>546
単に表現が下手って事になるのでは。
伝わってナンボなので。

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:38:38.86ID:uYpQorRK

ジブリの風景～高畑勲が描いた“日本”を訪ねて～▽おもひでぽろぽろ・火垂の墓ほか
放送日時1月1日（水）19:00～20:54
再放送　1月11日(土)19:00～20:54
「かぐや姫の物語」で新境地を拓いた高畑勲。
数々の作品に緻密に描かれた日本中の風景を、かぐや姫の声を演じた朝倉あきが旅し、高畑監督との対談も交え、想いを紐解く。

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:39:35.15ID:uYpQorRK

忘れたＢＳ日テレ

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:45:20.96ID:UwzTxHu0

かぐやあのまま放っておいたら数日後おばあちゃんだろ
あのタイミングで別離して正解だったな

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:51:37.81ID:j9MIlS5B

>>555
原作の事を言うなら、翁たちへの愛惜の情を語るのはあくまで地上にいた心の状態のときで、
衣を着ることで本来の天人の心になってすっかりそれらがなくなるところが眼目だと思うがね。

あと斜め読みで原文読んでもあまり意味もないのでは。現代語訳でいい。

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 10:51:47.00ID:P1HG9C6a

一定まで成長したら普通の成長になるんじゃないのか

0570見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 11:02:27.03ID:rJOkumtx

なにせ1年で13歳まで成長だからな。

0571見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 11:13:48.71ID:+hE9XYHp

一年で13歳なら3年後なら39歳になってないとおかしいよね
やっぱり生理来て人並みになったんだね

0572見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 12:50:58.01ID:H0q790EE

http://chinpson.blog59.fc2.com/blog-entry-198.html
この考察、分かりやすい。

0573見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 14:39:42.86ID:N5pRY/gp

下手したら、ドリフ大爆笑みたいに老人になったかぐや姫が出てたりしてね。

0574見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 14:57:23.96ID:Ga4PxiYf

>>571
かぐや「月世界星人は、大人になるまでの成長がスッゴク速いの。
　　　　　でも、これからの成長は地球の人と同じよ。
　　　　　周りの人を驚かせもイケナイし・・・
　　　　　それに、地球には私が育つのに合わないところもあって」

0575見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 15:40:43.73ID:nZOY2m04

上川隆也が声やった人って石作皇子ですよね？？

この映画では、野に咲く花一輪をかぐや姫に持ってきましたけど、

古典では、仏の御石の鉢だと、思ったけど、

この『名もなき草木に心を惹かれてしまうのです。』　って、高畑監督の創作ですか？？

観ていた私も、かぐや姫同様、一瞬、不覚にも、心揺さぶられました。（笑）

0576見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 15:45:49.76ID:yhCYesl6

創作だよ。

0577見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:05:06.50ID:nZOY2m04

>>576

　そうですよね。（笑）
　映画見た後、確認し直す迄、すっかり、竹取物語はこの監督の創作通りだと、信じ込んでしまった。
竹取物語通りだと、つまらなすぎるから改変したんでしょうかね？？（笑）

0578見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:06:16.05ID:yhCYesl6

安心しなよ。今後は高幡版がかぐや姫の常識になる。

0579見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:24:19.67ID:N5pRY/gp

>>576-577
それにしても、けっこうクサい台詞。妙にナルシスト気味。

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:41:42.35ID:gcW4bSI7

石作皇子と中納言は途中で顔変わってるし
（皇子、髭あり→髭なし。中納言、そばかすなし→そばかすあり）
ぎりぎりまで試行錯誤した部分なのかな？と思った

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:44:11.78ID:nZOY2m04

>>579

今も昔も、特権階級のエラい人たちって、こういうもの云いなんでは？？（笑）

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:44:32.26ID:Nxq3Wgsg

寡黙なおじ様好きにはヒゲ有り
ロマンを語る若者好きにはヒゲ無し
それぐらいはセオリーとして知っとくべき

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:48:18.62ID:Nxq3Wgsg

>>579
一回目見たときはクサいと思ったが
二回目見たときは「あ、このセリフはかぐや姫やられるな」と素直に感じた
ちなみに自分は男、ＴＯＨＯフリーパスで見放題

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:48:28.48ID:CsglsbzF

俺も3年後はヒゲ剃ってるの気になったけどあれなんでだろ

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 16:53:58.80ID:nZOY2m04

>>582
　
高畑監督は、この手の大衆迎合はしない人だと思うんだが、
創作部分は、捨丸兄ちゃん以外にこの石作皇子の口説き場面にも
相当練りに練って作り込んでるなぁって印象があります。

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 17:04:31.79ID:27O9ptx0

3年経てば顔も多少変わるし、
本気の求婚で彼女の実家へ
髭剃って行く人もいる。

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 17:14:46.50ID:BxXIU0HP

その「本気」が「誠意」なのか「絶対コマシてやる」なのか
議論の分かれるところだ

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 17:24:58.45ID:N5pRY/gp

石作皇子はプレイボーイなの？

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 17:32:55.70ID:5bUUORR1

石作皇子の北の方はかなり年上の設定なのかね
一瞬母ちゃんが出てきたのかと思ったｗ

「今まで何人の姫君が髪を下したことか…」という話から
姫君が本気になったら「へ？そんな事俺言ったけｼﾗﾈ」
みたいな感じでヤリヤリだったのかね

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 18:30:31.52ID:tHz7EmHb

ユリイカの朝倉あきのインタビュー読んでたら、幼年期の声に苦労したとか書いてあったわけだが、
姫の声優は一人だけなんか？タケノコ時代も朝倉あき？

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 18:55:52.61ID:gcW4bSI7

おそらく政略結婚で、実家は有力貴族。年上で容姿もあんな感じで
どこで噂を聞きつけたのか、相手の家に押しかけて口説き落とす前に先回りする北の方

って、考えると「ここではないどこかへ！」という石作皇子のセリフも
本当の本気だったかもしれないこともないかもしれないｗ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:06:03.89ID:a6GJC4YW

蓮華の花なんていつでも手に入れられるだろうし
三年待つ必要なんてないんだろうから
あの五人の間でいろいろ会議したことは間違いない

「いや～いいところまで行ったんですが職人がやってきてぶち壊しですよ」
「私は難破するところだった。これ以上は手を引くつもりだ」
「目の前で宝物を焼かされたのです！まったく忌々しい！」
「ふーむ、では次は私の出番ですな。角度を変えて攻めて見ましょう」
「私はもう少し正攻法でコヤス貝を探します」
北の方「まったくあの旦那方は集まって何をヒソヒソ話しているのでしょう」

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:23:51.13ID:rJOkumtx

>>590
雉を捕まえるところから登場じゃない？
おかずおかずタケノコタケノコ！の辺りは別人だろ。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:28:28.44ID:X6YIK3Rd

「あいよ！」のところから朝倉だと思うが
だとしても苦労したとは思えない。全部同じ

といっても声自体はかなりいい部類だった
「このお庭、私に下さらない？」とか
「ありえないわ」とかには年甲斐もなくブルルとふるえ水が湧き出てくるかのような心地がした

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:30:35.18ID:yhCYesl6

となりのヤマダくん初めて見たんだが、なるほどわざと難しいテーマに高畑は切り込んで行くんだな。

日本で一番描くのが難しいのは45歳前後の平凡な家庭の夫婦愛をリアルに描くことだろうがわざとそれをやっている。

かぐや姫では萌えアニメを好むような若者の病巣に切り込んでいるのだから賛否が分かれるのも当然だ。

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:31:27.79ID:pyCzLgRO

2013年のベスト邦画として一流英字新聞の紙面を飾るかぐや姫さん
http://i.imgur.com/L6WLHgk.jpg

K・シェリング
「恐れを知らない迫真性のある感情表現から、ファンタジーへの愉快で颯爽とした飛躍にいたるまで、
まさに高畑勲の真骨頂という趣の映画だ。
私の人生のなかでもっとも悲痛な映画である火垂るの墓を観たときのように
この映画は私を打ちのめした。
これはただの日本文化の表現なのではない。
かぐや姫の悲劇は我々みなが共有するものなのである。」

K・ショージ
「かぐや姫の罪とは地球の生命、つまり月とは異なる生に憧れたことである。
月はまずかぐや姫を心が自由な少女のままにしておき、
自分で物事を決め、生きたいように生きる幸せを与えた。
そしてその後それらをすべて奪い去ったのだ。
このことは最初からそうした幸福に恵まれなかった場合より
かぐや姫に一層の不幸をもたらすのである。」

G・ファツィオ
「表面的には何十年も前に作られたようなとても伝統的な映画に見えるが、
注意深く鑑賞するとピラミッド型の階層社会に対して
牧歌的な価値観を賛美していることがわかる。
昨今ではほとんど見られなくなったとても日本らしい作品だ。
今日生産されている映画の頬をひっぱたくような映画である。」

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 19:45:16.27ID:yhCYesl6

>>596
「これは雅子様の物語というべきだ」
「そうね、本当は皇太子と結婚したくなかったのに家族や社会の圧力で結婚せざるを得なかった。とても自由な心を持っているのに」
とか書いてあるな。

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/28(土) 20:05:34.85ID:tHz7EmHb

>>594
声でけーよジジイ

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