かぐや姫の物語 16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/23(月) 14:24:53.81ID:vt+7ILVb2013年11月23日（祝）全国ロードショー。
・関連サイト
かぐや姫の物語 公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ 公式サイト
http://www.ghibli.jp/
・前スレ
かぐや姫の物語 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1387112773/
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 22:42:22.38ID:r6NSedwb時間巻き戻しなんて超絶能力よりはよっぽどありそう。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 22:49:24.81ID:cilfs5Cj>>395
手塚にオマージュなんてしないでしょ
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:06:00.65ID:urqS7LXl捨丸との再会できたのは姫の時間操作のおかげとか言われてたね
10年3年問題もそれで片がつく
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:16:04.19ID:r6NSedwb0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:41:48.66ID:tNHJv/2e3年後かぐや姫の歳が16歳で女童がそのかぐや姫と同じくらいの歳ってわかったくらいかな
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:42:18.99ID:grIUC2Tc唯一姫が落ちそうになったから監視しているのかと
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:50:19.61ID:NKF5t5oEそんな適当な作り方したら失敗するに決まってるじゃん。ちゃんとした原作がある話にしたらよかったのに
何を考えているんだジブリ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:56:07.52ID:xSk+uNvw必ず監督が脚本を書かないといけないか？
脚本家に頼むことが「適当な作り方」になるのか？
何を考えているんだアンタ
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/26(木) 23:58:24.54ID:NKF5t5oE巨大プロジェクトなのにそんな適当な計画が通ってる時点でまともな会社じゃない
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:02:42.13ID:93x5r0zL伝えたい事が伝わるかどうかが大切だろ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:06:50.89ID:W6zg9/+f坂口の役割は脚本補佐程度じゃないの
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:08:40.04ID:xnlqaadw0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:11:50.63ID:TlGDc9Ps後半の失速感は半端無い
全般的に火の鳥２００７愛のコスモゾーンを連想した
あれは冒頭部分にフルアニメを使っていて本作に似たむにむに感がある
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:16:06.35ID:iO3TNU1HSWITCHっていう雑誌
高畑が全然書けないからプロデューサーがもう我慢の限界になってねじ込んだって
それにしてもそういうときはもっとすごい有名な助っ人を呼んでくるものでしょ普通
誰なんだよこいつは
なんか進行を見てるだけでいかにもコケそうって感じ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:20:57.95ID:CdN5MrPj→いざ初稿書いてみたら映像作品の脚本としてはダメだった
→「高畑の求める描写を他人に求めるのは酷、自分で書くしかない」と西村P進言
→高畑自ら脚本書こうとするも、作業遅々として進まず
→高畑の中でイメージはできあがっているので、再度脚本家を入れる事になる
→この時高畑から坂口の名前が挙がる
ユリイカ西村Pインタビューを読むとこういう感じみたい
基本的には高畑の構想ありきで作業は進んでるようだ
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:22:44.81ID:gkdEYe0Vhttp://www.cinematoday.jp/page/N0059253
ひとまず今週で山田くんの成績は超えられるな
西村P二つ目の目標は達成
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:24:19.64ID:CdN5MrPj高畑の構想とぶつからないためにもベテランよりは新人の方が良いかと問うた西村Pに対して
前に高畑が見て覚えていたドラマの脚本家として高畑本人が指名したらしい
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:44:15.54ID:gZmzlg1pどのドラマ見て名前覚えたのか知りたいね
飛翔シーンに脚本家の解釈入れなかったらどうなってたかも
姫の心理描写に男が考えるヒロインの臭みが薄いのは
女性をライターに入れたこともあるのかな
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:49:13.28ID:TlGDc9Psジブリ臭だらけってのがすごい
トリガーのキルラキルを見てみたら
ガイナックス臭しかしないのに似ている
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:51:36.25ID:M5cIKUKE高畑はナウシカのプロデューサーだぞ。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:54:36.90ID:CdN5MrPjNHKの「おシャシャのシャン！」（２００８）らしい
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:55:17.25ID:TlGDc9Psナウシカっぽいってのは感じてるんだな
鈴木はアニメージュの編集員でしかなかった
編集長は尾形
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 00:57:38.38ID:M5cIKUKE0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 01:38:08.67ID:gZmzlg1pありがとう
NHKなのか
いつか見る機会があるといいな
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 01:47:43.51ID:jomUL29V下な話は、一切やらなかったね、って、初潮の話があったか。（笑）
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 01:49:47.80ID:jomUL29V0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 01:53:04.23ID:KVi1GYMO嫗「寝間…」
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:04:33.74ID:iER+4lMFみんなでかぐや姫を鑑賞した後にご飯でも食べながらざっくばらんに語り合うとか
かなりしんみりした集まりになりそうだけど
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:09:47.20ID:TlGDc9Ps偶然だよ
他の動物の月経周期は千差万別だし
人間の月経周期も月の満ち欠けとシンクロしてないし
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:12:39.63ID:GT+g4e4W「田舎賛美」程度の非常に狭義なもの
それも3ヶ月間だけ田舎にホームステイした、
誰かの庇護下にある少女の薄っぺらい感想
お前は何処でそこまで人を好きになれたんだ？
っていう疑問さえ感じた
かぐや姫としては、結局最後まで都の人々を認めていなかったし、
その文化・風習に理解を示すことも無かった
捨丸＝田舎と共にあれば幸せであったという認識
その認識も都＝偽物、田舎＝本物・生という
画一的な二元論に基づく描写があざとい
かぐや姫の人間肯定に説得力を持たせるならば
都をマイナスだけなく（それでも浅い部分しか描いてないが）
都にだって人が生きてる事を感じる取れる
プラスの要素がもっと必要だと思うし、
田舎も生きる苦しみをちゃんと描く必要がある
捨丸が盗みを働き、殴られる程度の描写ではなく、
当時の田舎が抱えていた暗部(身売、間引き、姥捨て山等）
都＝権力階級からの支配（税の搾取）
死が身近に存在する貧困や社会体制の不安
そういう事にかぐや姫が向き合い、
それでも人間を肯定する流れがないから説得力無いし、
最後の天人の様に「ハイハイ戯言乙」って感想になる
また逆に高畑監督がそこまで計算して天人の描写を入れたのならば
2時間半もかけて何を書きたかったんだ？ってなる
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:22:24.47ID:EH3ZMfRFまあかぐや姫の物語だからそうなんだけどさ。そうなんだけど。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:25:34.48ID:iER+4lMF>>6の宇多丸解説にそのあたりの説明がある
田舎が善で都会が悪という単純な二元論と考えるのは表面的な見方
捨丸になぜ妻子がいたのか考えてみればわかる
田舎が善ならあんな設定にするわけがないし
都が悪なら当時の習俗の美しさをあれほど丁寧に描くわけがない
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:33:11.06ID:ZfqCHWsGなるほどねー。それで言うと爆笑の太田を思い出すなー。太田の好きな本が
フラニーとゾーイーで、しかも太田は大の宮崎駿嫌いの高畑派で有名w
太田曰く、宮崎みたいに過剰に美しい理想を世の中に振り撒くのは有害だ
ってことらしい。もともと太田の基板であるところの落語は、人間の業を
肯定しながら笑いを産み出すというもの。そういう意味で、確かに
かぐや姫は落語の思想に通じるところがあるんだろうね。
しかし、太田が嫌いな宮崎駿や村上春樹が大衆に大人気なのはいかんとも
しがたい。恐らく大衆は太田が思っている以上に強かで、作品の美しい部分を
愛でるのみで、理想だったり思想的な部分は心底どうでも良いと思ってんじゃ
ないかな。むしろ太田のほうが文学青年でピュア過ぎるがゆえに、むしろ
宮崎駿的なものを嫌悪し落語的なものを強く求め必要としてるんじゃないか
っていう逆説が成り立つような気がしてるんだけどねw まぁでも太田タイプ
の人間には最高の作品だと思うよ、かぐや姫は
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:37:10.86ID:iER+4lMF高畑の企画書を読んで坂口がある認知症の女性が子供の頃に聞いた歌だけは覚えていたという話をしたらしい
それで高畑が月に帰った天女がわらべ歌を覚えているという設定を思いついた
この辺はパンフレットにある筋書きとは微妙に違う
すべてを忘れてもその歌だけは覚えてるんだからよほど強い想いがあったに違いない
かぐや姫にしても同じでまったく未知の星でその歌への憧れだけを頼りに生きていたわけだから
気軽な気持ちでなんとなくホームステイに来たのとはわけがちがう
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:39:27.44ID:W6zg9/+f捨丸に関しては「捨丸兄ちゃんとなら幸せになれたかもしれない」と推量にしかすぎないんだよな
そのうえ彼との逃避行に対しては月に思いっきり阻止されてる
常識的に考えて不倫や盗み平気でするような男と幸せになれるわけねーべw
だからこそあの飛翔シーンは儚くも美しい
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:41:56.89ID:W6zg9/+f1行目の「捨てる」なし
「言い切っているものの」で
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:48:30.49ID:GT+g4e4Wま、これ俺の書いた文章じゃないんだけどね
あの当時の田舎が持ってた闇は全く表現できてないでしょ
やたらとかぐや姫が自然の中の暮らしに憧れてたけど、理由が幼稚というか思慮が浅くて共感できなかった
結局ずっと翁と月の庇護の下にあるからこそ言える子供のわがままなんだよね
そういうかぐや姫の幼さも評価を下げてる理由かな
精神的な成長が追いつかなかったのかもしれないけど、それなら無理に生き死にをテーマに絡める必要はなかったよね
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:52:02.28ID:iER+4lMFかぐや姫はエンターテイメントではなく文学や哲学とかの文芸作品に近いからな
落語についてはまったく知らないんだがそういう背景があったのか
そういえばぽんぽこはナレーションが落語風だったな
かぐや姫にもガッテンの人が出てるし高畑も落語好きなんだろうね
この辺はあまりにも日本文化への教養がなさすぎてついていけてないわ
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 02:53:38.85ID:W6zg9/+f0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 03:06:24.06ID:m7Bcqvi0仕事をして生計を立てることが生きている実感の一要素として描かれていたと思う
高貴のお姫様は働いたらダメだから、都がダメっぽい描写に見えちゃうのは仕方ないんじゃない
勤労を美徳とするのが日本の価値観だし
田舎賛美してるとは思わなかったけど、そういう感想と不満を持つ人がいてもしゃーないというか
あと現代的な思想、精神の自由をかぐや姫は求めていたから、田舎で大人になっても彼女は何かしら不満を持ったかもしれない
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 03:14:08.36ID:iER+4lMFコピペで荒らすような人がなぜ他人のことを幼稚だと非難できるのかいまいち理解できませんが
かぐや姫は月で聞いた歌への憧れがずっと潜在的な命の記憶としてあったわけだし
生まれてから12歳になるまで里山の自然のなかで幸せに暮らしていた
だから命の記憶としても個人の記憶としても自然や生まれ故郷や人の情けへの想いが強く刻まれてたんだと思う
脚本的には動機を二重に理由付けしてるわけだからこれ以上説明しても冗長になるだけだろうね
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 03:30:03.37ID:GT+g4e4W少しでも批判的なら荒らしで幼稚な人間なんだ
この批評はかぐや姫の物語の弱いところを上手く指摘できてると思ったから貼っただけなんだけど
その勝手な決めつけで人を非難する姿勢はどうかと思うよ
俺には君の方が無為に議論を荒らそうとしているように見える
かぐや姫が幼稚なのは事実だしね
いくら田舎を美化する理由があったとしても、それ以外のものに理解を示そうとしないかぐや姫の態度に不満を持つのは間違いじゃないでしょ
狭い視野で自然や生命を賛美されても見てる方が共感しかねるよ
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 05:21:11.45ID:/PIQXVgY0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 06:44:36.22ID:h4y09/eZ0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 07:08:44.11ID:l3e7fxhYなんかぐちゃぐちゃ言ってたな位の印象
漫画や小説じゃないからもっと絵で表現して欲しかった
そんななので何で肯定できたのかも良く分かっていない
姫が強いから？好きな人達がいたから？鳥虫獣のように生きたかった人だから清濁併せ呑めた？
そこを心で理解したかったなぁ
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 07:19:34.82ID:M5cIKUKE0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 08:01:06.63ID:SgtpntEm自分の期待していたものでないから
優れたものではないってどんだけ傲慢なんだ。
演出の手段として無数に配置された二項対立の一部だけを見つけて
それを映画の主要テーマと勝手に決め付けて
まるで映画の全てを悟ったように思いこんでるだけじゃん。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 08:13:14.66ID:csD4ld5e捨丸セックスはかなり改悪と思う。姫が安っぽくなりすぎてる
女の自分でも抗えない愚かさや本質的な美しさを描こうとしてるんだと思うが
監督自身が女を方にはめて考えている節が少し感じられるかな
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 08:14:17.00ID:LbqIxLaW0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 08:50:20.39ID:W08NkEUw「田舎を美化する」その観方に先入観を感じるな
そもそも田舎と都会は二極で語られるべきものではないでしょ
姫の視野にこだわってるようだけれど
子どもにとって、幼い頃の記憶というのは特別のもの
成長過程で子供の頃の幸せな記憶が苦痛に感じるのは、ごく当たり前のことで
単なる自然賛美と捉えることはできないと思う
翁の視点や捨丸の行動で、田舎の苦しさは想像できるし、そこを掘り下げる必要も自分は感じなかった
同様に都会での苦しさも、そんなに強調されてるようには感じなかったし
むしろ、都会と田舎、どちらが良いかという結論も出ないまま
未熟なまま死期を迎えた女の子の、もっと生きていたかったというシンプルな話だから
見る側の心の在り方が炙り出されるのではないかと思う
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 08:52:36.39ID:TlGDc9Ps「メーリさんのひつじ、ひつじひつじ♪」
「ロンドン橋落ちる落ちる、ロンドン橋落ちる♪」
「１人２人３人のインディアン♪」
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:02:08.87ID:ZfqCHWsGんだから、そこらへんが弁証法なんじゃないの。「人生は喜びである」から
「人生は苦しみである」になって、それ全体を総括する「人生は美しい」に
持っていくと。んで、かぐや姫っていうちょっと変わった子から見たら
自然溢れる里山文化は人生の喜びだが、社会化された都会生活は人生の苦しみ
なんだよ。かぐや姫はそういう子なんだからしょうがない。
そして大切なのは、死を目前にした瞬間に人生の喜びも苦しみも全てが
美しく輝いて見えるっては、これ当たり前の話なんだよw これ以上説得力の
ある話はないだろうよ。弁証法は綺麗に論理的に成り立ってるよ。
もちろん、この弁証法に説得力を持たせる映像的な演出は細かく至るところに
施されてる。都会生活の部屋の中に居ても頻繁に蝶々が飛んできたりとか。
あと、捨丸との飛行シーンはアナログ的な絵柄と人工的なCGとの融合なわけで、
見ようによっては近代前(捨丸、里山、地球)と近代後(かぐや姫、都会、月)の
融合であり、清濁あわせ持った人生の美しさを表現しているシーンとも
いえるじゃん。かぐや姫の心情の文脈で言うならね
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:24:12.83ID:H3+j+gINかぐや姫を高貴な姫でも月の罪人でもなく
普通の女の子として表現しようとしていたように感じた
個人的にはすごく魅力的に見えたし
原作ではあまり思い入れできない姫に感情移入できた
文字通り「かぐや姫の物語」だなと
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:31:59.75ID:FU8ElCtN長々と書いてる割に中身がない考察だな。
一体何が言いたいんだ？
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:37:37.53ID:lGifA1Dt0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:37:56.72ID:C+3Lm/lV都
月世界
現代人
四つの価値観が入り乱れてるからなんかぐじゃぐじゃ。
だから深読みしたけりゃいくらでもできるけど、単につまらんって感想も当然出る。
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:43:08.70ID:GT+g4e4Wなぜ面白いと感じるかを的確に説明してる奴は今のところ誰もいないね
テンプレのレビューとか論外だし
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:57:03.79ID:GT+g4e4W語られるべきでないと言うけど、素直に見ればこの作品は単純な二項対立が多かったと思うよ
田舎と都会、翁と姫、男と女とかね
その上互いの理解が起こらないから成長もなく単調で短調な話になってしまった
田舎にしたって、苦しさを描くことより（それにしても書き方は浅かったと思うが）姫がそれを理解することが大切だろ
姫の自然への憧れは捨丸とのセックスと同じでただの逃避でしかない
荒れてきたからそろそろオサラバするわ
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 09:58:11.77ID:42R5xxy90456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:07:38.57ID:VGMMfW45かぐや姫の物語の不満点って何かある？part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1388022944/
[34]見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 2013/12/27(金) 08:49:09.84 ID:GT+g4e4W
AAS
>>33
まあ確かになｗｗｗ
歳のせいか直球の表現しか出来なくなってるのはこの映画の弱点だね
本スレじゃこのシーンを逃避行とか言ってるやつがいてワロタわｗｗｗどれだけ見る目ないのかとｗｗｗ
今は前スレで出てた批評のコピペに馬鹿がレスつけまくってるｗｗｗ
面白いから本スレ覗いてみｗｗｗ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:12:16.05ID:SgtpntEm二項対立を止揚してどんどん洗練させていって
より優れた答えを導き出そうという考え方だよね？
直線的で尖がった世界観と言うか。
その果てとしての月の世界が描かれていると思うんです。
対してわらべうたで繰り返し言及されていた
アニミズム的な輪廻思想の考え方っていうのは
二項対立を止揚することなくひたすら繰り返すことによって
どんどんと広がった網の目全体としての世界像を描くんだよね。
答えは問いになり問いは答えになりその果てに同じところに帰ってくる。
曲線的で丸い世界観です。
都会対田舎とか人間賛歌とかそういう皮相的な図式ではないお思うんです。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:27:39.40ID:5XYGIPKE信者も本心では「なんでこんな映画つくっちゃったの教祖さま…」ってあきれてるだろ
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:35:56.21ID:42R5xxy9ID:GT+g4e4Wの荒らしはもって帰ってね
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:39:17.95ID:pse9o43Kビジュアルガイドは、小さいカット2枚だけでガックリしてしまったんだが。
買うかどうか悩み中。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 10:50:22.02ID:XqnlDN9Pという手管を知り尽くしていると思う。火垂るの墓のときは、そのメカニズムを比較的簡単に説明
できたと思うが、かぐや姫の場合はそれがより複雑化していて、なんでそこで涙が出てくるのか
ということを自分でうまく説明できない。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 11:13:33.56ID:gZmzlg1pボードが1ページに二枚
龍の雲の場面をコマで抜き
背景素材と並べて見開き2ページ
両方に数行の解説
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 11:20:09.15ID:ayeMEQwLこれっぽっちも思ってないんだが
勝手に泣いてる観客がいるだけだっつーの
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 11:29:10.56ID:dHS7wMun0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 11:31:24.29ID:qyrvB0bUこの世ではないところに去って行く物語だと思った
シンプルだけど根源的なテーマ
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 12:02:56.86ID:pse9o43Kありがとう、注文した！
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 12:41:05.84ID:f7WKa8e0火垂るの墓は感動と言うより完成度の高さに感心しながら観てたけど
ラストに現代の神戸の夜景が現れてぶわっ；；；となってしまった
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 12:47:30.76ID:n2pOWbN00469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 12:47:41.82ID:X8Ricu+Z昼だったので満員でびっくり
やっぱりおれは穢れきっていると自覚
おれは月の羽衣着せられて地球に棄てられるレベル
映画は最高
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 12:54:53.40ID:H4VJ0Ahv高畑さんがかぐや姫を見せに行ったとたん訃報・・・・・
癌で元々大変だったんだろうけど・・・・
かぐや姫見たのかな
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:01:26.76ID:H4VJ0Ahvもしやこの作品には命を吸い取る力が・・・・
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:13:06.03ID:/PIQXVgYそういうことだね。輪廻ってこの映画のポイントだけど、
輪廻が苦であるという前提が、一般の日本人はよく分かってない気がするな
（インド人はその辺り無茶苦茶よく分かってる）。
だから輪廻を肯定する意義自体が頭ポカンで、枝葉の田舎がどうたらという話になる。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:17:14.57ID:Nok6PZ360474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:29:29.60ID:L+v2+WTpじゃぁ、我々にもそろそろ月からお迎えが．．．
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:34:05.50ID:O1z4zTQF0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 13:38:44.26ID:lGifA1Dt輪廻思想のゴールは、ループから抜け出すことにある。これを解脱と呼ぶ。つまりループは否定的なものとして扱われる。
一方、永劫回帰のゴールは、ループそのものの肯定である。今この生が何度来てもかまわない、それで良いのだと強く肯定することにある。つまり、ループは肯定的なものとして受け入れられるものである。
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:02:56.69ID:wumWSbnW@seijikanoh フレデリックバックさんがお亡くなりなられる1週間程前に高畑監督がかぐや姫の物語の完成を伝えに行かれたと聞き
偶然とは言い難い物凄い導きがあったのだと驚いております。
叶 精二 ?@seijikanoh
@ookumanekoosu 高畑監督が先週フレデリック・バックさんとお会いになった件、関係者の皆様から色々伺っております。
いずれ公式の報告があると思います。 以前から計画されていたようですが、このタイミングになるとは…。
ともあれ、お二人がお会い出来たのは本当に良かったです。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:26:09.60ID:iER+4lMFお涙頂戴で泣くのは当たり前だし監督の意図に従ったまでの受動的なものだけど
かぐや姫みたいにあえてカタルシスを拒否した映画で泣くのは人物の気持ちを思いやった能動的なものだと思う
まさに勝手に泣いてるだけ
でも考えてみれば日常生活で他人のことで泣くときはだいたい後者の場合が多い
泣かせてやろうなんて芝居がかった演技にはめったにお目にかかれないし
目の前の人間がただ悲しんでたり苦しんでたりするだけで
その気持ちがなぜか心に刺さって自然に涙が出るなんてことはいくらでもある
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:27:00.16ID:Nok6PZ36＞インド人はその辺り無茶苦茶よく分かってる
インド人ってヒンズーもイスラムもカトリックもごちゃまぜだけど
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:38:03.88ID:42R5xxy9石上の中納言もぼっちゃん臭いからかぐや姫を持て余しそうだし
あの五人の誰とくっついても上手くいかなそう
車持ちの御子ならいたずら好きな性格が似てるから馬が合いそうだけど
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:38:07.55ID:Le97qi4WCMで細切れにされてるとムカつくな
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:38:10.54ID:/PIQXVgYインドを宗教で括る場合はヒンドゥー教だよ。
バラモン教、仏教、ジャイナ教、イスラム教を取り込んだ宗教。
もちろん輪廻の考え方もある。
というか、仮にごちゃまぜだとしても何が言いたいんだw
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 14:53:46.09ID:iER+4lMF2013年映画ベストテン 第一位「かぐや姫の物語」
http://www.japantimes.co.jp/culture/2013/12/26/films/mark-schillings-2013-top-10-farewell-to-ghiblis-anime-masters/
＞ジブリアニメの巨匠である78歳の高畑勲のおそらくは最後の作品。
この10世紀の日本民話の語りなおしは彼の最高傑作でもある。
美しくアニメ化され、爽快な想像力に満ち、胸が張りさけるほど悲痛なこの映画は、
昨今のどの映画よりも”もののあはれ”―あらゆるものに宿る哀愁(pathos)―を見事に体言している。
第二位 「そして父になる」、第三位 「横道世之介」、第四位 「凶悪」、第五位 「風立ちぬ」以下略
0484水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2013/12/27(金) 15:10:04.66ID:RUXbQk2+ディスカバリーチャンネルで以前やってたけど、一つの説として、人間の御先祖は
月明かりを頼りに夜も猟をしていた。新月は夫が猟に行かないので子作りができる。
また、所属する集団で同時に子ができると子育てで助け合える。という理由から
月経周期が月の周期と一致したという説を説明してました。
0485水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2013/12/27(金) 15:13:08.45ID:RUXbQk2+ちなみに複数の女性が同室で生活を続けると月経周期が一致してくる現象は
科学的な研究論文があり本当だそうです。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 15:13:27.06ID:lGifA1Dt0487水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2013/12/27(金) 15:22:15.72ID:RUXbQk2+鈴木さんが、NHKや民放が先まわりに心配する形で行う表現規制が厳しくなり、自由に映画を
作り表現することができなくなってきた。高畑監督や宮崎駿監督は自由に映画を作れた
最後の世代と言ってました。それを聞いた宮崎駿監督がもう映画は作れないなとこぼして
いました。
「海外では規制を受ける」云々の「かぐや姫の物語」の場面は、ここでも書き込みがあった
けど、そのような世相があるからこそ自由に表現したのだと思う。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 15:22:25.40ID:EH3ZMfRFサンゴの他にいる？
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 15:23:26.67ID:SgtpntEmシオマネキとか？
0490水車まわれ ◆UQIKxgIT0w
2013/12/27(金) 15:40:07.53ID:RUXbQk2+「愛と狂気の王国」では高畑さんが実際にしゃべっているシーンはほとんどない。
けれど、しゃべり続ける宮崎駿監督の言葉がそのまま「かぐや姫の物語」について
語っているように感じた。以下、記憶違いもあるかもです。
1. 宮崎駿監督はこう言ってました。映画の内容の意味がわからないって言った人に、
じゃああんたは自分が所属している会社のことを完全に理解しているのか、と言って
やった。すべての意味を理解しながら人間は生きてるわけじゃない。
わからないことだらけだ。
2. NHKの「プロフェッショナル」でも気になったジブリの美人さん(制作担当の方?)に対し、
一般のレビューで老人(宮崎駿監督)に媚を売っるといった批判があった。
まあ、お年寄りは(自分よりも)若い女性が妙に好きだしと、老作家には若い美人担当と
いったたぐいと思ってた。しかし、映画中でその女性が妊娠した(妊娠中だった)という
知らせに宮崎駿監督が喜んでいた場面が印象的だった。
「この世はもう駄目だと自分でも言うけど、子供たちをみるとそうもいかないと
元気が出る」と宮崎駿監督が言っていたことがテーマだと思った。
「かぐや姫の物語」ラストで月に赤ちゃんの絵がでたのは、そういうことかと
妙に納得した。
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 15:50:35.59ID:SgtpntEm満月に催淫作用があるとう伝説？と真逆で面白いですね。
ところで羽衣伝説とかぐや姫の関連について
民俗学者の柳田国男が言及されています。
試しに「竹取翁 柳田国男」で検索してみると
その文章がネットにもありました。
ご興味があればご覧になってみられては？
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 16:09:52.91ID:iER+4lMF高畑も竹取物語論のなかでその点にちょっと言及してるし
月との関係というのもたぶんあるだろうけど
それに別に生理は悪いことでも汚れたことでもないし
この作品のテーマである命の豊さの源でもあるから
ちゃんと描いたのはよかった
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 16:19:02.91ID:lGifA1Dt0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 17:06:22.38ID:L+v2+WTpジブリ「愛」に満ちてますなぁｗ
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 17:13:42.19ID:ZfqCHWsGというか、むしろ「不完全であることが素晴らしい」っていうのがテーマの
作品なんだよ。だから、アンチがごちゃごちゃ文句言ったところで暖簾に腕押し
みたいなもんなんだよなw だって、
不完全で駄目なところも沢山あるってところが素晴らしいっていう作品なんだからさ。
ただし、その事が単なる言い訳や逃げだと思われないためには、むしろ通常の
作品よりも遥かに計算し作り込まなきゃいけないわけよ。だから八年間もの
歳月がかかったんだろう。例えば、脚本に余計な台詞があるとしたら、それは
“あえて”であり“わざと”じゃなきゃいけないっていうね。この「完璧なる不完全」
という非常に困難な目標を力業で達成した作品なんだと思うけどね
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 17:43:18.09ID:l3e7fxhYそんな風に読み解けるのか
>「人生は美しい」
穢れてないよりは台詞として分かりやすいかも
でも自分が見た感じだと「人生は愛おしい」までしか理解できない
それは穢れてないのか？と思ったからなので、上で出ているゾーイーの台詞をアニメでもうちょい分かりやすく表現してほしかったかも
「穢れてない」って言えるのって一種の悟りだろうからそれを少しでもいいから分かりたかったなー
もうちょっと台詞が印象的な使い方をされれば少しはすっきりしたかな
どうにか理解しようとすると、自分の中では清濁といえば盗人でもあるステ丸なので、
姫がそれを愛したから穢れてないわになったんかなとかになってしまうｗ
…なんか考えると現国やってる気分になったｗけどなんとなく納得行ったよ
ありがとう
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/27(金) 17:46:06.28ID:bMeocWzuそろそろ飛行シーン出しちゃっていいんじゃないか？
もう上映終わっちゃうぞ
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