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劇場版まどか☆マギカ第89話

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/02(月) 22:12:01.07ID:zC6wRI/m
========================================
・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。

劇場版 魔法少女まどか☆マギカ [新編] 叛逆の物語
2013年10月26日(土)公開

新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー

【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/

【スタッフ】
 原作              Magica Quartet          総監督.          新房昭之
 脚本              虚淵玄(ニトロプラス).     キャラクター原案      蒼樹うめ
 監督              宮本幸裕            キャラクターデザイン  岸田隆宏、谷口淳一郎
 総作画監督        谷口淳一郎、山村洋貴.    エフェクト作画監督.    橋本敬史
 副監督            寺尾洋之            異空間設計         劇団イヌカレー
 異空間美術        南郷洋一            美術監督           内藤健
 美術設定          大原盛仁            色彩設計           日比野仁、滝沢いづみ
 ビジュアルエフェクト.    酒井基              撮影監督           江藤慎一郎
 編集              松原理恵            音響監督           鶴岡陽太
 音響制作          楽音舎              音楽               梶浦由記
 アニメーション制作...   シャフト                配給               ワーナー・ブラザース映画

【主題歌】
 カラフル 歌:ClariS     君の銀の庭 歌:Kalafina
【キャスト】
 鹿目まどか 悠木碧       暁美ほむら 斎藤千和    巴マミ     水橋かおり
 美樹さやか 喜多村英梨   佐倉杏子.   野中藍      キュゥべえ   加藤英美里
 百江なぎさ 阿澄佳奈

【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目(アニメ板避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/

フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385638214/

前スレ
劇場版まどか☆マギカ第87話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385767029/
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:05:57.42ID:QRkSDek+
>>250
ほむらの魔女化した状態での自殺だろ、それをさやか達が防いでもう少しで救済されそうになってたけど、あそこまで狙い通りだったのかなって
それともまどかの女神の記憶をさやかやベベが持ってたけどそれで回避できたのかな
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:08:01.29ID:I/3xLdvW
正直TV版見てみて一番好きだったのはさやかなんだよね
あまりにも純粋で、世界や自分自身の不純さに耐えられなくて壊れちゃった
ほむらも好きだったけどあくまで10話込みでの魅力だし

でも今回の映画版でやっぱほむらが最高だと思ったよ
ノーマルな優しさと異常な自己中と自己犠牲が同居してて本当にイカれてる
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:08:40.22ID:WZAUNYBG
>>252
諸説あるけど
干渉遮断フィールドがぶっ壊れた時点でまともな観測は出来ない説が多数派かと
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:10:20.94ID:QRkSDek+
>>254
え?干渉遮断フィールドなしでも救済できるの、てっきりアレがあると円環の理本体が来れないのかと思ってた
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:10:36.78ID:I/3xLdvW
>その前に「「「わけがわからな」」」」くなってるから大丈夫やで

あれ気持ち悪くて凄い笑ったわw
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:10:53.10ID:MIhulXLE
>>248
少なくとも遮断フィールドは有効で、隔絶してあれば魔女化できてエネルギー回収は捗る事は明かされた。

円環掌握は別としても、ほむら以降の魔法少女は隔離空間で魔女化確定コースでないかな。
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:11:10.37ID:WZAUNYBG
まあ、ああでもしなきゃぶっ壊れてたという状況には同情の余地があるが
度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるw
0259見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:11:13.03ID:wRd4UdSr
QBの思惑ってのは「あの遮断フィールドの中でアルまどがほむらを救済する」のを見届けることやね
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:12:04.12ID:I/3xLdvW
なんか俺は今回のビッグウェーブに完全に乗り遅れちゃったみたいだな
今更になってまどかマギカ知っていまさら映画観に行ったの俺ぐらいなんだろうな・・・
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:12:29.01ID:QRkSDek+
>>257
最初はそれでデータ集めて、いつかは星丸ごと飲み込むフィールドでも作るつもりだったのかも
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:13:13.69ID:I/3xLdvW
>度々「壊れちゃう」を言い訳にするメンヘラを甘やかして良いのかどうかにも議論の余地があるw

でもまぁ可愛いから仕方ないし
というかやっぱあの容姿はズルいよなぁ
ほむらが奇跡の美少女じゃなかったらどのシーンも絵にならないじゃん
0263見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:13:40.83ID:QRkSDek+
>>260
安心しろ俺も日曜見たばっかだw
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:14:45.91ID:I/3xLdvW
>>263
俺先月になるまでこのアニメろくに知らなかったんだぜ
契約契約うるさいキャラがいるってのは知ってたんだが
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:15:56.77ID:WZAUNYBG
>>262
うーん、そこらへんなんだが
キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった
ってのは個人的な希望としてはあったw
0266見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:17:53.01ID:I/3xLdvW
>キチンと悪魔らしい悪魔(気持ち悪い奴)を描いて視聴者のハートをズタボロにしてほしかった

正直勘弁して欲しい
目の下にあの不健康なクマができただけでソウルジェムがドス黒く濁ってしまった
俺みたいなヤツもいるんだ・・・
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:18:08.64ID:QRkSDek+
>>265
続編を期待させるような終わり方って制約もあったし、さすがに恐ろしい姿でエンドは控えたんだろうな
これで終わりみたいな言い方してたけど虚淵さん…………出してくれ続編!!!
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:21:24.50ID:clV6h+on
>>265
その辺りのギリギリが「呪いよりおぞましい色」なんだろうね
0269見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:21:44.27ID:WZAUNYBG
>>266
おれは藤田和日郎さんのマンガとかで耐性ついてたからw
悪魔ほむのビジュアルはちょっとモノ足らんかったかな・・・
けどその分ホムリリィがズルズル引きづられるシーンはうわカッコエエ!ってなったけど
0270見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:22:59.53ID:I/3xLdvW
杏子も続編でもっと描き込めば相当魅力的なキャラになると思うんだが
声優の演技がお世辞にも上手くないのが残念だ

それにしても閉じた世界観の病的なアニメだよなぁこれ
知る前と後で風景の見え方が一変してしまったわ
エヴァンゲリオンよりも病気臭い
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:24:05.59ID:I/3xLdvW
明けの明星のルシファーや堕落の王のベリアルも非常に美しいらしいから
まぁ悪魔ほむらが美しいのも不自然ではないんだろう
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:25:14.16ID:WZAUNYBG
余談だが「うしおととら」で武器職人さんが血涙流しながら自分のカラダで槍作っちゃうシーンは軽いトラウマになっててな
人間の業というのはああやって表現するんだって子供ながらにオモタワ・・・
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:26:24.09ID:WZAUNYBG
>>271
蠅の王ベルゼブブは?w
0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:27:25.03ID:5UOteGO/
当初は「完璧な悪魔」としてデビほむを描く予定だったらしいからな
ちょっと引いた視点から考えたら、ぶっちゃけそれやるとファンが離れちゃうでしょ…
最終話の「私は戦い続ける(キリッ」演出のせいで「ぼくのなかのきれいなほむらちゃん」像が膨らんでた人達は少なからずいて
その人達を完全に敵に回す選択だからね
実際には人間的な部分を残して、バランス取ったおかげで
ショック受けつつも、受け入れられつつあるし
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:28:05.39ID:qFCoPUeh
>>265
最初はもっと「女」らしかったらしい
それだとファンの心が折れるから今のになった
でも今のがやっぱ眼鏡外しても悪魔になっても根っこは変わってねーなーこいつって感じがするのでいいと思うんよね
全然別人とかになったらキャラ崩壊ぽいし
0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:30:55.54ID:clV6h+on
>>270
杏子は空き巣やらATM強盗やってた頃の話をしてほしいけど外伝もゲームもそこを避けちゃうからなぁ
魔法少女モノでそんな自棄になってる子の話をして楽しいものではないだろうけど杏子を深める上では重要な所だと思うんだよな
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:31:06.98ID:I/3xLdvW
>>274
完璧な悪魔を描いたらこの作品は完全に失敗だったよ
神まどかがほむらの欲望に敗北したのは完璧な神になりきれなかったから
円環と切り離されたまどかの本質は人間そのものだったから
人間が神になりきれなかったからほむらを普遍的な神の愛で支配できずに敗北した
だから必然的にほむらも悪魔になりきれる訳がないんだよな
悪魔になったところでほむらは所詮ほむらだわ
心の奥底で孤独に苦しむ弱さがある
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:31:41.44ID:8d3NjN9i
>>270
舌ったらずなあんこちゃん可愛いやん
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:33:29.70ID:WZAUNYBG
なるほどなー
ニャル子で萎えて一話で切ってしまった俺はちょっとダメかもw
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:35:46.64ID:I/3xLdvW
>最初はもっと「女」らしかったらしい
>それだとファンの心が折れるから今のになった

確かにそれだったら俺の心も折れてたよ
少女の中の少女としか例え様がないあのほむらが一足飛びに「女」になるなんて
どう考えてもQBの野郎に魂をレイプされまくったのが原因じゃねぇか
それは流石に残酷すぎるよ、ほぼR18だよいろんな意味で
なんでもやりすぎがいいってわけじゃねえよな
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:37:57.41ID:igv3X2eO
杏子ちゃんはほむらの良き理解者ポジを獲得したから!!
0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:41:07.12ID:QRkSDek+
>>277
所詮は中学生だもんな、覚悟完了なんてできるわけがないし、あの積んでる状況を何とかするには新たに理を作れるクラスの魔法少女が来ないと駄目じゃないかな
キュゥべえを今後完全に服従させた上でだけど
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:41:26.65ID:I/3xLdvW
一度死んで天使に生まれ変わったさやかはほむらを許せなさそうだが
一度は絶望で堕落した杏子はやはりあれでもほむらを許すのだろうか
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:42:27.80ID:WZAUNYBG
>>276
こんな感じの立ち位置かな?
http://youtu.be/90CgXipU_20
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:43:38.13ID:ipuSRTwA
>>280
ほむらが悪魔になった時の演技は、最初は「魔性の女」っぽい感じになっていて
これを聴くと心が折れてしまうかも、と思ってリテイクして録り直したらしいからな
ソースはスポーツ報知のまどマギ特集号インタビュー
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:45:15.20ID:G8IniaoG
>>274
報知のインタビューで、ほむらの形をした悪魔にするのか悪魔の形をしたほむらにするのかって話があったな
監督がリテイク出した千和の一回目の収録時の演技は、まさに前者だったそうだが聴いてみたいw
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:46:42.28ID:clV6h+on
>>274
ほむらが完璧な悪魔であるかどうかはおいといて、こうなる予兆はTV版1話からずっとあったから
叛逆でようやくこころに溜まってたものを出せて「きれい」になったなぁとは思う
少なくともTV版のほむらは「きれい」だと言うには膿を内に溜め過ぎだし周りに泥を振り撒き過ぎだな
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:47:18.93ID:q65bob5a
ハッとした時に元の顔に戻るのが可愛いから今のでいい
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:47:46.29ID:I/3xLdvW
>>285
それは展開的にも不自然だからそうしなくて良かったと思うよ
土壇場で愛欲に開き直ったって事以外はほむらは何も変わってないわけだし
あれこれ地道に体験して少女から女になったわけじゃないからね

運命にレイプされてそのショックで強制的に歪な女になるなんてのは見たくないよ
0290見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:50:34.25ID:q65bob5a
あれは無理して強がって悪ぶってるからこそ意味があるんであって
あそこで完全に闇に染まってたらまた解釈が思いっきり変わってしまう
今の状態にリテイクしたのはファンの心境考えてというより、前後を考えたらこのほうが自然だよ
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:51:18.75ID:I/3xLdvW
>>287
ほむらは弱いくせに我慢しすぎ無理しすぎ不器用すぎ自棄すぎ溜め込みすぎだから
いずれ限界が来て大爆発する事自体は必然的ではあったな

ただやっぱり破滅的な黒ドレスのほむらの姿が一番美しかったわ
これは理屈じゃない
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:52:56.69ID:QRkSDek+
>>289
愛欲ってかまどかの強くないの告白を受けた段階で、自分の魔法少女になった時の願いを思い出したんじゃないか
あの時はまどか本人の意思ならで引いたけど、本当は苦しくて苦しくて仕方なかった、弱くても皆のために覚悟完了したって気付いたら欠片も願いを果たせてないし
0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:53:33.01ID:I/3xLdvW
完全に闇落ちしたらもはや俺ら人間とは関係のないどうでもいいキャラだからね
本当の意味でほむらはキャラとして終わる
まどかだって概念としての神にはなりきれなかったからキャラとして生きてる
人間性を放棄して概念になったらそのキャラは終わる
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 02:56:24.00ID:I/3xLdvW
作家はどうしても徹底的にやってみたいって欲を抱えてて
やっぱほむらも徹底的に破綻させてしまおうという欲求も強烈にあったと思うけど
ギリギリでよく踏みとどまったなと俺は賞賛したい

欲望のまま好き放題にブッ壊すのは既に庵野がやってるし
その跡地に何も残らないのも証明された
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:00:33.62ID:WZAUNYBG
心は人間のまま姿形は獣の如く醜く醜く、それで視聴者がほむのことを切り捨てられるとしたら
それこそが本当の差別で人の愛の正体だってことで心エグる作品になってたとは思うんだがなー
0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:04:32.28ID:clV6h+on
>>284
う〜ん
なんか違うかな
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:05:05.34ID:QRkSDek+
>>295
でもそれだと続編への期待感が薄れるしなあ、実質あの世界で一番困ってるのがキュゥべえで、一番救いが必要なのはほむらだしなあ
そんなほむらなら救いとかなくてもいいんじゃねえで片が付きそうだし、キュゥべえは自業自得だあのアホは(褒め言葉です)
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:05:30.32ID:WZAUNYBG
なるほど単に斬新だから驚いたって部分もあるんか
よくよく冷静になって考えてみたらそれほど宗教的な作品では無いかもなw
古典演劇に比べたらの話だが。まーちょっと寄って見せた、くらいの感じか
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:07:51.92ID:I/3xLdvW
>>295
そんだったら十人並みの容姿の女の子揃えて実写化発表すりゃいいだけの話よ
このアニメは変にリアルな部分があるから
「容姿で受け取られ方が変わるのはズルイ!私はあんなに可愛くないし!」ってな
不公平さに対する怒りと嫉妬にまみれた感想が出てくるのは理解出来る

ある意味で萌えアニメの矛盾と罪悪が最大限に噴出しかねない作品だと思う
萌えアニメなんか見ない俺ですらハマるぐらいのアニメだから。
確かにほむらの容姿はズルいよな。かわいいもんな
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:08:37.31ID:V3LDIiPr
ぶっちゃけほむらが乱した世界の安定はいくらでも取り返せると思う
円環が消滅した訳じゃないし、まどかの力も完全に封印出来てはいない訳だから
まどかが円環に戻って再改変すればいいだけの話
円環の救済から外れた悪魔が永遠に取り残されるけど、世界の安定と比べれば些細な問題だしね
一番取り返しがつかないのはほむら自身が悪魔になった事だな
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:12:35.40ID:I/3xLdvW
たとえばさやかは
酷い言い方をすれば容姿があんまり可愛くないことで逆にポジションを確立して
人気を得てるよな。キャラ造形が現実的なんだよな

ほむらは逆に神秘的というかあまりに現実離れしてる
元々が冴えないポンコツ少女だった事まで含めての話で
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:14:54.39ID:QRkSDek+
>>300
ほむらが乱した世界の安定って魔女は発生しないし、魔獣は出てるみたいだけど、元々だし他に何かあるのかい
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:21:58.68ID:WZAUNYBG
あんこちゃん主人公なら父親と妹の亡霊との戦いは不可避だろうな
むしろラスボスって感じだろうか。煉獄山のベアトリーチェ、じゃなくて
風立ちぬの菜穂子よろしく「来て」→「生きて」に変わって贖罪から解放される的な
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:26:53.91ID:I/3xLdvW
父親と妹の亡霊なんか出るわけないでしょ
死んだ人間が出てこないから絶望なんだよ
出るとしたら家族に対する自分の行為の結果を自分の内面でどう処理するかで
それは語られてはいないが既に終わってる
劇中に死人を出すってのは本当にあさはかだ

あと風立ちぬは優れた作品だがまどかとは別の意味で自閉的な作品だ
菜穂子もカプローニも実の所は二郎本人に過ぎない
あれはひたすら自分の内面の影と対話してるイカれたシーンなんだよ
杏子は二郎と違ってまともな人間でしょ
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:28:11.76ID:I/3xLdvW
さやかだって円環のデータが物理的に現実世界に降りてきただけで
死人が霊になったわけじゃない
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:38:37.10ID:mWk4gI68
そろそろアメリカか
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:50:48.98ID:WZAUNYBG
>>301
ソースは未見だけど、
虚淵が「さやかだけが救い」って言ってて尚且つ、まどマギのテーマを「折衝」だと言ったというのが本当だとすると
なんか結構いい話だなそれ。

かぐやスレの何個か前に「俺はモブと結婚したけど」っていう野郎共の貴重な告白があったんだが
かぐやみたいな極端な美人さは人を不幸すればこそ、モブと結婚してそれが仕合せであるとするならば
結局、人間の感情の極みも、ヒューマニズムによる救済も結局幸せには繋がらんということになるから
折衝によるトレードオフ、つまり妥協によってしか人は幸せになれないという脚本家なりの結論は導き出せそうだ
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:51:33.82ID:WZAUNYBG
>>304
いや上のほうであんこのスピンオフの話が出てたから
それも過去に焦点を当てたいということだったので
もちろん内面的な葛藤を描く演出において亡霊を出さざるを得ないという意味で言ったんだw
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 03:58:24.69ID:I/3xLdvW
>>308
実は(内面の影って意味で)そうかなぁとは思ったんだけど
乱暴なレスしてゴメン
昨日この映画観てからちょっと頭が変になってて・・・
本当に悪かった
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 04:04:34.59ID:QRkSDek+
しかし、アレだな、なんだかんだでいい作品だったよな劇場版は、こういう作品がこれからも出続けて欲しいけど、ブランク的に後数年は出ないかなあ
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 04:24:28.50ID:WZAUNYBG
>>309
いえこちらこそすみません
みんなそれなりにおかしいですw
同じ映画を何回も観に行く時点で狂ってますからw
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 04:43:15.05ID:gVijc+Q6
昨日観て来たんだがwikiに叛逆のあらすじかいたの誰だよ

ネタバレってレベルじゃねーぞ、アレ。
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 04:47:06.01ID:J5ZfV19u
映画公開してすぐに書かれてる
今更何言ってるんだか
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 05:48:21.01ID:mE8K97rY
>>312
ネタバレ怖かったらwikiなんか見るなよ
ネタバレしかないのは考えなくても判るだろうに
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 06:50:42.26ID:zhLfkXmE
PVやCMはセリフとシーンが一部除いて違う場面の組み合わせなのに
違和感ないな、杏子の「これは幻覚か、何かか?」や目が自身の呪いで充満してるシーンのほむらに「私なんてバカな間違いを」とか
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:06:16.22ID:bxbgMq0K
TV版での毎回のループでも、ほむの理想世界であるほむ魔女結界でさえも、
ほむらがまどかと幸せに過ごせるのは、わずか1ヶ月だけ。
デビほむ改変世界ではまどかはずっといるけど、その代わりまどかとは、もう心通わせられない。
どこまで行っても、ほむはまどかと一緒にいられない。幸せな時を過ごせない。
かけがえのない人なのに、ともに在ることが出来ない(ある意味不倶戴天)なんて、悲しいよね。
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:23:59.24ID:tK9s6Uvf
>>315
確かに予告はミスリード誘う形になってる感じだね
視聴後に見直してみたら「全てを覆す愛のかたち」って出てて、あぁそういうことか!って思った記憶がある
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:34:27.47ID:ZiVuvgqh
ほむほむの高飛びは魔力補正だけど、数学は時間遡行でわざわざカンニングしてるの?
なにやってんすか、ほむらさんw
0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:42:27.85ID:GbVObGOo
そのくらい勘弁したれやw 俺も思ってたけどww
0320見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:44:37.55ID:Zw2B2TAb
なんだよオマイラ夜中に面白そうな議論してやがって
加わりたかった

しかし、ブッチー、新房は最初ほむらをもっと完璧な悪魔にしてたってことは
ここに居るやつらの考えるほむらとは、少しとらえ方がずれてんのかな
やっぱ新編ぐらいの方がほむらっぽいと思うんだが
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:47:29.30ID:dqgyKtJb
>>318
あの、ほむほむはワルプル戦でミサイルとかの弾道計算とかも自力でやっとるんだか…

デビほむになってるのほむ両親見たら驚くだろうな、
ほむ両親『『しばらく見ないうちにこんなに立派になるとは流石は我輩の娘! グワハハハハ!!』』

ほむほむ『…両親が10万歳以上な顔立ちとしゃべり方にっ!?』
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:55:50.43ID:fQwfa+Dd
>>103
いやまあ、プリキュアは変身時踊ったり敵を倒すときに恥ずかしい歌歌ったりしないけどな
変身するときに踊るのなんてキョウリュウジャーくらいだろ
0323見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 07:55:55.67ID:W9Cr26Ht
>>320
まどかにしろほむらにしろ
殺る時は殺る奴だよ
皆そこから目を背けているんだ
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 08:05:24.98ID:S5SPPHUF
>>317
>ミスリード
ほむら「あなたは一体誰?」のセリフと共に神々しいまどかの姿
↓
まどかはナイトメア浄化シーンでほむらのセリフはさやかに対してのものでした


やられたw
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 08:12:17.13ID:gxwLSOH+
>>287
悪魔(自称)になって宇宙を改編してまで言いたかった事が
「たまには私を構ってくれたっていいじゃない!」だからな
可愛すぎて泣けてくる
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 08:18:10.69ID:S5SPPHUF
>>294
>庵野
「気持ち悪い」のショックは今でも忘れられねえw
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 08:30:41.27ID:2YB1PRs9
TV版放送前CM:sm13122301
叛逆PV・CM:sm22133831

二度も良い意味で欺けられたな
特に叛逆はまどマギの作風が分かってるのに平然と斜め上を
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 08:50:35.34ID:tK9s6Uvf
>>327
予告視聴時「頭撃ったくらいじゃほむらは死なんでしょw」
本編視聴後「飛び降りたくらいじゃほむらは死なんでしょ…死なんよね?」
どちらも同じ感想に行き着く
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:12:24.73ID:A4Tvljf8
>>307
ほむらが、人間としてのまどかを取り戻してQBにも手出しできなくさせるという
最高の目的を達成したにもかかわらずどうも幸福に見えないのは
まさにその点にある気がする>妥協によってしか人は幸せになれない

ほむらは「まどかに人としての幸せを取り戻す」ことはできたが
同時に「まどかの願いを自分の手で裏切ってしまった」ことで
あの結果に妥協できてないんだよな
迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:15:21.11ID:Et1zHaVO
>>325
いやほんとささやかな願いだわな。
だいたいは神や宇宙のような存在に歯向かう場合復讐やエスカレートして根絶やしまで行くことが多いからそう考えるとやさしい。
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:26:10.26ID:I/3xLdvW
>>323
まどかは殺すにしてもギリギリまでその決断を出来ないでしょ
マミ殺した時もほむらがいなかったら多分魔女化寸前まで行ってたよ
必要に応じて漆黒の意思でドライに殺すキャラとは程遠いよ

ほむらにしたって、TVのさやかも新劇のマミもぐだぐだ迷わずに殺してしまえばよかった
脚本家の真の意図がどうであれそういう風にしか見えないように描かれてるから仕方ない
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:38:34.68ID:I/3xLdvW
>>330
ほむらがアンチに言われてるような究極の自己中人間で欲と渇望にまみれた極悪人のクズなら
悪魔になろうが地獄に堕ちようが俺だってどうでもいいんだが
特に新劇の場合はとてもそうは見えないからあの結末にはグサッとくるな
さやかが魔女の結界を「これってそんなに悪い事なの?」って擁護してたけど
ほむらは自分自身の可愛い夢をそんなの堕落だって自分で断罪しちゃったからな
最初から自分とまどかだけの世界に逃げ込んだら多分俺もほむらを許せなかったけど
マミや杏子だって魔女の力で偽者を捏造できたのにしなかったからね、わざわざ結界に
他人を招き入れたってな他者と縁を切れない中途半端な弱さが悲しいよね

自分のためだけに立ち回るってのをやればいくらでもできたのに結果的に出来てないから
だからそんなヘナヘナな可愛いほむらに悪魔なんか到底無理だわって話になる
0333見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:43:32.06ID:I/3xLdvW
逆に制作サイドが仮にほむらを真に悪魔的な人間として描こうと意図してたなら
そうだとしたら完全に失敗してるね
大体ラストのマミ杏決別宣言の儀式だって
これみよがしにリアクションで宣言して見せてる時点で既に自分の深層心理に負けてる
本当にいらない無価値なものにはお別れなんか言う必要は無いからね
0334見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 09:50:09.77ID:I/3xLdvW
>迷いや後悔はあって、それを何とか自分の中で妥協しようという過程が
>「私が持ってきたのは断片だけ」なんて言い訳じみた言葉だったり
>「欲望より秩序が大切か」なんて答えのわかりきった確認のための質問したり

色々リアクションを起こしてる時点で悪魔ほむらはもう負けてるんだよね
実のところ全然スッキリなんかしてないからどうでもいい無意味な事ばかりをやる
悪魔になっても自傷的な生き方は全然かわってないな
0335見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 10:45:38.88ID:A4Tvljf8
>>334
誰にも頼らないと言いつつ完全に切り捨てる覚悟も持てず
かと言って今さら事情を話して誰かと協力することにも臆病になって
ずるずる状況が悪くなって余計に頑なになっていったループ中と同じで、
どこまでも思いきれず中途半端なままもがき続けるのがほむらなんだと思う

まどかの手を取った時に、
やっと自分の気持ちを貫くと決意して中途半端だった状態と決別した…
と思ったらやっぱりまだ駄目で迷い続けてる
でも一段ステップを上がったという意味では確かに成長はできたのかなと
0336見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 10:57:00.70ID:tK9s6Uvf
前々から言われてるのかもしれないが
自傷的というか内罰的というか…元々病弱だったせいもあるんだろうけど、ほむらは自分が嫌いってか自己評価が低い子なのかなと
魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする
0337見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:04:33.01ID:MIyl+ozF
>>336
まー生い立ちからして自分に自信を持てと言う方が無理なレベルで、自虐的になるのも仕方ないというか…
まどかを輝く存在として認識することで、さらに自分は汚いもの、という認識が強まったんじゃないかって気もする
0338見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:08:48.38ID:Idclige5
自身に呪いを募らせる場面は
自分を生け贄にする事に躊躇なさすぎて
狂気に近い何かを感じてしまった事があった
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:08:34.87ID:A4Tvljf8
>>336
経緯や意味合いはそれぞれ違うけど
本編組5人は全員「魔法少女であること」にアイデンティティを依存していると思う
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:18:44.28ID:ppTwoutk
たいていの考察がほむらは後悔してる、救われていないって論調に
違和感を感じるな

まどかを人間に戻す、手段に対してはささやかな結果かも知れないし
失ったものが大きすぎるかも知れないけど、ほむらが本当に叶えたかった願いが
叶ったんだからそれで良いじゃないか
0341見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:20:31.79ID:I/3xLdvW
ありえないぐらい顔が可愛くて地頭もよくて価値ある知り合いもいて
それでも自分の価値はほぼゼロでまどかだけに価値があるんだなんて生き方をしてるんだから
ほむらは自分が恵まれてる事に気付かない最低のワガママ娘、自己中のクズだ大嫌いだって意見が
少なからずあるのはよく理解できる
0342見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:25:04.72ID:tCnX2kav
>>341
>ありえないぐらい顔が可愛くて

キャラデザがボストロールみたいなデブス(←どこの学校にも何匹かいるよな)だと、
アニメ見てくれないだろ
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:25:31.67ID:I/3xLdvW
>>340
いやほむら本人は納得してると思うし満足してると思うよ
ただあの使い魔を見てるとやっぱり深層心理レベルでは複雑なものがあるでしょ

つーかほむらはまどかの人間としての幸せを取り戻すって願ったけど
本当はまどかに愛して貰いたかったんだと思うよ
でも自分からループでの縁を完全放棄してまどかにとってただの変な人になっちゃったからね
後悔してるとしか思えない描写が多すぎるんだよ
まどかが人間に戻っただけで満足だったなら、ラストであんな勢いで振りかえる必要がないじゃん
願いはもはや達成されたんだからまどかがいようがいまいが振り返る必要なんかない
未練タラタラすぎるんだよな
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:26:08.56ID:Ih8zKBvj
>>340
うん、例えば「やっぱり、あなたの方が似合うわね」という台詞を言ったほむらの心中で一番大きかったのは喜びだと思う
描き方がいやらしいだけで
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:27:09.47ID:I/3xLdvW
>キャラデザがボストロールみたいなデブス(←どこの学校にも何匹かいるよな)だと、
>アニメ見てくれないだろ

まぁそういう意味じゃ
そもそもこのアニメ自体が選ばれた美少女達だけの世界のお話なんだよなww
それが世間で萌えアニメが受け入れられない理由でもある
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:28:18.05ID:Nr/G18eV
潰れ饅頭キャラデザが美少女だって?
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:28:30.98ID:8mdrHHgs
「違和感を感じる」って作中でも使われてたけど、頭痛が痛い気がする。
0348名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:30:27.55ID:CS3Bt5pi
>>340
あの様子は、暗過ぎるだろ?
後悔はしてないにしても、存分に傷付いている。
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:33:04.24ID:I/3xLdvW
>魔女になった時、泣きながら自分を叩き潰す描写も、自らの選択を罪と言ったのも、自らを悪魔と称したのも、その辺からきてる気がする

泣きながら自分を叩き潰したのは自分の愚かさを自分自身が許せなかったから
仲間と楽しくスカッと生きたい白昼夢を自分で否定してしまった
まどかに幸せに救済されたい最後の希望すら自分から放棄してしまった
誰が悪いってんじゃなくて、そんなヤケクソな生き方しか出来ない自分が憎いんだろ
だから自分から幸せを奪い取って自分を破滅させた自分自身に対して怒りをぶつけてる
0350見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:34:44.85ID:Nr/G18eV
まどかから愛されたいんならほむらへの好感度MAXのまどかに円環されてりゃ良かっただけ
それを自分の意思で拒否してんのに後悔とかただの馬鹿じゃん
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!2013/12/03(火) 11:34:45.06ID:tCnX2kav
ほむほむって太宰読んでそうだよな
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