劇場版まどか☆マギカ第89話
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/02(月) 22:12:01.07ID:zC6wRI/m・次スレは>>900を取った人がお願いします
・建てられないor建てられなかった場合は安価をして、その人が立てて下さい。
・未見でネタバレを気にする方はそっ閉じし、劇場を向かうことをお勧めします
・時系列考察とか貼りにくる奴などのアスペはNG推奨
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たとえ、世界が滅んでも。
少女の物語は終わらない。待望の完全新作、映画化第三弾。
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ ［新編］ 叛逆の物語
2013年10月26日（土）公開
新宿バルト9・梅田ブルク7ほかにて全国ロードショー
【公式サイト】
http://www.madoka-magica.com/
【スタッフ】
原作 Magica Quartet 総監督. 新房昭之
脚本 虚淵玄(ニトロプラス). キャラクター原案 蒼樹うめ
監督 宮本幸裕 キャラクターデザイン 岸田隆宏、谷口淳一郎
総作画監督 谷口淳一郎、山村洋貴. エフェクト作画監督. 橋本敬史
副監督 寺尾洋之 異空間設計 劇団イヌカレー
異空間美術 南郷洋一 美術監督 内藤健
美術設定 大原盛仁 色彩設計 日比野仁、滝沢いづみ
ビジュアルエフェクト. 酒井基 撮影監督 江藤慎一郎
編集 松原理恵 音響監督 鶴岡陽太
音響制作 楽音舎 音楽 梶浦由記
アニメーション制作... シャフト 配給 ワーナー・ブラザース映画
【主題歌】
カラフル 歌：ClariS 君の銀の庭 歌：Kalafina
【キャスト】
鹿目まどか 悠木碧 暁美ほむら 斎藤千和 巴マミ 水橋かおり
美樹さやか 喜多村英梨 佐倉杏子. 野中藍 キュゥべえ 加藤英美里
百江なぎさ 阿澄佳奈
【避難所】
魔法少女まどか☆マギカ 19人目（アニメ板避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1382706359/
[したらば]劇場版魔法少女まどか☆マギカ 避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8286/1343410657/
フィルム祭りはこちら↓
劇場版 魔法少女まどか☆マギカ フィルム総合スレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385638214/
前スレ
劇場版まどか☆マギカ第87話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385767029/
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:35:01.01ID:Q1d7FK/G違和感を感じる は
頭痛が痛い よりは定着してるでしょう
定着すれば、それは正しい日本語だよ
かつては「新しい」は「新たしい」が正しかったし、
「全然」は今では「全然おもしろくない」など、否定的にしか使われないけど
むかし（明治時代）は肯定的に「全然面白い」って書くのは当然だったんだぜ
でも今更戻せないでしょ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:37:36.70ID:I/3xLdvW俺は今回の件で一番アホなのはほむらだと思ってるよ
自分に不誠実で自分を自分でダメにしてしまうってのがほむらの本質だと思う
円環されてればよかったってのはまさにその通りなんだよ
ただの馬鹿なんだよまじで。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:39:33.41ID:Q1d7FK/Gそれだと恵まれた人間は「今手元にあるのとは違う価値」を求めてはいけないことになる
金持ちで、安楽な人生も送れるのに、あえてカネの通用しない苦難の道を往く、
という話は泣けるじゃないか？
それとも、そんな人間はワガママで、否定されるべき？
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:42:57.53ID:MIyl+ozFまぁ人それぞれなのでそう感じるの人もいるのは理解できるけど、
序盤にほむらが無意識化で本当に望んでいた世界を見せられた後にあのラストだと、
自分はとても「願いが叶ってよかったね」とは言えないかなぁ…
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:43:14.80ID:I/3xLdvW本音ではまどかに円環されたくて仕方ないのに
血の涙を流しながら「そんな幸福は求めてない」って拒絶しちゃう
きみにとっても最悪の結末だって指摘されると
それを直視しきれずに「だ〜ま〜り〜な〜さ〜い〜」ってな
とんでもなく哀れだよね
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:44:18.35ID:Q1d7FK/G円環されちゃったら、「神様のまどか」には会えるけど、
花畑で「遠くに行くなんて耐えられないよ」って言っていた「人間まどか」とは別れることになるし、
（別れるというか、抹殺する）
人間まどかの願いを踏みにじることにもなる
かつて神になったのもまどかの意志だし、今回、耐えられないよと言ったのも本物のまどかなんだよ
両方の意思を尊重することは出来ない。
ほむらは人間まどかを選んだ。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:45:46.42ID:I/3xLdvW言っとくけど俺自身はほむらのシンパだからな。
一見物質的に恵まれた人間がゆえの不幸って古典的なジャンルがあるけど
そういう意味では今回のほむらはある意味極まってたと思うよ
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:45:59.44ID:clV6h+on揚げ足とるのもアレだけどほむらは地頭は悪いだろう、多分作中一番
それでいて勝手に自分で傷ついて自分の殻に籠りだすから救えない
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:46:11.96ID:Nr/G18eV両方同じまどかだろうが
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:49:59.11ID:I/3xLdvW＞ほむらは人間まどかを選んだ。
価値のある2つのもののどちらかだけを選ぶことを余儀なくされた人間は
失った可能性に一生後悔にさいなまれる
母親に子供が二人いたとして、一人を助けるために
身を引き裂かれる想いで片方を谷底に投げ捨てたとする
一人がどんなに健やかに成長しても母親は生涯苦しむだろ
ほむらの願望はその手の呪い
でもやっぱまどかに円環されてた方がほむらは幸せだったよ、これは理屈じゃない
そもそもまどかの願いはほむらを幸せにするためでもある
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:17.00ID:Q1d7FK/Gほむらシンパが「ただの馬鹿なんだよね」とか「不誠実」とか「とんでもなく哀れ」
って言葉を使うの？
とてもシンパには見えないんだけど。
願望の世界や、円環される幸せを否定したのを
ただの馬鹿で済ませるのはどうしても容認出来ない。
人間はずっと快楽に浸っていればいいのか、ということになる
愛する人のために自分の幸福をあえて捨てたけど後悔がある
後悔も本音だし、捨てた決意も本物だ
どっちか片方が嘘ということはない。
そう思ってるけど。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:54.15ID:I/3xLdvWいやほむらは頭はいいよ
TV版でもループの中でＱＢ問題の全体構図をきちんと理解してる
ただ愚かっていえば一番愚かな人間だよ
知性じゃない何かが物凄く欠けてる
だから俺もほむらはバカだと思う
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:58:20.40ID:I/3xLdvW可哀想だけど最後に消滅するのが救いだと思うよ
どうせなら円環された方がいいじゃない、もう手遅れだけどさ･･･
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:58:42.30ID:tCnX2kavまどかのことしか考えてないからな
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:00:06.03ID:Q1d7FK/G馬鹿なところが好きってことなの？
前後の文脈をかんがみても、とても好意があっての「馬鹿」には見えないんだけど
円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:01:14.19ID:Nr/G18eV0368名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:02:09.67ID:CS3Bt5pi一種の「箱庭療法」として、ナイトメア世界での出来事は、有意だったと思うのだがな。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:04:49.01ID:I/3xLdvWそうそう。バカな所が好きなんだよ。普通はあんな狂ったバカになれないでしょ
ノーマルな人間はもっと小賢しくてズルい。
＞円環が幸福であることはわかった上で、あえて幸福の拒否したところがいちばんの感動ポイントでしょ
感動じゃない。
ほむらの決心に感動した！涙流してスッキリした！ありがとう！って話じゃない
物凄く残酷で正直見てらんないよ
＞もし天国があったら人間はみんな自殺するべきなのか？
それならまどかは神になんかなる必要は最初からなかったな
行き着く先が地獄の方が皆必死で現世を生きるだろ
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:09:00.59ID:A4Tvljf8万事丸く収まる大団円なんてものはないし、
どういう選択をするにしても代償はある
選択に後悔しないことは無理だけど、
それも含めて受け入れることはできるかもしれない
これはまどマギの世界でずっと一貫してることであって
今回もそれに倣ってるよな
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:11:45.75ID:clV6h+onそりゃあれだけループしてあれだけ説明を受ければ理解できるだろ、そんなに難しい話でもないし
まぁどこが馬鹿なのかの意見は一緒だと思うからこれ以上は言わない
ただほむらの馬鹿さは決して純粋さではないよ
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:13:37.10ID:I/3xLdvWそれはわかるんだけど
今回の場合はほむらの失ったものがあまりにも大きすぎてな･･･
人を一人現世に召喚するってのはあそこまでの犠牲を払わないと実現しないんだよね
今回の結末を知ったら多分まどか本人が一番ショックを受けるんじゃないか
ループの中で自分の言った一言一言が呪いになって
結果的にここまでほむらを追い込んでしまったんだって
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:16:21.96ID:I/3xLdvW妄執とかその類のものも多分に混じってるのは理解出来る
俺は「純粋」ってのは決して綺麗ってだけの意味で言ってるわけじゃないから。
ほむらには根本的な部分にポッカリと穴が空いたみたいな怖さがあるよね
だから汚い要素もすごいストレートに出てきちゃう
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:17:40.82ID:sLvCbcgj孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
マミ曰わく恐ろしいこと
でもこれは現世の人間的な価値観の話であって、
想像でしかない
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:17:46.88ID:mKT7GfNaなんていうか、すごく「健気」なんだよな
その行動すべてが
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:18:02.52ID:Nr/G18eV0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:21:44.02ID:I/3xLdvWまどかが悪いなんて一言も言ってない
基本的にほむらがああなったのは全部本人の行動の結果だからな。
なんというか、このアニメのキャラの中で
まともな大人になる姿が最も想像できない歪なキャラだよなほむらは。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:22:32.98ID:rHXI3G8Zいいや
気持ちよく希望をもらってこそ明日への渇望となる
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:24:04.74ID:Q1d7FK/G「涙流してスッキリした！」とは言わないけど
あえて救済を拒否する姿を「可哀想」だとは思わなくて
生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
むしろあそこで救済されていたよりも何倍も「可哀想」だよ
自分の幸福は自分で選ぶべき、他人からどう見えても
それを狂うとか馬鹿っていうのは、悪意あっての言葉ではなくてもむかつくわ
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:25:02.26ID:I/3xLdvW＞孤独とか楽しいとかそういうのは通じない
＞ほむら曰わく死ぬよりもっと辛い
ほむらがそう言ってるのは円環の理の事を指してるんじゃなくて
まどかが人間としての存在を放棄して円環の理という概念になるって選択を指してる
円環の理自体は円環される側にとってはつらいどころか救いのためのシステムなので
それはほむらも理解して「すべての魔法少女のための犠牲になった」って言ってる
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:27:45.33ID:DuNgyae+永遠に見続けるような世界だとしたら、いったいどちらが幸福なのか。
それとも他にどんな救済があるだろう？
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:29:50.80ID:tCnX2kav＞他にどんな救済が
脳みそに電極刺して快感を刺激！
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:30:03.61ID:I/3xLdvW俺はほむらの生き方全体をバカだって言ってるんだよ
いくら言っても通じないだろうが、個人的にはむしろ小賢しいのが最も低劣だと思ってる
＞生きる上で勇気づけられた、という意味での感動だよ
それは無責任に鑑賞する側だから出てくるセリフ
ほむらがまどかの意思や選択すら否定して自分勝手にまどかの幸せを望んだように
ほむらの狂信者としてほむらを見たらそんな感動は出てこない
ほむら本人が満足でも俺は許さねえってやつだ。
ほむらは自己中に人間まどかの幸せを望んだけど、こっちも同じ事を願うだけだね
やっぱり人間ほむらとして幸せをゲットして欲しかった
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:36:44.50ID:I/3xLdvWまどかとの関係性の方が大事だったんだよ
どっちが本当に大事だったのか愛に目がくらんで見失ったとしか思えない
まどかはもう二度とほむらの側に振り向かないだろうって現実はやっぱり残酷だわ
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:38:23.27ID:55x+i9xz0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:38:45.28ID:MIhulXLEつか人間部分のまどかが寂しがってると解って、そこだけ引き剥がして
自分が望んだ結末に書き換えるてそんなに悪い事か？とも思う。
みんな幸せそうじゃん
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:39:36.43ID:I/3xLdvW心が痛い
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:41:43.39ID:I/3xLdvWあのキラキラした不吉な幸せさが切ないよなぁ
神の作った世界が決して綺麗じゃないんだから
悪魔が作った世界が醜く汚いとは限らないもんな
ある意味すごいラストだったと思うよ
0389名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:45:22.22ID:CS3Bt5pi1.QBを洗脳して、人類側にとって、いい感じでシステムを運営してくれる様に是正
2.魔女発生後、魔法少女は浄化されて復旧（自分の生んだ魔女は、責任持って始末せねばならない決まり）
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:45:38.29ID:+ST+MbEx善＝美で一致する奴も多いとは思うけどおそらく>>383は
美醜＞善悪であるのだろうな
まー俺は何かを決めてしまう覚悟の美しさよりも
本当にこれで良いのかという葛藤の中からしか倫理は生まれ得ないと考えるから
必ずしも賛成は出来ないのだけれども
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:46:07.71ID:Y8/4DzOXよく分かる
その反面 杏子なんかは 子供おぶって
子供あやしながら、スーパーで買い物してる光景が容易に想像できるw
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:48:38.76ID:Q1d7FK/G円環されちゃったら「関係性」は壊れるでしょう
神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
でしかなくなる。
みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
ほむらが円環を拒否した理由は一つじゃないし、論理的に考えてのことですら無いと思うけど
でも、独占したいという気持ちはあるだろう
その結果として、ほむらは「転校初日に変な因縁つけてきた電波女」として
まどかに忌避されることになるかもしれないが
それでも「大勢の中のひとりとして愛されるよりは嫌われた方がいい」
という気持ちは理解できる
すごい共感できるよ
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:49:06.35ID:+ST+MbExそれでいて学校の先生だったりしたら俺的に完璧
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:51:36.27ID:gQDiSVcgまどかさんの懐は途方もなく深いから軽く基地った物言いでも軽く許しそう
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:53:28.54ID:QRkSDek+まどかの願いは魔法少女全員の救いであってほむら限定じゃないのと、ほむらは逆にまどか限定であるところがなあ
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:54:22.91ID:oCjGVTkn魔女システムが復活（＝まどかの願いが完全に踏みにじられる）という可能性があるから
とにかくそれだけは防ぐという部分に焦点が絞られてれば非常にすっきりするんだが、
そこに「やっぱりまどかは概念化なんてせずに人として生きるべきだ」というおせっかいが加わったため、
モヤモヤが残る結末になった感じ。
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:55:30.52ID:I/3xLdvW＞神まどかと、それによって救済された衆中の一人ほむら
＞でしかなくなる。
＞みんなのまどかでは嫌だ、独占したい、という気持ちを指して「関係性が大事」
＞というんなら、円環を拒否したのは当然のことになる
その問題は理解してるよ
まどかの普遍的な愛とまどかにだけ向けられたほむらの愛は全然違うからな
善悪や倫理を重んじない俺がこんなことを言うのもなんだけど
かなり不公平な形でお迎えが来た事でほむらは満足しておくべきだったと思うんだよ
ループの結果として私の最高の友達って言ってくれた事で満たされるべきだった
まぁそれが夢か現かわからない現実に耐え切れなくてあんな事になったけど
お迎えが来た時に自分とまどかがどんな関係だったのか大事にしなきゃダメだった
でも悪魔になる選択をしたほむらも
悪魔になっちゃったほむらも全然嫌いじゃないから困ったもんだわ
やっぱどうしようもなくダメだよこの人･･･
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:57:54.05ID:QRkSDek+ややこしいのはアレだな、ほむらにとっての幸福と妙な潔癖さが対抗し合ってるところだよなあ、悪魔化してあの前半みたいな世界を続けていくのならわかりやすかったのにｗ
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:00:02.60ID:I/3xLdvW超面倒臭い娘だよね･･･
5人がかりで必死に救済しようとしたのに無理だったんだから
やっぱほむらは救われない運命なんだと思うわ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:01:44.78ID:Q1d7FK/Gほむらが本当に悪いやつだったら、なにも知らないふりして
気弱なメガほむとしてまどかと仲良くなるよはずだよね
メガほむのほうが間違いなくまどかの好感度は高い
そしてナイトメア世界をえんえん続けるよね
でも、それはできなかった
別人を演じる器用さは無いし
本当は仲良くなりたいのに、「もう仲良くなる資格なんて無い」って思ってるんだろう
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:02:28.98ID:8BXwJM8L0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:02:54.72ID:DuNgyae+魔法少女だけが行ける天国みたいなものを作っちゃったとしたら、それこそ宇宙の法則が乱れるよ。
魔女化を阻止するだけなら、まどかの人格は必要ないし、ハッピーエンドじゃん。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:05:01.61ID:QRkSDek+悪魔化して人間のまどかと仲良くなって友達としていたい…ならわかりやすかったよね、見てた視聴者からは世界に迷惑かけてるけど許せる、許せないで終わったのに
最後の最後まで強欲に成りきれないところが魅力なんだろうけどさ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:05:27.65ID:I/3xLdvW悪い奴というか心の弱い奴ならそうするよな
むしろ普通に考えたら誰だってそうする
だからさやかも「それってそんなに悪い事なの？」って助け舟を出してる
でもほむらの病的な意固地さ潔癖さと抑圧され続けたエゴの爆発があれほどとは
流石にさやかには想像出来なかっただろうな
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:07:25.10ID:I/3xLdvW実際に法則が乱れてるから魔獣が発生してるんだよ
魔獣は魔法少女が救済されることと魔女がいなくなったことの反作用だからな
歪みの大半をまどかが引き受けてるからマイルドな形にはなってるが
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:09:31.17ID:8BXwJM8L0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:10:27.07ID:tK9s6Uvf一連の流れを考えると、あそこの後悔ってもっと根深いもののように感じられたんだけどなぁ
椅子から倒れてくまどかを引き止めようとするも手が届かず、まどかがべしゃっと潰れる
これは、まどかを助けようと魔法少女になった(途中、前半の変身シーンのカットが入る)ものの、結局まどかは手の届かないところへ行ってしまったっていう流れかなと
そんで手が届かなかった自分を責めるように見つめる過去の自分たちと、叩き潰す自分
花畑でのまどかの言葉によって生じた後悔が、魔女化によって明確な形をとったような感じと思ってた
受け取り方は人それぞれだけども
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:11:53.43ID:QRkSDek+クリームヒルトさん一世界の一つの星程度だから、円環の理は過去未来現代に並行世界まで続いてるから規模が違う
よくこんな化け物から人間まどか取り出せたなほむら
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:12:55.75ID:Ws6wjY/9ほむらは変身してから時を止めてるのに、マミさんは魔法少女化してなくてもリボンを出せるの？
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:13:21.58ID:uVjqHj7gあんこはアラサーマミさんのスピンオフだと普通に主婦してたな…あれはあれで微笑ましかった。
なにが正しくて幸せかわからんが目の下にクマできてるほむらは辛そうにしかみえんなあ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:14:00.90ID:i2Qtwaal3話で変身せずにリボン出してほむらを縛ってたやん
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:15:05.12ID:8BXwJM8Lでも感情をエネルギーに変換できるシステムが存在してるんだからある意味当然の結末？
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:16:19.11ID:I/3xLdvW俺も最初はそう思ったんだよね
人間まどかの気持ちを知ってまどかを救えなかった自分が許せなかったという
でも今あのラストの悪魔化という選択を鑑みた上で思い返すと
やっぱり自分自身が許せなかったんだよ思うよ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:18:36.25ID:g13HKWmZあれはスピンオフじゃなくて二次創作物だよ
きらマギの漫画は全部そう
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:18:47.08ID:A4Tvljf8さらに言うとその肝心の前半部分を達成することは果たしてできているのかどうか、
という問題もあるな
少なくとも叛逆前には、まどかの円環の理は完全に宇宙の法則を書き換えていて
インキュベーターにもつけ入る隙がないように描写されていたけれど、
それは完全なものではなかったということが判明した今となっては
ほむらの改変にも何らかの綻びがあるのではないかという不安が
最早視聴者の視点でもほむらの視点でも拭えなくなっている
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:43.81ID:I/3xLdvW鑑賞者の立場でほむらの受け取られ方は結構変わってくると思う
TVのオンエア時にさやかも随分叩かれてたらしいけど
俺からしたらなんであのリアルな愚かさが叩かれるのかよくわからんしな
リアルだったからこそ嫌がられたのかもしれないけど
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:22:15.96ID:I/3xLdvW再改変で生じたエネルギー収支の矛盾や世界の穢れをとりあえず全部ＱＢにぶち込んでしまうという
あの当座の解決策は純粋に面白くて苦笑したわｗｗ
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:24:36.55ID:AfRvmWgK特典フィルム暴騰をニュースで知って初めてまどマギを見に行った俺が居るから安心しろ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:24:59.80ID:+ST+MbExほむらも宇宙の法則に叛逆し摂理を乱した
どちらも叛逆じゃないか？というのは度々為される指摘だけれど
まどかは神になってほむらは悪魔になったという
この違いについて考えてみた結果
それは本人達の自覚による違いでしかないという結論に至る
ややこしいようだが
神の愛 vs 人の愛 というメタ対立構造とは別の次元の話として
悪魔になる自覚というものにおいて重要な要素それは
神についての認識である
まどか叛逆時に於いて
QB「因果律に対する叛逆だ」→まどかは聞く耳をもたない
QB「君は神にでもなるつもりかい？」→同じく聞く耳持たず
つまりまどかは神についての認識を一切持たない為に
それが叛逆であるという自覚も無く悪魔を自称する意味すらなかった
一方ほむら叛逆時においては
ほむらは、まどかが作った円環の理並びにまどかそのものを
ハッキリ神であると認識していた
よってその神に抗う自分自身を悪魔として定義付けることにした
こうして比べてみたときに
神を意識する＝強烈に善悪を意識する
という意味において
まどかの態度よりもほむらのそれは、より「倫理的」であったとの結論も導きだせるのであるｗ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:26:15.39ID:QRkSDek+リアルで見てたらさやかちゃん、ほむらのことを勝手に逆恨みしたり、助けるために渡したＧＳを拒否したりしてるしね、上条との件も好きなら肉体とか気にせずに正々堂々ぶつかればいいのにとか叩くところはたくさんあった
そういう人間臭いところが好きってのもあるかもしれないけど、さやかちゃんが好きになればなるほどＧＳは受け取っておけよという気になるな
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:26:27.31ID:DuNgyae+ＱＢにはグリーフシードの処理を以前通りさせているだけじゃないか？
円環の理の究明とか余計なことをしないように監督しているだけで。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:29:04.72ID:I/3xLdvW宇宙でもっとも神に近かったからこそ地獄の底まで堕天したっていう
ルシファーとほむらは本当に近いよな
結局は秩序も混沌も片側から観た場合の相に過ぎないし
倫理があるから悪徳がある
0423名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:30:38.18ID:CS3Bt5pi0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:34:46.52ID:DuNgyae+そう考えると、ほむらの方が因果律への叛逆の程度は低いんだよね。
まどかより上位の神が出てきた場合、まどかの罪の方が大きいということになる。
0425名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:36:51.03ID:CS3Bt5pi0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:40:04.41ID:I/3xLdvWそこらの萌えアニメってくだらなすぎて見てらんないんだけど
このアニメのキャラの作り方と物語の精密な構造は
斬新さこそないけどかなり高度だと思うよ
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:40:25.85ID:+ST+MbExですな
前述のようにおれは人間の倫理が葛藤からしか生まれないと考える立場なので
人間としてのほむらの態度が倫理的でないとする意見には全く同意できないｗ
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:40:41.35ID:QRkSDek+0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:41:41.15ID:s+0khACI0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:52:05.77ID:05xNIRd1アイドルの自信満々な自撮りってなんでこうも不快なんだろうか
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:53:19.74ID:uVCp/qwWだからほむらを叩いて憂さ晴らししてるようにしか見えない
気に入らないならあの結末にした新房や脚本書いた虚淵を叩けよな
何を言ったところでキャラはシナリオ通りにしか動けないんだぜ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:53:36.18ID:XgLdpzdx作中でなにかそれらしきものが示されてからかんがえりゃいい、つうかそこまで考慮したくないわな
なんでも視点を離して神視点で見ればいいってもんじゃないし
宇宙全体を見通そうとして、他惑星のエイリアンのこととか考えたくもないだろう
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:55:21.46ID:55x+i9xzまだかぐや姫観てないけど・・・
0434名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:55:25.53ID:CS3Bt5pi0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:56:04.86ID:QCL1k1mLエントロピーの法則自体概念で昔はまどかみたいに人間だった可能性もあるね。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:04:14.46ID:qFCoPUehSPECが興収二十数億円なのを考えてもまあこんなもんだろうと
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:04:38.37ID:QlfAn8Uh公開前は20億行かなければ失敗だって言ってたアンチが20億が確実視され始めたら
25億でも赤字とか言い出したのには笑ったな
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:12:23.98ID:QlfAn8Uh新編も同様に確定できないんじゃないかと思う
半分の月や切り立った地面とか、イメージ的要素が強すぎて、劇中の
出来事とするには厳しいと思う
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:13:17.55ID:A4Tvljf8概念や法則って神様とイコールではないだろと思うわけで
（なんか人格持ってたり好きな子と会ったら役目忘れちゃったりするけど）
人類を都合よく見守ってくれて奇跡を起こしてくれる神様なんていねーから
自分たちでもがき苦しみながらなんとか一番マシな道を探せ、
っていう話じゃないのかまどマギは
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:18:54.39ID:XgLdpzdx一人の人間からみても0であり1でもありそうなものすらある
正直もちょっとはっきりしてほしかった
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:21:33.15ID:XgLdpzdx拡大解釈してもしょうがない
拡大解釈させない単一の意味として認識させるために敢えて専門用語を造る手法もあるが
主人公はパルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされた
みたいにとてもわかりづらくなることもある
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:26:45.50ID:DrlATDn4BDまってもいいけどこの映画は映画館で見るべきだよな〜。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:38:26.83ID:eDDzGsh90444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:41:43.18ID:LiMmgbHi叛逆が落ち着いていそうな1月あたりにまたやらんかなぁ
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:44:29.53ID:A4Tvljf8いや、はっきりすっきりしないからいいんだろ？
TV本編だって一見きれいに終わったけど
本当にこれでよかったんだろうかっていうモヤモヤが残るラストだから
みんないろいろ考察を加えて納得できる答えを探してみたり
新編が発表されたらそれを楽しみにしてたんじゃないの？
>>444
前後編の時みたいに年末一挙上映とかやるかもね
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:04:20.79ID:+ST+MbEx自分に分かって他人にわからない言葉があるとすればそれは普遍でないということ
もちろん拡大の縮小も認識の相違に他ならない
形而下の楽しみを禁止する道理だって無いわけだ
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:07:11.79ID:Wvy+jQ4x0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:07:41.44ID:diHGpfWN0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:11:46.93ID:SALJ2xo1日本時間で明日の10時と聞いたよ
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:14:11.28ID:nZe0iDHAアメリカの客はどんな反応してくれかな
日本では初見の大体の心をへし折って
くれたけど
0451名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:20:59.05ID:CS3Bt5pi「デビルマン」への映画化の申し入れに付いて、「デーモンだけでなく、デビルマンも悪であると言う解釈でいきたい」と主張して、豪ちゃん先生に一蹴されたのがアメ公どもだ。
ホムシファーの事も通り一遍の否定しか出来ないのではないか?ｗ
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