かぐや姫の物語 11
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。
公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E
前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:11:17.68ID:8q13eCu8おいおいおい、結局お前なんなんだ、興奮して安価もミスっとるし
大衆だのなんだの自分を棚に上げて相手を貶める論調が想像以上に気持ち悪いから
そう書いただけじゃねーか、ログ見直すって、まずこれ>>761読み返す必要があるのお前よ
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:18:31.76ID:WZAUNYBGまず初めに観る方が一旦そのバイアスを取り外して見る努力をしてやる必要があるな
そうして観た上で一体どのような文脈が潜んでいるのか？を敢て探るのもいいだろう
「左翼」という言葉は19世紀のフランス議会に起源を持つが、
そこで生まれた概念を含んだいわゆる「左翼的な文脈」(自由平等他)は現代社会においては
あまりに自明なものであるため個人の思想から「左翼的な部分」のみを抽出するのは難しい
とくにエンターテインメント作品として完成された一作品からの抽出となればなおのこと
だからこそ大雑把な言葉は使わずに、例えば御門を侮辱する表現であるならば、それが皇室廃止論とどう結びつくのか？
皇室廃止論が仮にあったとしてその作品は共和制を礼賛する性質を持つのか？など細部を丁寧に抽出していく必要がある
左翼だ→アカだ→だからダメだ。なんて話はそもそも理屈として成り立っていないのだ
詳細を抜き出すのが困難だという理由で説明を投げ出すのならば、傍から見た場合にそれは中傷と区別がつかない
言いたいことがあるのならばなるべく詳細を、丁寧に、伝える努力をしてみようｗ
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:20:52.66ID:7c0vAYwyタエ子もよく見れば、田舎に自分探しに行ったはずなのに、結局しっかりした価値観を自分の中に見出すの諦めて、全部男に丸投げしちゃったヤな女だしな
男は無理してかっこつけてるのに
高畑怖い
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:22:05.50ID:WZAUNYBG>物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
いや、姫の行動から物語の構造が見える。それで十分だｗ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:26:53.37ID:YKGaU9bY君がアホだと思っている大勢の人たちから見ると、君こそまさにって感じなんだろうね…。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:35:25.97ID:YN/592Amていうか“もののけ”のダークさはジブリの中でも断トツだな。
かぐやは外側だけダークだけど
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:52:03.44ID:WquBnnpk0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:55:58.19ID:8q13eCu8とくに腕が呪いで強くなるシーンがお気に入りですわ
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:22:38.97ID:8B9tF0QD富士山と浜辺の親子。羽衣が少しでも絵に入ってたらわかる人が
多くなったかも。このシーンと姫が罪と罰を語るシーンが重なる
ので観客の多くが？？？となったと思う（姫の語りが頭にはいら
ずに、あの浜辺の親子誰？となる）。
姫が悲しい恋（羽衣伝説）に憧れる少女期であったことや、
捨丸と空を飛んだのも羽衣伝説の天女がやれなかったことをやろうと
したわけだし。
あと、もう少し月の世界の羽衣天女が美人（おばさん顔でなくて姫に似た
お姉さん顔）に描かれてたなら、観客にわかりやすかったかも…w
いやそれも含めて現実的だよなぁ。駆け落ちする二人が美男美女とは
限らないのと同じで。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:40:10.56ID:GsAKh9nkそんな軽い理由でいいの？ってそこだけは疑問
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:41:23.14ID:8B9tF0QD自己完結。
月の羽衣天女は「母」になった、として描きたかったわけか。
姫はこの天女が「地上」を想って泣いたと解釈したけど、実は
「母」として子を想う側面が強かったのに、姫はそれには
気付かず悲恋のみに憧れてしまったのかも。深いなぁ。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:43:32.17ID:8B9tF0QD確かに。鳥が水浴びするように簡単に地上にこれるじゃん、
というわけですね。
姫が飛ぶのにも羽衣いらなかったし。
ここかぁ。私がちょっと混乱したのは。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:52:52.24ID:8B9tF0QDあぁ、誰か辻褄の合う羽衣伝説とのつながりを解説してくれないかなぁ。
この映画はもう少し長かったらしいしカットされたシーンが観たい。
Blu-ray は完全版でお願いしますw
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:54:28.93ID:DHsvRKlrあんな広い御屋敷に、登場人物が爺婆姫の３人が多かったもん。
いつまで続くんだ、この映画は。と思った。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:54:45.65ID:GsAKh9nkなんせ姫だし特別なんだろう
というかあの羽衣の恐ろしさはむしろ記憶・感情消去能力にある
それはともかく忌み地である月になぜあの天女は来たのだろう
あるいは姫と同じく罪として堕ろされたというループ構造になってんのかな
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 06:55:53.94ID:DHsvRKlr帽子、どう間違ってたの？
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:06:42.95ID:vY9UttTs君は頭が良さそうだから予言しとくが、10年後くらいにはこの作品への評価も
変わってると思うよ。
自分にとっても原作のナウシカは一つの頂点だが、宮崎駿はあそこから一歩も
逆行してないし、高畑だって持ってるテーマが一貫してるだけでスパイラルを
描いて進化し続けている。ぽんぽこはもともと失われる自然が大きなテーマだから
ちとロコツだったが。
二人とも、自然・都会とか、権力・民衆の二項対立から死と生の「対立として描けないもの」
にテーマが移行して行ってるんだよ。これを実感するのは三十代では難しいかもね。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:17:53.60ID:eZ5691rC0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:20:24.15ID:8B9tF0QD姫は月の世界でも姫、なるほど。
月の世界でも月の父王の監視の下、お屋敷に閉じ込められてるのかも。
下級の天女は地上に遊びに行けるのに。羽衣天女は子供作った罰で
地上に帰れない？
あと、姫の言葉を遮るように羽衣をかけたのは月の母？
１回目は、非人間的な無機質な対応に思えた。けれど、２回目観たときには、
これ以上はあなたが悲しくなりますよ、と情けで姫の言葉を遮るように
羽衣をかけたように思えた。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:29:55.73ID:9LvTiZlq鑑賞時の体調も（とにかく眠かった）多分に関係してるのかもしれませんが
理由はフレッシュなものを感じなかったから この一言に尽きるんですが
これって人生で溜りに溜まった垢を落とすための映画ですよね やっぱり
本当の天才なら（自分の中での勝手なイメージ）
ここにきて どうしょうもなくフレッシュなものを作れちゃったんじゃないかとか
この映画は逆に 死ってものをリアルに実感してる人が描いたものだなと
思いました
あとID:Wj2pUnz0に対する反応が 傍から見てると
いわゆるそっち側の人の「総括」に見えて嫌ですね
自分と相容れないからと思想、人格的な個人攻撃を執拗にすると
カルトっぽくなりますよと
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:36:22.96ID:9MBjywe3すごい長文だけど、↓以外誉めてるかただの感想だよね
＞ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
＞裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪癖が出たな
＞って感じたわ。
＞パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
＞帝の描き方のあの悪意。
＞帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
＞色々言いたいことが溜まった映画だった。
＞あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
どこに共産思想が潜んでいるの？
帝の悪意ある描き方って書いてるけど、その後割と紳士的に描かれてたって評価してるし。
アゴのこと？美男子に描かれてれば怒らなかったの？
「あの所の偽善」って、「裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいる」のこと？
汚れたこの世（現代社会に置き換え可能）でも生きる価値はある！清濁併せ呑んで生きよう！て話じゃん
軽蔑とか感じないわ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:41:44.93ID:8q13eCu8そっち側ってのが何なのか抽象的でわからないよ
むしろ極論を最初に振りかざして大衆はアホだのなんだのって、この映画の評価に関係ありそうで
全くないことじゃね？いい加減なことを言ったのはID:Wj2pUnz0こいつだろうに
偉そうで気持ち悪いんだよねこの頭でっかち君が、他の人の反応は知らん
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:46:25.61ID:vY9UttTs「共産思想」の悪いところはすべてを唯物史観の色眼鏡で見て物事の実態を
規範論的にとらえすぎるところにある。
ところが>>760氏は、その同じ悪いところを自分がやってしまっているのに
気づかない。
かくいう自分も帝の描き方を見てちょっとそういうのがよぎったのだが、
ほとんどの観客は好意的とは言わないまでも大した悪意は感じていない。
その「悪意」を「自分は理解できるんだ、なぜなら作り手が共産主義だからだ」。
そりゃ作品も素直に見られないって。
自分としては「早く気づかないと、気づいた時には帰る（死ぬ）時だよ」
という年長の好々爺からの優しいメッセージなんだけどな。何に気づくか？
それは各自で感じて。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:47:55.61ID:8kMvdZkKなんであんなにきらきらしてるんだｗ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:49:06.35ID:z2rN8sH60808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 07:49:33.66ID:aa1DrvVwよく言われるけど
黄金や着物はそもそもかぐやのものでしょ？
じじいが勝手に使うのを
許してるだけでも
かぐや姫は親孝行だと思うんだけど。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:21:05.41ID:n2DA3A7N力とプロモーションの力で、興行的にも成功しつつある。作品本来の評価と興
行成績共に恵まれるなら、ファンとしてはうれしい
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:21:47.04ID:vd/+IyoS高畑の映画だからと、見る前に最初からレッテル貼ってんじゃん
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:27:47.85ID:++qoMnzM金品はかぐやが不自由なく暮らすためにかぐやの父親が与えたものであって
かぐやが親孝行するために自分で得た金でもなんでもない
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:28:16.34ID:XBGX740V「罪と罰」が劇中で何度も出てきてるのに肩すかし・・・ならわかるけど
「宣伝コピーで罪と罰と言ってるのに」というのは宣伝の評価にはなっても
作品の評価にはならないよね
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:30:53.46ID:4UJjDlmF俺には
大自然の前に人間はひれ伏せやオラァ！
それを承知した上で苦しんでも生きろ
ってメッセージにしか見えなかった
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:36:39.05ID:NFWecgdT本当にそう。自然讃歌、人間讃歌になんて見えない
姫の里への憧憬は>763の書いた「自然と田舎の美化に見せかけた子供の頃の記憶の美化ってﾐｽﾘｰﾄﾞ」だし
その美化と対比させて一貫して地球の穢れを描いてると思うんだけど
（対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。モノクロ／カラーであって善／悪や美／醜ではない。）
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:37:45.47ID:Gwv/K5gZそれ、ものすごく感じる
共産主義って言いたいだけちゃうかと
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:41:15.37ID:Gwv/K5gZ平安物にしょっちゅう出てくるテーマで
「高畑が作った以上共産主義だ」とか言われてもうーんて感じ
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:41:47.36ID:b9T06uljわからない人には、そもそも何でそれが罪と罰になるか理解できないんだよ
そもそも生まれたことを罰とした原作の仏教的表現に着目し
罰があるなら罪があるだろうという曲解のもと、しょーもない罪を持ってきて
物語の背景にしてしまったことが失敗なんだが
普通の感覚ならそこがまったく理解できない
おバカはあまり考えずにスルーしてしまう所
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:42:15.74ID:QWDExc4n賛歌どころか、本作では自然など刺身のツマに過ぎん
まあ生命賛歌ではあるがな
人間に対しては、賛歌ではなく哀歌
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:43:15.66ID:P0PkO6RJ0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:47:46.34ID:XBGX740V「竹取物語」でかぐや姫を迎えに来た天人の言葉は
「かぐや姫は、罪をつくり給へりければ、かくいやしきをのれがもとに、しばしをはしつるなり」
＝「かぐや姫は罪を犯したので、翁のような卑しい人間のところに、しばらく滞在なさったのだ」
はっきり罪と言ってる
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:49:49.14ID:8q13eCu8正直俺もバカな方なんだけども、観終わって他人の感想気になってレビュー見るまで
罪と罰とか気にしてなかったのよ、キャッチコピーも知らなかったし。なのにそのことがやたら書いてあるから不思議だった
というかたぶん俺はあなたの書いてあること理解できないおバカ側かもしれんね...
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:50:04.26ID:QWDExc4nあのー罪ってのは原作に明記してあるんですけど
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:50:07.30ID:CNhGKnfvかぐや姫は地上の素晴らしさを理解したことで一つの収穫であった
かぐや姫は天上人だから、この出来事はほんの一瞬の経験に過ぎない。
だから地上で幸せに暮らしても、それはハッピーエンドの一つだが真エンドではない。
真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが地上と天界に交流を持たせ、世界を一つにするという
レベルE的で壮大な終わりがある
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:53:30.67ID:oJoTnZkT> 真エンドではこのあと1000年後に王位についたかぐやが
機械化帝国の女王として宇宙に君臨するのですね…
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 08:55:27.52ID:QWDExc4nラーメタルは地球を離れたし、プロメシュームは闇落ちするんだが
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:02:10.64ID:cyOn6PNMようは考察厨向け
でも唯一の突っ込みどころは「10年は帰ってこない」→せいぜい4、5年後「俺達今帰ってきたとこなんだ」
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:07:33.73ID:sdreVw7Tそこで終わらずにもうワンシーンあれば良かったのにな
エンディングスクロールのあとに、絶対なんかあると思って誰も立たなかったぞ
最後にいつものジブリの絵で現代の親子兄弟が楽しそうに散歩してる絵とか入れてやると
鬱が加速しただろうに
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:09:01.91ID:FjnAWXNB苦労の末
「もう、嫌」と娘が思ったら
連れ戻す親にも似た月の住人。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:17:18.93ID:RAagxMM8姫を地上に落としたのは父王らしいからな
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:34:19.08ID:vY9UttTsあ、ついでに『ウルトラマンA』もな。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:36:34.99ID:DHsvRKlrhttp://yaplog.jp/cv/mimimimi31/img/38/img20090613_p.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/KUMICHO/20080922/20080922233923.jpg
http://blog-imgs-41.fc2.com/i/n/f/infinitesmile/asakuraaki2008-015.jpg
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:37:41.18ID:mm5CknhZそういう意見を時たま見るけど、この映画って帝に限らず
育ての親の翁から一応のヒーローである捨丸まで男は全員愚かに描かれてるよね
かぐや姫をちゃんと受け止められる男がいちゃいけない世界って事だな
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:44:07.94ID:9LvTiZlqこの映画の表層的な世界観を
自然＝若さゆえの無垢・無鉄砲さ＝善
文明＝規範と格差により雁字搦めの老獪さ＝悪
という一応の安直な二項対立に便宜的にも置き換えるなら
もう高畑さんも文明にどっぷりと浸かってきた側なわけでして
文明社会の原理にガッチリはまって成功し そして老齢を向かえた才人に
そういう構造を前提で 語られてもなぁというのか
その根本的なハンデを覆すほどのなにかは感じなかったんですね
絵も 止めようもなく出てくる感情というかんじゃなく
計算された理論でつくられていているようで リビドーの刺激を感じないというか
どうしても空々しく感じてしまった
そもそも
現に年とったひとが 若者？（無垢な欲求）を代弁したようなつくりに
大きな矛盾というか 何か違和感を感じてしまう
これは何か現代（高齢化社会？）の構造としてのジレンマがあるのか分かりませんが
むしろ来迎のシーンに劇中最も生々しさを感じて
ああやっぱりなぁ〜 そうかぁなるほど と思ってしまいました
自分的には ジブリというこれだけの大きなブランドを築いたからこそ
もっと言っちゃうとセールですよね（これに関してはパヤオさんに大きく依ってる）
それを上げたからこそできる
最後に傾聴するべき贅沢でありがたいご高説であり でもそれ以上ではなかったような
そういう感じは否めなかったですね
これが無教養な自分の現時点での感想です
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:47:02.23ID:9qextdle0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:52:45.15ID:DHsvRKlrその後死んだって分かったときギョッとした。
「いじめ問題」と同じだな、こういうことかと思った。
いじめだって、やってる最中は面白い、ことの重大さにも気づけない。
しかし相手が自殺して、初めて気づく。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:52:47.94ID:s5BUIAcd0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:55:02.79ID:NS8npgGk0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:58:44.72ID:9qextdle俺は原作知ってたから驚かなかったけど、
ああいう展開になると冷水浴びせられた気分でちょっと我にかえるだろうね。
いいことか悪いことかはわからんが。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 09:58:54.39ID:mm5CknhZというか頭から壷に突っ込んでんのに腰いためて
やがて死んだってなんか変だなって思った
首折って即死だろ。こっちが聞き間違えたのかな
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:18:11.13ID:J5ZfV19u何故か首じゃなく、腰の骨と、女童子が
申しておりました。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:18:37.13ID:F6m6fgm/お、おう。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:22:37.31ID:J5ZfV19uひ、姫ーー！ 地井翁
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:23:50.07ID:J1PFG+t/腰って言ってた
私は鎖骨とか肩の辺りの骨がヤバそうと思って見てた
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:30:23.34ID:MTxZ1vzLかぐや姫は月（神）から生まれたが地球にいる間は人間であって人間でありたいと望んだ。
我々は皆かぐや姫のと同様の根っこを持っている。我々の起源は誰もわからないし、どうにでも考えられるからだ。（月から生まれた可能性ですら0ではない）
ただ、誰もがかぐや姫にはなれない。この現実社会と向き合った時死を選ばなければならないほど美貌・感性・知能を兼ね備えてないからだ。
多くは幼いころから皆かぐや姫になることを夢見る、もしくは望まされる、だが多くはかぐや姫なることもできなければ、成れたところで月に帰らず立ち向かえるものなどいないだろう。
そもそも我々は何なのかと言う問いの答えは人間社会に都合よく転がっているのか？命そのものの瞬きの中にほんの少し見える光を感じ続けられる人はごく限られているのかもしれない。少なくともかぐや姫の存在は1000年前と何も変わっていないのだから。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:31:59.07ID:eluSdJXE> 対比は月と地球であって、里＆自然と都＆人ではない。
ほんと、そう。これ重要だね。
都じゃなくて田舎なら、帝じゃなくて捨丸とならかぐや姫が幸せになるかというと全然違ったという
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:43:37.63ID:XBGX740V後味がよかったんじゃないかなと思った
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:49:34.36ID:RAagxMM8二項対立に置き換えるなら個人的に
地球＝自然・文明含む生全て
月＝浄土・清浄・無垢・死
だと思う
確かにかぐや姫は貴族の生活を嫌がって時折山里に帰りたがっていたけど
都の生活はきらびやかでユーモラスに描かれてるから単純な文明批判でもなかろう
もしそうなら捨丸と逃避行する話になちゃってただろうし最終的にかぐや姫は地球全体を恋しがっていた
「嫌だ嫌だといって何もしなかったけれどあの時もっと自分に正直に生きていれば…」
みたいな後悔と情念と煩悩満載の話を客観的に見せてるから説教と捉えられるのは仕方ない
でも視聴者を気持ちよくさせるだけのあま〜くてトロ〜ンとする映画よりある種誠実だと思うね
リビドーを刺激して感情を揺さぶりキャラに激しく思い入れさせるより
一歩引いて見せて理性に訴えかけキャラに対して思いやりの心を持ってもらう
これは常々高畑勲が言ってた手法でまぁ好き嫌いはあるから無理に褒めなくてもいいと思う
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 10:52:35.74ID:CWpcuH+N解らん人には自然賛美、人間賛美の感動作に見えるのだろうな。
良く見ると、あれ？みたいなのは高畑ホント上手いよな。火垂るの墓とかおもひでぽろぽろもそうだったし。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:00:32.46ID:EBti3l6Hいや原作の扱いと比べたらかなり酷いっしょ
五人の貴族は元々あんなもんなんだけど
お姫様が王子様と恋をするのは世界中にどこにだってある話なのに
外国だったら新解釈とか言って新しい映画作れちゃうくらいの改変ぷり
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:02:45.23ID:RAagxMM8でもかぐや姫自身は高貴なお方達より捨丸の方が好きだたわけだし
虫やら鳥といった類いも好きで山の暮らしもそう悪くないと思ていた
本人にとっては捨丸となら幸せになれたんじゃない？端から見れば貧乏で苦労して不幸に見えそうだけど
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:16:56.63ID:aa1DrvVwあくまで考えやすくするために
一部を切り取って分析する方便であって
そこから全体の解が導かれるわけではないです。
ルービックキューブの一面だけ揃えても
それで完成ではないように。
これは良いたとえではありませんが。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:18:14.60ID:CWpcuH+Nあのシーンは自然と本物を生きるなんて言っておいても
結局自然なんてどう移ろうかも解らんものとべったり付き合えば
動物よか自然と距離感のある人間じゃこうなるってとこだからな。
結局かぐや姫が昔見た幸せになれた可能性だけしか残ってないのが容赦ない。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:25:21.87ID:EBti3l6Hかぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
逆に男の人は貴族たちより美化した不良選ぶかぐや姫に萌えてるみたいだけど
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:34:36.64ID:MTxZ1vzL0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:39:38.01ID:RAagxMM8>かぐや姫の気持ちわかるって言ってる人誰一人として捨丸が良いって言う人いない
この例が具体的に誰の事なのかよくわからんが
都に行かず山里で捨丸達と暮らしてた方が姫にとっては良かったんだろうなぁ
ってのは割と率直な感想なんだけど？何か問題あるのかこれ
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:48:56.06ID:vY9UttTsたぶん、2ちゃんねるあたりで「あれは不敬だ！」なんて盛り上がると
話題になる。観客動員に影響する。見に行くと大したことではない。
しかしあのアゴは・・・>>また話題。
だから「左翼が作った自然礼賛皇室批判映画！」なんて書き込むとたぶん
鈴木の手のひらだと思うわ。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:24.58ID:J1PFG+t/ただし月から金が来たら台無し
いろいろ時代考証がわからんのだけど
お歯黒つけたら大笑いできないの？
お歯黒をつけるような位置の人が大口を開けて歯を見せることはない、のだろうけど
だからつけたら笑えない、とつながってるのかどうかがよくわからんかった
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:51:47.21ID:MTxZ1vzL0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:55:01.93ID:/J90DZhUあそこは翁にもう一度「ひーめ！」「ひーめ！」とやらせるべきだったと思う
異論は認める
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 11:58:26.28ID:J1PFG+t/七之助だよね、あんなアゴじゃないよー
全てってことはないと思うけど、橋爪功はすっげー似てるね
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:16:15.89ID:+NX5TG8n口を激しく動かすと鉄漿水でつけた黒色がハゲてしまうかな
相模くらいになると染まりきって塗らずとも真っ黒かな
高貴な男女が眉ぞりしてお歯黒するのは
眉が動かないのと口を開けたときに歯が見えないことで
表情が曖昧で読み取りにくくなるから
身分の高い人は表情を読まれてはいけない
笑えないというより笑っても伝わらないなのかな
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:16:47.87ID:MTxZ1vzLなるほど〜だとしたらあの顎は盛りすぎだねｗ
完璧なイケメンであの御門なら押し倒されてもOK〜なんて思われちゃ困るんだろうな・・
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:17:53.89ID:aa1DrvVwサヨクだとか言って作品を全否定するんだったら
平家物語も太平記も絶対認められないと思うけど。
サヨク批判する人って
かけらも読んだことないのかな？
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:27:12.35ID:NFWecgdT姫はそう考えていたかもね
でもほとんどの観客は「里で捨丸と生きたら生きたできっと『こんな生活嫌！』と月に助けを呼んでたはず」と考えたんじゃないかな
捨丸にしても里にしても「子供時代を過ごし、今近くに存在していないから」ゆえの姫の美化
実際そんないいもんじゃないってことで、貧しさゆえの盗みや捨丸のクズ男設定を描いている
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:30:43.52ID:aa1DrvVw横から失礼ですが
笑うとお化粧がはがれるからという理由もあったそうです。
重ね着しているだけなので
着崩れするからあまり動いてはいけないというのもありました。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:36:07.83ID:e91zBZhsある程度成長してからは、もうどこに行っても一緒
大人になるってそういうことだと思う
0868857
2013/12/03(火) 12:37:16.97ID:J1PFG+t/ありがとう
お化粧も分厚かったんですね。
「一休さん」でやんちゃ姫がやんちゃをやめて化粧したけど
喋ったら化粧がパリパリっとハゲたの思い出しました。（あれも、自分を殺して周囲に迎合しようとする回だった）
服も面倒なものだったのですね。
でも今も今で面倒か…ピンヒールとかね、走れないよね
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:40:38.70ID:aa1DrvVwどういたしまして。
今も昔もおしゃれはガマンですよね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:44:35.26ID:4vJ2ohTk社会に従順になれでもないし一切を拒絶しろでもない
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:47:32.18ID:EJvUO0isおもひでやかぐやが自然賛歌に見えたなら鑑賞が浅すぎるとしか言いようがない
もうちょっと手応えのある批評が読みたいんだけど中々出てこないね
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:48:06.92ID:MTxZ1vzLそうだね。いろいろな意味で戦って負けようが勝とうが、かぐや姫であり続けることをやめない人を応援したいし、そうありたい。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:48:36.10ID:Srz4YPmf倒れてしまった時に「私、この景色みたことがある」と言ったんですが、
かぐや姫は雪の景色を以前どこかで見た事があるのでしょうか？
（かぐや姫ははじめての冬だったと思ったのですが）
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:50:04.65ID:J1PFG+t/しかし赤ん坊姫超絶可愛くて、かわいすぎでちょっと泣けた
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:51:57.65ID:5wxS42Mn0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:52:22.07ID:MTxZ1vzL雪山＝死の世界＝月の世界と感じたのでしょう
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 12:52:58.84ID:EfPrOwKiこのかぐや姫が貧しい暮らし続けてたら
別の方向にやさぐれてた気がするよな
例えば
竹細工を売りに都に行ったはいいけど
自分はボロを来て、化粧もしてない…
(中略)
いろいろあったけど、私は元気です
あーこれ見たことあるわ
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:02:58.85ID:MTxZ1vzL0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:03:30.81ID:6+VLdt24わかりやすくはないかもだが。
たとえば、うり坊のシーンとか。
捨丸にいちゃん助けてくれたけど。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:03:52.87ID:kVeEoTxl月の風景だろ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:04:49.32ID:k09RPA7X小さいころーは神さまがいてー♪
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:08:10.81ID:DHwoiZ4o暗喩じゃない。
実際に白っぽい月世界の描写ありました。
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