かぐや姫の物語 11
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。
公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E
前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:13:42.85ID:FjnAWXNBかぐや姫Ｂ＜アポロは月にやってきていないわ。
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:39.95ID:Srz4YPmfそういうことだったんだね。
教えてくれてありがとう。
もう１回見に行きたい。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:46.61ID:6+VLdt24目から汗が。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:19:49.52ID:MTxZ1vzL0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:51:11.72ID:RAagxMM8どのみち捨丸と暮らしても大変だろうけどさ
帝に求婚されて「結婚するくらいなら死にます」
とか山里ならあんなに追いつめられてしまうか？とは思う
最高権力者に迫られて地上に逃げ場がないから月の助けを呼んじゃうわけだし
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 13:58:40.33ID:YhzEEuil山里の大変な暮らしに比べたら
帝が来てうんぬんなんて凄い小さい事のように思うけど
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:04:16.65ID:MTxZ1vzL神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:12:03.49ID:7epII7Qtそれが父ちゃんとかサガミとかの考え方そのもの
そしてその考え方こそがかぐやを幸せから引き離していた
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:22:18.01ID:MTxZ1vzLそんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:37:51.32ID:NFWecgdTそうかもしれないし、里では死にたいくらい嫌とか悠長な話じゃなく実際死にかけてたかもしれない
というか問題はそこじゃなくて
「ここじゃなければ」と他の世界を美化して現実逃避する人が、もし実際そうだったとしても
きっとその世界でも「ここじゃなければ」と現実逃避してただろうって話。
姫も「里なら」「兄ちゃんとなら」と現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:44:02.38ID:7c0vAYwy単純な二項対立でなくて、
「二項対立なんてもので世界をわって、あれがわるいこれがわるいって悪者さがししてると、人生損するぜ」
ということを描きたいんじゃないか
絵がエロくないってのは、同意。品があって文句のつけようはないけど、理知的すぎる
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:13.76ID:yu7ZFv7j神（人間が作り出したもの）も含めて世界はいったい何なのか？
何のためにあって人間はどう生きるのか？それを考え行動する自由が今この世界にはあるってことだろ
誰を愛しどう生きる？生きながらかぐや姫であることもできるし、かぐや姫をやめることもできる、勇気と覚悟さえあれば。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:28.17ID:K0ozP0sXジブリや高畑に特別なものではない
例えば４世紀の詩人陶淵明の田園詩は万葉集にも影響を与えてる
この詩の訳を読めばその思いはかぐや姫と同じだとわかる
http://yamatouta.asablo.jp/blog/2009/10/26/4655668
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:49:45.00ID:yu7ZFv7jそんなものはいないわけでかぐや姫自ら幸せになる術を放棄した（自殺した）と言うのがこの話（高畑功作）の根幹だと思うけどね。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:56:08.70ID:7c0vAYwy0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 14:56:15.17ID:pfS6w1+wどの作品にもこれだけは一貫してる
これ大事な
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:01:22.96ID:Wj2pUnz0自分が書いた文で誤解があったので書いとく。
帝の描き方がアレなんで＝共産主義だ！と言ってる訳ではありません。
別にアゴでもそれは描き方でしょうし、特にどうとも思っていません。
共産主義が潜んでると書いたのは、かぐや姫が成長するにあたって
描かれていた自然賛美、都に行ってからの里山への憧憬
捨丸と出会って自然よ私を受け入れて！のシーンですかね。
古典文学にはありがちなテーマではありますが、パヤオが最近言っている
文明はおしまいで、自然に人間は帰るべきだ、という言葉がオーバーラップして
見てられなかったっすね。ジブリの背景絵画は絶品なだけになおさら。
自分は幼い頃ナウシカを見て、そういう思想にかぶれてしまったので
うっすらと混ぜ込んである悪意がどうしても受け付けませんでした。ってこと。
帝の帽子の間違いについて
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/newpage27.htm
このサイトに写真があるので参考にしてもらえると解りますが
後ろの黒い長いもの、帝は立たせるんです。
映画の様に下にたらすのは文官であることを示します。
（五人の求婚者がそういう形であるので解ると思いますが）
ちなみに丸くセットされてるのは武官のしるしです。
帝は誰の部下でもないので、上に立たせるんですね。
もし、これが邪魔という事なら、紙にたばねて、折り重ねます。
間違いというのはその部分です。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:04:46.09ID:vY9UttTsID変えてまで二回も言うならせめて「高畑勲」の名前を間違えんでくれ・・・。
せっかくだからパクさんも「パヤオ」みたいな略称ができて欲しいなあ。
「紅のカバ」とかどうだろう？
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:09:06.72ID:vY9UttTsまあ
>>805
に書いた通りだが、まあ、俺が「ガンダム00」のニ期に絶望した時を
思い出せば嘆きはわかる。でも高畑さんはパヤオほど二元論じゃないよ。
素直に見直せばわかるはず。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:12:52.30ID:NFWecgdT自分も含め沢山の人がこの映画は自然賛美なんかしてないよってレスしてたんだけど、見てない？
自然への憧憬はミスリードって意見も無視？
なんか、二元論に囚われすぎだと思う
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:13:40.42ID:7c0vAYwyあんまりニュートラルな目で見れてない自覚はあんだな。アナフィラキシーショックみたいな過剰な防衛反応に見えるぞ
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:14:14.52ID:Wj2pUnz0高畑さんがパヤオでないのは解ってるんですが（自分的に一番好きなのは火垂るの墓なんで）
今回は、パヤオが作りそうな映画だなーと感じたので。
仏教から見たかぐや姫に関しては、自分、上に書き込んであるのでご覧ください。
（これについての批評や反応がないのは何故なんだろう？）
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:16:41.74ID:9MBjywe3自然賛美が描かれているという理解自体が間違っているという指摘がたくさんありますが、それは置いといて、
なんで自然賛美したら共産主義になるの？
よく知らないけど私有財産制の否定が共産主義なんじゃないの？
自然賛美＝共産主義って常識？
教えてください。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:16:42.02ID:5wxS42Mn宮崎と高畑の自然観を誤解してると思う。
高畑の自然観は柳川堀割物語に端的に出ている。これ見た？
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:17:41.47ID:Wj2pUnz0別に自分は二元論だとは言ってませんよ。
かぐや姫の大きなテーマの中に、巧妙に混ぜ込んであると書いているんです。
なんつったらいいのかな？今でいうステマ？みたいな。
テーマ自体は皆さんがとっくに論じているので、自分は書きませんでした。
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:23:34.28ID:K0ozP0sX万葉集の防人歌を読んでみればいい
あるいは李白の静夜思とか
生まれ育った里山から引き離され都で窮屈な思いをしてたかぐや姫の気持ちも同じだ
これを近代的価値観だのなんとか主義だのと批判するのは的外れ
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:24:37.97ID:Wj2pUnz0共産思想はその多くがソ連崩壊で思想を捨てた人が多いんです。
で、そういった人がどういう所に向かったかというと、自然賛美と呼ばれる場所です。
シーシェパードなどは、端的な例です。
社会党や共産党が、例えば、米軍基地をつくるにあたり
現地の自然が壊されるから反対、などと言ってますが
まぁ、そういう事です。これは語りだすと長くなるので、自分たちで調べてみてください。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:28:57.24ID:9MBjywe3じゃあ自然賛美＝共産思想じゃなくて
共産主義の人が自然賛美を利用しがちってだけじゃん
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:29:08.33ID:Wj2pUnz00912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:30:22.06ID:5wxS42Mn堀割では人工の運河を人間の知性の成果と賛美している。
ここを埋めて道路にすることを疑問視しているのは石油文明が持続可能でないからで、人為を否定しているわけではない。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:35:53.16ID:4JAVHBsZ0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:41:23.43ID:DHsvRKlrhttp://pbs.twimg.com/media/BZ66-WxCMAAzbGO.jpg
垂れてるやつ？
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:42:10.09ID:vY9UttTs輪廻転生をどこかの本で読んだ教義通りのゲームかなんかみたいに解釈して
「クリア」なんて表現使ってるうちはわからんんだろうなあ・・・。
まあ、「増長もまたよし」（逆境ナイン）。若いもんがあんまり無常とかわかり
すぎるのも気色悪い。どんどん批判すれ。
高畑さんも「年寄りはどんどんインターネットすべし、だが若いうちは…」
と言ってる。
せいぜい岡田みたいにならんようにな。
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:45:09.76ID:RAagxMM8>現実逃避し続けて、目の前にある現実を生きることを放棄してしまった。
最後にそれに気付いて後悔したけど、もう遅かった。
ここは完全に同意する
でも劇中のかぐや姫がもし山に残ってたら
都の時ほど「ここじゃないどこか」を求めたのか疑問だな
実際子供の頃は山里で生き生きとしてたわけだし(子供だからってのも大いにあるが)
山に残ったままなら都との対比も存在しないので山の生活の悲惨さも浮かび上がってこないだろう
そもそもかぐや姫って童唄の歌詞にある鳥や虫や草木に憧れて地球に来たんじゃないかな
天人の住む月は荒涼としていて命あるものは何も無さそうだしね
最後の後悔もやっぱり自分が何を求めて地球に来たかを思い出した
だから帝の言いよられても捨丸と一緒にいられなくても地球に残りたいと言ったのかと
まぁ「かぐや姫がもし山に残ってたら」なんてタラレバだから結論はないんだけどさ
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:55:17.72ID:5wxS42Mn冠が立つのは江戸時代中頃から。
http://m.kotobank.jp/word/立纓冠
なお江戸時代の中ごろから天皇の纓は巾子の後に直立し，いわゆる立纓冠（りゆうえいのかん）ができた。
http://m.kotobank.jp/word/立纓
りゅう‐えい 〔リフ‐〕 【立×纓】
冠の纓(えい)が上を向いて立っているもの。江戸時代以降、天皇が用いた。
後醍醐天皇像
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/後醍醐天皇
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 15:56:27.54ID:Dl3Z5Da2ただ違うのはベタだけど後悔の種類で、やった後悔か、やらなかった後悔か。
都を捨てて捨丸と暮らせば、生活は苦労するけど精神的には満たされていたとは思う。
（そもそも翁の金があるから苦労しないかも）
それを選ばなかった後悔は深いもので、手に入ったものは見せかけの高貴さだけ。
そんな選ばなかった辛さを抱えた生活でさえも、月に帰る(＝死)直前になれば
生きている、それだけでどれだけ素晴らしいことか深く感じさせられる。
獣、草木に憧れるのは自由に生きるというより、「生きている」そのものだから。
そこに人間も含まれていて負の感情すら無い月の生活より、よっぽど人間らしく
生きていける、というかそうやって後悔の気持ち含めて様々な思いも持って生きる
ことこそが人生って解釈した。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:08:04.56ID:XBGX740Vでもかぐや姫ははっきり、帝に召されるぐらいなら死ぬ、翁が官位が欲しいなら官位を貰ってから死ぬって言ってるんだよね
これは竹取物語の原文にもある台詞だけど
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:08:54.25ID:5wxS42Mn平安時代は淡竹など。
http://www4.ueda.ne.jp/~farm-yamazaki/hatiku.html
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:11:23.27ID:QWDExc4n否応なく訪れるものだから、自殺じゃなくて死そのものだろう
死ぬことを「お迎え」って言うだろ
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:12:07.30ID:Hj+tdXyoぶっちゃけニートが働くくらいなら死ぬっていってるようにしか思えんわ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:13:33.64ID:5wxS42Mn0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:15:30.93ID:Hj+tdXyoなら、最初から月に帰るから結婚できません
と言えばいいのに、みんなの心をもてあそんでるよな
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:19:58.96ID:Po5HiRPxむしろ意に染まない男に身を任せるぐらいなら死ぬという貞操観念じゃろ
>>923
そのへんは矛盾があって、結婚を断る理由がそうなら、そうと言えばいいんだよね
かぐや姫が人外の存在であることは竹の中で見つけられた時からわかっているんだから
なぜか月の迎えが来るギリギリになるまで、そのことは言わず、死ぬと脅す
今残ってる原文はツギハギなので矛盾は仕方ないんだけどね
(翁の年齢とか姫を育てた年月があちこち矛盾している)
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:21:24.29ID:vY9UttTs御門とのくだりは悩んだと思うよ。御門いいやつに描きすぎるとかぐや姫が
ただのワガママになっちゃうし、悪く描き過ぎると地上への絶望が権力批判に堕しちゃうし。
で、性格はいいけど夜這い、瞳は綺麗だがAGO、ってことに落ち着いたんだろう。
正直、あと15分あれば処理できたんだろうけど「長い」組が来もしなくなるし。
高畑勲おいえど制約だらけの中でやってるんだなあ。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:34:51.50ID:8rcj6XMN正直、かぐや姫を長編でやるより昔やってた「日本昔話」から珠玉のエピソードを三本何か選んでリメイクしてたほうが良かったんじゃねーの？w って思いました まる
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:40:35.63ID:K0ozP0sX日本の伝統に結びついているが同時に世界中の観客の心に訴えることができるだろう。
http://blog.screenweek.it/2013/11/kaguya-hime-no-monogatari-dello-studio-ghibli-la-recensione-del-film-di-takahata-isao-309123.php
（イタリア語）
かぐや姫の生き様を描くことで高畑勲は観客に生きる意味を問いかけている。
そのことによっておとぎ話をリアルな人間のライフストーリーへと生まれ変わらせた。
彼が選択した表現方法によって観客にスクリーンの裏にあるストーリーへの想像をうながすという監督の意図は成功している。
アニメーション技法と深遠な思想が幸福に結ばれているのである。
http://the-japan-news.com/news/article/0000823802
（英語）
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:40:47.47ID:cEVeklP/つーか五人の話が正直長すぎた
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:43:44.98ID:pfS6w1+w0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:46:52.26ID:J1PFG+t/0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:51:48.12ID:w93uBIum0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:54:26.66ID:J1PFG+t/0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:55:05.76ID:cEVeklP/さすがにあれ以上短縮はできなかったんじゃね
自分のわがままのせいで全員傷つけた、っていう描写は原作にあるんだっけ？
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 16:58:42.42ID:YN/592Amやはり先人の天女も姫同様憧れを持ったのか。
ラストは映画よりも詳細に描かれてるが、逆に更に切なくなったわ・・・どうしてくれる
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:00:18.59ID:cMiJNE8L御門の話ではないので。5人それぞれの心情描写は
ほとんどなかったのに、御門だけ掘り下げると
二人のラブストーリーかと観客は思う。
まぁ、御門とのラブストーリー（後付と言われる
後日談付き）にしたかった人から見ればそうなん
だろうけど。そういう人は源氏物語にしたかったの？
幼少期があるのに、あっちでやって、こっちでやって、
とこの話はなぁ。光源氏が姫を育ててやっちゃう話で
はないし。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:04:33.75ID:K0ozP0sXああいうコメディ要素もあっていい
>>934
姫の感情はオリジナル
古典版では追い討ちの嫌みな和歌を送ったりしてる
貴族が死んだときも少し気の毒に思った程度
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:06:49.14ID:xCctJVkO原作通りにやればいいのに、
頭デッカチで余計な要素を入れて
2時間17分、説教だけの作品となりました
原作には説教なんてなかったのに
余計なことをしたもんだ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:09:35.09ID:w93uBIumそれじゃあ高畑がやる意味がない
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:04.90ID:eZ5691rC0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:04.87ID:QWDExc4n俺には老い先短い高畑の遺言にも見えるけどな
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:14.38ID:cEVeklP/トンクス
つーか原作の姫けっこう冷血なんだなw
債務が残ってるぞ、のほうが割りと原作に近かったりしてw
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:44.05ID:vd/+IyoS0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:10:47.92ID:YN/592Am１．竹取物語（漢文）
２．竹取物語（室町時代）
３．竹取物語（沢口靖子）
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:11:07.11ID:cEVeklP/>>937ね
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:16:51.02ID:G0rXlrwnとりあえず現存する2で
原作だと翁は成長した姫を部屋に閉じ込めて誰にも見せてないんだよね
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:19:59.80ID:YN/592Am時代的に顔は見せずに、
文から入って、結婚ＯＫもらって初めて顔晒しだったみたいだが
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:23:19.93ID:XBGX740V姫は拾った時からほとんど外に出してないと思われる
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:24:11.63ID:pfS6w1+wアニメ映画以外は見ないような奴ばっかなのかね
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:24:54.61ID:cEVeklP/まあ、日テレ60周年には間に合わんが
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:25:04.31ID:dMnBLLK2結局御門に抱かれるのは嫌だから死ぬ覚悟だったんだよな
なんであんなに酷く後悔して帰るのを嫌がっていたんだ
あのまま貴族として生きて行くとしてもこの先の人生
かぐや姫にとっては何の希望もなかっただろうよ
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:25:56.09ID:kHZFceZQ下衆どもの雑言を耳にした姫が
ひぃぃいい！貝殻パキーン！全速力でダダダダダッ！！
ってなんか唐突な感じもしたが、まあ、思春期の子なんてあんなもんかな。
求婚者の一人が骨折して死んだって話を聞いた時も、
いきなり偽者！偽者！って荒れ狂ったし、
かぐや姫は衝動的に感情を爆発させる性格って事かなあ。
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:28:15.04ID:YN/592Amそれが人間だもの
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:29:44.30ID:J1PFG+t/今の感覚の若い女子なら当然の行動と思うわ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:30:05.61ID:EJvUO0isもう来なくていいよ
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:32:32.48ID:KzBK/aNO貴族として生きてても楽しいことはあったと思うよ
もっといい場所があると幻想を抱いてしまっていたに過ぎない
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:32:38.06ID:dMnBLLK2つまりパヤオとは逆のメッセージってことか
風立ちぬで宮崎は辛くても苦しくても這いつくばってでも生き抜けと訴えていたが
高畑は人間死ぬ時は死ぬ諸行無常の人生だってメッセージなんか
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:34:56.83ID:sdreVw7T30過ぎてももっと相応しい人や仕事があると信じて婚期を逃したり、すぐに仕事を辞めたり職に付かなかったりするという
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:39:24.41ID:lXU4CW+o死ぬ覚悟というかとにかく逃げたかったんだろう、
故郷に帰りたいフラグがﾋﾞﾝﾋﾞﾝ立ってたのに、故郷は里山じゃなくて実は月でしたみたいな。
それまで月から来たという記憶がなかったからね。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:40:22.33ID:UzgKIqJvそれはあるだろうなあ
苦しいことだらけで生きることにどんどん絶望していき引きこもってしまった女の子
でもどうせ後悔するなら精一杯地球を満喫すべきだったと
そのまま現代人に通じる
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:42:32.21ID:YN/592Am同じようなもんだと思うよ。
兵器開発という時代の流れに沿いながらも、それでも生きる価値をそこに見出だそうとする。
端から見れば悪者だけど、それでも目指したかった自分とそれに理解してくれた人。
それは捨てられない事実なんだから「生きねば」と。
言うなれば姫＝菜穂子みたいなもんだ
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:44:50.28ID:7c0vAYwy0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:45:34.41ID:EiGmuFet選ばなかったっていうか、選ばせてもらえなかったんじゃん
どっちにしろ月の強制力で戻されたわけで
だから後悔にはならないよ
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:48:22.84ID:cl9HUa8vえー全然違うよ
かぐや姫は苦悩と不満タラタラで信念に基づいて行動できなかった人
堀越は苦悩も不満もなくただ信念に基づいて行動した人
宮崎と高畑の性格の違いがもろにでている
全く違う
菜穂子なんて風立ちぬで宮崎が言いたいテーマからすれば別にいてもいなくてもいいんだよ
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:48:32.21ID:YN/592Am作る側は「生きる価値あるんだぜ」と言うが、
観てる側は、
「監督凄いなぁ・・・それに比べて俺は・・・」
と生きる意味を無くすというｗ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:49:54.16ID:kHZFceZQファビョりすぎな感じもするが、まあ、中二病ならあんなものか。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:52:03.00ID:UzgKIqJvどちらも「この世は生きるに値する」という点で根底では同じなんじゃないかな
作品の作り方やそれに至る道程やり方が違うだけで
いろんなことがあったけどそれでもやっぱり生きてて良かったなと思える時がくるっていう、あるいはそう思えるように生きた方がいいと
二人とも高齢になったからこそ言えることではあるかもしれないけど
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:54:30.44ID:cEVeklP/そうか？はっきり言って堀越より堀辰雄の主題じゃなかった？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:54:59.25ID:K0ozP0sX都や貴族との結婚生活に憧れたわけではないからね
まずこの大前提を理解しないと
風立ちぬの少年が飛行機に憧れたように
かぐや姫の少女は地球の自然に憧れた
どちらの物語もここが出発点になる
前提がおかしいとケチをつけてても一向に話が進まないわけで
飛行機に憧れるのはおかしい、機関車に憧れるべきだと文句を言っても仕方ないでしょ
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:55:12.41ID:cl9HUa8v堀越のほうは身近な人の幸せなんてどうでもいいんだ
嫁も結局は自分の夢以下。どうなってもしらね
飛行機が作りたいからこの世は生きるに値するぜ
という映画
かぐや姫は
死ぬことがきまってから
やっと大嫌いなこの世すら生きているというだけで素晴らしかった
という映画
これが根底では同じか？
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:55:29.58ID:6VDf4hOhだからかぐや姫が何を選んだらよかったのか、という問題じゃない
目を背け、逃げて、引きこもる事をやめて
色んなことに真っ向から取り組めば良かったんじゃないかな
生きるってそういう事だと思う
辛くても、死んだら何にもならないと。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:56:38.31ID:cl9HUa8vいいや
人の情より美しいものを優先する
という飛行機のほうがテーマだと思う
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:57:35.74ID:UzgKIqJv作品の主人公に自身を投影してるわけではないからその比較はちょっと間違っているような
それに後悔し生きるのを見つめるからこそ見ている自分達は生きなければもったいないと気づけるわけで
主題へのアプローチの仕方が違うだけ
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 17:59:28.71ID:UzgKIqJv岡田なんかが典型だけど
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:03:42.54ID:J1PFG+t/宮﨑駿と高畑勲の作品全然似てないし
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:03:54.27ID:K0ozP0sXそこが面白いわけ
生きたい人間が生きましたという楽観的な話でもないし
生きたくない人間が生きませんでしたという悲観的な話でもない
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:04:40.58ID:cl9HUa8vだよね
全然全く似てないと思う
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:05:19.86ID:K0ozP0sX間違えた
生きたい＝罪
生きられない＝罰
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:06:11.37ID:YE2qH+IWその時代を積極的に生きた姿が描かれてる
一方、かぐや姫は人生に消極的な姿勢だ
ただ、双方、着地点は似ていると思う
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:08:28.66ID:YN/592Am憧れに一直線な人間で、ただの不器用な男なだけ。
それでも理解者いたことに対する「ありがとう」が「生きねば」を物語ってるだろ
姫に関しては悪い面もある憧れを受け入れても尚、「生きよう」とする。
それがこの素晴らしい世界なんだと理解する。
堀越も時代の流れでどうでもいい兵器思想に翻弄されてるしな。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 18:08:55.69ID:UzgKIqJv確かに違う人生だがそこから伝わってくるのは生きることに意味がある、に尽きると思うんだけど
うまくいかなかったら死んだほうがいいなんてどちらも言っていないわけだし
二郎が順風に幸せにあふれた人生だったかというとそうでもないし、それでも夢に向かい生き続けた
姫だって苦しいことばかりじゃなかったはずだが、苦しみだけを感じて死を選んでしまった
対極的な見せ方だけどやっぱり生きるに値するっていうことをちゃんとどちらも描いているよ
もちろん大きく違うのだけど根底では似ている
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