かぐや姫の物語 11
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。
公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E
前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:02:48.90ID:JlHGICfcでも高畑監督の最高傑作かもしれない
まあ他がつまんないだけだがw
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:03:15.87ID:TQp3Q0Gjキーボンも「ニャーオ」言ってたなw
あの時、やすしや、（史上最高のキャスティングのひとつなのは間違いない）のりおといった
人たちに「このセリフを、この長さで」というのが決まってる状態でやってもらいながら
「あぁ。これがプレスコだったら……。」と思ったのは間違いないだろうな。
そういったことで、その人の芝居に制限をかけてしまう行為の愚かさ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:04:03.01ID:JbOuSF5y高畑 こう生きるべきだった
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:05:50.49ID:R9OSdn5xで、鈴木Ｐからすると「（この二作は）二人への退職金代わりなんです」、という。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:07:50.53ID:eQCJAfK8なんか間抜けだった
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:08:53.40ID:cOMDwndz> さらに、現在公開中の『かぐや姫の物語』を宮崎監督は観たか？ という質問に、鈴木プロデューサーは「観ました」と返答。
> 五反田で行われた初号試写に宮崎監督が来場したといい、
> 「『かぐや姫の物語』は泣いている人が多くて、ジブリの中でも群を抜いてみんなの感動度が高かったんですよ。そんな中、宮さんは難しい顔でキョロキョロしながら出てきた」と述懐した。
>
> その後、泣きながら試写室を出てきた日本テレビの奥田誠治プロデューサーに対して、宮崎監督が
> 「何だよ、奥田さん！ 真っ赤に泣き腫らして。この映画で泣くのは素人だよ！」と怒りをあらわにしていた場面を目撃したという。
>
> 「僕は宮崎駿とは付き合いが長いけども、これは意味がわからない。じゃあ玄人の映画って何なのと思って。
> その後、宮崎駿とは毎日のように顔を合わせるんですが、それ以来はただの一度も『かぐや姫』については述べません」と鈴木プロデューサー。
ワロタｗ
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:09:29.24ID:3IqMV/O2男もいるの？
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:10:20.70ID:4oipBFaD翁がかぐや姫をなんとか貴公子と結婚させようとするのは、子に最高の暮らしをさせたいと願う親として当然の感情
帝が自信満々に夜這いかけるのもこの時代なら納得できる
現代人が理解できない常識が根付いていて、そこに外の世界から来たかぐや姫が戸惑う描写を丁寧に積み重ねているからこそ、終盤羽衣をかけられる直前の台詞には引き込まれるものがあった
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:10:33.15ID:vY9UttTsああ、そういえば、ラジオ深夜便で面白いこと言ってたな。
「日本語は計算できる」って。つまり、強調に長音をいれたりしない。
だからある程度アフレコ時の長さが読める。
ところが英語じゃ感情で伸び縮みが激しいからむりだって。
「ケイーサーンーガーデキールー」とか激しても伸びないってこと。
それが絵と合わさって別の次元で調和できると宮崎駿は思ってる（ここはハッキリ言った）
自分は違うんだと。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:12:09.21ID:6wAbaIEgヒロインを魅力的に描こうと最大限に努力してる時点で進歩だし
高畑勲のフィルモグラフィー内では最高の到達点に達したと思うよ
でもやっぱこの位かとも思う
宮崎駿が新作で「俺はどうせインテリのボンボンだよ！お前らがそれに何を言えるんだよ」と居直った地平に比べりゃ
高畑はまだ凡俗を騙そうとする欲がある 泣ける奴はそこに泣くんだろう
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:13:35.55ID:sDNs2xjqロリコンの駿がこんなヒロインを受け入れられるだろうか？
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:17:08.18ID:QR7q5FZAなんだよ、あの安っぽい台詞は・・・
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:22:53.99ID:R9OSdn5x男女あまり関係なく泣いてる。
「子供の有無で感動が違う」とかも、言われてるほどはないと思う。
>>689
音の制作に関しては、かなり早くに普通のやり方には見切りをつけたもんね。
『おもひでぽろぽろ』の山形パートのほとんどの人が、
オーディションで選んだとはいえ、ド素人だったり。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:23:38.16ID:GcSE24ZYパヤオがそんなドモった喋り方するわけないだろｗ
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:23:52.72ID:bCHE0mw8奥田さんが一番の被害者だなw
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:24:40.44ID:JlHGICfc昔は虫歯や歯周病の予防に高い効果があったらしい
今で言うオール金歯かw
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:25:24.78ID:7c0vAYwyまあ生老病死を見たというにはぬるい不幸で、貴族の目から見た狭い世界に過ぎないだったと言えなくもないが
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:25:57.55ID:H087H9lB0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:27:07.93ID:eZ5691rC0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:28:05.34ID:hCCATxyHえっ？
後半つまんないんだけど
鬱で引きこもって時々飛び出して
すぐ戻ってくるを何回も繰り返して
本当にウンザリした
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:29:38.08ID:GcSE24ZYhttp://up.pandoravote.net/up27/i/pan2hi00003863.png
岡田レビュー完全版
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:29:51.75ID:9MBjywe3「この世は生きるに値する」というあまりにも真っ当なメッセージを
ここまで衒いもなく送ってくるんだ！
てところに感動した。
物凄くわかり易くしてあって親切
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:30:06.06ID:JlHGICfc老人なったらこれ見よがしに黒い歯で笑うだろうなw
お歯黒は予防だから早くしたほうがいい
でも白い歯は若さの象徴
悩むよな
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:30:56.33ID:sDNs2xjq→といって帝に勝てるわけもなし
→勝てるよ！だってアタシ天女だし！
→月には勝てずジエンド
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:32:10.16ID:6wAbaIEg正直言うとあのお歯黒の描写すら「必要か？」と思った
今見りゃ奇習悪習の典型だろうけど、当時はファッションかもしれないしよ
当時の普通の風俗が悪とされるような描写は、現代っ子が昔に来たらって体のSFなんだからアリにしても
フェアじゃないと思ったよ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:37:03.57ID:GsAKh9nk狙ってやってるのなら残酷だけどすごいな
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:38:34.01ID:oDyhkCIn岡田はもういいからｗ
つまんねー学生の感想文みたいだ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:38:42.59ID:RAagxMM8田舎娘であるかぐや姫とって上流社会の風俗は奇妙極まりないだろう
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:41:05.54ID:hCCATxyH本当に鈴木はジブリの癌だな
ジブリは売れるようになったが、アニメはつまらなくなった
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:41:32.94ID:9EU1QacP田舎からすれば都の風習は当時も奇妙なもんだろう
別な世界に来てしまったんだっていう描写かと
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:44:29.42ID:3IqMV/O2ほう男も泣けるのか
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:45:50.07ID:3IqMV/O20713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:48:10.15ID:WZAUNYBG感動してしまった♂のワイ
尚、泣きはしなかった模様
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:49:55.68ID:YN/592Am姫の力は無限大（ただし月の奴らには劣る）
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:52:05.90ID:K0ozP0sXかぐや姫の場合はもっと不条理で悲劇的なんだよ
生きたくても自分が思うように生きられないというのは確かだが
もう死にたいと願ってしまった時に初めて生まれてきた意味がわかる
それで心の底から生きようとするんだけど死という運命は変えられない
つまりかぐや姫はずっと生（地球）と死（月）の間で翻弄されてた
なぜなら生と死は交錯していて不可分な関係になってるから
しかしだからこそかぐや姫は死の世界に行ってしまってもわらべ歌という命の歌を覚えていた
最後の赤ちゃんはかぐや姫もいつか必ず生の世界に帰ってくるという意味だろう
死すべき運命を受け入れた上で苦しみながらでも何度でも生きる
こういう永劫回帰を全肯定した身を焦がすような情熱がこの映画の本質と思う
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 00:59:12.44ID:cyOn6PNM大抵の人はただの昔話としか思わんだろう
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:00:40.71ID:XBGX740Vそれものすごく思ったわ
風立ちぬは高畑が作りそうな映画だし
かぐや姫はパヤオが作りそうな映画だった
逆じゃん！
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:04:48.31ID:kGjvCeFMスタッフの涙には「絶対完成しないと思ったのによくぞ完成した」という感動が含まれてる気がする
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:07.60ID:XBGX740Vひどいルールだな
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:12.74ID:RAagxMM8エスコートヒーローと化して姫を屋敷から盗み出す話になってしまう
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:06:54.26ID:YN/592Am↓
「えっ・・・？」
あの時は一瞬姫と同じ気持ちになったわ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:10:31.11ID:zSlX16Leだからエンタメしてるって言ってる。
時代考証も練られてはいるが、決して客を置き去りにしないところで
拘っている。実に宮崎的。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:10:45.82ID:G0rXlrwn特に最後の二人にはやられた
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:14:49.61ID:RAagxMM8石作皇子の改変は上手かったな
あれでかぐや姫が己の本心に気づくのがいい
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:15:02.73ID:7c0vAYwyお歯黒は、庶民の自分をすてて、完全に貴族社会の人間になってしまうことの象徴なんじゃねーの
見た目が気持ち悪いからじゃないと思うよ
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:15:16.77ID:n9p6im/R１人目の車持皇子のくだりが長かったから
５人全部この調子かと一瞬げんなりした。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:22:01.06ID:9EU1QacP0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:24:15.04ID:oBNmgZ630729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:34:06.17ID:4UJjDlmF地上に憧れたことが罪なんだろ
しかもかぐや姫が社会乱す度を越した美しさなのは高畑のかぐや姫じゃなくても原作の時点でそうだ
地上で生きるということそれ自体が罰に相当すると天人は断ずる中
かぐや姫が地上で生きることの意味を見出す
その過程が映像として描かれてるのが高畑版の差分でかぐや姫のレビューとして評価するところだろ
何故作品レビューが作品それ自体ではなく原作かぐや姫の物語構造やジブリ高畑の裏事情といった作品の背景の解説に終始しているのか？
岡田斗司夫のレビューは自分の視点の見事さや物知りさをひたすらアピールしたがってるだけなのが丸出しで受け付けないわ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:38:01.69ID:JvoDjFkMなかなかのもんだが救いのない恐ろしい話だ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:48:20.00ID:w93uBIumきっとこれ呼んだら岡田は顔真っ赤になると思う
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:49:04.09ID:JlHGICfcそこは仁王様と千手観音と獅子舞とか
もっと盛り上がったような
つうか、よく完成させたよな
ぜったい無理パターンだよこれw
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:49:55.90ID:sw23XEWh岡田が風立ちぬを絶賛して、
俺も凄く良かったと思ってたから、
同感出来る所多かった。
だけど、かぐや姫が否定的なレビューで
意外だった。俺はかぐや姫の方が
感動したから…。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:53:23.04ID:vd/+IyoS鑑賞中に伝わってきた
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:56:46.76ID:JlHGICfcかぐや姫は深そうだけど理解した上の深さなのかは不明
オレ的にはかぐや姫の勝ち
ジプリが一皮むけた感じ
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 01:59:20.91ID:n9WUPPO/駿はそもそもこんな映画を作れない。
というか作らないだろう。駿なら
天人「さぁ早くこのような汚れた世界を去りましょう」
かぐや「お前は神というわけだ。生きるとは何かを知らず、最も醜いものになってしまった」
天人「それは虚無だ！お前は危険な闇だ」
かぐや「違う。命は闇の中のまたたく光だ！」
といって、天人に戦いを挑む。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:00:17.21ID:m4JY/1Zs久石の音楽良かった、ミニマル音楽…。
ついしたくなる雅楽みたいな和の
テイストにしなくて正解。
高畑のオーダーだけどね。
あの場に相応しくない、明るくて
軽快な曲調が逆に不気味で
月の使者が人間などでは抗うことの
出来ぬ絶対的な存在であることを
感じさせる。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:03:12.09ID:cyOn6PNMってか風立ちぬはもはやプロットを放棄してそれが味になってる作品だからな
それと清濁併せ呑んで生きていこうってテーマはどちらにも共通してたけど、こっちのが断然うまく描けてた
まああとは好みだろうな どっちも相当アクが強いけど俺は断然かぐや
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:03:26.75ID:w93uBIumあー、高畑って残酷だと再確認したわ
まあそこに惹きつけられるわけなんだが
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:04:06.77ID:oDyhkCIn「合体ロボの元祖はブレーメンの音楽隊」
「史上最も面白いアニメは手塚治虫のマリンエクスプレス」
とか、突拍子もないことを言って後はそれに無理やり話をはめ込んで
いけばいいわけだからな(岡田はそんなこと言ってないけど)
そんなのばかりでもう飽き飽き。
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:05:49.56ID:m4JY/1Zsこの世は生きるに値するんだ！
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:08:23.53ID:cyOn6PNM超越的で絶対的な存在 善でも悪でもない
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:11:39.59ID:cyOn6PNMジジババとかぐやの別れ取り計らうあたり良い奴らなんだよな月
捨丸も月の力が介入しなきゃ妻子捨てたクズになってたってのがなんとも皮肉
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:12:49.84ID:rLJAvTmJ生きていればこそ、感じられる、
鳥、虫、けもの、草木花
人の情け、親の愛。自然の素晴らしさ、
雨、風、土、雪…。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:13:09.86ID:3dLFyFUO↓
帝の夜這いに耐えかねてもうこんなとこやだー！
↓
そうでしょうそうでしょうやっとわかりましたか(^-^)
と賑やかに車仕立てて迎えにきたら
帰るのやだー！ って
天もたいへんだ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:13:40.80ID:7c0vAYwyありそうな言い回しで吹く
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:15:29.63ID:w93uBIumありそうってかまんまナウシカですやん
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:16:04.15ID:7c0vAYwy漫画版か？
あーもう完全に忘れてるわ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:19.42ID:JlHGICfcただひたすら突き進むのが美学だからなw
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:24.98ID:w93uBIumそう
ラストの墓所の主との会話
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:18:52.72ID:dSn+KA/J典型的な馬鹿オタク
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:30:26.09ID:JlHGICfc作品の芯が変わる作り手なんてそうは居ない
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:36:44.88ID:9NECBRkJところが商売上の理由からか評論家然としだして朝生出てそのうちにダイエットして
今では信者を囲って無茶な商売してる
今でもオタク系笑い話はたぶん上手いんだろうし話半分に聞いとけば良いんだよ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:47:52.70ID:WZAUNYBG別に月に於ける罪と罰が主軸であってとしても地上に於いての罪と罰について語ってはイケナイ道理なんぞあるまい
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 02:50:56.55ID:8q13eCu8「罪と罰って結局なんやねん、ちゃんと描いてないからなんも読み取れんわボケ」って感じなんだが…
そんな難しい映画だったかこれ？素直にかぐや姫が落とされてそして出ていかないとならないのが
罪と罰じゃねーのかよ、難しいことなんてなんもなかったけどなあ
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:07:58.47ID:cyOn6PNM聞いてたとしてもなぜそれが罪と罰になるのかは若干自分で考える必要があるし、説明不足なのは否めない
個人的には終盤の捨丸の行動が非難集めそうと思ったけど
あれも単純な二項対立（自然、捨丸＝善 月、都＝悪）でこの作品を浅いものにするのを避けるためには不可欠なんだよな
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:14:52.43ID:tqtP5Hz5「５０億と８年かけてこれかよ
もっと必死に要領よくやれば１０億と３年でほぼ同レベルの作れるだろ
俺は２年とか３年の期限付きで時間に追われて、社員食わせるために必死なんだぞ」
と言いたかったのかもしれん
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:16:35.79ID:7c0vAYwy映画の大部分を用いて罰の部分描いてるからこれ以上説明しようがないとおもうけどなー
説明過多なくらいだと感じたが
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:16:40.99ID:JlHGICfcそんなもの作品中で未消化だろ
理解出来なかったんだよ高畑監督は
オレの意見として罪と罰は取り入れようとして失敗した感じ
でも面白かったよ
独自解釈で
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:17:13.01ID:Wj2pUnz0ぶっちゃけ、ジブリの自然賛歌、人間賛歌には反吐が出る。
裏に現代社会やら科学やらへの軽蔑が潜んでいるだけに、ああ、高畑のまた悪い癖が出たな
って感じたわ。
自然賛歌ってのはとっても大衆受けがいいから、皆手放しに誉めてるんだと思うんだけど
パヤオ、高畑の中には共産思想が潜んでいて、今回もそれを感じたわ。
帝の描き方のあの悪意。ぶっちゃけあの頃の帝という存在は、どんな女に対しても
手を付けてかまわない存在なんで、割と紳士的に描かれていたのは意外ではあったけど。
（かぐや姫の意を受けて引き下がるあたり）
翁は竹から金と綺麗な衣服が出てきたら、そら、いい暮らしをさせよとの天の思し召しだと思うでしょ普通。
あんな綺麗な衣装は、翁の生活には普通に必要ないんだからさ。
天からの授かりものだという意識で翁が動いてるのに、あの里がいいといつまでも駄々をこねる
かぐや姫。
当時の意識からすれば、竹取の翁レベルの子供がいい暮らしするには
姫がいい所に嫁ぐしかないのに、それを理解しない姫。
ちゃんと、姫のお祝いの所には割と下級の貴族（貴族ではないかもしれない）の印である
狩衣を着ていたのが、リアルだった。（貴族なら家着位で狩衣は着るが、普通祝い事に出るのに
あの服は着ない）
帝の帽子も間違ってたし。あれ、修正はいるか？
色々言いたいことが溜まった映画だった。
あ、ちなみに昔はジブリ大好きな人間でした・・・。だからあの所の偽善が目についてたまらないのですわ。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 03:34:19.54ID:Wj2pUnz0ああ、やっと解脱したかと思ってたのに、なんか元にもどっちゃったねぇ。
大震災とか経験すると、自然はいい部分だけではない、どうしようもない狂気も潜んでる
ってもっとはやく人間は理解してもいと思うのに、大衆はジブリの自然は美しくて優しくて、
ってのに涙する。アホか。自然はそんなに甘くないんじゃ。
子供も観る映画だけに、高畑さん恐らく最後の作品になるかぐや姫でも、結局
そこから抜けられなかったかと、あーあってなる作品でした。
こんな事書いてるけど、小学生の頃、映画のナウシカに惹かれて一時はそういった思想に
かぶれたこともあるだけに、そこから一歩踏み出してほしかった。。。残念。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:05:43.93ID:3dLFyFUOこまけえことはきにすんなﾉｼ
最後の最後で呼び方がお父様お母様から
ととさまとかかさまに戻ってたのにほろりときたわ
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:15:05.14ID:7c0vAYwy受け付けない人はまったくダメだろうな
自然讃歌については、自然と田舎の美化に見せかけた
子供の頃の記憶の美化ってミスリードだと思うけど
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:15:11.62ID:Wj2pUnz0自分の犯した罪を問題として与えられてそれをクリアすると次のステージに移行する
という教えがある。現代人だと眉を潜めるかもしれないけど、顔がおかしいと前世の罪だとか
年寄りが言うのは、その輪廻転生の教え。
かぐや姫が受けてた、公達からの求婚（本人は嫌）
解脱（輪廻転生の輪から外れる事）している天人が、地上という苦に落とされるのならば
その嫌な事も、地上に行きたいなら輪廻転生の輪の問題の一つとしてクリアしてみせなさい。
と仏教側から見ると、がぐや姫に言っていると思う。
それを姫は嫌だと思ったから、やっぱり貴方には、人生という問題をクリアするのは無理ねと
お迎えが来た。
姫は本来は既に解脱している人間の筈だから、今回のケースは許しましょう。
って事かなと。
あくまでこれは仏教の思想からみたかぐや姫ね。
輪廻転生は苦に満ちたもので、それを修業することでクリアする。
で問題を全てクリアしたら解脱した世界菩薩のいる世界にいけるという事だから。
高畑さんが、罪と罰つってるのは、仏教の教えも絡んでるんじゃないかね。
まぁかぐや姫はそんなのも私は好きだと言ってしまうナウシカな訳なんだが。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:21:29.26ID:LKWeQqcP見る価値ある？
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:23:55.09ID:8q13eCu8なんなのその自然のどうしようもない狂気って？震災は災害だろうが
あれはどうしようもないもんでむしろその最中の人災の方に狂気を感じたがな、原発も国の対応もマスコミにも
自然が甘くないだのなんだの、アホだと決め付けた大衆よりお前は自然の何を知ってるんだ？
お前みたいな何もできないくせに偉そうにほざく、鬱屈した頭でっかちより
美しいものを素直に美しいと感じる人のがずっとマシだね
その自分に酔ったやれ解脱だの狂気だのと書き散らした長文を見ると
経験不足で踏み出しきれてないのは間違いなくお前自身の方だろ
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:30:11.54ID:Wj2pUnz0災害も自然の一部でしょうが。神社に祭られている神というのは
崇められるのと同時に、たたられるのを恐れているから祀るという側面もある。
日本の自然というのは、両方の側面があるんだよ。
片一方だけ持ち上げて、だから自然はすばらしいと言ってしまうのは
人間のエゴだと自分は思うがね？
ついでに言っておくと、貴方は自分の文に一つ一つ反論する訳ではなく
私の人格を貶める書き込みをしている。
それで反論したつもりか？それともここは絶賛米しか許されない閉塞空間だというのか？
いいと思った意見もあれば、ダメだという意見もあっていいと思うが？
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:36:33.99ID:8q13eCu8で、お前のいう自然の狂気ってなんだよ？
自然に激しい側面があるのなんて知ってるだろうが大抵の人が
そして勿論人間には真似できない美しさを持ってることも知ってる
にもかかわらず、それをお前は大衆を一纏めにして「勝手」にアホだと決め付ける、涙を流すと
挙句に祀られているだなんだの、どっかから引っ張ってきた知識をひけらかし
見当違いのことばかりのたまっている
お前の気持ち悪いレスに対して文句つけるのは何かルールに抵触すんのか？
あのさあ、気持ち悪い奴に気持ち悪いっていうのは2chで禁止されたルールでもなんでもないぞ
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:41:09.87ID:VgIrqclM0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:43:47.97ID:Wj2pUnz0自然の狂気についてはめんどいから、漫画版ナウシカをよみなはれ。
同じジブリだからとても解りやすいよ。
どっかから引っ張ってきた知識とかさ、人を貶める言い方しといて
どこに原典があるんだって聞くのは、アホそのものだと思うがね。
せめて自分で調べようと図書館にでも行く勇気はないものかね？
最近はぐぐれば出てくるっていうお手軽な箱もあるみたいだけど。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:47:43.83ID:3dLFyFUO傍からみててもつらいものだな
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:50:54.37ID:WZAUNYBGどっちかというとトトロ的な里山風景つまり「飼いならされた自然」に近い
まあだからといって高畑が宮崎の真似をしなければいけないということもないし
かぐや姫のいう自然が人間主観であってもなんら不都合は無い罠
かぐや姫は獣になりたかったわけでも草木花になりたかったわけでもなく人間になりたかったのだから
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:50:57.10ID:GsAKh9nkこの作品に限ったことでなくジブリ作品においては、作中の構造を自然=善、文明=悪というただの二極化した対立として捉えると
その価値を大きく見誤ることになるぞ
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:52:17.31ID:NQ6y4cER0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:52:58.67ID:7c0vAYwy月のおもわくどおりだな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:53:39.42ID:8q13eCu8で結局>>761て書いた自然に涙する大衆はアホってのはどっから来たのかな？
自分で好き勝手に他人を貶めて、「自然は甘くないんじゃ」とか誰でも知ってることを
偉そうに書いて、人間のエゴがなんだと言って、具体的なことは全部ググれとか
全部破綻してるわな
図書館に行く勇気？お前はまずその歪んだ眼鏡を外せるように他人とリアルでコミュニケーションを
取れるようになる必要があるな、でも結局お前自身が人格攻撃に走っちゃうってオチだもんなあ
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:55:21.42ID:9NECBRkJ俺様 ＝ 自然は厳しい漫画版ナウシカを見ろ
とか言ってるからカチンと来る人もいるんだよ
俺は厳しい現実を知ってるぜみたいな
おもひでぽろぽろ見て「農家の嫁になれってことか高畑は糞インテリ」とか言ってた
当時の半可通を思い出すわ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 04:59:43.61ID:WZAUNYBGかぐや姫はその穢れを慈しむべく人の世へ降りていくが
人の世なるものが自然に比べて穢れているとするならば
人の生き方を辞してまで自然に降りていくことは
人として許されざる罪であったということだ。それが結論
故にこの物語の構造を一貫した自然賛美だと看做すのは難しい
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:00:44.92ID:Wj2pUnz0人格攻撃したのは君が最初だから。ちゃんと自分のログを読み直そう！
自然は厳しい発言は、自分の研究からきてるんだけども
（日本の宗教観、自然観などを研究している）
論文嫁つーても意味わからんでそ。だから漫画版ナウシカと書いたんじゃ。
こういう道に入ったのもジブリがきっかけではあるんだけどもね・・・。
だからこそ彼らがつく嘘に我慢がならんのさ。
＞＞７７７
まぁカチンとくる言い方だったかもしれないね。そこは謝るわ。
どちらかというと、自分は高畑への怒りがあるのかな。
影響力の強い人たちなんだから、思想を安易に練りこまないでほしいと。
昔共産思想にかぶれた人間より。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:03:43.25ID:Wj2pUnz0そこの穢れの思想は神道と仏教で説明がつくと思うけど。
ただ姫がそれは否！と言い切ってしまうあたりがね。
主人公が否！と言えば、そうなんだと思ってしまうでそ。
物語の構造から姫の意図を探れ、って作品じゃないんだからさ。
まぁもう寝るんで、自分にかみついてる人はログでも書いといてくだされ。
起きたら読むんで。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/12/03(火) 05:04:01.54ID:UHRtNi0pそもそも
なうシカってなんなの
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