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かぐや姫の物語 11

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/01(日) 20:48:33.74ID:XN5b2TKv

高畑勲監督の長編アニメ映画「かぐや姫の物語」のスレです。
日本最古といわれる物語「竹取物語」を原作としています。
2013年11月23日（祝）より公開中。

公式サイト
http://www.kaguyahime-monogatari.jp/
スタジオジブリ
http://www.ghibli.jp/
ジブリをいっぱい
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ジブリチャンネル
http://www.dai2ntv.jp/ghibli/
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ
http://www.tfm.co.jp/asemamire/
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%8F%96%E7%89%A9%E8%AA%9E

前スレ
かぐや姫の物語 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1385730736/

0580見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:43:20.65ID:cVSae27P

月からのお迎えのシーンで天人の音楽がトト様かか様にきかなかったのは何故？
思いの強さゆえ？
トト様が水の上走ったり夫婦が雲の上まで追いかけることができたのはそれだけ必死だったっていう解釈でいいんだろうか
思い出しただけで目頭熱くなってきた

0581見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:43:55.47ID:siFVGY45

まどかマギカ新編と似たような展開だと思った。もちろんラストは違うけど。
まどマギ新編のコンテの人が共同でコンテやってたな。

0582見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:45:50.58ID:oBWyAu0D

>>574
正直、後半は大人でもつまらないし、イライラの展開がストレスに感じるな

婿候補の登場と宝集めの場面を嫌な雰囲気で作ってしまったのが最大の敗因だろう

姫の心情を追及することに没頭するあまり、見所が何も無い
もうちょっと見る人の愉しみを作ってもらわないと退屈はおろか苦痛にしか感じないわ

0583見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:49:21.44ID:iAinRy3d

>573
横入りすまん
自分には、姫は全く結婚などするつもりはなかったように見えたけどね
そもそも絶対に無理な要求をしているし、皮を燃やすとき手が震えてる。
あれは試してるんじゃなくて追い返してる（断ろうとしても翁や周りが煩いし、相手もしつこく来るから、
相手が諦めざるを得ないような要求をした）んだと思う
心を通わす相手をどこかで探していたとしても、姫は少なくともあの５人ではないと思ってた
そう思ってた相手に想定外に心が揺さぶられしまったのが、石作皇子のシーン

0584見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:51:17.51ID:cUkxoBmZ

>>578
「試す」というのは「拒絶」ではないでしょ
怒りで走り出したといってもそのあと都の生活に戻るわけです
眉をそりやお歯黒も一旦は受け入れて都の生活に適応もみせようとする流れになる
1人の人間の中でも時間の流の中で気持ちに揺れや揺らぎがあるということでしょう

まあ「さっぱりわからない」というのが「ちょっとわからない」くらいにはなるようにね

0585見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:51:59.02ID:9h2Yroih

＞捨丸は朝ドラヒロインの相手役くらいの意味付けしかなく感じたよ
うまいこと言うなあ
吹いたｗ

0586見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:56:58.27ID:T7/7FqbI

ブルーレイいつ出るのかな

0587見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 18:57:18.38ID:jgZweDvF

>>579
高畑ははっきり捨丸は翁より下層だとわかって描いているけどそれがわかった観客は1パーセントもいないんじゃないか。

0588見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:03:30.90ID:O1GzKJgq

>>566
>かぐや姫に関しては「思い入れより思いやり」

これって子育ての基本だよね。難しいけど。
自分が子供と同じ目線になってしまっては駄目。
後ろから見てるだけがベスト。

けど、月の父王は、仕送りするわ、服は買ってやるわ、
運命強制リセットまでして、あげくに大型バスと楽隊
連ねてたった一人を迎えにくるわ、現代駄目パパの
典型じゃないw
ひょっとすると月の父王（飛鳥寺タイプの仏？）に
萌える映画なのかも。高畑監督も駄目パパだった？

0589見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:07:30.85ID:jgZweDvF

高畑は最近のアニメは主人公に感情移入しやすい視点で絵を動かすが(思い入れ)自分から主人公に寄り添っていく(思いやり)ように作っていると強調していた。

0590見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:14:54.63ID:FCSlBvTS

ていうかそもそもさ、原作のかぐやは、
あれは果たして本当に結婚を拒絶する為の無理難題だったのかな？

原作でのかぐやはどうも、もとから月での記憶があるようだし、
すぐ大人になってしまったから地上での生活は短く、
かぐやの大人としての知識は、完全に月の世界でのもの
こうしてみると、蓬莱の玉の枝も仏の御石の鉢も、
地上の俗の者だからこそ「現実にはないものを取って来いと無理難題～」と思うが、
月の住人だったかぐやからしてみれば、
「私の為によつ葉のクローバー探してこれますか」くらいの話だったんじゃないかな、と
で、そしたらまさかの地上の求婚者ども全滅、姫びっくり
自分と地上の者との違いをまざまざと見せつけられて、以後の求婚者(帝)ははなから拒絶

…と、解釈することもできると思うんだよね
竹取物語は、口承で語られるうちに自然と改作されていったものだから、
この求婚者へのお題提出部分を作った作者がどんなつもりだったかなんて、
今となってはわからないけれど

0591見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:16:39.64ID:9bOyCmAK

>>589
観る側の映像体験なのか
作る側の心理状態なのか、分からん
どっちのことだ

0592見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:17:55.99ID:jgZweDvF

原作は月に帰らなければならないことを最初から意識してるから結婚しないんでしょ。

翁と出来ていたからという説もあるが。

0593見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:19:55.14ID:jgZweDvF

>>591
だから高畑は演劇のように視点を固定気味にするんだということだろ。

0594見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:21:37.10ID:pl6Inj7z

>>572,574
ありがとう　見る。
レスを見れば、映画の程度は大体わかるようになった。

0595見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:24:26.62ID:yIV4VV6L

>>589
ハーレム主人公→思い入れ
萌えヒロイン→思いやり

まったくもって最近のアニメです
本当にありがとうございました

0596見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:27:02.68ID:FCSlBvTS

>>592
いつか月に帰らなければならなくても、結婚して子供産んでも問題ないだろ
日本でも中国でも、
天界(?)の女がいつか帰らなければいけない事を意識しつつ、
結婚して子をなしてる話はよくみかける
キリスト教的な処女性を尊ぶ信仰とは違い、天女が性交しても穢れた事にはならないからかね

0597見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:27:28.87ID:UlR1XhwM

でもお前らだって小さい頃から「ずーっと一緒だよ？」とか言われたりして仲の良かった美女が、「あなたとなら幸せになれたかも知れない」って言ってきたら不倫に走るだろ？

0598見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:27:53.99ID:rGzVcaJA

誰か>>580頼む

0599見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:29:56.83ID:jgZweDvF

>>595
火垂るの墓の二人に「思い入れ」するのか「思いやる」のかわからないか？

0600見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:30:24.88ID:rsPK2uig

>>461
>>522
私も女なので言ってることは理解できるけど、ここまで深刻にはなれないなw

かぐや姫にはかなり感情移入したけどさ

嫌だなーって思っても女であることからは逃れられないんだから、逆に楽しんだ方が人生楽しいよ

戦って欲しいってよりは、受け入れつつ上手くやり過ごすのもいいんじゃないかねと思うね

でもかぐや姫はそんなオバさん的な心理に至るよりだいぶ前にお迎えが来てしまったんだよね、残念ながら

まぁそんなかぐや姫だったら全くつまんないけど！

0601見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:41:48.73ID:9bOyCmAK

>>593
固定カメラ(群像劇)にもかかわらず、一つのキャラクターに対して観客が自ら感情移入していくように仕向けるには
主人公以外を感情移入の深度が浅いキャラクターに仕立てる必要が出て来るな。
そうでなきゃ、目的である「主人公に対する感情移入」が脱線する原因になるわけだ。

ただ今回の映画は、消去法としてかぐや姫への感情移入を俺たちが選ばざるをえないような
とにかく周辺のキャラクターにガッカリさせられる場面が多かった気がする。

0602見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:45:45.16ID:9bOyCmAK

>>600
ちなみに、貴女が戦おうと気張ってしまってたのは何歳までのこと？
それとも、思春期あたりから既に達観していたのでしょうか

0603見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:57:27.18ID:rsPK2uig

>>602
ハタチ頃までかなー今20代半ばだけど
思春期の頃は色んなことに怒ってたと思う

0604見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 19:57:57.57ID:+jVfieew

テンプレ、花見のシーンだけは誰でもわかることな気がする

0605見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:00:14.95ID:O1GzKJgq

>>580
２回目観たときに確認できたけど、最初は「仏」が手を動かし
超能力？を働かせて翁をやさしく小さな雲に乗せる。
「仏」は結構やさしい。翁も媼も天上の音楽で寝てしまう。
ところがお付の童や子供たちの「わらべ唄」の歌声で、
二人とも目を覚ます。あとは姫に駆け寄るのだけれど、
透明でみえない坂を「仏」が作ってあげたのか、
水の上を歩いたり空中をかけのぼったりする。
原作と違って、二人に「仏」は優しいと感じた。
育ててくれた恩人でもあるし。
詳しい方、訂正よろしく。

0606見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:07:47.78ID:zkNtSns8

高齢者向きな気がした。何か懐かしくてさ。

0607見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:08:03.66ID:xqTOYWhL

>>603
二十歳で悟ったのか・・・
わりと早く分数の割り算できたんだな

0608見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:17:47.40ID:9bOyCmAK

>>603
イイ大人の規範ですな。
未だに俺の友人は「男と対等かそれ以上」を目指してﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるようで。
そういう人たちが一番、個人個人を見ずに性別だけで「差別」してる気はする。

0609見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:21:56.58ID:g0YTY7Y6

朝見てきたんだが今だに余韻が消えない

0610見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:28:19.49ID:1hOrhAfE

試写会と初日にみたけどまだ消えないよ
落ち着いたらもう一回行く

0611見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:32:19.94ID:EUFO38a4

>>566
それ聞きたかったな、おもしろそう
高畑さんエヴァにはまってたらしいからその影響かなｗ

0612見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:43:49.92ID:ThXgF81f

>>611
何その庵野入れた三すくみみたいな関係性www

0613見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:45:29.87ID:dKWb13zo

ぶっちゃけジブリ嫌いだし、宮崎監督のアニメも紅の豚までしか見てないけど、
かぐや姫今日見てきてめちゃくちゃ面白かった
高畑監督のいいところがすごく良く出てたと思う

0614見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:48:44.42ID:uHJVEMt6

>>613
高畑監督のいいところって
理屈っぽいところなんですが・・・

0615見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:52:03.89ID:dKWb13zo

>>614
それお前いい所とおもってないだろ

0616見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 20:56:31.87ID:O1GzKJgq

高畑監督が自ら作詞作曲した「天女の歌」の音階が「さくらさくら」と
同じであることを知った時は感動した。だから心に沁みるのかと。

0617見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:09:11.56ID:8ezV71qu

第15回　完璧なものは、つまらない。
http://www.1101.com/ghibli/2004-08-04.html

高畑よくよく考えると、
完璧なものってそうそうないよ、というか、
もちろん自分も含めて言うのですが、
「『世の中、ダメなことばかりなんだ』
　ということは、もう
　はじめから認めてかかったほうがいい」
ということは、若い人には言いたいんです。

腹が立っても、
まずダメさを受け入れた上で、
そこでなにができるかどうか、
ということを考えたほうが
ずっといいのだと思います。

やっぱり、
あんまり立派なことばかり考えていたり、
完璧なものを目指そうとするからこそ、
「それが実現できない」
とわかったとたんに引いてしまうというか、
若い人なら、一足飛びに
この世の中から隠遁してしまう、
というようなことが起こるわけで、
そういう挫折はつまらないと思うんです。

0618見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:11:26.70ID:uHJVEMt6

>>617
高畑さんもブーメランな人だなあw

0619見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:18:21.07ID:36WBZxOC

>>617
挫折とか隠遁がつまらないというのも
未経験者の主観に過ぎないからな
人間の無意識は広大だから
（超心理学的意味で）自身の内面を旅した方が
より面白い経験ができる人もいるかもしれない
まず挫折とか隠遁とかいうダメさを受け入れて
そこでなにができるか考えた方がずっといいのだと思います

0620見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:20:23.08ID:oDVTvLd4

観てきたが、かかさまが一番感情移入しやすかった
とはいえ他の登場人物も行動原理自体は分かり易かったように思う
男のほうが権限あるけど女が自己主張出来ないほど虐げられてるわけでもない
そんな状況だという前提でみると色々納得できる
実際のあの時代がどうなのかを考えるとこんがらがるけど

0621見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:20:39.69ID:jgZweDvF

>>617
思い入れより思いやりの理由が詳しく書かれてるね。

0622見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:20:42.94ID:UA4pnKBQ

>>617
なら何で今回挫折の話を書いたのか

0623見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:28:24.83ID:+BEgKcjH

>>554
仕方ない、wowow加入するか。
NHKと日テレ、もっとがんばれよ。

wowowって一ヶ月だけでも入れるのかな？

0624見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:30:50.37ID:+BEgKcjH

>>506
ちゃんと近所付き合いしてるがな。
たけのこも近所のガキどもと遊んどったがな。
あんたは何を観てきたのだ？

0625見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:31:30.96ID:z3YPaMV+

挫折かなぁ？
ほんの一瞬でも、まぶしい程に燃え上がるって生き方じゃないのかな？
あしたのジョーじゃないけど

0626見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:32:30.34ID:wx8YB6JH

見てきました。

個人的な意見としては散々言われてると思うけど　竹取物語版アルプスの少女ハイジでした。

ペーター　と、ロッテンマイヤーとおじいさん的キャラはいたけど、クララの役割は？誰にあたるかな。

0627見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:33:22.84ID:p/fKhkon

未だに観てないけどWOWOWは加入した

0628見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:34:27.54ID:JKlj3i/T

結局、高畑監督ってこのアニメで何がやりたかったのか
それがさっぱり分からん。

　・古典の竹取物語を作りたかった　わけでなし
　・手書き風、アニメを作りたかった　わけでなし
　・自然回帰の思想を伝えたかった　わけでなし
　・女性に、奔放な生き方をすすめたかった　わけでなし

ほんと、一体何がやりたかったんだ？
何一つ、飛びぬけて心に伝わるものがない。

0629見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:37:35.32ID:HCDbenXX

ハイジがフランクフルトに行ったまま、おじいさんの元へ帰って来ませんでした

次回作にご期待下さい

0630見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:38:36.47ID:IGCESSO9

馬で駆け付けた貴公子二人(竜の人と死んだ人)は他の三人と比べて行動派だから、ざまぁし辛いな
特に死んだ兄ちゃんの方は、北の方追い出したりもしてない上に死んじゃったし、むしろ可哀相だ

0631見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:44:08.52ID:XekV6aGp

>>626
見た目クララ＋中身ハイジ→高畑かぐや姫

0632見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:44:56.40ID:ThXgF81f

>>628
その真逆の、「訴えたいことがひとつしかないアニメ」って
たとえばオウム真理教の麻原のPVアニメだと思う、といったら伝わるかな？

0633見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:45:24.13ID:Z+DGpqCM

そういえば、あんなに成長したたけのこは食べられないよな

0634見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:47:58.42ID:xqvKCPrM

アジアには老荘思想というものがあって都の喧騒より田舎の自然のなかで暮らした方がいいという考え方が昔からあった
だからかぐや姫の自然賛美は近代的価値観というのは短絡的な見方

４世紀の陶淵明の田園詩を読んでみるといい
「園田の居に帰る」という詩なんてまんまかぐや姫だから

0635見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:50:12.01ID:2++Qk5hN

>>633
今のメジャーな筍とは違うんだと。
当時群生していた種は淘汰されたんだろう

それより最初の竹を切るシーンでまずやられたわ
竹を斧で打つ音も素晴らしい
竹って切り落としても倒れてこないんだな
どころか、切っても引っ張らないと動きもしない

こういうディテールでまずやられちゃう

0636見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:50:33.24ID:36WBZxOC

俗的世間から隠遁し
秘儀参入や瞑想等によって人間の広大な無意識を旅し学んできた暇人たちから
数学・幾何学・天文学が生まれて、それが今の文明の礎になっているのだから
隠遁をつまらないと切り捨てても良いのは完全なナチュラリストくらいだろう

かぐや姫はあくまでも「俗」の思想に基づいて作られている
一方、まどか☆マギカは、ヒロインが世界から完璧に隠遁して“神”になり
そのことを「こんなの死ぬよりも酷い」と否定する俗的観点の代表者が“悪魔”になってしまうわけだから
意外に「聖」寄りの思想で作られている
いや意外でも何でもないのかもしれない
真性のオタクというのは生態的に古代の隠者に似た部分があるからｗ
真性オタクである俺としては
本心からどちらの作品も好ましく思っているわけだが
しかし思想的には前者には共感しがたいところがある
が、高畑作品は思想をこれ見よがしに押し付けるような下品な代物ではないので
何の問題もなく楽しめる
まあ思想性が極めて露骨なホルスでさえ、我がスルースキルをもってすれば普通に楽しめるがｗ
取り敢えず『母をたずねて三千里』のDVDボックスAmaポチしてきた

0637見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:51:31.76ID:PLRBwBGZ

パクさんの最高傑作はハイジなんですよ。

0638見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:52:50.24ID:mFy5KLrX

>>634
そういえば中国の昔の絵で、山の中に家がポツンと建っているようなのがある
あれは桃源郷を表してるんだよな

0639見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:53:36.45ID:rsPK2uig

>>628
公式サイトから抜粋

（前略）
私は、物語自体を脚色するのではなく、この奇妙な物語を成り立たせるための前提として冒頭に置くべきプロローグ、すなわ
ち、月世界を出発するかぐや姫と父王との会話シーンを書いたのです。
原作の『竹取物語』で、かぐや姫は、月に帰らなければならなくなったことを翁に打ち明けたとき、「私は“昔の契り”によっ
て、この地にやってきたのです」と語ります。そして迎えに来た月の使者は、「かぐや姫は、罪を犯されたので、この地に下ろし、お前のような賤しい
もののところに、しばらくの間おいてやったのだ。その罪の償いの期限が終わったので、こうして迎えにきた」と翁に言います。
いったい、かぐや姫が月で犯した罪とはどんな罪で、“昔の契り”、すなわち「月世界での約束事」とは、いかなるものだった
のか。そしてこの地に下ろされたのがその罰ならば、それがなぜ解けたのか。なぜそれをかぐや姫は喜ばないのか。そもそも
清浄無垢なはずの月世界で、いかなる罪がありうるのか。要するに、かぐや姫はいったいなぜ、何のためにこの地上にやって来たのか。
これらの謎が解ければ、原作を読むかぎりでは不可解としか思えないかぐや姫の心の変化が一挙に納得できるものとなる。そ
してその糸口はつかめた！　とそのとき私の心は躍ったのですが、半世紀を経て今回取り上げるまで、この“昔の契り”コンセプトは、長年埃をかぶったままでした。
私にはいまも、月での父王とかぐや姫のシーンがありありと見えています。父王は姫の罪と罰について重大なことを語り聞か
せています。かぐや姫はうわの空で、父王の言葉も耳に入らず、目を輝かせながら、これから下ろされる地球に見入るばかりです......。
しかし、私はこのシーンを冒頭につけることはしませんでした。『竹取物語』には描かれていない「かぐや姫のほんとうの
物語」を探り当てさえすれば、プロローグなどなくていい。物語の基本の筋書きはまったく変えないまま、笑いも涙もある面白い映画に仕立てられる。そし
てかぐや姫を、感情移入さえ可能な人物として、人の心に残すことができるはずだ。私はそんな大それた野心を抱いて、『か
ぐや姫の物語』に取りかかりました。
（後略）

0640見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:57:11.75ID:UA4pnKBQ

>>625
本人後悔してるやん

0641見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:57:54.83ID:UA4pnKBQ

>>628
生命賛歌と人間哀歌

0642見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 21:59:34.82ID:9h2Yroih

>>624
はうあ
売り物持ってもらい乳しに行ったよね。忘れてたゴメン
捨丸んちとの付き合いは子供どうしのしか描かれてないから
…なかったよね？

0643見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:05:36.45ID:0joizu98

帝の気持ち悪さ半端無かったなｗ
顔がまた嘘臭すぎる位誠実そうなのがたまらん。

0644見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:05:53.95ID:xqTOYWhL

>>636
まあ、まどかは魔法少女って憧れるようなもんではないですよ、やめたほうがいいですよなんて導入で始まりながら、
結局、人間止めたい願望を満たすもんで終わったからな。
絶望を飴玉みたいにしゃぶり続ける気持ちよさで終わった

0645644

2013/12/02(月) 22:08:28.06ID:xqTOYWhL

絶望じゃないな、舐めてるのは絵空事かな

記憶取り戻して「ちゃんと生きればよかった！」ってなる前のかぐや姫だな

0646見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:13:04.59ID:xqvKCPrM

竹取物語にももともと自然賛美的な側面と都市文学的な側面がある
自然信仰は古い民間伝承に根ざし都市文学は平安時代に付け加わった王朝物

高畑はこの断絶を利用して前者をタケノコ、後者をかぐや姫として二面性に苦しむ女性の物語を描いたわけだ
それは同時に自己意識と社会的束縛の間で葛藤する現代人の物語でもありうるということ

0647見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:13:30.74ID:VBRVGB62

ジブリ鈴木プロデューサー　ＳＫＥ松井珠理奈に「男エサに生きていく感じ」

ＳＫＥ４８の松井珠理奈（１６）と松井玲奈（２２）が２日、都内でスタジオジブリ映画「もののけ姫」（４日発売）ブルーレイ発売記念イベントに登場した。

同映画の鈴木敏夫プロデューサー（６５）と公開中のスタジオジブリ映画「かぐや姫の物語」（高畑勲監督）の西村義明プロデューサー（３６）も出席。
西村氏は「今日は言いたいことがあったんだ」と突然切り出し、「製作で、色をチェックする人間がＡＫＢファンで、
仕事をしないでプロモーションビデオばかり見ていたんです。本当にそれで製作が遅れたんですよ」と意外なエピソードを公開。

スタジオジブリ作品の大ファンという珠理奈と玲奈は「そうなんですか？　すいません…」と平謝りだった。

「かぐや姫の物語」も２人は鑑賞済み。珠理奈は「６回泣きました。喜怒哀楽の感情が全部出ちゃいました」と興奮気味に話しする。

そんな感想そっちのけで鈴木氏は「１６歳なんだ？　歌を歌ってるの？　学校は行ってるの？」と質問攻めだ。
さらに「君は気が強そうだな～。表面に出てる。男をエサに生きていく感じ。君は優しくないでしょ？」と
言いたい放題の鈴木氏に対し、珠理奈は「言葉遣いはキツイかもしれませんけど、心は優しいですよ」と押されっ放しだった。
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/210266/
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/12/51953df1d631dd441e23aa99e33bd0d6.jpg

0648見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:21:13.84ID:q7LJrqU+

宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒「この映画で泣くのは素人だよ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385988414/l50

0649見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 22:57:40.22ID:hwN4lGNq

>>648
激おこプンプン丸(-_-#) ﾋﾟｸｯ

0650見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:00:16.31ID:eQqtUNqn

宮崎駿、『かぐや姫』見て泣くスタッフに激怒「この映画で泣くのは素人だよ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385988414/

0651見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:06:01.71ID:HK6hWF7i

>>648
もっと動揺したような感じじゃなかったっけ
「こ‥この映画で泣くのはし…素人だよ」
みたいな。

激怒とは違うと思うけど

でもまぁ、風立ちぬがなんとも小難しいオチなし作品になってたのに比べて
かぐや姫はこれでもかという程に、客に物語に集中させて、いかに面白く感じさせるかに
ひたむきに向き合ったエンターテイメント作品に仕上がってたね。

そもそもの二人の立ち位置が完全に逆転していて対照的だった。

本来は客を楽しませるのは、駿の仕事なのにね。

0652見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:13:56.39ID:eS0e1O5X

>>651
実際どうなんだろうか。まぁ鈴木Pの話は面白すぎるからね。
毎回言うこと微妙に違うし、話2/3くらいで受け取ってるわ。
駿は相変わらず面白いなぁ。

0653見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:13:59.87ID:viIPqCCS

この作品はここまで手間と金を掛けないと表現出来なかったものなの？
普通の感心と普通の泣かせ位しかなかったぜ

原典の解釈もTVドラマよりは凝ってるけどSF的にはよくあるアレンジだし
コストに見合わんこと甚だしい

0654見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:18:55.24ID:xLTsSWkl

見て来た
面白かった、質高いし
生き方とか、かぐや姫の生き方を理解できる地球人は居ない

現代に例えるなら日本人がソマリアに生まれたいと願うようなもんだ
もうちょっと超然的の方が良かったな

最後のブッダはコケタ
イメージ貧困すぎる

0655見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:19:41.24ID:FYe7Lo8B

>>648
宮崎駿の映画は「この世は生きるに値する」ことをテーマにしている
でも、高畑勲のかぐや姫は「この世をもっと謳歌したい（けどできない）」物語

両者の価値観は同じかもしれないけど、それに対する行動は真逆。
前者が「生きよう」なら、後者は「生きたい」。前者は生きられるけど、後者は生きられない。

要するに、マッチョとウィンプ

0656見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:20:24.64ID:oBuh3bcc

パヤオが嫉妬してるという事は引退を撤回して新作作るフラグだろうな

0657見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:22:10.10ID:xLTsSWkl

個人的に原作のかぐや姫は遭難だと思うけど
こんな解釈も面白いよね
扱いが難しいのによく完成させたなとオモタ

0658見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:22:36.37ID:xqvKCPrM

駿を奮起させるという鈴木の目論見は成功したようだ
ただかぐや姫に関しては駿どうこうで収まる作品ではないだろう
そういう外野の声がどうでもよくなるほど魅力的な映画だ

0659見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:30:50.73ID:TQp3Q0Gj

しょうがねぇなぁ～、もう。
WOWOW入ってないから、とりあえず『夢と狂気の王国』でも観てくるか。
幸い、割と近くでやってるし。

ちなみにNHKの『探検バクモン』は、前後編とも録画して見た。

0660見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:31:59.07ID:rsaZDIU7

>>651
新聞には、監督とは褒めたらいけないのだと前置きして、駿の発言の「素人」を、
「褒めたのか？」と、鈴木自身もつかめない様子。
最後に宮崎についてを「不気味」と述べてる

0661見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:34:14.43ID:z3YPaMV+

聞き分けの無い女の頬を
１つ２つ張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言う事はない

0662見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:35:13.13ID:tIlfO8lY

高畑は、アフレコよりプレスコの方がいいんだと言ってるけど、アフレコには
アフレコの十分な存在価値とレベルの高さと文化的広がりがある。
プレスコにこだわる高畑のやり方もそれでいいんだけど、アフレコやそれを
高度なテクニックでこなす声優の存在を軽視するような認識は間違いだと思う。

0663見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:37:05.71ID:z3YPaMV+

>>661こんな事をするから

壁際に寝返りうって
背中で聞いている
やっぱり、お前も
出ていくんだな

…となる

0664見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:41:55.62ID:xy7WOYz6

2回見たけど、かぐや姫可愛いわ
ジブリは音楽が耳に残る。凄いね

0665見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:42:40.73ID:oYg181eR

観てきた
自殺か病死した女の人の話がベースになってるのかもしれないと思った
ラストシーンが完全にあの世からのお迎えすぎた
軍勢で屋敷を固めても死からは救えなかったんだなぁと

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:43:42.71ID:xqvKCPrM

>>654
最後のはブッダではないらしい
西村のインタビューによると雲中供養菩薩像という平等院にある国宝のオマージュ
阿弥陀来迎図ももちろん参照してるだろうけど
よくわからんが浄土からの使者みたいなもんで明らかに死のイメージらしい
イメージが貧相というより死をここまで視覚化した昔の人のイメージ力に圧倒される
現代的感覚で死をあれほど具象的に視覚化するのはかなり難しいだろう

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:47:28.50ID:ThXgF81f

ツイッターだったかここだったか
「『風立ちぬ』がオチのない小難しい映画になっているのに、『かぐや姫の物語』
はベタなエンターテイメントになっている。これじゃいつもと逆だ」
ところどころ違うと思うけど、この意見は評価する。
アカデミー賞あるで。

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:47:34.97ID:oYg181eR

メッセージ性がどうというよりは、もしかしたらこんな事実があったのかもしれないって思ったことで胸に来た

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:48:38.10ID:MG0AO12f

どなたか、解釈を教えてください。
どうして捨丸は空を飛べたのでしょうか。
姫の力ですか。
姫が海にドボンしたあとも、捨丸は空中に浮かんでられてたのでしょうか。
姫に飛べる力があったら、もっといろいろなことが出来たのではないでしょうか。
それこそ自由を満喫し放題だと思ってしまいました。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:48:46.73ID:oYg181eR

>>667
特に都に上がってからは結構ユーモアがあってエンターテイメントしてたよね
教育係とかゆるキャラみたいな顔した女官とか

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:48:55.97ID:IAAGckYq

宮崎駿は奥田さんが感動してるのを見て、絶対嫉妬したはず
引退撤回するだろうね

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:49:01.46ID:TQp3Q0Gj

>>662
高畑監督は、宮崎監督のようにはアフレコや声優をあからさまに下に見てはいないはず。
ただ『じゃりン子チエ』の映画の時、芸人さんたちに別々に声を入れてもらって
それをまとめる作業をしながら、これだけいろんな持ち味のある人たちの芝居を
ごく限られたところへ押し込めてしまうことに疑問を感じた、と言っていて、
以降はできるだけ自由な形でその人の持ち味を発揮してもらう方向に行った、ということ。
同じ「プロの声優を起用しない」んでも、宮崎作品とはかなり意味が違う。

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:52:24.97ID:W1J4dJM3

>>669
帝に部屋に押し入られた時に天人としての記憶と神通力を取り戻している。
そして月の神通力は姫の力をはるかに凌駕していることも思いだしている。

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:53:52.80ID:TQp3Q0Gj

>>670
『マイ・フェア・レディ』は、粗野だったヒロインが貴婦人になった後半、
つまらなくなって失速するけど、この映画は後半も面白いな。

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:55:13.62ID:ThXgF81f

>>672
絶頂期の横山やすし（つまり暴走機関車）にネコの演技を丁寧にやらせた恐ろしい演出家だからね。
パクさんがかなわなかったのはミヤコ蝶々だけ。
でも完璧な演技だった。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:57:15.45ID:JbOuSF5y

かぐや姫も風立ちぬも老人監督の臨終前の人生のまとめレポートなんだよなぁ

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:58:59.74ID:W1J4dJM3

風立ちぬ　→主人公に葛藤がない
かぐや姫　→主人公が自分の葛藤を自覚した瞬間に解決不可能であると悟る

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/02(月) 23:59:42.50ID:gO+ClX1Q

>>669
壮大なBGMの中で「雨土よ、私を受け入れて」ってセリフがあったでしょ。
かぐや姫が理想とする鳥虫獣草木花、即ち生きとし生ける地上全てのものと一体になる象徴的なシーンなんだよ。

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/03(火) 00:01:27.16ID:RpJIrptu

一生懸命勉強して
真面目に働いて
如才なく人間関係をこなし
健康的な生活を心がければ
人生はほぼうまくいくものです。

そんなことは分かっていても
人間には「感情」や「欲」があるので
その通りにはいかないんですよね。
特に若者ってのは感情的でハングリーですから。

捨丸は妻子がいても
かぐやを助けたいという感情が先走って
かぐやを連れて逃げようとしたし
かぐやはわがままやいたずら心で
人に迷惑をかけてます。

人間もやがて経験と共に
ある程度は感情をセーブすることを学びますよね？
だけど感情に走って失敗したり
人生を踏み外す人はたくさんいるでしょ？

月の人というのは
そういったリスクを負うのを不合理として
最初から感情を「悪徳」として
正しい行いだけを心がけて
生きていこうという人達だと
描かれているように感じました。

月並みな解釈ですが。。。

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2013/12/03(火) 00:02:05.86ID:sDNs2xjq

>>678
そして月の神通力でなかったことにされる。

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