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劇場版 機動戦士ガンダム00 Part8

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/27(月) 20:40:09ID:lcb1sHxH
2010年9月18日公開
絶賛上映中

前スレ
劇場版 機動戦士ガンダム00 Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285323499/

過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1285142453/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284990076/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284829980/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284793204/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238315415/
0655見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:01:29ID:UU/1RTOz
>>654
パッと思いつくところだと
・まず、マリナの存在。彼女との会話
・1期の時点で刹那が戦いを止めたがっている描写
・沙慈との会話・沙慈とルイスの関係への対応
・ダブルオーの「対話」の能力。それによりもたらされた沙慈とルイスとの対話
・ニールの台詞。夢

超兵破壊施設の意味は、超兵プロジェクトを公にすること
そしてプロジェクトの継続を絶対不可能にすること
実験体を「解放」すること
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:09:15ID:9RsxTyUR
ガデラーザがMS5個小隊以上って・・・00の小隊は四機? 20機として、全機豪勢に擬似炉2機駆け
でも炉40個かw  
ガデラーザはファング込で107機の擬似炉だよね・・・ 弱いのか
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:16:00ID:f2f3hke2
>>655
マリナにしても求める物が同じでも道が違うって結論だし
匙との会話にしても戦いは破壊だけで無く作り出す事も出来ると言ってる
ニールの変われって言葉もどういう意味かどう受け取ったかよくわからない
この辺り対話とは少しかけ離れてると思うんだよね
イオリアの計画に来るべき対話がありバーストにそういう効果があるからそうしようってのはわかるけど
自分達で選択した感じが薄いと思う
00の場合描きたい事は先になったそれに向かってキャラが動いてる感じがしてそういう心理的な所はイマイチな気がする
ティエリアが僕は人間だと言ったりイノベイドで良かったと言ったりさ
後、開放するって言葉はいいけど皆殺しだよね
映画で偽善だけどやってる事が善って言ってるの聞くとちょっとね
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:21:07ID:2rKwRjjC
>>656
あくまで機体スペックの話
そこにイノベイターを組み込むと一騎当千
あと足の速さと全方位に回せる火力を考えると囲まれることはないしトランザムもある
正面きっても母艦や拠点の強襲を完遂させるだろうから実際の戦闘能力はもっと高いはず
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:28:43ID:UU/1RTOz
>>657
全体的にもうちょい読みやすく書いて欲しい

道は違うけど、「対話」を求めることも大切、という結論だった
それでもダメなら戦うというのが2期
映画ではそれが対話側に傾いてたけど、戦うことを否定した訳ではない感じだな

ニールの変われという台詞は「戦いしかできない」自分から変われ
という意味に受け取っていたと俺は見ていた

バーストの効果は、あくまで刹那が対話の大切さに気づいた一つのファクターになった
という話であって、バーストを使う選択をしたことが変化だとは俺は言ってない

「解放」というのは皆殺しという意味で書いた。だから「」をつけてね
戦いに嫌でも巻き込まれ、あるいは利用される人生になることから「解放」したって意味
ハレルヤが言ってたようにそれはアレルヤの「エゴ」

だからこそ映画版では「僕はもう命を見捨てたりしない」と
かつて自分がやったことを悔やんでいる
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:30:50ID:NAuNgTEU
本当にぶれない懲罰機関としてのソレスタルビーイングの物語なんか誰が見るんだよ
対話するには自分も変わることを受け入れる必要もある、って話だと思うのだが
0661見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:36:23ID:So8QA2fz
>>656
107個ってのはバレした人の誤報で実際はそこまでは積んでないらしいよ
でもガデラーザは超強いと思うファングが良い仕事するしねかっこいい
0662見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:51:51ID:7V8qNue+
擁護意見が「ガンダムとして見なければ〜」みたいな非常にネガティブなのしかないのはどうかと思うね
まあ設定とかテーマはありふれまくってるしオチにも説得力がないから仕方ないけど
0663見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:58:56ID:ECphiCKh
ガデラーザのファングは154個あるらしい
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:59:34ID:VQ/fPSxZ
ポイントはTVシリーズから見てきた人同士で意見がさまざまであるってとこだと思う
ストーリーやキャラ・全体的な落とし所についてやはり色々意見を異にする
そこも良いのだろうけど

あと今回割と初見で見た人が多い気がするのは「TV知らなくても見れます」って
公式の人が言い過ぎたせいもあるのかね…
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 12:59:34ID:1zto85jA
個人的には「俺がガンダムだ」に代表される一連のセリフだけでちゃんとガンダムでやる意味があったと思うんだけどなー
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:04:00ID:yWgmPoLA
>>675
リボンズタイプがELSに取り込まれた時点で
来るべき対話の内容の危険度は推し測れただろうから
ニールはイノベーターとして覚醒する可能性があったから
メンバーに勧誘されたんじゃないだろうか。
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:04:04ID:So8QA2fz
>>662
ネガティブな意味合いでガンダムとしてみなければと言ってる人はあまりみないと思うんだがなあ
00のテーマとしてはこれがふさわしいというのはよく見るがそれがあくまで逃げと捉えるならば見解の相違と言わざる終えない
こちらは満足してるわけだし
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:05:42ID:zytaOonG
まあ(ガンダムじゃなく00の)根っからのファン以外にはお勧めできる内容じゃないな
ガノタかSFオタのどっちかなら鼻で笑う内容だろう
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:06:13ID:f2f3hke2
>>659
対話も必要だと思った経緯が微妙
対話とかわかり合いを言い始めたのが24話のイオリアの話を聞いてからなんだよ
今回も何となく敵意がないのを能力で感じて戦いで負けそうだから対話に傾いた感じ
最初は攻撃しようと思ってたみたいだし主人公が自分で選択したと言う部分が薄いって思う

戦いに巻き込まれるのが不憫で殺してその後に出る言葉がもう命を見捨てたりしないってのは
正直どうかと思うわ

戦いをしないで終わらせたっと所しか見所は無いと思う
0670見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:09:53ID:So8QA2fz
>>666
恐らく誤爆なんだと思うんだけどなんか冒頭の木星探査船がエルスに取り込まれたのが
TVよりずっと前イオリアが生きていたころと思ってる人がたくさんいるみたいだが
少なくともコーナー家がハロとりにいったときにはなんとも無かったしエルスにとりこまれたのは
つい最近のことだろう
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:12:32ID:UU/1RTOz
>>666
誤爆かもしれんが、エウロパのリボンズタイプがELSに取り込まれたのは
劇場版の時だから、ニールが死んで6年後のことだぞ

>>669
24話前から対話とか言ってるよ
微妙というのはもうただのお前さんの感覚の話だから
俺にはどうしようもない。そうですか、としか

あと、実際に映画を見てみれば分かるが、刹那はELSに意思があるのを知ってから
最初から対話を試みてたから別に負けそうになったからじゃない
ちゃんと自分で選択してる
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:20:55ID:1zto85jA
アレルヤは一期の同胞殺しの時にハレルヤに言われた引き金くらい自分で引けってのがキモだろう
それがあるからこそカタロン施設でのオートマトンによる虐殺に対しての激昂があるわけでな
そうそうハレルヤさんがパイロット助けるアレルヤに偽善だと言って、偽善でも善だって答えてるから矛盾を自覚してもいると思う
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:24:12ID:dT5NMu3C
アレハンドロが冷凍睡眠中のイオリアを殺害してなかったら
今回の対話はどうなってたのかな
いや、あの時イオリア(ヴェーダ)が悪意を持った人間に攻撃を受けたから
トランザムシステムが開放されたんだっけ
それはともかく、イオリアが存命だったら、何をしたかな
何もしなかったかも?
そのときの人間がどんな対応を取れるかの行く末を見ているだけだったかな。
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:30:34ID:Xkt+NTO2
2期の勝ち組はコーラ
映画の勝ち組はビリー
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:33:13ID:So8QA2fz
>>674
コーラさんは素直に祝福できてよかったって思うけどなぜかビリーは爆発しろって思ってしまう不思議だ
0676見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:33:28ID:WGqmhXTb
>>673
計画が達成されて人間が争わなくなってから目覚めるつもりっぽかったから
もし裏切り者が誰も出てなくてもELSが来たときにはまだ目覚めてないんじゃね
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:36:05ID:QUvlsF4R
昨日見て>>615に全く同意なんだがアンチスレに行かなきゃいかんのか
敵が最初から最後まで一本調子で戦闘そのものに山場がなくドラマとドラマの間を時間稼いでる
だけに見えた。Wの映画版を思い出したよ
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:36:08ID:I8KXZ3Pw
MOJO版

9/25-9/26 興収順

下落率 今 先 週

-27.8 ......1. 1 .2 THE LAST MESSAGE 海猿
-43.5 ......4. 2 .3 バイオハザードIV アフターライフ
-40.3 ......5. 4 .3 悪人
-43.3 ......6. 5 .4 BECK
-59.7 ......7. 3 .2 劇場版 機動戦士ガンダム00 −A Wakening of the Traiblazer−
-46.1 ......8. 6 .2 食べて、祈って、恋をして
-46.4 ......9. 8 11 借りぐらしのアリエッティ
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:38:02ID:So8QA2fz
>>677
別にいかなくてもいいんでないの?戦闘楽しめたという人につっかかったりしなければ
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 13:44:46ID:So8QA2fz
よく見たら615の人の意見がアンチスレ行けって言われたと思ったようだが多分その下にあるアンチスレ行けっていうのは
その意見に対してじゃない、そもそもこのアンチスレ行けっていうの自体がちょっと過敏すぎる
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 14:01:10ID:zytaOonG
どうせならウォッチメンみたいに宇宙人もCBが作りだしたパチモンでしたで締めればいいのに
まあこの製作陣にそんな勇気はないだろうけどな
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 14:02:54ID:So8QA2fz
>>681
それ放映前一番俺が恐れていた最悪のパターンだわ、本当にそうならなくてよかった
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 14:06:53ID:MiR1rAJQ
>>647
そもそも00の場合
数百年後に宇宙人が来るのが分かった、でも今のままじゃ人類厳しい
このままのスピード・方法で人類が分かり合うことを目指すには時間が足りない
だから少々乱暴な手段だけど爆発的に促進させる手段を導入しようってことなんだよな
そして数ある手段の中から結果的に選び取られたのが劇中で描かれている展開だったと
言ってみれば人の精神ではなくご都合主義、SF的手法、それこそデウスエクスマキナで「人は分かり合えたぜ!完!」ってやってる訳だから
薄っぺらいという声が出てくるのも仕方が無い

しかしだからといって精神的に分かり合えて、かつ視聴者がそれに納得できる、そんな脚本が人に書けると考えるのは実際「ナンセンス」だし
これはあくまでエンターテイメント作品の中での一つの解決方だって理解しなきゃいけないよね

ああうん…なんかデウスなんたらとか自分で言ってても恥ずかしいわ
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 14:34:03ID:1zto85jA
デウスエクスマキナってのはそれまでの登場人物じゃないう超常存在がなんの伏線もなくいきなり降臨して事態を治めるトンデモ脚本を指す言葉だからOOには当て嵌まらんと思うが…
0685見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 14:47:58ID:3RIm5Xh4
ミドリ電化のおもちゃコーナー行ったらクアンタだけ売り切れてた
ラファエルはまあセラヴィーに変形しないから売れないだろうとは思ってたがクアンタがはけてるのが意外だったな
戦闘しなかったのは残念だがデザインはすげーかっこいいので買って後悔はしてない
早いとこガデラーザも出してくれ
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:01:55ID:MiR1rAJQ
>>684
じゃあまぁご都合主義あたりかな、当てはまるのは
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:09:09ID:So8QA2fz
>>685
ガデラーザは無理だろ・・・300Mだぞほしいけどさ
0688見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:19:16ID:yTNFwG3m
人類の4割しかイノベイターになっていないのに外宇宙に進出って早すぎじゃね?
全人類がイノベーターになるまでは従来の人種や宗教由来の戦争以上の混乱が
生じているだろうに。てか、てっきりト裸ンザム時空で全人類が同時にイノベーター化
すると思っていた
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:27:35ID:zZzSWwMK
まだ見てないんだけど、どうだった?
面白かった?
0690見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:29:15ID:7B6U4hjt
>>680
ここはこうした方が良いんじゃないか?
程度ならともかく「○○だから『これは糞』」と断言しきってる人間の場合
もう議論もへったくれも無いだろ。意見交換をする気が無いんだから

>>669
刹那の場合、自分で帰れる平穏な場所を壊したから、もう自分にはどこにも居場所が無い
だから戦いの場以外何処にも行けない
っていう刹那の中の前提が、マリナの歌でマリナが戦いの外で自分を受け入れてくれることを知って
崩れ去った
この手のキャラの典型とも言えるけど、自分にも平穏な人間らしい生き方があるのかも知れないっていう
可能性を提示されたことで、他人に対してもその生き方を進んで提案出来るようになった。という流れ

凄まじく陳腐な表現すれば、家族との不仲で荒れてたDQN不良が、家庭環境が改善されたお陰で性格が丸くなるようなもん
0691見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:35:00ID:7B6U4hjt
>>688
ELSの予想外の早期登場からして、先手を打って地球に侵略に来るようなのが来ないように
使節団送って交渉の前準備しておこう。って話だろ
実際のところ全員がイノベイターになったところで、限りなくイノベイターの能力に近いリボンズが
あんなんだったように、紛争の件数が限りなく0に近くはなっても地球内での火種は0にはならん
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:41:08ID:yTNFwG3m
>>691
まだ他にも侵略者来るのか
ウルトラマンみたいな世界だなw

>限りなくイノベイターの能力に近いリボンズがあんなんだったように

純粋種のデカルト・シャーマンもアレだったもんな。寿命が倍になる
以外に変わらないのかもしれん・・・
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:43:23ID:l6W7uCPt
>>692
思考がある程度読めるけど、互いに脳量子波の扱いに長ければ、相手の読心を阻む
とかそういう真似も可能になってくるだろうし、一般社会で住めるように装着式の
脳量子波遮断装置の装着が義務付けられるのは間違いない
それを考えると、イノベイター同士でも何かよからぬことを画策する輩は出て来るよ
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:44:16ID:UU/1RTOz
>>688
まあガンダム自体が人類は宇宙に出るべしというスタンスがあるからなあ
00世界の社会問題からというより、そのガンダムの伝統に倣っただけという気がする

とはいえ現実でも必要もないのに宇宙開発をしてる訳だし
宇宙進出への願望ってのはあるんじゃないか

イノベイターと人類の軋轢は50年後にはとりあえず平穏化してるようだ
トランザムバーストとか使ってもイノベイターにならない奴はならないし
そもそも全人類を包み込むようなことは無理だろう。50年後でも
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:46:09ID:yTNFwG3m
マリナ婆が盲目になっていたのは鉱物人間と化した刹那に驚かないため
だと一瞬思ったが、歩くとガシャンガシャンいうし、抱擁しても冷たいんだ
ろうなあ。普通に受け入れるマリナ婆すげえ
0696見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:46:28ID:UU/1RTOz
>>692
侵略者が来ると確信してる訳じゃないだろうが
実際にELSが来た以上、何が起こっても不思議ではない訳で
万が一に備えようって話だろ

あとELSは侵略型じゃなくて難民型の地球外生命体だ
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:48:23ID:WGqmhXTb
>>695
小説によるとメタル刹那には体温がある
マリナは刹那の異変には気づいてない
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:49:41ID:So8QA2fz
>>689
人による
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:51:14ID:l6W7uCPt
目が悪くなって耳がよくなったようで、オルガン弾いてる最中に音で気付いたくらいだから
歩行のガシャガシャ音以外にもELSの独特な高い金属音で刹那に起こった変化には薄々は
気付いてはいたかもな
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:56:08ID:UU/1RTOz
>>699
マリナが気づいた時には特に音はなってなかったから
音というよりは気配で気づいたんじゃないかな
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 15:56:35ID:Xkt+NTO2
ELSってエロスと読めるよな。
きっと刹那はエロエロ三昧だったんだろう。
0702見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:01:07ID:BFGLEFDv
2回目観てきた2回目のほうが楽しめたがしかし小便が漏れそうになったので上映終了後トランザムでトイレに向かった
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:06:14ID:dT5NMu3C
>>702
上映終了後、数十人の観客が立ち上がり口々に
「トランザム…!」「トランザムッ!」って叫んで赤く光って、粒子を放出しながら
トイレに向かって高速で走り出して残像が残る光景を想像したらELS吹いた
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:10:32ID:l6W7uCPt
>>703
中には間に合わなくって周囲に大量に撒き散らして自爆するラファエルのような奴が
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:17:43ID:yTNFwG3m
車やバイクで見に行く人はマジで帰り道トランザムして事故ったり
警察に捕まったりしないよう注意が必要
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:25:03ID:+n4JWzKH
マリナが物語のヒロインならエルスが刹那だけのヒロインだよなあ
刹那よりもっと無口で攻撃的で訳解らん子に
成長した刹那が花あげて結婚したようにしか見えなかったわ
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:31:38ID:9zgHN66U
今日見てきたが中々面白かった。気になったのが
刹那がエルスの星に行ったのは相手の気持ちを分かりたいからとして
それで結局エルスの居住地問題はどう解決するの?
最後の場面はエルスが刹那とクアンタを住みかにしたってこと?
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:34:23ID:bofPBGv9
ガデラーザってどっかでトランザム使ったっけ
つーか並走した大ELSに追いつかれんのかよ あれなら振り切れそうだが
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:44:52ID:zfs5K51q
エンドロールの途中で出たけど、あの終わりかたはなんか消化不良な感じかな。
グラハムはやっぱりかっこよかったな!
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:46:15ID:So8QA2fz
>>709
エンドロールの途中ででんなよ・・・
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:46:20ID:eHx7ausQ
冬コミでは、メタル化して固くなった刹那の股間をまさぐる老マリナとの
からみ満載の薄い本を出そうと思うw
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:48:05ID:TNwr5TME
さっき観てきたけどゲストキャラの影の薄さとコーラのパジャマしか覚えてない
TV版は面白かったんだけどなぁ
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:48:33ID:neBnbVEI
初期はこんな歪んだ世界は破壊してやるぜ、マリナの考え甘いんだよで
2期はサジとかの為に未来を作りたい、平和な世界に俺の居場所はないで
映画はまず自分が分かり合って平和の体現者になる
刹那の心の変化が常に00の中心点にあるから、それを追ってけば00のやりたい事はわかる
がなにぶん刹那がキーワードしか言わないのでこっちで努力しないと分りづらい
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:48:46ID:bofPBGv9
ティエリアの新型ってイアンとかがつくってCBに搬入したのか?
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:52:19ID:So8QA2fz
>>714
イアンはノータッチらしい
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:52:31ID:+u5jBlzm
>>714
あれは完全にティエリアが単独で作ったもので
トレミーもイアンも一切関係ない
ティエリアはもともと数世紀先まで人間に関与する気はなかった
0717見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 16:54:56ID:KedC+tQm
明日行くんだが通常版パンフは絶望的かね?
0718名無し募集中。。。2010/09/30(木) 16:55:43ID:BFGLEFDv
>>714
ヴェーダにあったガデッサのデータからティエリアが作った
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:02:31ID:HUfp0Eop
>>713
小説読んだらますますデカルトが序盤の刹那に被った
世への恨みつらみが破壊願望や他者への見下しに繋がってるけど
根っこでは嫌ってるそれらを気にかけてるってあたりが
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:07:12ID:oFl4iTIY
>>662
いろいろ読み返してみよう・・・・ としか言いようが無いなあんたはな
>>667
だよねぇ。
>>673
トランザム発動は悪意のある者達による「ガンダムを成立させうるコアテクノロジーの漏洩」がきっかけだと思う

ああ、亀レスだぁ。
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:15:34ID:BfQPQcTp
>>717
通常版でいいならまだ希望はある
そっちはわからんが俺がいったところは再入荷されてた
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:17:26ID:l6W7uCPt
>>707
まず大型ELSが5つに分離してたろ
そのうちの1つが地球近辺にずっと居ることからして、地球圏内での共存は何とかなったのかも試練
が、ELS達は生物の多様性や、中には同化すると死ぬ生物が居ることを恐らくまだ分かってない

そういった事項を含め、どうやったら移住先で軋轢無く落ち着けるか。コミュニケーション図るつもりで
惑星一つを丸ごと塗り潰さないようにするか。っていうのをヴェーダの膨大なデータから引き出して、それを
刹那やティエリアを介して教えてやる必要がある。と刹那は考えた
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:23:36ID:l6W7uCPt
>>707
連レスだが、最後のシーンは、それまでの刹那は対話を重視しながらも互いに分かり合う気が
多少なり潜在的に存在しない限りは対話の仲介者になり切れない。っていう2期後半以降の
刹那の理想とするイノベイターにはなり切れてない状態
刹那としては、ELSを相手にその理想を実現する為に、自ら人間を辞めて完全な同化による相手との
完璧な相互理解を図った
その足掛かりとして、刹那の深層心理での平和な人間としての生の象徴として心に残ってる花を
ELSが読み取って巨大な花に変化した
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:27:35ID:3HNHCDfC
なぬっ、通常版パンフも品薄なのか?
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:28:42ID:2YbdZwG4
イノベイドがイノベイター化する可能性ってあるのか?
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:32:25ID:So8QA2fz
>>725
リボンズは自称イノベイドを超えたっていってたけどどうなんだろう?
本当に進化してたんだろうか能力は高かったけど刹那のような煙幕の中で場所判ったり
デカルトのようにイノベイド以外の思考を読んでるようなイノベイターの特異な点が見られなかったが
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:32:25ID:hl1dIx7i
>>725
リボンズも最初期に出来て第三世代も兼任させる為に高度な調整をされたマイスタータイプ
ってだけの状態から百年を軽く越える歳月かけて研鑚積んだ結果覚醒した直後の刹那に
限りなく近い実力を身につけてた。って結果からすると、イノベイターと同様の力を手に入れるのは
可能かも知れない
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:34:21ID:5KkFTSXl
>>725
オフィシャルファイル・セカンドシーズン6号で
リボンズアルマークを例に「無い」と監督脚本家から言われてる

彼らは細胞とナノマシンをこよって人の形にしたもので
予想するイノベイターの能力を人為的に発動させてるので
ある意味1つの完成系であると同時に、そこからの進化は無い、不変の存在
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:37:31ID:hl1dIx7i
にしても、ELSが触れたら不味いって設定の影響でMS同士の鍔迫り合いとかが僅少なのが残念
って意見を結構見るな。MS同士の接近戦は燃えるというのは良く分かるが

俺としては浸食されるからこその、アンドレイやアレルヤが浸食箇所を手持ちの武器で
咄嗟に切り離したり。サバーニャのシールドビットで手を伸ばして来るELSを押し返したり
なんて、ああいうギリギリの攻防の演出が好きだから、あれはあれで良いとも思ったけどな
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:38:30ID:neBnbVEI
刹那て無性愛者なんだろうな
愛情は人一番強かったんだろうけど最後まで全く恋愛にかすりもしなかった
フェルトも愛が大きすぎる云々言ってたし
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:38:36ID:hl1dIx7i
>>728
特定のイノベイターの能力に限りなく近付くか超えるかは出来ても、
イノベイターへと変異することはまずないんだろうな
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:38:38ID:26tOuXyP
さっき見てきた
パンフレットは全然あった
「ガンダムはこうじゃなきゃ」っていう型がある人には
合わないんだろうなあ
何でも気にしない派だからめちゃくちゃ楽しかったけど
一緒に行ったガンダムより声優好きの腐は
戦闘多すぎて見てて疲れたという評だったがw

ミレイナとフェルトかわいいなあ・・・
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:41:32ID:hl1dIx7i
>>730
と言うか、戦争経験キャラによくある
時を経れば経る程に自分が何を壊して来たのかを強く自覚する分、
自分が納得出来るか死ぬその時まで、慈善活動や破壊活動に人生を費やす
っていうタイプかと
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:41:48ID:bofPBGv9
ティエリア女だからミレイナはそういう意味で言ったんじゃないよな
グラハムの機体ってAEUとの共同開発だっけ サワーはパイロットに選ばれんかったんか
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:42:40ID:So8QA2fz
>>729
侵食された部分を自ら切り裂くのはとてもいいよな、本当に死闘的な感じがでてて
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:43:14ID:UU/1RTOz
>>734
ティエリアは無性
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:44:12ID:neBnbVEI
刹那の物語の流れは満足したからもっと刹那に時間割いて欲しかった
途中ずっと寝てるだけで、刹那まだかよ…と思ってたよ
でもあれだけ戦争兵器に成りきろうとしてたのに
戦いをしない生き方を選んだのは感動したな
喋らない分行動に全ての気持ちが詰まってるんだよね刹那は
パンフにも刹那の無言の行動が、言葉に縛られたイオリア計画すら超えたとか書いてあったね
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:46:03ID:hl1dIx7i
>>734
AEUとの共同開発だけど、あいつは女房の護衛みたいな位置付けでもあるから

単なる実力ならコーラもグラハムに引けを取らないパイロットだけど、試験部隊に
そんなに最精鋭寄せ集める必要は無いし
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:47:39ID:qGaGX0MI
ナノマシンと細胞の寄せ集めみたいなもんなのかイノベイドって
じゃあ子作りできないな
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:48:21ID:QUvlsF4R
>>724
内容薄いのでオススメしない
字も写真もちっちゃい割りに余白だらけだし
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:49:22ID:+jLiiWKl
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up466956.jpg
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:51:19ID:bofPBGv9
>>738
引けをとらないは言いすぎだろ…つーかあの機体何のパーツをパージしまくってたんだろ
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:53:29ID:wurKEf5V
>>737
映画刹那は戦いをさせられないんだから途中離脱は仕方ない
戦えない→仲間が助けるは2回までが限度
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:55:51ID:HUfp0Eop
しかし刹那やイオリアの様な特殊な環境、才能持ってた訳じゃないのに
同じ様な視点に立てたマリナ姫は凄いな
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:56:15ID:hl1dIx7i
>>739
端末タイプはデザインベビーにナノマシンで無理矢理その能力を与えたもの
特殊用途のマイスタータイプは細胞を組み上げて人間の形を持たせた生体人形

って区分があるから、少なくとも前者は子作りは出来る。後者は知らん
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 17:58:56ID:bofPBGv9
ニーナはネーナのオリジナルとかなんか関係あんのかな
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:00:11ID:hl1dIx7i
>>746
小説版だったか?によると、どうやらミーナの先祖がコーナー家に
遺伝子を提供したらしい。昔からの学者の家系か何かっぽい
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:00:30ID:BfQPQcTp
>>742
ブレイヴのことでいいんだよな?
増槽or長距離用ブースターじゃね?

>>746
祖先がコーナー家に遺伝子データを提供したらしい→小説版より
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:00:43ID:QUvlsF4R
>>743
絶体絶命→ビームが飛んでくる は5回ぐらいやってた気がする
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:01:40ID:yKfuSubT
小説読了
ほぼ映画に忠実に書かれててオリジナル展開、エピローグなどはほとんどなかった

フェルト
・最初の挿絵は刹那ロックオンフェルト。フェルトの差し出したドリンクをガン無視する刹那を呆れた目で見るロックオン
 地の文で刹那が本命だと書かれている。フェルトは刹那を想っているが刹那自身は気付いていないとクルー全員が睨んでいる
・髪形を変えてクルーから褒められたのは嬉しいが、本当に言葉がほしかった刹那からは何もいわれていない
・『彼女の腕の温もりと、頬に当たる涙の熱さが、彼に生の実感を与えた』
 『刹那は、フェルトの髪を撫でるように左手を添え、そして言った。「……俺は、行く……」』

デカルトさん
・「出撃をする」の台詞はカット。代わりに「オナニーだってできやしない」との台詞追加
・ガデラーザのファングは全部で154.一つ一つに擬似太陽炉搭載
・モルモット同然の立場に不満を持ち、強い破壊衝動を抱えている。もっと早くイノベイターになっていたらCBに入って世界を壊すつもりだった
・自分とガデラーザが全力で戦える相手を求めていた。同じイノベイターならなおいい
・パイロットスーツが特注の脳量子波遮断製だったためエウロパに潜んでいたエルスを察知できなかった
・エルスの「叫び」はデカルトにとって不快なものでしかなく、木星に出現した時点で絶対に破壊すると決意していた
・ガデラーザで先行したのは先制攻撃をして否が応でも人類とエルスが戦う状況を作るため
・連邦軍の軍人は見下してはいても嫌ってはいなかった。同化された彼らをやむなく撃ったとき、後味は悪かった

モビルスーツ
・アレルヤとマリーを助けたのはデュナメスリペア。
・ラファエルの後ろのはセラヴィーリペア.
・全編に渡ってサバーニャとハルートは詳細に描写されすごい活躍してる。カッコイイ挿絵もあり
・クアンタの戦闘シーンは追加なし
・クアンタムバースト時、外部装甲が飛散しコンデンサーが突き出るシーンを見開きで挿絵に。カッコイイ
・クアンタのワープは量子ジャンプ。ワームホールを通って直接エルスの本星に向かったらしい
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:02:22ID:yKfuSubT
・『ソレスタルビーイング』は17ページに渡って綿密に描写
・フラッグを使っていたのは、ガンダムを不用意に出すと「その国・企業が裏で不穏な動きをしている」という政治問題に発展しかないため
・優秀な科学者だったミーナの祖先がアレハンドロの祖先に遺伝子データを提供していた。そこから生まれたのがネーナ

・サジがルイスに宇宙に行く決意を話すシーンはカット
・刹那はサジというよりルイスを助けに行った
・女子高生は同化された時点で呼吸や脈拍は停止したが微弱な代謝反応あり。数日立たっても肉体部分の腐敗は進んでいなかった

・ソルブレイヴスの活躍は初戦はまるまるカット。到着したそのページで段落が飛んで戦闘終了、ハムがトレミーの中に
・童貞とミーナのくだりは詳細に描写。巨大エルスが出現!の次のページで押し倒されてどうだのと4ページも続く

・ミレイナのティエリアへの告白で、刹那が声に出して笑っている
・アレハレの「偽善だ!」「だが善だ!」はカット
・刹那はグラハムの名前は覚えていたが呼ばなかった

・小熊、コーラ、グラハムの見せ場はそれぞれかなり詳細。グラハムに至っては特攻シーンの挿絵がある

・コーラが自爆しようとするシーン、本人はマジで自爆しようとしていて、刹那に助けられジンクスから放り出された後も気付かず叫び続けていた
・至近距離でジンクスが爆発したが、装甲の一部が盾となって爆発から身を守り、サーフボードの要領で爆風から逃れた
・クアンタを見てもっと早く来いってんだガンダム!と毒づく

・グラハムのブレイヴは相当損傷していて、どのみちすぐに撃破される。同化されるくらいなら自分の意志で刹那を助けようとした
・『誰かの――少年の役に立つことが、これほどまでに喜びをもたらすとは!』  で見開きの挿絵。超カッコイイ
・1ページまるまるグラハムの内面描写。ガンダムを憎みながら心奪われたという自分の矛盾を否定してきたが、最期の瞬間肯定した

・対話の描写はあっさりめ。エルス側の感情や台詞は一切なし
・エルスは地球以外の惑星に取り付いたことがあったが、その星はエルスに適応できず金属化して滅んだ
 エルスは生きたかっただけで星を滅ぼしたいとも人を殺したいとも想ってはいなかった

・刹那とマリナの再会シーン、刹那がメタル化したなどの記述は一切なし、と言うより刹那側の外見描写すらない
 足音が金属的だったなどの描写もなし、映画を見ずに読んでると人間だと思っても仕方ない

・マリナは生涯独身
・ビリーとミーナ、クラウスとシーリンの子供はCBメンバーとともに大戦を止めるために戦った
・宇宙船スメラギに乗ってたリポーターは池田三世。女子高生の描写なし
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:02:37ID:wurKEf5V
マリナの理想が00の平和の解答だけど、それじゃ現実争いが起きた時死人が出るわけで
だから物語もマリナさまマンセーじゃなく、爪弾きみたいな扱いずっとされてた
で人間すら超越した力を持つ刹那が解りあいの道を選んだから
きっと私達だって分かり合えるのねという希望の花が咲いた
そんな人類救世主みたくなった刹那だったが、
元はといえば子供だった俺にマリナがその道を教えてくれたおかげさ
ありがとうお母さん俺一人前になったよ、とまあそんなお話だったな
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:03:22ID:26tOuXyP
絶体絶命→ビームが飛んでくる 
このパターンは種から乱発されだしたなw
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/30(木) 18:04:15ID:p+QUkzLk
ルイスがとってもエロくて困る

サジがうらやましい
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