サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:13:27ID:a8LDguIb【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/l50
【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1281135683/l50
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:26:49ID:Rld+xPot> それを詳しく問い質そうともせず「まかせてください、なんでもやります」だけですます描写が
> 浅すぎるってこと。
おまえさぁ、例えば企業の面接で、「御社の業務内容を完全に理解していませんので、
詳細な説明を受けたあとでなければ、実績を上げられるか分かりません」とか切り出すわけ？(笑
まったく「やらない理由」「できない理由」ばかり始終考えてる人間だよな、おまえってさ。
肝心のナツキが情報を出さない以上は、現状の範囲で「精一杯やります」と
意気込みを表明するしかないだろうに。
なんども言うけれど、まさにおまえのような考え方を否定しているのがこの作品のテーマなのだよ。
確実に勝算がある戦いなら、誰でもやる。むしろ勝算がない無謀な戦いに挑んだ人間だけが栄誉をつかめる。
小賢しくあれこれ理由をつけて「だからやらない」という結論しか出さない人間を叱りつけてるのがこの作品。
> 「健二の気持ちなんてリアルに感じる必要ないから」と観客に宣言してるようなもの。
おまえがどういう人間かはよく分かった。おまえにとってはおまえが言うようなことがリアルなのもよくわかった。
しかしおまえにとって残念なことは、この作品は御前のような人間を否定するために作られていることだ。
その意味でおまえが反発するのは正しい。
> 返事はどこ？ 答えてないじゃん。また話のすりかえ？
基本的に意見が違うのは、前提が違うからだ。
同じ前提なら推論さえ間違えなければ同じ結論になるはず。
つまり「意見が違う」というのは、「前提が違う」ケースと
「どちらか(または両方)の推論が間違っている」ケースがある。
推論が間違っている場合は簡単だ。その点を見つければいいだけだからな。
問題は前提が異なっている場合。これは俗に「議論が咬み合っていない」と
表現されることが多い。なにか否定的な印象を与える表現だが、
前提が異なるのは別に悪いことではない。
前提の違いが何によって生じたかをさらに議論していけばいいことだ。
最終的にはそれはその人間の人生観にまで行き着く。
俺が人格攻撃を否定しないのはそのためだ。それが正しい議論なのだよ。
> まさか健二が「よろしく」と言ったシーンはスローモーションとか言いださないよね（笑
実時間でない=スローモーションしか考えられないのが浅はかだね。
たとえば有名なサッカーアニメで、主人公がいくら走ってもなかなか水平線の彼方から
ゴールが見えないという描写があるだろうに。
この場合主人公はスローモーションで走っているわけではない。
おまえは作品の映像表現というものを狭く考えすぎ(笑
> サマウォはアンパンマンじゃないんだろ？
俺が繰り返し言っている「サマーウォーズはアンパンマンじゃない」は何もリアリティのことを言ってる
わけではないのは、俺のこれまでの発言から分かりそうなものだけどねぇ。
描写された映像ではなく、描写しようとした内容、人間の心理や人間模様について語っている。
似顔絵は誇張してこそ「似ている」のだと、何度いえば(ry
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:27:32ID:Rld+xPotお前が言うなって？そのとーりだよ(笑
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:34:52ID:AacNTerXttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1131941.jpg
長文君の休憩時間の表
まとまった休みが取れる他にやる事がないので2chに合計186時間費やしております。
こんな生活出来る職種ってなんでしょうかね？
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:45:25ID:Rld+xPotおまえ、暇だなぁ(苦笑
1時間単位なら、十分まとまってるんじゃないかい(笑
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:53:37ID:Rld+xPotもっと頭を使う作業に時間を費やした方が、おまえ自身得だと思うけどな。
仕事としてそういう集計を「やれ」といわれたら、「げー、つまらん」とか文句を言うだろ？
それでいて、自分でやってりゃ世話ない(苦笑
つまりおまえは所詮その程度の単純作業がお似合いの人間だってことだ。
おまえ、会社でも単純作業を進んでやろうな、明日から。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 04:54:40ID:5vh88QkHあの場面で挨拶をするとき、名乗るべきかどうか。
これが常識の範囲でなくてなんなんだ。
無理やり納得してないだけだろ。
もしくは本当に非常識か。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/833
これにYESと答えて、本家だの分家だので頑張らんといかんだろ。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/677
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/812
「微妙な状態云々」や「大人のマナー」はなんだったんだ？
「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
「こんにちは」ぐらいで済ませ、何も話さないのが普通だと思ってるなら必要ない。
要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
適当に逃げるからこうなるんだよ。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 05:26:19ID:F8nJsA4Q過程がどんなに立派でも、その結果としての団結がしょぼかったら説得力ない。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:15:52ID:Rld+xPotつまり成果に結びつかない努力は評価しない、という考え方だね？
それはそれで結構なことだが、おまえ他人がおまえをそのように評価していいわけ？
努力を評価してくれ、とか思わないわけだ？すごいねぇ。
そもそも的確な努力をしたって成果に結びつくのは一部でしかない。
実際問題として成果が出るかは努力以外の他の要因の方が多いからだ。
しかし努力自体は正しく行わなければ、成果に結びつくことはない。
正しい努力とは十分条件ではないが、必要条件なのだからね。
しかしおまえそんな考え方で「正しい努力」の方法を学べるの？
努力の方法自体は正しく、本来なら手本にすべき他人の努力を、
おまえは「成果に結びついていないから」と、評価せず、手本にもしないわけだよね？
ずいぶん努力の方法を学ぶ機会をドブに捨ててると思うけどねぇ。
成功者しか手本にしないわけだ。
でもそういう幸運な努力家ってのは、おまえが身近で手本に出来る距離に
いるとは限らないと思うけどね。
それにおまえのことだから、成功したのは運が良かったからだ、とか考えそうだし。
実際に成功するには運が必要なのは事実だしね。
結局、おまえは誰も手本にできないんじゃないかい？
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:30:14ID:Rld+xPot> 「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
だからぁ、そんな工夫をそもそもする必要ないという話をしてるんだがねぇ。
おまえがそういうラブコメ的シチュエーションが好きなのは分かった。
しかしフィクションのラブコメと現実が分からなくなってるようじゃ、重症だな。
相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
繰り返しになるが、ナツキと血がつながっていて子供の頃からナツキを
知っている2人の独身おばさんなら、話は別だよ。
あのふたりなら90%以上の確率で、ナツキと健二を冷やかしつつ問い詰めただろう。
しかし道中のおばさんの場合は、せいぜい五分五分。
> 要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
> 適当に逃げるからこうなるんだよ。
何を言ってるのかよく分からんが、おそらく議論の戦術的な話をしてるのだろう。
俺も議論に勝つための戦術は駆使する方だが、まだおまえ相手には
全然戦術とか使ってないんだけど(苦笑)。
今のところ俺はごく自然体で、普通に「こうだ」と思うことを話しているだけだよ。
白を黒と無理に言おうとしているのではないのだから、特別な戦術など使う必要ない。
繰り返しになるが、おまえが俺に同意できないのは、
大人の人間関係の常識を知らないだけだ。
ナツキが自主的に切り出さない限り、道中のおばさんが健二との関係に突っ込むことはない。
それが大人の常識。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:39:56ID:Rld+xPot結局ね、何からでもなんでも貪欲に学ぶことが大事なんだよ。
「説得力がない(から学ばない)」とか言ってるうちには、ダメだ(笑
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:53:28ID:C9UZ1joD前スレ５００Kオーバーだってよ。
駄文信者の駄長文公害だな。
しかし昼間も深夜もお構いなしだな、
職業２ちゃんねらーはｗ
0014ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/06(月) 06:56:58ID:C9UZ1joD>>924の駄文信者へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/924
＞読んだ上
なら指摘するのも簡単だろｗ
どこがどう説明になってないのか
足りない部分を指摘すれば済む話だ。
理路整然と指摘すれば
きっとアホのラブマシーン＠サマオラブも畏まる事うけあいだｗ
それすらできないのは読んでない証拠だ。
よく読んでないということを証明してしまったなｗ
＞堂々としてればいい
堂々としてるだろｗ
お前は間違ってるというのが俺の指摘だ。
お前が間違ってないというなら堂々と反論すればいい。
さぁ、逃げずに反論しようぜｗ
つか駄文信者よ。
おまえ両親に顔向けできない生活してる身で
サマーウォーズどころの話じゃないだろ？
だからこの作品に対しても頓珍漢な事しか言えないんだよ、お前。
いまからハローワーク逝って来い。
な？
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:16:29ID:F8nJsA4Q実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
>>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:27:15ID:C9UZ1joDおっと
この糞忙しい朝に
おもしろそうなレス発見ｗ
一家の団欒がしょぼい？
具体的に言ってみろよ。
おまえのしょぽい家族遍歴がつまびらかになるからｗ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 08:32:10ID:+XBPTG3Aそうは言いますが学ぶべきこと(相手)はきちんと選ぶべきです
自分がその対象になっているとでも思っているのですか？
・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
知識を無駄にひけらかし偏った思考で周囲に悪影響を与える・・・
最もその知識も正しいものかどうか、怪しいところですが(笑
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 11:49:20ID:5vh88QkH> 相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
> 相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
> それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
> 赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
話が戻ってるぞ。
そこから、
・おばさん達はケンジが何者かすぐ知りたくない
・挨拶は、こんにちは、で終わるのが普通
と言ったじゃないか。
ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 12:45:19ID:Rld+xPot> どこがどう説明になってないのか
> 足りない部分を指摘すれば済む話だ。
だからすでに散々指摘したろうに。
おまえこそ俺の指摘のどこが足りないのか指摘しろよ（笑
それとも読んでないのか？
>>15
> 実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
説得力があるかないか、おまえ自身の実生活に照らして評価したわけだろ？
何度も言うが作品を鑑賞・評価するということは、自分の人生を語ること。
> >>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
だから、おまえは実生活で自分の糧にすべき他人の努力している行動を、
あれはウンコだ、といってなんら手本にしてこなかったわけだろ？
なら、おまえがこれまで手本にしてきたものってどんなことさ？
そしてそれをちゃんと手本として、自分に生かしてこれたのか？
あれをウンコだという人間は、そんなことしてこなかったしできないと思うけどねぇ。
>>17
> ・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
おまえは文句のつけようのない人間か、その正反対の反面教師か、
いずれにせよ両極端の人間しか手本にすべきでないという考え方なわけだ。
で、おまえがこれまで手本にしてきた人間は何人いるのかね？
そんな贅沢をいっているから、手本にする人間が誰もいなくなる。
結果的におまえの人生は学ぶべきものを学べていない貧相なものになるわけだ。
>>18
> 話が戻ってるぞ。
戻っていると言われてもねぇ。俺はずっとその話しかしてないわけで(苦笑
> ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
こんなこともいちいち説明が必要とは、あきれ果てるね。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:29:44ID:5vh88QkH> > ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
> マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
分家だし、何も聞かないのがマナー。
↓
ケンジが気にはなってるだろ？分家だから聞けないんだな？
↓
別に気にならない。
↓
名乗るくらいはするだろ？
↓
こんにちはで終わるのが普通。
↓
それなら分家、マナー云々は関係ないな。ケンジが気にならないし、こんにちはで終わるのが普通なんだろ。
↓
他人だし、マナーを犯してまで知りたくないという話。
一番上に戻ってるだろ！
マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:36:58ID:Rld+xPot> 一番上に戻ってるだろ！
なんかよく分からない考え方をするなぁ。ひとつの話を表現を変えて話しているのであって、
因果関係を遡ってるわけではないのだが？おまえ、ホント論理的な思考ができないよな。
> マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
という話をずっとしてるのだけどねぇ。
まったくおまえは、小学生のガキと話しているみたいんだ。
中学生になったらすでに恥ずかしくなるレベルだ。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:47:29ID:Rld+xPotカズマがナツキと健二の関係に関心を示して、自分から尋ねると思うか？
思わないだろう？
一方、あの警察官なら、尋ねるどころの騒ぎじゃないだろう。
道すがら健二に敵意むき出しのはず。
要するに健二とナツキの関係についての関心度は、それぞれの人物で違う。
あのおばさんたちの全編を通じた言動から考えて、
特にナツキと健二の関係に、自分たちから積極的に関心を示すとは思えない、
と言ってるのだがね。
実際、他のシーンでもあのおばさんたちはナツキとほとんど会話してないだろう。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:48:23ID:CeDIC9QVそれでも900まではいってしまうと言うむなしい努力か。あわれだな。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:01:57ID:5vh88QkH> よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
> そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
じゃ、もう一回整理するぞ。
おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか、「少しだけ」知りたいとは思っている。
でも誰も「彼氏？」の一言すらも聞けない。
それが自然であると思う理由としては、以下でいいのか？
・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:05:59ID:Rld+xPot> ・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
ああ、それでいいと思うよ。そもそも既になんども言ってるだろうに。
何を今さら確認してるのやら。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:15:36ID:Rld+xPot一緒になったとするじゃん。何も喋らないわけにはいかないから、
当たり障りのない会話をして場をつなぐ。
そんな感じだと思うよ、あの道中は。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 15:27:19ID:5vh88QkHナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
それと、ナツキとおばさんが赤の他人？
ムチャクチャ書くな。
例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
どう見たって、親しい親戚として描かれているだろうが。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 16:37:53ID:Rld+xPot> ナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
ん？そんな前提は立ててないが。
栄おばあちゃんは自分ひとりの秘密にしているわけではない、といってるだけだ。
別におばさんたちが知っていても不思議じゃないし、知らなくても不思議じゃない。
親族全員に通達する義務はないわけで。おまえ勘違いしてないか？
あの集まりはナツキの婚約発表会ではなく、栄ばあちゃんの誕生祝いだぞ？
栄ばあちゃんの誕生日を祝うために集まってきているのであって、
集まってきた人間がみなナツキの婚約に関心があるわけではない。
> 実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
栄ばあちゃんから又聞きして聞いて知っていたとしても、
ナツキ本人から直接話されたのでなければ、
自分から先に踏み込んだりはしないのがマナーだと言っている。
> 例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
俺にはそうは見えないね。何でも腹を割ってズケズケと話すような間柄には見えない。
ナツキとそういう間柄なのは例の独身おばさん2人。
そりゃ知り合いなんだから「久しぶり」ぐらいはいうだろうさ。
しかし他のシーンも含めて、そういう表面的な会話だけだ。
あの和気あいあいとした夕食のシーンでさえ、このおばさんたちはほとんど
ナツキや健二と会話していない。
少なくとも自分たちから積極的にナツキと会話はしていない。
表面は体裁よく振舞う。ただし本当に親しい間柄でなければ、
一定以上互いに踏み込んだりはしない。それが大人の人間関係。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:02:54ID:Wh+rJRMK他人に必要以上に干渉せず適切な距離を取るのが大人？
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:32:00ID:Rld+xPotおまえTPOという言葉を分かってるのかね？
まさにそれを理解することが大人ってことだよ。
ガキは使い分けができない。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:44:51ID:jhpkcAn2そう本人は思ってるみたいだな
反対論がこれだけ出てるってことは違うんだろうが
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:39:05ID:Rld+xPotつまり多くの人がサマーウォーズを評価しているから、
サマーウォーズは良い作品だということでOK？
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:45:30ID:Rld+xPotそれを分かっておらず、不適切な立場で不適切な状況で不適切な言動をするのが
大人になりきれない人間。
以前話したように草野球でみんなが和気あいあいと楽しんでいるときに
本気で勝ちに行ったらひんしゅくを買うだろう。
逆に真面目な試合でいい加減な気持ちでプレイしたら、これもまた非難される。
お行儀よくしましょう、誰とでも仲良くしましょう、と無条件にそれが正しいと
考え杓子定規に呼びかける人間はガキなんだよ。
お行儀よくしないことが大事な状況もあるし、
仲良くすることを優先すべきではない状況も当然ある。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:45:59ID:F8nJsA4Q0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:57:49ID:Rld+xPotまあ小学生並みの文章しか書けない人間に支持されてもねぇ。
むしろ支持されないことが、俺が大人である証拠じゃないかい？
よく子供は「大人はずるい」とかいうじゃんw
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:59:51ID:jhpkcAn2いるわけないじゃんw
やれ大人だの論法だのプロセスだの自分を賢く見せようとしてるけど
反応がまるでガキだもんな、バレバレw
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:20:45ID:F8nJsA4Qそういえば長文君は前スレ906で「「常識」を持ち出したら議論にならない」と言われて
「上手に議論すれば議論できる」とか返答してたね。
もしかして長文君の目指す「上手な議論」ってのは
「これが大人の会話だ。大人の人間関係だ。マナーなんだ。俺には分かるんだ。」と
反対者がうんざりして諦めるまで延々と言い張ることなのか？
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:41:44ID:Rld+xPot> 反論に詰まると「大人」を持ち出して逃げだす。どっちが子供なんだかｗ
別に逃げてないと思うけどねぇ。「いや、こういうのが大人だ」と反論すればいいじゃん？
> もしかして長文君の目指す「上手な議論」ってのは
俺の言うとおり議論すれば、その上手な議論を見せてあげられるのだが、
残念だねぇ。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:46:15ID:Rld+xPot方程式も、「解けるように」変形していかなければならない。
デタラメに闇雲に式をいじりまわしても、永久に解けない。
俺が「こういう方向に式を変形していけばいいんだよ」と言っても、
おまえらは「俺はそんな話はしていない、とにかく俺の質問にYESかNOで答えろ」
みたいなことを繰り返すだけだ。
それは方程式に一切手を付けずに、「この式の答えは○○だと俺は思う」と
わめき散らしているのと同じだ。答えを示すのではなく、
その答えの導き方を示せなければ、議論において何の意味もない。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:49:55ID:Rld+xPot健二にとっておばさんは気にならない。
このように主張するなら、両者の本質的な違いは何であり、
それは作品のどのような部分から導きだされるか、と示さなければならない。
主人公とヒロインの関係は登場人物みんなが気にするのが当然だ、
みたいな理屈はラブコメでのみ通用する理屈だ。
主人公やヒロインを特別視せず、あくまで作品内で語られる人間関係から、
その非対称性(一方は他方を気にするが、逆は気にしない)を導きださなければならない。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:27:33ID:C9UZ1joDよう駄文信者ｗ
もう職業２ちゃんねらー隠すのやめたのかｗ
潔くていいよいいよ〜ｗｗｗｗ
＞おまえこそ俺の指摘のどこが足りないのか指摘しろよ（笑
おK。
簡単な事だ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/741
でお前はこう逃げた。
741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 19:17:03 ID:1Aq8aXN/ [19/33]
>>740
登場するキャラクタがしゃべったセリフを、何の根拠もなく「信じるのが馬鹿」と
否定していいなら、何だってできるだろうな。そういうのを悪い意味での妄想という。
なんの根拠もなくとなんの根拠もなく断じているが、
おれはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/740でこう言っている。
オーバーな演出
緊張感のない親戚の演出
ナツキの脳天気な「約束憶えてる♪」の演出
以上のことからお前がいう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/736
＞だからそうナツキが健二説明したろうに。
＞ばあちゃんとナツキの会話でも、具合が悪いと聞いて心配したと話してたろうに。
ってのは、それこそ演出無視のバカ解釈であると
根拠を挙げて否定してるのに
お前見事に逃げてるじゃんｗ
さぁ、お前が言いだした事だｗ
もう逃げられなくなったぞ。
賭けが無かったことを立証してみなさい。
それがなされないうちは
２ちゃんねる禁止ということで。
両親も喜ぶだろうてｗ
0042ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/06(月) 20:41:31ID:C9UZ1joD２ちゃんねるを通して
人助けしちゃってる？
すげぇな。
副業２ちゃんねる。
報酬はまだない。
ってかんじだなｗ
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:52:34ID:Rld+xPotおまえ、ホント何もわかってないな…。
栄おばあちゃんの健康を心底心配したのはウソをついた時点であって、
それがいつの出来事なのかはわからないが、
少なくとも作品が描いている時点よりも、だいぶ前の話だろう。
たぶん「栄ばあちゃんが倒れた・寝込んだ」という第一報があり、
その時にとっさに「今度彼氏を連れて行くまで死なないで」と思わず
口走ってしまったのだろう(メールかもしれないが)。
しかし実際にはすぐに栄おばあちゃんは回復し元気になった。
それはナツキも知っている。だから作品の中のナツキは
とりあえずはもう心配してはいない。
漠然と「もう栄ばあちゃんも歳だし…」という心配は残っているものの、
今日明日にでも死んでしまう、みたいな切羽詰った心理状態ではないわけだ。
(ウソを付いたときはそういう心理状態だった)。
で、栄おばあちゃんの件が落着して冷静になってみると、
自分がとんでもないことを約束してしまったことに気付いた。
今更ウソを付いたとも言い出せない。困って健二に代役を頼んだわけだ。
だから作中で描かれているナツキの表情が明るいのは当たり前。
もちろん親戚が明るいのも当たり前。
オーバーな演出は知らん。きっとナツキの照れ隠しだろ。
> 賭けが無かったことを立証してみなさい。
だから先ず賭けがあったというなら、それがどういうタイミングで
どういうシチュエーションで始まったのか、
おまえなりのストーリーを開陳しろといってるのだがね。
そもそも賭けを始めるきっかけは何なのさ？
栄ばあちゃんの健康問題はなかったってことだよね、おまえの解釈では。
そして孫が祖母に浴衣をねだるぐらいわけないはず。
「ほしい」「ほしい」といえば、孫には甘いものだからくれるはず。
にもかかわらずわざわざ賭けの景品となったのはどういうシチュエーションなのか。
栄ばあさんが奥手なナツキを心配して、結婚のハッパをかけるため？
でもそうなると、賭けが始まってから浴衣をゲットするために彼氏を作ったってことになるよね。
そんなやり方でナツキが彼氏を作っても、栄ばあちゃんは是としないだろう。
どういうシチュエーションだと、浴衣と彼氏が釣り合うような賭けが
ナツキと栄ばあちゃんの間で成立するのかね？およそ非現実的だと思うけどねぇ。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:54:23ID:C9UZ1joDおっと、そんなんでいいわけだなｗ
ファイナルアンサー？
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:56:11ID:Rld+xPotなんなんだよ、そのファイナルアンサーってのは(笑
足りないことがあれば補うし、間違いが見つかれば修正する。
議論とはそういうものだ。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 21:25:12ID:C9UZ1joDいまさら議論の体裁気にし始めたよ。
ただ無駄に長い駄文書くだけの癖しやがって。
そもそも自分から逃げといて何をかいわんやだなｗｗｗ
まぁいい、
早速答えてもらおうかｗ
まず前半。
「きっとナツキのてれ隠し」だろまで。
これこそ何の根拠もないお前の妄想
お前の脳内で整合性を測った挙句の結論ってことで問題ないな？
＞たぶん「栄ばあちゃんが倒れた・寝込んだ」という第一報があり、
＞その時にとっさに「今度彼氏を連れて行くまで死なないで」と思わず
＞口走ってしまったのだろう(メールかもしれないが)。
まずここが間違い。
ケンジとばあちゃんの顔合わせのシーンを思い出してほしい。
ナツキがばあちゃんになんて言って挨拶したか。
「会いたかった。体大丈夫？最近元気ないって 聞 い て た か ら 」
ばあちゃんに対して初めて元気ないって聞いてた事をここで明かしてる。
つまり、お前が言う死にかけのばあさんに対して「彼氏を連れてくまで死なないでぇええええええええええ」
なぁんて、いかにもドラマチックな出来事はなかった描写が厳然とされてるわけだがｗ
まだ「ナツキの言う事は真実ぅぅぅうううううと」言いはるつもりかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冒頭、親戚連のすべてを見越してる然とした演出から、
彼氏を連れていく約束は初めからあったのだろうと考えられる。
ではいつか？
上記の事から常識的に考えて、
ばあさんが寝込んで初めてなされた約束ではありえない。
そこで見る人は自然と悟る。
遠い昔に交わされた寝物語にありがちな婆さんと孫の約束だなと。
で、コイコイで孫のムコを賭けるあのばあさんにしてこの孫あり。
その時に朝顔柄の浴衣をかけたんだなと思わずニヤリとする演出になっとるだろうがｗ
ナツキの照れ隠しぃいいいいいいい？？？？
いったい何を誰に対してどういう理由で隠してるんだよｗ
アホだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
親戚が明るいのは当たり前ってお前
冒頭の演出ってただ明るい親戚としか映らなかったのか？？？
もう全然ダメだなｗ
最後になぜか3人のおばはんが
ケンジに含みを残していっただろうがｗ
あれから何も読み取れなかったのかｗｗｗｗｗ
こりゃダメだｗｗ
後半。
は風呂入ってから書くわｗ
＞で、栄おばあちゃんの件が落着して冷静になってみると、
＞自分がとんでもないことを約束してしまったことに気付いた。
＞今更ウソを付いたとも言い出せない。困って健二に代役を頼んだわけだ。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 21:37:27ID:Rld+xPot> 「きっとナツキのてれ隠し」だろまで。
だから知らんといってるだろうに。普段からナツキは人にものを頼むときに
ああいう感じなのかもしれないし(そういう人って実際にいるし)、
そんなの答えは確定できないという意味で、知らんといってるのだがねぇ。
> ばあちゃんに対して初めて元気ないって聞いてた事をここで明かしてる。
単なる言葉の言い回しだろうに。
おまえこそ都合のいいように言葉を解釈しているだけだ。
どこにも「初めて」なんて言ってないわけで。妄想乙。
> 遠い昔に交わされた寝物語にありがちな婆さんと孫の約束だなと。
なかなかユニークな解釈だね。それはそれで面白いが(笑
で、その遠い昔の約束を果たすのがなんで「今」でなければいけないのさ？
そんな遠い昔の約束なら、期限はないわけで、
本当の彼氏ができるまで待ってればいいじゃん？
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:01:49ID:D7pny/HR■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
たとえば、一緒に歩いてたのがカズマだったらどうよ？
カズマがナツキと健二の関係に関心を示して、自分から尋ねると思うか？
思わないだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:08:52ID:C9UZ1joD全然ダメだなｗ
おまえ製作者のナイス演出まったく無視して
勝手に手前の結論にむりやり当てはめてるのが丸解りだよｗ
ここのバカアンチどもと何一つかわらんわｗ
ナツキが自分で言ってただろｗ
後は別れたことにするって。
はじめから、その場しのぎの嘘だったってことだ。
つまり、ばあさんの健康問題はナツキはじめ陣内家にとって
この時まではただの夏バテでしかなかったわけだ。
誰がナツキのものの頼み方を問題視してるんだよｗ
話はぐらかすなよ、親泣かせ。
＞言葉の言い回し
意味不明。
危ないって時に直接健康状態を聞いて、彼氏の約束をした後
言葉の言い回しであんなこと本人に言えるもんだてかｗｗｗｗｗ
おまえ相当頭おかしいなｗ
＞なかなかユニーク
伏線無視して勝手に脳内ストーリー展開してる奴の言う事じゃないよなｗ
＞期限はない
理由はいくらでもある。
誕生日に花を添えるとか
浴衣が欲しいとか
いずれにしても、ばぁちゃんが好きなんだなってのを匂わしつつ
それだけ？って理由がな。
そうした疑問を抱えながら見て行くと
実はナツキは深いところで
ばあちゃんの死を予感してたんじゃないかと
気がつかされる仕掛けになっている。
ナツキのバイト騒動。
これちょっと考えればわかることだが、相当危険な事だ。
学校の噂になる事なんか気にしてないだろ。
おちゃらけた態度とは裏腹に
やってたことは必死だった。
それから、ばあちゃんが
ナツキの狂言になんとなく気がつきつつも
コイコイまでしてムコに迎えたり。
なにより、敬愛するばあさんが死ぬ前に
強引な手を使ってでも
ムコを連れてこれたって言うのは
予感が働いてたとしか言いようがない。
いずれにしても、ナツキにとっては
この日でなければならなかったわけだ。
結果的にも、心情的にも。
そういう演出だったよなｗ
これらを拾ってくと、もうこうでしかないわけだが、
ユニークとかわからんとかアホな事いつまでも言ってないで
お前の解釈とやらを、そう思う理由付きで解説してもらおうかｗ
人にやらせたんだ。
当然お前もできるよなｗ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:15:10ID:C9UZ1joD今手元にサマオのDVDがある。
この前の土曜日に改めて借りて見たんだが、
ここでおれが賭け論言った時に
ここのアホどもの反応は
「賭けなんてありえねぇ」
みたいな感じだったんで、
アホばっかだなと思いつつ、
一応一緒にDVD見た連れに
賭けしてるよな？って聞いたら
「この浴衣でしょ？あるあるｗ」と言ってたわｗ
やっぱお前らだけだわ。
ナツキの言い分真に受けてる童貞君はｗ
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