サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:04:59ID:kakIwMJaそういうことだよ。
俺たちが、物語はこうあるべき、この方が良いってのは表現の質、表現の洗練度の話。
物語って、コミュニケーションの延長線上にあるから、制作者から視聴者にどんな情報を
渡して、その一連の情報がどんな意味になっていくかをみる。
1) 情報の心地よい配置、必要な配置があるって言う主張は芸術的解釈として受け入れない。
趣向の問題だとする。妄想できるほうが良いって。
言及した表現さえしてあれば妄想でカバーできるって言ってるんだから、彼は、表現の存在なり
こじ付けなり見つけて、趣向なりで理由付けて、
表現が存在してる=解釈の余地がある まで証明すれば、満足。
その表現じゃ、視聴者に伝わらないとかは反論としては受け付けない。
2) で、「お前は、作劇の前提を認めてない、コミュニケーションの基本構造、必要な情報を
適切に渡すことによって、あるいは、共通認識を両者の間に確立しながら会話が進む
ってのを「妄想力」で無視してる、って言えば具体例を出せって 1) の戦術に戻る。
表現の洗練度、意味の伝わり方なんか求めてないんだから... 説明台詞の一行で満足、ok
演出手法や、シナリオ構築の方法論ってのは、人間の認知能力や、
コミュニケーションの構造的な理由から、洗練されているか、されないか、どんな効果あるかを
生産工学的に、沢山のシナリオを生み出す中から考えて見つけて来たものだろ。
それを全部、荒唐無稽って一蹴して、本当に拡大解釈してるだけが最高の視聴方法。
これ以上の答えなんか出ないし、こうやってループしてるのが 2ch ネイティブな
討論方法ってことで、空虚さを覚えるだけだろ。
ばあちゃんがいきなり健二を婿として受け入れたり、次の食事の場面で
又繰り返してるのに視聴者を了解させてない。直感で見抜いたとか、
初対面で健二が盛大に後輩だってばらしてるから、健二のお人世しっぷりが
分かる程度で、婚約者として認めるのは納得できるわけが無い。その後の活躍で
認められた(過程もあほだけど)としても、最初のあれはどんな理由だった？って事になる。
AI の行動予測も、カズマが言ってる段階では、直感以上の説明がつかないわけで
「僕には分かる」「スポーツじゃなくてゲーム好き」ってのが競技にこだわらないって
前振のつもりだったら効果ない。カズマのキャラクター設定なり使い込んで、
直感的に分かった理由を多少なりとも与える方が視聴者を引き込める。
って、こんなこと書き続けても、それは俺の見方に過ぎないで一蹴でしょう。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:17:47ID:r9EZT2iI> って、こんなこと書き続けても、それは俺の見方に過ぎないで一蹴でしょう。
そうだねぇ。どこまでを想像に委ねるかというのは非常にデリケートな問題で、
その部分こそ論じられるべきなのに、それを「説明されてないから納得しない」と
馬鹿みたいに単純化しているんじゃ、そこから何も発展のしようがない。
「作中で明確に説明されている」と「全くの視聴者の暴走した妄想(ほとんど二次創作に近い)」の
間に答えがあるというのに、前者でないなら後者だ、という単純な二元論でしか
作品批評ができない人間には、作品を評価する資格はないと思うよ、俺はね。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:19:24ID:V5jfWJzHそのどれでもないやつがいいから他に思いつく限り並べてみてくれ。明日また見るよ。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:20:41ID:r9EZT2iI行為はそれ自体が創造的な作業なのに、まるで物理の実験結果を観測でもするような
非能動的、客観的、静観的な作業だと思い込んでいる点に、根本的な誤りがある。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:22:22ID:r9EZT2iIそもそも誰もモテない、って展開も選択肢としてありでいいのか？
まあそういう作品も好きだけどね、俺は。
というかむしろそういう男女の恋愛を排除した作品の方が個人的には好きだ。
だから2001年宇宙の旅とか好きなのだよ(笑
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:27:28ID:r9EZT2iIその部分にこだわるのが、逆にどうかとも思うけどね(苦笑
それこそヒロインは可愛くないよりは可愛い方がいいし、
田舎の風景は雑よりは精緻なものの方がいいし、
クライマックスの戦いは地味よりは派手がいい、
主人公とヒロインの恋愛もハッピーエンドでないよりはハッピーエンドの方がいい、
その程度のレベルの問題であって、それは所詮枝葉末節の小道具でしかない。
見るべきものはそれ以外のところにある。
恋愛の部分にばかりこだわるのは、小さな子どもがポケモンとかの戦闘の部分だけ
楽しんで終わり、というのと同じ。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:33:13ID:DTxma5Yy子供向け作品を引き合いに出すよなこいつ
子供向け作品に恨みでもあるのか？
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:51:46ID:r9EZT2iI作品にではなく、子供から精神年齢が成長しないお前らにいってるんだよ。
しかもそれでいいんだ、と開き直ってるわけで。
成長した上で(大人向きの作品も楽しめるようになった上で)、
子供向けの作品も楽しむ分にはいいが、
お前らは大人向けの作品を拒絶しているだろう？
成長を否定しているわけだよ。
成長しなければならないと予感させるものを否定しているといってもいいかもね。
なぜお前らが作品をヒステリックなほど否定するのか？それはこういう理由なわけ。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:58:11ID:DTxma5Yy決して大人向けだから否定してるワケじゃないんだけどな。
同じ監督の作品でもウォーゲームの方がずっとまとまってた
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 11:51:06ID:ihItQovp何で拒絶すんのw
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 12:44:18ID:2LrDqefO> まあ勝負を花札にしたってのは、唐突といえば唐突かもね。
そうだろ。
で、面白い作品てのは、そこをはずさないわけよ。
そういう意味で、サマーウォーズはうまくいってないと思うわけ。
> だからこそストーリー上、必要以上にこのシーンが重要な意味を持たないようになっている。
あの一番目立つシーンが意味がないとか、ありえんだろ。
そういうのがダメだって言ってんの。
> できるならこのシーンは描きたくなかったという作者の心の声が俺には聞こえるけどね、
> ま、例によって俺の得意の妄想だが(笑
完全に妄想だぞ。
ただ、「取ってつけたようなシーン」には同意だよ。
俺の妄想では、クライマックスをどうするか面白いアイディアが出なくて適当に作ったと思うわ。
そうでなければ、花札までにもっと盛り上げる方法はいくらでもあるから（いろいろ例を書いたでしょ）。
一連のレスで、唐突で話の流れ悪い、話づくりが全くダメ、ってことを指摘した。
つまらない理由の中では重要だと考えたので、まずここを取り上げた。
だが、サマーウォーズのダメな所はここだけじゃない。
家族、恋愛、田舎の情景が話の中で生かされていない。全部ダメだ。
これらも同じように仕掛け、味付けが全く出来ていないと思う。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:29:11ID:r9EZT2iI> で、面白い作品てのは、そこをはずさないわけよ。
「一番派手なシーン=その作品のクライマックス=制作者が最も描きたかった点」
みたいな単純で分かりやすい作品が好きなんだよねぇ。なんども言うけど。
要するに複雑じゃない作品がいいんだよね、あなたは。
で、単純な作品以外は駄作だ、失敗作だと考えるのが、
あまりにも単純すぎるという話をしてるんだけどねぇ。
了見が狭いと思うよ？俺から見てあなたは。
> あの一番目立つシーンが意味がないとか、ありえんだろ。
> そういうのがダメだって言ってんの。
ヒロインが美人の方がいい、というのと同じレベルに意味があるし、
意味がないといってるのだけどね。美人のヒロインは作品に貢献しているはず。
しかしストーリーはヒロインの容姿には左右されない。
あなたの考えはあまりにも単純すぎなんだよ。
「ダメだろ」じゃなくて、それが作品にどういう影響を与えているか(プラスとマイナス)を
分析し、自分のそれまでの思い込みを適時見直すべき。
見なおしてみたかね？見直した結果として、やはり自分の最初の結論は正しかった、
という判断なのかね？おまえ全然考えてないだろ？
思い込んだら考え直すということを一切しない姿勢が、おまえの人生を貧しくしている。
> 俺の妄想では、クライマックスをどうするか面白いアイディアが出なくて適当に作ったと思うわ。
この作品のクライマックスはなんども言うけれど鼻血暗号解読のGPSの部分。
しかしそれでは絵的に盛り上がりに欠けるので、派手で単純なクライマックスを
好む人間も満足できるように、花札シーンを作ったのだと思うよ。
少なくとも小さな子供は、鼻血暗号解読ではあまり感動しないだろう。
子供は視覚的に派手なのが「面白い」わけだよ。実際、元気玉シーンは感動を呼ぶからね。
しかし元気玉シーンだけでは「よくある普通の展開」でしかない。
この作品ならではのユニークな点が乏しい。
鼻血暗号解読こそがこの作品の真のクライマックス。
見かけのクライマックス(花札)と真のクライマックス(鼻血暗号解読)の二段構えが
この作品の特徴なのだよ。「ああ、よくある展開ね」と油断させておいて、
真打のクライマックスを魅せつける。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:29:53ID:r9EZT2iIなんども言うけれど、花札で盛り上がってないから失敗作だというのは、
あなたの狭い視野による思いこみに過ぎない。そこがクライマックスなら、
その後の鼻血暗号解読のシーンは不要のはず。
元気玉的フォーマットを踏襲しつつも、それだけでの作品にしないところが、
この作者の工夫だと思うよ。
> 一連のレスで、唐突で話の流れ悪い、話づくりが全くダメ、ってことを指摘した。
クライマックスが二段構えの構成になっているのに、おまえが無理やり「作品のクライマックスは
一段構えでなければならない」という思い込みで、それに当てはめようとするから、
出来損ないにしか見えないのだよ。それはおまえの物の見方が悪いのであって、
作品の正ではない。
> 家族、恋愛、田舎の情景が話の中で生かされていない。全部ダメだ。
恋愛については、これも二段構えのクライマックスと同じように、
あえて希薄な描写になってるのだと思うよ。だって描きたいのは「家族」なのだから、
恋愛の行末に必要以上に視聴者の関心が向いては、テーマがぼやける。
なんども言うけれどあなたは、描写は何でもかんでも濃厚で精密なほど良いという
思い込みに囚われている。本当に目を向けさせたい部分を強調するためには
むしろそれ以外の部分はぼかした方がいい。
それが作品全体の作り方の上手い下手となる。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:31:13ID:r9EZT2iI単調過ぎて、視聴者の興味を引き続けようとする工夫がない。
描きたいことを描きました、視聴者さん、頑張って最後まで見てね、という姿勢がね。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:42:22ID:r9EZT2iI> 同じ監督の作品でもウォーゲームの方がずっとまとまってた
「まとまってた」ってのはシンプルだってことだろ？テーマもないし。
家族とか田舎の親戚づきあいとか、そういうめんどくさいテーマを気にせずに
脳天気に楽しめるのが好きなのだろう？つまり子供向けなのが好きなのだろうさ。
そもそもサマーウォーズをリアリティがないとか批判してた人は、
デジモンの方はどうなのかねぇ。あれは完全に仮想空間でデジモンが
原理がよくわからないバトルを繰り広げるんだから、リアリティもへったくれもないじゃん？
たぶんおまえたちは、完全にリアリティを放棄した作品しか楽しめないのだろうよ。
リアリティをもたせた作品は「リアリティを追求しようとして失敗した」作品としか
見れないのだろう。
なぜかって？リアリティというものがわかってないからだ。
当たり前だが一番リアルなのは現実であり、現実をそのままアニメにしても
面白くもなんともない。つまりリアリティというものが何か？作品においてどうあるべきなのか
というきちんとした考えをもたないので、全部失敗作に見えるのだ。
結局、人間関係などのリアリティをいれた作品というのはすべて否定するわけだ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:44:25ID:r9EZT2iIリアルすぎてフィクションとして魅力に乏しい。
まあ、ああいう作品もあっていいと思うが、これから作られる全部の作品が
ああいう作品でおまえらいいのか？(笑
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:55:20ID:ihItQovp0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:06:06ID:r9EZT2iI現実(リアル)というものを分かってない。現実とは唐突なものだ。
現実は必然で進むわけではない。
たとえば交通機関がマヒして、AルートとBルートのどちらを
選択するのが目的地に一番早く着ける選択肢か迷ったとする。
大抵我々は、必然では選択しない。誰かリーダー格の人間が
「もう、悩んでても仕方ない、Aルートで行こう！」と決定することで、物事は決まる。
結果的にBルートの方が早く着くことが後でわかっても、
「登場人物はこんな非合理的な判断をするはずがない！」などとは言わない(笑
この場合、あーでもない、こーでもない、といつまでも迷っているのではなく、
決定することが大事なのであって、それが正しい決定かは重要ではないわけだよ。
栄おばあちゃんの役割もそういうものだ。社会が混乱して何を重視すればいいか
分からなくなってしまっているときに、「○○を第一に考えて行動しろ」と
ハッパをかけることが重要。○○が本当にベストなのかはたいして重要ではないわけ。
いつまでも迷って意思決定しないことが最悪の状態なのであって、
決定した選択肢が本当にベストかどうかは、混乱状態の時には重要ではない。
この作品が描いていることの一つは、そういうことだと思うよ。
あれこれ理屈をこねて迷ってないで、さっさと決断し、一度決断したら、
それに向けて全員が突き進む。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:12:13ID:r9EZT2iI何か一つを選択し、決定することが大事なわけ。
花札である必然性がないから、決められない、とかうだうだ言ってたら、
結局何も対策をとれずに自体が悪化していくだけだ。
作中でも勝てるから戦う、勝てないから戦わない、という問題じゃない！と
誰かが行ってたろう？「勝てる保証はあるんですか」みたいなことを
うだうだ言ってたら、勝てる可能性はどんどん減っていく。
たいした根拠もなく「戦おう！」と誰かがいい、なりゆきで「よし戦おう」と
決まる。そういうことが現実世界では案外大事なことなわけ。
でもおまえらは、そういうのがおかしいというのだろう？
何か決定するにはしかるべき理由がなければ、作品としては失敗だ、と。
それが思考が逆立ちしているといってるんだよ。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:17:45ID:r9EZT2iIもちろん吹っ切り方が間違っている可能性はある。間違った方向に暴走してしまう危険はある。
しかし、リスクばかり考えて結局何もしない、というのが今の日本の風潮だ。
ああなったらどうしよう、こうなったらどうしよう、とね。
リスクを考えるのは大事だが、考えても仕方ないものを必要以上に悩んでいてもダメだ。
冒頭で数学オリンピックに落選してうじうじ悩んでいる健二の姿がそれだ。
たとえリスクがあっても、成功する保証がなくても、決断することの大事さを
栄おばあちゃんは俺たちに教えてくれているのだよ。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:25:44ID:r9EZT2iI「お前が決断したことをするのが正しい」と言っているようなものだ。
自分がこうするのが正しいと思い、それを決めたら、
決めた後はうじうじ迷わずに、腹をくくって突き進め、と。
探査機が落下してくるから逃げようとしていた家族たちは、
結局誰一人逃げなかった。GPSを狂わせて落下地点をずらす方法を
選択し、それに一生懸命な健二に、みんな同調したわけだ。
「そんなリスクのあることはやめて、安全第一だろう」と水を差さずにね。
一心不乱に突き進むことは怖いことだ。日本は戦争に負けて、
そういうことを過度に恐れるようになってしまった。
天皇陛下のためと一心不乱に突き進んだ結果、国の破滅を招いたからだ。
しかしやはりそういうものは大事なのだ、先の戦争では結果的に裏目に出てしまったが、
決めたことを正しいと信じて突き進むこと自体は大事なの、と。
戦前から生きている栄おばあちゃんは、そういう生き方を俺たちに示してくれていると思うよ。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:27:04ID:aet6nVzh100円マック買ってくる
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:34:38ID:r9EZT2iI言ってる人がいるが、「あんたならできる」は、別に頭の良さは関係ない。
確かに主人公は頭がいいけれど、それに釣り合うように難題に直面している。
リスクの大きさからいえば、我々凡人が直面する日常的な問題とバランスはとれているはず。
要は人類を救うとかのスケールの大小は関係がない。
フィクションなんだから誇張され派手になっている。
その作品が何を語り何を伝えようとしているのかを、
そこからスケールダウンして読み取らなければならない。
それをスケールをそのままに「リアリティがない」とかいうのは馬鹿としか思えん。
それはウルトラマンが現実にいると信じるのと同じこと。
ウルトラマンを通して何を伝えているかを読み取るべき。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:48:36ID:n8JfX30mもし夏休み時期が終わっても、ずーっと毎日ムリヤリな擁護意見を書き連ねていたら笑えるな
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:00:37ID:+wNszm4J擁護厨は監督乙としかｗ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:28:53ID:r9EZT2iI義務もないし健二だけが人類を救えると限ったわけではない。
現に、「そんなこと(人類を救う)よりも、いまは家のことの方が大事でしょ」と言われてしまう。
「僕が人類を救います」と言っても、そんなことを期待されていないし、
ましてや全人類の期待を一心に背負ってAIと戦おうとしているわけでもない。
しかし声を上げれば賛同してくれる人は出てくるものだ。
カズマ、なつき、あの家の男性陣、最終的には女性陣も、迫り来る探査機を前に
逃げることを忘れて健二たちを応援した。
健二が人類を救わなければならない「必然」がなければ、駄作だというのか？
この作品はそういう必然を否定している。
健二はみんなから請われてAIと戦うことを決意したわけではない。
自分がそうすべきだと考えたからだ。
「やってください」と請われて、「はい、やります」と答えるのとはワケが違う。
「何でしゃばってるの！」「そんなことする必要ない！」と罵られつつもめげずに
自分がそうすべきだと考えたからそうしている。
で、この作品を批判しているのは、そういうのが嫌いなんだろうね。
出しゃばる人間が嫌いなわけだ。主人公は謙虚でなければならない。
「みんながそこまで頼むなら、しかたない、やってもいいかな」みたいな
歪んだ謙虚さが自然だと思うほど、人間の根本が歪んでしまっているのだろう。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:33:26ID:r9EZT2iIで、俺は「伝えたいもの」に対して、ストーリー構成も演出も、良い出来だと考えている。
どうなのかね？反論はある？
あるとしたら、
1)この作品の伝えたい事はその通りだが、○○の部分の演出がそれにマッチしていない
2)この作品の伝えたい事はそもそもそういうものではなく、○○である
の2つが考えられるだろうね。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:42:31ID:aet6nVzh0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:03:35ID:2LrDqefO> クライマックスが二段構えの構成になっているのに、おまえが無理やり「作品のクライマックスは
> 一段構えでなければならない」という思い込みで、それに当てはめようとするから、
そんなこと言ってない。
クライマックスが2段でもいいよ。
だが、1段目とはいえ、あの部分はクライマックスだろ。
巨大化したAIが崩れていくシーンとか力入ってるだろ。
あれが意味なくていいとか、擁護になっとらんぞ。
鼻血解読のところは、あれはあれでいいよ。
主人公が最後で力を出す、よくあるパターンだろ。
ただ、なんでうまくいくかどうかわからんのに、少しだけ軌道をずらすなどと危険なことをするのかわからんが。
あれは即退避が正解だろ。
逆に街に落とされないように、「わざとあの家に落とさせる作戦」のほうがいいくらいだと思うが。
> 恋愛については、これも二段構えのクライマックスと同じように、あえて希薄な描写になってるのだと思うよ。
そんなわけないだろ。
面白い作品は、そういうところもおろそかにしないんだよ。
していないんじゃない。できてないんだよ。
全部何もかも描写しろとは言っとらんよ。
適切にテンポよく配置されていないって言ってるの。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:12:35ID:2LrDqefO> 現実(リアル)というものを分かってない。現実とは唐突なものだ。
> 現実は必然で進むわけではない。
リアルの話をしとらんわ。
物語を作るときどうしたら面白いかって話だろ。
面白い物語ってのは、ご都合主義って言えばご都合主義なの。
ただ、そのご都合主義が観客を気持よくさせて楽しませるわけだ。
それでいて細部はリアルで、例えばOZが本当にあるかのような錯覚を起こさせ、観客を作品世界へ引き込む。
観客は見ている間、OZのあるあの世界に行ってるはずなんだ。
しかし、そのどっちもができてない作品、それがサマーウォーズだ。
> 健二が人類を救わなければならない「必然」がなければ、駄作だというのか？
そうだが、なぜそれがダメか。
観客に目を覚まさせてはいかんということだよ。
世界にはケンジより優秀な人間がゴマンといるはずで、その人達が先にやればいいんじゃねーの？
と思わせたら白けるだろ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:34:52ID:2LrDqefO>>78
長すぎ。
伝えたいものって結局何？
3行でまとめろや。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:39:22ID:r9EZT2iI> あれが意味なくていいとか、擁護になっとらんぞ。
2段目のクライマックスのためには、1段目が完全ではいけないのだ、といってるのだがねぇ。
その「なんでも完全なのが一番」というバカの一つ覚えの考え方から卒業しないと、
お子様向けのアニメの揚げ足取りぐらいしか批評できないと思うけどね。
> ただ、なんでうまくいくかどうかわからんのに、少しだけ軌道をずらすなどと危険なことをするのかわからんが。
> あれは即退避が正解だろ。
上でも書いたように、そういう生き方、安全第一の生き方を否定しているのが
この作品のメインテーマなのだと言ってるだろうに。
作中でも「勝てないから戦わないとかの問題ではない」という会話があるだろ。
お前が「失敗作だ」と挙げている理由の部分こそが、この作品の主張なわけだよ。
必ずしも合理性に基づかない行動をあえてすることで、思わぬ勝利が得られ、
温泉というご褒美も付いてくる。そういう生き方が現在の日本には足りない、
そういうものを否定する風潮に毒されている、とこの作品はいってるわけだ。
お前が今まさに主張しているような「合理的に考えれば○○するのが正しい」という
考え方、生き方では得られないものがある、大事なものがある、とね。
> 面白い作品は、そういうところもおろそかにしないんだよ。
おまえの「面白い作品はこうだ」ってのは全部、おまえの独りよがりでしかない。
子供向けのシンプルな作品ならそういう作りが正しいこともあるだろう。
幼稚園児には複雑なことは理解出来ないから、物事をシンプルに教える。
嘘を付いちゃいけません、人を騙しちゃいけません、常に正直でありなさい、とね。
しかし大人になっても、幼稚園の教えをそのまま守っていたら馬鹿だろう。
ウソも付かなきゃいけない。策略を練らなければいけない。
おまえのはすべて幼稚園児レベルなんだよ(笑
> 適切にテンポよく配置されていないって言ってるの。
だから具体的にどこだよ。既に上げた部分は反論したろうに。
話題にでてないのは恋愛の部分か？何を付け加えればいいと思うんだね？
当然上映時間は決まってるのだから、代わりに逆にどこを削るのだね？
テンポよく、テンポよくというが、全編同じテンポでメリハリがないのでは下手だ。
ゆったりとした部分と激しい部分があってこそ、両者の良さが引き立つ。
お前は何もわかってない。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:42:15ID:+wNszm4J語り継ぐネタがないからアンチ意見に噛み付きまくってるんだろう
時間のムダだからもっと楽しい映画探すよﾉｼ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:53:39ID:cwZzRkWnこんな暇があるなら良い映画見に行くわ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:56:41ID:r9EZT2iI> リアルの話をしとらんわ。
> 物語を作るときどうしたら面白いかって話だろ。
作品とは何かテーマがあって作るものだ。テーマは当然リアル(現実)に軸足を置く。
なんども言うがお前は要するに、何も考えずに脳天気に楽しめる作品が良い作品だと
言ってるのだろう？別にそういう作品を俺は否定しないが、
きっちりとテーマがある作品を、気楽にテンポよく楽しめないから駄作だというのは、
馬鹿としかいいようがない。それは小学生が大人向けの作品をみて
「ママー、これつまんなぁい」と言ってるだけでしかない。
脳天気な作品は脳天気な作品の批評の方法がある。
テーマのある大人向けの作品は大人向けの作品の批評方法がある。
お前のように脳天気な作品としてしか批評できないのは、
要するにおまえの精神年齢が大人向けの作品を批評できる段階に達していないということ。
> ただ、そのご都合主義が観客を気持よくさせて楽しませるわけだ。
だからそれは脳天気な作品。テーマのある作品は必ずしも気持ち良いシーンばかりではないし、
不愉快なシーンもある。気が滅入ってくるような問題提起もされる。
問題提起の部分(おばあちゃんの電話とか)は、どちらかというと地味になるだろう。
だからそういうシーンが影に隠れてしまわないように、派手で愉快なシーンは
絞り込むことも必要。テーマでない部分が楽しすぎてはいけないのだよ。
楽しい部分が全くなければ、その作品を終わりまで見続けることはできない。
だからそういうシーンを随所に挟む工夫は必要。花札シーンもその意味で必要。
しかしテーマ性のあるシーンを覆い隠してはいけない。
おまえがテンポが悪いというのはきっとそういうシーンなのだろうさ。
そっちが主で、気楽に楽しめるシーンは従なのだよ。お前は逆だと勘違いしているようだが。
> 観客は見ている間、OZのあるあの世界に行ってるはずなんだ。
この作品が描いているのはOZの外、田舎の家族だ。
OZは作品を見続けさせるための味付けでしかない。
何度か言っているように、この作品の核は非常に地味な物語だ。
それをそのまま作品にしたら、おもひでぽろぽろのように退屈な作品になり、
見てくれる人は限られる。だからOZのようなエスニックなスパイスが必要なわけだよ。
しかしスパイスが効きすぎて、本来の物語を隠してはいけない。
だからスパイスの使い方を抑えてある。
それをお前は、もっとスパイスをぶち込んだほうが美味しくなるという。
それは本末転倒。それなら最初からデジモンのように脳天気な作品をつくればいいだけだ。
> そうだが、なぜそれがダメか。
> 観客に目を覚まさせてはいかんということだよ。
だからまさに「観客に現実を見させる」のがこの作品の趣旨なのだといってるだろうが。
ただ現実だけを描いたんじゃ誰も見てくれないから、
OZというお子様向けの甘いシロップを入れてあるだけだ。
お前な何が本質かわかってない。甘いシロップ「だけ」の作品を期待するから、
この作品が駄作だと思うのだよ。シロップ以外の部分がこの作品の本質だ。
> 世界にはケンジより優秀な人間がゴマンといるはずで、その人達が先にやればいいんじゃねーの？
> と思わせたら白けるだろ。
自分は期待されてないし、自分より適任がいるかもしれない、自分より先に誰かがやるかもしれない、
そういうネガティブなあ考えを否定しているのが栄おばあちゃんであり、この作品のテーマなのだと
何度言えば(ry
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:57:29ID:r9EZT2iI> 伝えたいものって結局何？
> 3行でまとめろや。
3行で伝えられるレベルのものしか含んでない作品しか見ない人は、
この作品を見ても、感動しないだろうね。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:59:40ID:qR1H2ZZ3何かとモヤモヤする所満載な作品だった。
特に、どうしてもリアリティが感じられないと言うか違和感を覚えた箇所がひとつ。
祖母ちゃんが亡くなって、ヒロインが縁側で泣きじゃくるシーンの一部分。
聞きたいんだが、ID:r9EZT2iIはあの一連の流れで
ご自分の経験則から「不自然だ」と思った所は無かった？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:02:51ID:rwJYvbd3もう1年以上前の映画だろｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:05:13ID:ihItQovp0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:05:35ID:3GgDZgje0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:06:34ID:r9EZT2iI「俺がやらねば人類は滅びる」という状況でなければ、何もしない。
どっちがガキなんだか。そんな状況がリアルでめったにあるわけないだろう。
つまりリアルの否定だ。現実にありえない空虚な世界に酔いたいわけだ。
それって「俺も巨大ロボットの操縦者なら、世界を救えてモテモテになれるのに」って
事でしかないよね。で、現実には巨大ロボットの操縦者じゃないから、
パッとしない人生で異性にもモテないのはしかたない。せめて空想の世界で
夢を見よう、というわけだ。
この作品はそういう「空想の世界で夢をみる」ための作品じゃないんだよ。
本当のリアル、我々が暮らしている日常生活での生き方をテーマとしている。
「出しゃばるな」「おまえなんかの出る幕じゃない」「お前にできるのか？」
「でしゃばったあげく、この醜態か」そういう世界なのだよ。健二は俺達と同じように
そういう世界で生きているわけ。
まあ甘いシロップをぶち込んで相当マイルドにしてはいるけどね。
あくまで口当たりを良くしているだけで、芯の部分はそういう辛口の物語。
だからそういう現実を連想させる部分がおまえらは嫌なのだろう？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:07:45ID:r9EZT2iI> ご自分の経験則から「不自然だ」と思った所は無かった？
そういう聞き方が気に入らないね。お前が不自然だと思ったなら、
それを自分から述べ、それに対して他人の意見を求めるべき。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:07:45ID:cwZzRkWn評価低い記事に粘着して批判に噛みつき人格批判までするから
2chとやってる事大差無し
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:15:44ID:gnzCxy8W本スレからアンチが逃亡したと思ったら
こんなところで傷を舐めあってたのかいw
しかも論旨は変わらず
俺が気に入らない映画は傑作に非ず
を繰り返してるだけ
安い奴らだなw
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:19:35ID:r9EZT2iIそれまでのロボットの搭乗者は、熱血で前向きなのが常識だった。
「なんで僕だけこんな目に合わなきゃ」とか「僕が一番上手に操縦できるのに」みたいな
グジグジした主人公は異例だった。
これもある意味、夢から覚めさせられるよね。
当初視聴率で苦労したのもそういう「あたらしい」点が原因だったんじゃないか？
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:21:10ID:qR1H2ZZ3貴方が何の引っかかりも無く
あのシーンを見れたと言うならそれで良いよ。
貴方の人生経験が推し量れる答えでした、ありがとう。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:25:03ID:r9EZT2iI他人に対してそういう自己防衛的な接し方しかできない
お前のリアルの生活が目に浮かぶようだ(笑
自分の意見を言わなければ、反論される危険もないからな。
お前はホント賢いよ。これからもそうやって賢く生きていくといいよ。
本気でお前に接してくれる人間もいなくなるだろうがね。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:26:55ID:Cl6mhdZ5うん
逆に貴方の人生経験もおしはかれたよw
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:28:18ID:r9EZT2iIやさしいけれど、耳が痛いことも言う。
栄おばあちゃんを慕いつつも、頭が上がらず苦手でもあった
侘助の気持ちがわかろうというものだ。
サマーウォーズはある意味、居心地の悪い作品だ。
だから脳天気に楽しめる作品でなければ駄作だという人には、
駄作なのだろう。
その居心地の悪さとは、侘助があの家を訪れた時の居心地の悪さに
通じるものがあるかもしれない。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:29:44ID:cwZzRkWn0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:36:25ID:3GgDZgjeアンチスレに粘着する事だけが生き甲斐とか…可哀想
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:37:55ID:Wc62qspB0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:41:09ID:2LrDqefO> > あれは即退避が正解だろ。
> 上でも書いたように、そういう生き方、安全第一の生き方を否定しているのが
> この作品のメインテーマなのだと言ってるだろうに。
そんな説明、通用するか。
テーマとか、わけわからんこと言ってないで目ぇ覚ませ。
ここ、クライマックス（のひとつ）なんだろ。
こういった基本的なところすらいい加減だから駄作なんだよ。
>>87
伝えたいことを短くまとめるのは、2chを楽しむのに必須の能力だよ。
そして社会でも必須だよ。
>>92
サマーウォーズは娯楽作品だっつーの。
で、娯楽作品としてうまくできてないの。そんだけ。
それを現実がどうのこうのとか、テーマとか言い出すのは、単に面白く無いと気づいてんじゃないのか？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:43:09ID:r9EZT2iIおまえは、何のテーマもなくひたすら脳天気に楽しめる作品しか良作と認めないというのは分からった。
そろそろお前もネタが尽きてきたろう。俺も特に話すことはなくなってきたよ。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:46:07ID:3GgDZgje「自分はこんな高尚な物語()を楽しめる真人間」と思い込んで酔いたいだけなのか？
ID: r9EZT2iIは。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:47:17ID:r9EZT2iIアニメを現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのものだとしか
考えられなくなってる人が予想外に多いな。
もちろんそういう作品もあっていいと思うよ。
しかしそれ以外は失敗作だ、アニメとは如何に観客を騙して
現実から逃避させるかの技を競うものだと言わんばかりの人間が
幅を効かせているとは、アニメ有害論もまんざら否定できなくなってきたな。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:48:18ID:r9EZT2iIと、俺にレッテルを貼ってるわけですな
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:59:10ID:3GgDZgje大した心の交流も無しに
いきなり学園のアイドルで可愛くて処女の先輩が自分に言い寄って
最後には心底惚れてキスまで求めてくる
そんなリアルがあるのかと逆に聞きたいね。
とてもまともに恋愛をしてきた奴が作ったとは思えないラブコメ要素だった
ラブマとの戦闘に尺が必要だから、「無駄な」恋愛シーンは排除した？
だったら最初から恋愛描写なんて入れるなよって感じだ
とにかくその要素がサマウォの「非リアルさ」を強調するひとつの要素となってる
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:03:36ID:r9EZT2iI一生懸命考えた文章がそのレベルかいｗ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:04:08ID:qR1H2ZZ3「誰かの意見に対する反論・批判」という手法ではなく
素のID:r9EZT2iIの意見を伺いたかったんだ。
貴方の主張には頷ける部分も少なからずあったからね。
それに
>自分の意見を言わなければ、反論される危険もないからな。
とあるが、最初に「あの大泣きシーンで違和感を覚える部分がある」と
自分の意見を書いてるよ。
それに対するID:r9EZT2iIの同意なり反論なりが聞きたかったんだけどなぁ。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:07:51ID:r9EZT2iI> 素のID:r9EZT2iIの意見を伺いたかったんだ。
なんにせよ、あの尋ね方は他人に対してきわめて失礼な方法。
ムッとされても仕方ないと思うよ。おまえがリアルで
そういう無神経な口のきき方を他者に対してしていないのを祈るばかりだ。
> とあるが、最初に「あの大泣きシーンで違和感を覚える部分がある」と
> 自分の意見を書いてるよ。
何度も言うが「さて、問題です、答えてみなさい」という口のきき方がダメ。
これまで気づいてなかったのなら直すべき。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:09:30ID:jO25cy+X夏樹も最後に健二の方を見て少し顔を赤らめる程度で良かったのに
最後のシーンは違和感ありすぎるな。
前半まで侘助おじさん侘助おじさん言ってたのになんだあの態度の翻しっぷり
まぁこれで設定が男慣れしまくりのリア充女、ならまだ納得いくけど
そうじゃなくて清純キャラだもんなぁ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:12:35ID:jO25cy+X0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:17:10ID:r9EZT2iI> 前半まで侘助おじさん侘助おじさん言ってたのになんだあの態度の翻しっぷり
１０年ぶりだろ？前回別れた時のナツキは8歳ぐらいだろう。
ようはナツキのワビスケに対する気持ちというのは8歳児そのままなんだよ。
当然時間がたてば、18歳の視点でワビスケを見るようになる。
どうでもいいが健二は性格的にああいうのは女性に静かにモテルタイプだ。
人当たりがいいし。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:20:46ID:8mPg411Gはっはっは。
サマーウォーズに限らず
映画は知恵や人生で読み解くものだぜ
ちょっとばかり、この映画には足りなかったみたいだなw
人生経験がw
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:22:30ID:jO25cy+X男友達がひとりもいない、男慣れしてない17歳女子が
いきなり付き合ってもいない、気持ちを確かめてすらいない
数日間少し交流しただけの男子にいきなりキスを求めるのが「リアル」？
有り得んな。
まぁこの映画が観客（特に彼女のいない男）に
夢を与えるような現実感の無さで売ってる映画ならわかるが
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:24:52ID:Wc62qspB0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:26:58ID:r9EZT2iIもともと好意をまったく寄せてない人間にフィアンセの代わりを頼むわけないんだよ。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:30:32ID:jO25cy+X元々夏樹が主人公の事好きだとは思えなかったけどな。
第一好きだとしても、男性経験無い女がいきなりキスを求めるとか無い無い
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:31:50ID:8mPg411Gお前それ生涯童貞の哲学だよw
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:33:34ID:a8N1MUv7逃げっぱなしのアンチどもがどこに行ったかと思ったら
こんなとこに避難してたのかｗ
さぁ、遊ぶかｗ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:34:19ID:r9EZT2iIばかだな。佐久間が名乗り出た時と、健二が名乗り出た時のナツキの微妙な表情の違いも読み取らないとは
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:35:50ID:8mPg411Gお前映画の経緯を全然みてないねw
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:36:23ID:a8N1MUv7リアル童貞発見ｗ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:37:08ID:AO3s5QtL恋愛経験があり玉砕も経験した奴は作中の恋愛描写がヲタク妄想で出来た虚構であることを見抜く
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:39:24ID:a8N1MUv70128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:42:15ID:a8N1MUv7「ありえねぇ」って感想はありえねぇだろｗ
ばぁちゃんのことでお前の隣で泣いとるぞ、ケンジ！
なんという解りやすいサインｗ
夏だぜえええええええええええええええええ
ってのが健康な男子の一般的な感想だろｗ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:42:46ID:AO3s5QtLこの作品のファンタジーな恋愛描写を。脳内リア充くらい？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:43:17ID:a8N1MUv70131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:43:49ID:r9EZT2iI俺は一人で悪(アンチ)と戦うのが好きなのにｗ
世界は俺が守る！
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:44:33ID:a8N1MUv7独り占めすんなよｗ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:45:46ID:mJ8Rdf/L決めつけしないと気が済まないのかな
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:47:01ID:a8N1MUv7その低レベル発言に真正面からレスを返せず
独りよがりな独り言レスしかできないアンチも相当なもんだがなｗ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:51:03ID:a8N1MUv7また逃げたかよアンチ。
どうせしばらくしたら、こそっと一人勝利宣言するんだろうが。
もう氏ねばいいのに。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:54:51ID:fV+BqDnSもうアホらしくなる。読み進めていく内に信者もアンチもどっちも馬鹿に見えてきたし
サマーウォーズに興味持った自分が馬鹿だった
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:57:05ID:a8N1MUv7主体性無さ杉ｗ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:05:29ID:a8N1MUv7ほんとにケツまくりやがったよ。
最低だ、アンチども。
お前ら童貞はこの映画見て
どのへんからナツキのサインがでてたか
どのあたりからナツキは自分の心に気がついたのか
よくよく観察してみろよ。
万が一にも役に立つかも知れんぞｗ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:29:39ID:ihItQovp0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:59:15ID:rMugd5040141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:45:03ID:a8N1MUv7ここはアンチスレで俺の方がスレチなのにｗ
どうもマジで童貞ゆえの無知で面白くなかった奴が多そうなので一言最後っ屁かましてくか。
おまえらわかってる？
ナツキが自分の気持ちに気がついたのは最後。
それまではただの後輩。
でも恋に落ちてたのは冒頭から。
ますますわかんねーかｗ
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:46:08ID:dkbSVy06今日だけで39回。ほぼ一日中いたっぽい
地上波放送後の本スレが一番面白かった
大半の人飽きちゃったっぽいし
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:54:05ID:y88XIOYm必死なスレですね。まじきも。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:54:35ID:a8N1MUv70145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:02:42ID:ihItQovp0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:03:02ID:4VOZ8Jon小説だか漫画だかがそういう設定だっけ？
映画で尻軽、ビッチと言われて慌てて後付けしたんだろうなぁ。
でも肝心の映画はどう見ても、体のいい後腐れのない偽恋人役＆荷物持ち
以外の何者でもない扱いです。モノホンエリートの叔父の前にはガチ無視、
叔父が犯罪者で健二が功労者に入れ替わった途端乗り換えます。
擁護しようの無い尻軽ビッチです。本当にあり（ry
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:04:59ID:a8N1MUv7こりゃ一生わからないまま人生終りそうだなｗ
少子化だってのにまぁ無駄な奴らだな。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:28:49ID:J3BagPIw>>36
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:40:59ID:JyCiIXm/時かけアンチスレにもあったけど、あのヒロインも
本命と急接近する友達を見て、タイムリープして
自分から友達に気持ちを打ち明けて釘を刺しておく、って事をやってるし
女だからこそ、女の嫌な部分を描写してるって感じがする。
アンチって程じゃないけど、男キャラはストレートに（無難に）描写してる分、
そこが残念だなぁと思う。
もっと女キャラの描写が上手い脚本家に担当させるべき
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:51:03ID:a8N1MUv7＞自分から友達に気持ちを打ち明けて釘を刺しておく、って事をやってるし
＞女だからこそ、女の嫌な部分を描写してるって感じがする。
その解釈はなかったｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイス明後日の方向レス。ウルトラレスです。
君はアンチスレにこそ必要な人材だなｗ
無理するな。
ずっとアンチスレにいて
一生出ないでくれ。
頼むわｗ
しかし、なるほどなぁ。
時かけもサマオも
どちらもヒロインが恋に気がつく話だったな。
細田の女へのときめきポイントが見えてきたなｗ
良い趣味してる。
ちょっと次回作が楽しみになってきた。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:55:11ID:AUz7/5UADQN女脚本家によってゲロマズご飯に料理されてしまったようなものだ
ああもったいない
細田ももっといい脚本家選べよ…そしたらもうちょいマシになるだろ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:59:48ID:a8N1MUv7どうりでケンジの前で伯父といちゃつく場面で
意味ありげな溜めとか、露骨なところではケンジへの一瞥とか
入れなかったわけだ。
あるあるｗ
力なくするケンジとか
相当楽しんで書いたんだろうなぁ。
あーやだやだ。
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