サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:14:31ID:a8N1MUv7ハウルなんつー老いらくの恋だというなら
だまって細田にやらせときゃよかったんだよなぁ。
老害が口出すとロクなことにならん。
結局宮崎は細田に恐怖したんじゃねーのｗ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:38:19ID:a8N1MUv7ぼくらのウォーゲームでは
ヒロインと主人公は良い仲なんだが
ケンカかなんかしてて結局ヒロインは劇中出てこなかったッけか？
テレビシリーズ見てないから、細かいことはよくわからんのだが、
その辺がわかれば、細田のときめきポイントがより分るような気がするな。
うーん、面白くなってきたｗ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:41:59ID:LBPIne0U0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:47:04ID:ihItQovp0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:49:44ID:a8N1MUv70158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:02:38ID:4VOZ8Jonだよなぁ。監督なんだから追加なり削除なり修正の権限もあるわけだし、
監督と脚本両方マズかった、はあっても、脚本だけ悪くて監督は責任なしって
ありえんわー。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:05:28ID:a8N1MUv70160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:09:39ID:XYbwJNgN0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:16:34ID:lOzUaZ3I映画見ただけじゃ夏希が物理部を訪ねた理由とか、
物理部の二人が夏希と妙に仲がいい理由とかすら分からんからなぁ。
小説読んで納得したけど、初めて映画見たときは
「何でこいつらいきなり部室にやってきた先輩と
普通に会話してんの?
てかなんで同級生とか部活仲間とかに頼まなかったｗ」
って思ったし。
過去の回想をちょろっと挟むだけでも
大分変わっただろうにね。
世界観とかキャラとかは人気あるんだし、
その辺の描写をがんばれば
もっといい映画になっただろうに。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:31:26ID:oA35oUb6>なんにせよ、あの尋ね方は他人に対してきわめて失礼な方法。
そんなことで怒るような人間は議論する資格がないって誰かが言ってたな〜
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:38:24ID:r9EZT2iI分からんやつだね。そうやって怒って見せること自体が、俺の煽りなわけだよ。
で、煽られて引っ込んでしまったヤツの負けだ(笑
どうして質問すれば相手がホイホイと答えを言うと思うのやら。
答えが欲しけりゃ、煽り返すなり、手段を変えるなり、頭を使うことだ。
その程度のことができず、「失礼だ」と言われただけで引っ込んでしまうような、
弱いヤツは議論する資格がないということ。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:45:20ID:r9EZT2iI一方俺はヤツと議論したいとは思わない。
何しろまだヤツは自分の意見を何も言ってないのだから、
議論すると面白いヤツかどうか分からないからね。
要するに、相手に質問する前に自分の意見を言え、というのは、
相手に、自分と議論すれば面白いですよ、とアピールすること。
アピールせずに、とにかく答えが知りたいから質問に答えろ、という
態度が、そんなのは通用しない、という話。
そりゃそうだろう？誰だって議論したい相手と議論をするものだ。
自分の意見を言わない人間と議論したいとは誰も思わない。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:46:19ID:ihItQovp0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:09ID:oA35oUb60167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:13ID:r9EZT2iIおまえはもう少し日本語を練習してこい。
1行以上書けるようになったら、相手してやってもいいぞ(笑
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:29ID:ihItQovp0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:49:24ID:oA35oUb6誰が発行するんですか？
どんな基準で？
答えてみろよ馬鹿
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:49:56ID:r9EZT2iI議論はじめても核心にたどり着いて盛り上がる前に、途中で泣いて逃げるからさ。
いや別に相手がそういう発言をするのは自由だが、俺は応じないよ、というだけだ。
そういう人間とも議論したいやつはすればいいと思うよ。俺はしないってこと。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:50:41ID:dkbSVy060172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:51:25ID:r9EZT2iI相手に「こいつとは議論してみたい」と思わせられるか、だろうね。
つまらんヤツと思われれば、誰も相手にされないだろうさ。
ごく当たり前の話だと思うけどね。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:51:59ID:oA35oUb6で、なんで核心にいたるまでに煽り耐性の強い奴だけを残す必要
があるのか言ってみろよカス
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:52:02ID:J3BagPIwお前の存在がスレ違い。別にスレ立ててやれ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:52:56ID:oA35oUb6>相手に「こいつとは議論してみたい」と思わせられるか、だろうね。
だからそれをどうやって資格化するのか答えろよハゲｗｗｗ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:53:58ID:r9EZT2iI> で、なんで核心にいたるまでに煽り耐性の強い奴だけを残す必要
> があるのか言ってみろよカス
核心に到達する強靭さがないってことは、そいつはそれまでも
他人と深い議論をしたことがない。
深い議論をしたことがない人間の思考は浅い。
思考の浅い人間と議論しても、つまらん。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:54:33ID:oA35oUb6自分好みの相手以外とは議論したくありません〜ってか
幼稚な考えだなカス
弁証法的議論が出来ないはずだなハゲｗｗｗ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:54:55ID:r9EZT2iIそりゃ俺との議論する資格なのだから、俺が認定すれば済むだけのことだろうに。
何を言っているのやら。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:55:27ID:ihItQovpただの煽り厨だと思ってるぞみんな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:55:57ID:r9EZT2iI> 自分好みの相手以外とは議論したくありません〜ってか
> 幼稚な考えだなカス
ん？それが普通だ。誰も議論する価値を感じない人間と議論などしないと思うがね。
お前はするのか？面白いヤツだな(笑
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:05ID:oA35oUb6＞核心に到達する強靭さがないってことは、そいつはそれまでも
お前馬鹿？？ｗｗ
核心に達する強靭さと煽り耐性がイコールだって証明してみろよｗｗｗ
歴史的な思想家や哲学者が煽り耐性高かったとでもいうのかカス
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:29ID:dkbSVy06夏休みの中学生のスケジュールです
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:43ID:r9EZT2iIだからそれが俺のスタイルだという話をしてるのだがね、周回遅れで
話についてこれてないとろいアホ。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:58:40ID:r9EZT2iI> 核心に達する強靭さと煽り耐性がイコールだって証明してみろよｗｗｗ
なんでそんなのを証明する必要あるのだね？
誰のために証明しなければならないのかね？
> 歴史的な思想家や哲学者が煽り耐性高かったとでもいうのかカス
いや、あもちろん高いと思うよ。ちょっと意地悪を言われて、
二度と自分の意見を言わないような人間が歴史に名を残しているわけがない。
おまえさぁ、甘え過ぎ(笑
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:58:58ID:oA35oUb6>ん？それが普通だ。誰も議論する価値を感じない人間と議論などしないと思うがね。
自分の基準を普通と決め付けるところに、お前の馬鹿さ加減がにじみ出てるんだよカスｗｗ
僕の考えは普通で普通最高です！ってかｗｗ
結局お前は居心地の言い自分の部屋から出たくないですーって発想が引き篭もり並なんだよカス
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:01:51ID:r9EZT2iI俺は俺の人生の時間の使い方を俺の判断で決める。
誰と議論するのが俺にとって有意義かは、俺が決める。
みんなそうしてると思うけどねぇ。
「自分が議論を望めば、相手がそれに応じるのは当然」ってのは
幼稚園児並の自分勝手さだと思うよ。
自分を中心に世界が回っていると思っているのだろう。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:02:08ID:xBG9EPJ6＞なんでそんなのを証明する必要あるのだね？
要するに証明も説明も出来ないんだろ？ｗｗお前の知能ではさ
議論においては説明や証明が重要なんだってわかってないんだろカスｗｗ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:02:58ID:xBG9EPJ6＞誰と議論するのが俺にとって有意義かは、俺が決める。
それって議論じゃないからｗｗカスｗｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:04:53ID:91XNFhAqサマウォはこういうのに好かれて良かったね
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:05:40ID:Jdk2w6dV> 要するに証明も説明も出来ないんだろ？ｗｗお前の知能ではさ
世の中の大半のことは証明などできないものだ。
日本の政治をどうするのがベストなのか？など証明できないだろう。
証明できないことはしない、必然性がなければ作品の失敗とか
言ってるのが、現実逃避している人間の言い草だと上で話したと思うけどね。
正しいと証明されていることを選択するのは誰にでもできる。
正しいと証明できないことを選択することが、現実世界では価値のあること。
> 議論においては説明や証明が重要なんだってわかってないんだろカスｗｗ
証明できないことは考えないというのが間違い。
そもそも証明できるなら、議論になってないわけだよ。
双方とも証明できないから議論になる。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:05:42ID:At9KE06rいいから自分の望む議論とやらがやりたいなら別スレ立てろよ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:07:12ID:Jdk2w6dV> それって議論じゃないからｗｗカスｗｗ
ん？そうだよ、議論ではないよ。議論を始めるかどうかをどうやって決めるかという話。
おまえ自分が何を話しているかも見失っているようだな。オツムの弱い人間だ。
>>191
で、お前はここで、お前が望む議論だけをやりたいわけだね
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:07:15ID:xBG9EPJ6勝手な自分ルールを作ってるけど、要は自分の苦手な相手とは議論したくないだけ
もっとも論理的説明を放棄してる時点で議論じゃなくて独り言だがなｗｗｗ
煽り耐性は無いが非常に優秀な人間がいる可能性を考慮しないあたり、洞察力
想像力も欠如しているｗｗ
単純に自分にとって議論するに有益でないと判断したなら、その相手を無視すれば
いいだけのことなのに、資格とか言い出して結局自分の可能性を狭めている
井の中の蛙ｗｗ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:09:19ID:xBG9EPJ6>>190
議論に困るとむやみに大きい集合を持ち出して逃れようとするｗｗ
はいこれ典型的な詭弁ｗｗ
おまえ自分が何を話しているかも見失ってるｗｗオツムの弱すぎだろｗ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:11:38ID:At9KE06r少なくともお前が望む議論のようなものでないことだけは確かだ。だからさっさと別スレに行け
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:14:44ID:Jdk2w6dV> 勝手な自分ルールを作ってるけど、要は自分の苦手な相手とは議論したくないだけ
そりゃ俺が何をしたいかを決めるのだから、俺の自分ルールに決まってるだろう。
何を言っているのやら。
> 煽り耐性は無いが非常に優秀な人間がいる可能性を考慮しないあたり、洞察力
別にそういう人間をわざわざ俺が発掘しなくてもいいだろう。
誰か奇特な暇人が発掘してくれるさ。
何も俺が相手をしなければ世間からそいつの言論が抹殺されるわけでもなし。
なんで俺の時間をそんなことに使わなければならないのやら。
> 単純に自分にとって議論するに有益でないと判断したなら、その相手を無視すれば
> いいだけのことなのに、資格とか言い出して結局自分の可能性を狭めている
俺は議論とは幸あるべきだと思っているから、その考えを啓蒙し、
世の中のすべての人間が俺と同じ考えになればよいな、と思いを込めて
議論に関する俺の考えを説明しているわけだよ。
>>194
おまえ、頭悪すぎ。おまえこれまでお前と議論してくれた奇特な人間が何人いた？(笑
>>195
> 少なくともお前が望む議論のようなものでないことだけは確かだ
で、その証明はしてくれるのかね？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:17:22ID:Jdk2w6dVつまり俺にとって何か得になることが起きるってことだよねぇ。全く何も思いつかないな。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:18:47ID:91XNFhAqこんなところでグダグダ言ってる時点で時間浪費してると思うよ
なんの得無いと思ってるなら余所行けばいいんじゃない？
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:19:42ID:Jdk2w6dV> こんなところでグダグダ言ってる時点で時間浪費してると思うよ
いや、議論に関する考えを述べ啓蒙することには価値を感じているのでね。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:23:16ID:At9KE06rする必要性は無い。いいから去れ
>議論に関する考えを述べ啓蒙すること
スレ違い
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:25:05ID:Jdk2w6dVおかしいなぁ、お前は議論する価値を感じない人間とも議論をする人間じゃないのかね？
議論する価値のない人間とは議論したくないんだ？それなら俺と同じだな。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:27:18ID:Ux9ugoFQ細田は細部までストーリーに口出してるよ。
演出してるのは細田自身だし。
奥寺が何を担当してるかは分からんが、大枠と細部を繋ぎ合わせているんじゃないか？
ミッドレンジの設定が適当なのはそのせい。
>>152
侘助は伯父じゃないぞｗ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:28:10ID:Jdk2w6dVスレから出て行け、とは言ったことがないな。
俺が価値を感じない人間でも議論したいと思う人間はいると思うからね。
気に入らない人間はスレから出て行け、というような人間が本当に
自分にとって都合の悪い発言を封じようとする人間だ。
その点俺は寛大だよ？単に俺個人はその人間と議論しないというだけだ。
俺とは無関係に主張する分には何の制限もしない。
スレから出て行けとも言ったことがない。
単に俺は相手をしないというだけだ。
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:28:18ID:At9KE06rんな事を言った覚えはない。いいから去れよスレ違い
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:30:25ID:Jdk2w6dV自分の主張の正当性も理由付けられない頭の弱い人間か。
やっぱアニメは頭が弱い人間が見るものというのは間違ってないかもな。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:31:44ID:91XNFhAq気付いたら？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:33:52ID:Jdk2w6dVおまえ、まとまった文章を書いたことないだろ？
文章を各能力はその人間の思考力を反映している。
短文しか書けない人間ってのは、短絡的な思考しかできない人間。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:38:25ID:Ux9ugoFQ遅レスの上に横だが。
あれは公開当時からアンチスレでは評判の悪かったシーン。
指絡めが妙に淫猥なんだよな。
不謹慎な上に不自然。
悲しけりゃ泣いて良いのに「止めて」なんて縋るのはビッチ体質にしか思えんｗ
なにより不愉快なのは「こんな女の子居たら萌えるだろ？」的な監督の適当な製作態度が窺えること。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:43:20ID:Jdk2w6dV自分好みのヒロインじゃないからといって、作品を低く評価するのはいかがなものかと。
俺がほとんどヒロインについて語らないのはそういう理由。
男女の行動なんて十人十色なわけで、「これはこういうキャラなんだ」と制作者が
言い張れば、それを否定するのは難しい。「こんな展開ありえない」が成り立たないのが恋愛。
たとえば作品のテーマとかに反するとか理由が付けば、批判してもいいと思うが、
「こんなのありえん」では批判にならない。恋愛行動は特に。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:58:23ID:Ux9ugoFQ例えば、新幹線車内の俯瞰図。
満席の座席客が殆ど動かないｗ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:03:33ID:Ux9ugoFQ例えば、侘助登場シーン。
皆が立ちつくして、喋るときだけ動く。
舞台俳優じゃないんだからさｗ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:06:42ID:Z53iXv9kああも、無邪気と無神経、素直と尻軽、可愛いとバカを履き違えられて
ドヤ顔されてもなぁ。
夏希に萌がないのは、我が儘や頭の悪さに何のしっぺ返しも無く反省に至らないこと、
彼女自身は大したことはしていない（花札の勝因はあくまでドイツ人少年と
鯨の吉祥アイテム）のに周囲が大仰に褒め称えることか。
作中役立ったのは健二を陣内家に招待したことと侘介を呼び戻したことくらいだしな。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:07:22ID:Jdk2w6dVなつきは喜んで無邪気に侘助に抱きついている。
花札勝負で勝ったときは、無邪気に健二に抱きついている。
つまりこの時点で、ナツキの中では健二が侘助にとって変わってるわけだ。
別に最後にいきなり唐突に、ではない。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:12:45ID:Jdk2w6dV侘助を呼び戻すシーン辺り。
健二の「まだ負けてない、諦めたら解けない」発言をきっかけにナツキは侘助を呼び戻すのだから、
このシーンが分岐点だろう。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:17:40ID:l2fewoJa必死なスレですね。まじきも。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:24:16ID:Jdk2w6dV「いま、いっぱいいっぱいだから」と離れようとしている。
ばあちゃんの死後は「涙をとめて」と、逆に自分から健二に近づいている。
前後で変わったのはばあちゃんの死と侘助が一時的に去ったこと。
ナツキにしてみれば、一番辛い時期に頼れる人間がふたりとも去ってしまったわけで、
物語全体でいえば、ナツキ主導から健二主導に変わるのが、
このシーンだ。それまでナツキが健二を引っ張っていたのに、
この後は逆にナツキが健二の後を付いていくようになる。
キャラの視点も健二がナツキをみるシーンよりも、
ナツキが健二をみるシーンが多くなっていく。
ストーリーの構成でいえば、ばあちゃんがナツキを健二に託し、死ぬ、
それ以前とそれ以降で、ナツキと健二の主導権が逆転しているわけ。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:44:23ID:Ux9ugoFQまぁ、他にそれっぽいの居たら食われる罠。
佳主馬をヒロインだと思ってた奴が多いくらいだｗ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:59:44ID:AGZc8/hq本気で自分の事を「アニメ新世代の旗手」的な存在だと思い込んでいるフシがあるが
身の程を知らないというのは強いな
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 03:07:11ID:q4G092dWいきなり健二っていうのがちょっと違和感あった。
いろいろあってメンタルが弱ってるにしても、そこまで深い関係だったっけ。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 07:43:26ID:B5EiUKgnその時たまたまそばにいたのがケンジだから。
ケンジでもおKだったのは
すでにナツキの中では家族みたいなものだったから。
って劇中じゃ描いてるのに
なんでお前はお前のしょうもない常識で、
目の前で描かれてるものを
描かれてるとおりに読まんのだ？
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 07:55:28ID:Jdk2w6dVナツキと同じ年齢層を取り出すと
カズマ 13歳 男
了平(野球) 17歳 男
ナツキ 18歳 女
翔太(警官) 21歳 男
カズマを入れても3:1、入れなければ2:1で
不自然なほど女性の比率が少ないほどじゃない
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:04:31ID:Ux9ugoFQラストシーン
2人を対面させて何故か1方側に整列する陣内家ｗ
背景の動きは多少あるものの、バンクセルを使っての繰り返し。横位置は変えないｗ
完全止め絵の夏希の両親のマヌケ顔が印象的ｗ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:06:24ID:B5EiUKgn0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:27:56ID:Jdk2w6dV・アルバイトに健二が名乗り→ナツキにっこり、佐久間が水をさす→がっかり、
佐久間が名乗り→驚き、健二が名乗り→にっこり
この表情の変化だけで、ナツキが佐久間よりも健二が来てくれることを
望んでいるのは明らか。
・駅での待ち合わせ。「時間ぴったり、佐久間くんじゃこうはいかないよね」
まあこれは、バイトを引き受けてくれた健二に対する社交辞令かもしれないが。
・健二の「ここにこれて楽しかった」発言→健二が連行されるのをナツキが追いかける
ナツキは自分の家族をほめられて、ここで健二に対する好感度が一段アップしたと思うんだよね。
・ばあちゃんと侘助のなぎなた→ナツキ茫然自失でその場にへたり込む→「いま余裕ない」発言
明るい人ってのはそれを演じているわけで、これまで「先輩」を演じて健二をリードしてたのが、
その余裕がなくなった。
・ばあちゃん死亡→そのままの感情を無防備に健二に吐露
ということで、基本的に健二に最初から好意をいだいていたが、
意識して距離を置いていたのが、幸か不幸か度重なるショックで、
逆にありのままの自分を健二にぶつけざるを得なくなった、と
いう感じじゃなかろうか、と。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:38:55ID:Jdk2w6dVこれって手だけを握り締めるからなんか却ってエロいのであって、
例えばナツキがワーッと泣き崩れて健二に抱きつくなら、
そんなに違和感ないと思うんだよね。
行動を抑止しているから却って不自然でエロっぽくなる。
で、それはこの制作者の演出の特徴のなのだろう、と。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:51:46ID:EL3aR5xP0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:05ID:EL3aR5xP0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:11ID:EL3aR5xP0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:17ID:EL3aR5xP0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:32ID:EL3aR5xP0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:49:27ID:KKgNRS/K0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:54:06ID:GHXs0Rbk0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:54:57ID:RBP4CDHw0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 11:20:40ID:v51aAPKd> アニメを現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのものだとしか
> 考えられなくなってる人が予想外に多いな。
映画館に何しに行くんだ。
たいていは「現実から逃避し、ひたすら夢に酔」いに行くんだよ。
もちろん、それ以外もあったっていい。
しかし、このサマーウォーズという映画に求められてるのは、どう考えても娯楽性だろ。
「現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのもの」と言い切れないんじゃ、作品を否定しているのと同じだ。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:08:32ID:Jdk2w6dV> しかし、このサマーウォーズという映画に求められてるのは、どう考えても娯楽性だろ。
おまえ、馬鹿の一つ覚えにそればっかだよな。
「この作品に求められているのは能天気な娯楽性だけだ」というのをちゃんと根拠を示して説明して見せろよ。
そうでないなら、「俺はなんとなくそう思うだけ」ってことだろ？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:11:07ID:Jdk2w6dV「この作品はこうあるべきだと（自分は）思うのに、そうなってないからおかしい」って。
なんかさ、アイドルに対して「このアイドルはこういうアイドルのはず」みたいな
勝手な幻影を描いて、その夢が破れると「こんなの俺の○○(アイドル名)じゃねー」
「俺の夢を壊しやがった」とか逆切れするようなものだ。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:11:53ID:Jdk2w6dV0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:18:42ID:RBP4CDHwなんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
という、物語の本筋からして意味不明なのに
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:41:00ID:Jdk2w6dV> 娯楽として見ても目に余るからだろ
だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
> なんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
別に主人公でないと世界を救えないなんてことないと思うよ。
結果的に主人公が世界を救ったというだけのこと。
なんで必然を求めるのか。
たとえばビルゲイツやジョブズがいなければ、また別な人間が
パソコン時代の覇者になったはず。
覇者になったのがたまたまビルゲイツやジョブズというだけのことだ。
何も必然はない。しかしビルゲイツが何もやろうとしなければ、
ビルゲイツが覇者になることはなかった。それだけのこと。
それがリアルというもの。
自分が世界を救う必然がなければ、世界を救おうとはしない、そういう生き方の
否定がサマーウォーズだと言ったろ。
勝てるから戦うとか負けそうだから戦わないとかではないのだ、と。
勝てるかわからなかったし、戦う必然性もないが、主人公は戦った。
その結果、あくまでその結果として、世界を救ったわけだ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:14:20ID:RBP4CDHw『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ってくらい横暴なストーリーなんだけどな
必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:22:21ID:IlbFFYaF俺たちが欲しいのは、情報の伝え方の洗練度。 観るべき作品。
演出 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%87%BA
> 演出（えんしゅつ）とは、物事を表現するときに、それを効果的に見せること。
凡庸な一行ゼリフでは、観客を感情移入させられないと考えてるわけ。抱きついたら
好きになったとか、ナイナイｗ 実際、感情移入しなかった事への異議申し立てのスレだし。
まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
その教訓は打ち消されないよ。
お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
まずい料理が素晴らしいものに見える逆転は起らないよ。
面白くないと思ってるアニメに関わって、無駄な時間を過ごさないようにとのご忠告に、
従がわせて貰おうとしよう。
トイ・ストーリー(日本語吹替) 1/4 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5367494
Swing Girls - English Subtitles (1/11) ttp://www.youtube.com/watch?v=mIkYKZDgsOU
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:57:44ID:58PGnnNM0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:21:50ID:Jdk2w6dV> 『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ダイジェストならそんな感じだろう？何も違和感はないと思うが。
> 必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
んじゃ、ビルゲイツについてどれだけ知ってるの？ほとんど知らないだろう？
それでもみんなビルゲイツを成功者だとみとめているわけだよ。
きっと自分は知らないけれど、いろいろすごいことをやったんだな、と脳内補完しているわけだ。
なんで現実に対しては脳内補完できるのに、フィクションに対してはできないのだね？
>>241
> まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
オマエの言っている上手い不味いは客の好みの問題にすぎないのを、
あたかも料理自体に内在する問題だと主張しているのが間違いだと言っている。
他の客は美味い美味いと喜んで食べているのがその証拠。
自分の好み(能天気に何も考えず何も悩まない作品だけが見たい)を、
客観的事実だと勘違いする自己中心的なお前の思考能力に問題があるわけ。
> お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
なんどもいうが、視聴者の想像を喚起するのが良い作品。
1から10まで映像で説明するのはまだ想像力が未発達な子供向けの作品。
> そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
だから１から10まで描きつくすのがよい表現方法だというのが思い込みで、俳句（ｒｙ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:23:14ID:xBG9EPJ6最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
あるがままを受け入れるというと聞こえがいいけど、要は単なる思考停止
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:37:58ID:Jdk2w6dV> 最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
やった者だけが成功を掴める。もちろん掴めない人間の方がおおいが、
小賢しく勝算は〜とか考え出せば、やらないという結論にしかならない。
そういうぬるま湯的な生き方に栄おばあちゃんはハッパをかけてるわけ。
それがこの作品の主張。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:44:39ID:xBG9EPJ6＞逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
考えることを嫌うので、極力考える要素が無いような萌えアニメなどを好む。
その結果思考力が低下するため、物語における論理性や必然性、整合性に極めて鈍感になる。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:54:31ID:Jdk2w6dV> いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
オマエの考えているのは非常に初歩的な段階でしかない。
それこそ誰でも出来て当然のことを、当たり前にやるというレベル。
そういう考えでビルゲイツのようなことはできない。それが志というもの。
そもそも俺が脳内補完したことさえ自力では補完できない人間が何を言うのやら。
補完する気になれば補完できるが、それはポリシーとしてしないというなら、
一つの生き方だが、おまえは単に頭が悪くて脳内補完できないから、1から１０まで
説明されないと納得できない、といってるに過ぎない。
仕事でもやたら「納得できないから、やりたくない」とか言うヤツっているよな。
そういうのは人並み以上の理解力を持っている人間だけが言えるセリフ。
人並み以下の理解力の人間が、「理解できないことはしない」とかいうなら、
人並み以下のことしかできないわけで、笑止千万(笑
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:17:10ID:RBP4CDHwオズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
作動させる為には、オズバーチャルマシンをPCにインストールする必要があり
そのバーチャルマシンが暴走したと為、世界が混乱したとかなら補完のし様はあるけど
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:36:08ID:Jdk2w6dV> オズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
おまえは補完すべきものを、補完する材料と勘違いしているのだろうね。
なぜOZが必要か、俺はちゃんと説明してみせたはずだがね。
そもそもね、作品を見た後と見る前で、自分に何らかの変化がなければならない。
視聴者に何かしら変化を与えるのが良い作品だ。
つまりこのシーンの意味が分からない→あれこれ頭をひねって考える→
補完できるようになった→できないことができるようになった、補完能力が上がった
となる。おまえたちが毛嫌いしている補完能力というのは現実の世界で生きるのにも重要。
他人の考えが補完できるから、相手とコニュニケーションできたり、逆に策略を練って
罠にかけることができたりする。
補完する能力が高い人間は低い人間よりもそういうことが上手にできるわけだ。
要するに脳内補完の否定というのは、現実世界でそういう他人とのコニュニケーション能力の
低さの裏返しなわけだよ。
作品の鑑賞でも補完能力を磨くことができる。それは現実の世界でも役に立つ。
そして現実世界でそういう事が出来る人間は作品に対しても補完ができる。
> 例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
OZは現実世界のgoogleやMicrosoftやtwitterの象徴だろ。もっといえばネット社会の象徴だ。
一社のサービスに世界全体が依存してしまう現在の世の中の流れを象徴しているわけだ。
たとえば行政のいろんな広報をtwitterでやろうというのが流行りだが、
外国の一社独占の民間企業にそういうのが依存してしまって大丈夫なのか？と俺は思ってしまうね。
最初は従来のメディアと並行してtwitterにも情報を流すということなのだろうが、
みんながtwitterの方が便利だと思ってそっちしか見なければ、しらずしらずのうちに
旧来のメディアはおざなりになっていくものだ。そんな状態である日twitterが停止したら
社会が大混乱するかもしれない。
たとえばmixiが何日か停止して、連絡手段をmixiに依存していた人たちが
連絡手段がなくなって困ったという報道があるよね。
mixiでmixiのIDでしか互いに知らない人間がmixiが停止してしまったら…
まあ核ミサイルや探査機は誇張だとしても、社会の混乱とかは
OZで起きたパニックはそんなに非現実的なものではないと思うよ？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:45:27ID:RBP4CDHw0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:48:29ID:Jdk2w6dVOZはセカンドライフとかいろいろゴチャマゼにはなっているが、一番はtwitterだろう。
OZの認証機能を行政機関のサービスでも利用しているというのはまんざら
荒唐無稽な話ではない。現実の世界でもOAuthというのがあり、徐々に普及しつつある。
もちろんtwitterでもね。
OAuthというのは他のサービスで認証されたものを別のサービスでも利用出来る機能。
たとえばAというサービスでこの人はこういう人です、認証されれば、Aというサービスを
信頼している他のサービスでも、その人はその人であると認証される。
twitterのkazumaさんとハテナのkazumaさんは同一人物か？とか悩む必要ないし、
共通して利用出来るサービスをいちいち別個にログインして認証する必要がなくなる。
危険もあるがそれを上回る利便性があるから、これもいずれ当たり前のように普及するだろう。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:01:59ID:Jdk2w6dVたとえば健二が最初に解いた暗号は実際に過去に懸賞金がかけられた暗号文だ。
1977年に作らえたこの暗号、数百年かけないと解けないされたが、
実際にはコンピュータの計算能力の飛躍的な発達と
コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
カズマが液晶テレビだとレスポンスが悪いからブラウン管を用意させるとか、
マニアックなネタが満載だ。実際液晶テレビは液晶の反応速度が遅いだけでなく、
それを補うために内部で1フレームぐらいデータを貯めて、先を読んで表示するので、
ワンテンポ表示が遅れる。
だからゲーム用にそういう機能をOFFにする機能が付いている液晶モニターもあるぐらいだ
(この場合画質が若干低下するが、レスポンスの低下は防げる)。
画面の中のホームページとして筑波大学の実在のＵＲＬが出てくるとか、
要するにこの作品、あまり舐めてかからないことだ。
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