【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/12/30(水) 23:27:18ID:RSIXPZ8w完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/
関連スレ
【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1217850707/
【ネタバレ】スカイ・クロラ 後任者2号【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 14:15:15ID:cnZai8z5ティーチャーを倒しさえすれば世界が変わる、そんなファンタジー世界だとしたら何がいけないんだ？
作品の設定がファンタジー世界だろうがSF世界だろうが、狭い狭い箱庭世界であろうが
テーマを表現するための舞台装置やキャラクターなど必要な歯車が揃っていれば
現実的なリアリティある物語を語り、リアリティあるテーマを伝えることは出来るのに？
まー実際の本編では、「無敵」とも言われているティーチャーを倒せるのかどうか、
もし倒したとしたら世界が変わるのかどうか、そこは結局謎の部分なんだけど
なにしろ最後の超絶機動がもうあからさまにファンタジーになってるしねえ…
> 結果を得るために現実と戦えと言うなら、自己を見つめ、何を成したいかを見極めて、相手を分析して
> 勝つ見込みがたってから挑まなければならない。
若者はまず闇雲にぶつかってみて、失敗して、その後でようやくその必要性に気付くんじゃん
そういうことが最初から出来るもんだったら、水素だってあんなに荒んじゃうことはなかったろうよ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 20:07:51ID:ucqr6YPb> ティーチャーを倒しさえすれば世界が変わる、そんなファンタジー世界だとしたら何がいけないんだ？
ぶっちゃけ、SFであってほしかったってのはあるね。
キルドレという存在とそれをあのように利用する世界を設定したとき
何がキルドレや社会の中に起きるのか、それはなかなか興味深い。
SFもファンタジーもたいして違わないだろうと思うかもしれないが、設定が荒唐無稽かどうかじゃないんだな。
SFって今は実現していない技術や舞台を設定したときに、それが人々や社会にどんな影響を
及ぼすかを考察する思考実験だと理解してる。
よーするに本質的に理屈っぽい。
だからシロマサ作品は誰が何と言おうとSFだ。
ガンダムも最初はSFだった。
それが理屈に合わなくてもいいんだ、ファンタジーだから、になると・・・ ちょっと面白くないなw
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 22:20:40ID:GR52LCDX日本の怪談ってだれそれにぶち殺されてその恨みって感じて具体的だよ、
モンスターの話もゾンビ映画かお子様向けのモンスター大集合みたいな話にしか読めん。
>>リアルに悩み苦しむ
リアルじゃないんだよ、彼らの悩みは非常に曖昧で内生的な悩み、
そんなもんはデパスでも飲んどけ今はそういうことにかまけていられる時代じゃないわさ。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 22:49:14ID:cnZai8z5ふーん、要するにあんたの求めているものと、クロラが違っていた、ということね
でも本編見る限りではファンタジーなのかリアルなのか、なかなか判然としない絶妙なバランスの仕上がりで
例えファンタジーだとしても、押井らしくコテコテの理屈の上に構築したファンタジー世界であり
それを読み解いていくのがひじょーに楽しい作品だと俺は思うが？
もしくは…、クロラ世界はフライトシムかなんかのゲーム内の世界であり、
キルドレたちは「現実世界のプレイヤー」に操られるゲーム世界のキャラクターである…みたいな解釈も成立するんだよな
そして、ティーチャーはゲームのルールやゲームの仕様を無視してズルをしている「チートプレイヤー」
この観点からいくと、ティーチャーのスカイリィに施された「チーター」のペイントが…あれがまた実に思わせぶり…
ゲームではないが、現実世界でも実際こんなチートまがいの行為で他人を食い物にしてる連中って存在するし
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51483547.html#more
この構図に当てはめるならまさにゴールドマンサックス＝ティーチャー
そいつらに食い物にされている個人投資家＝キルドレだ
>>155
だから日本とか怪談とかそこはどーでもいいんだ
問題は、オバケの表現方法として「物理的なオバケ」と「抽象的なオバケ」の二種類があるよね、
ティーチャーは後者だよね…っていう所、そこだけ
したがって「抽象的表現だからダメだ、怖くもなんとも無い」みたいな非難はあたらないつーこと
> 彼らの悩みは非常に曖昧で内生的な悩み、
いや、あんたには実感わかないかも知れないが
押井の考える「ニート」や「大人になれないオトナコドモの若者」の悩みってのはそういうものなんだから
そこはようするにセカイ系というか、エヴァンゲリオンのシンジ君なんかと同じだと思えよ
> 今はそういうことにかまけていられる時代じゃないわさ。
それは俺も先に書いている通り、既にちょっと時代がズレて来てるかとは思うけど
「大人にならなきゃ自分の置かれた（客観的）境遇は変えられない」
「辛くつまらない日常も、ちょっと視点を動かせば自分の（主観的）世界を変えることが出来る」
といったこの作品のテーマそのものは、今の若者や苦境にあえぐ派遣労働者なんかに対しても十分通用するだろ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 23:22:14ID:ucqr6YPb> ふーん、要するにあんたの求めているものと、クロラが違っていた、ということね
それは誤解だ。
>>153で、ティーチャーを倒しさえすれば世界が変わる、そんなファンタジー世界だとしたら何がいけないんだ？
と聞かれたから、ファンタジーだと俺としては面白くないと答えたまで。
これはちゃんとSFで、ティーチャーを倒してもなにも作品の中の世界は影響されないはずで
ただの微調整のコマに過ぎないと考えているよ。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/14(金) 23:45:43ID:cnZai8z5そうなの？
じゃあまずは是非、ラストのティーチャーの物理法則無視はどういうことなのか
ちゃんとしたSFとして説明してみてくれ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 07:45:33ID:Nl3M51t2よく科学的に説明がつくとかでSFかファンタジーかを分けたがる人がいるけど
おれの定義は >>154 の通りだから。
あんなのは単なる映画の演出上の映像表現で気にしないのがいい。
カンフー映画の殺陣と同じことでハッタリが効いてていいじゃない、くらい。
攻核アニメの素子だってとんでもないアクションするでしょ？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 08:35:00ID:ZxIr026D結局そんな程度の解釈で納得してんのかよ、浅すぎるわ…
ようはあんたが「クロラはSFであって欲しい」と思って、それに矛盾する部分を無視してるだけじゃん
攻殻やパトレイバーにもそれなりの「ハッタリ」はあるが、クロラみたいな「嘘」は無いと思うね
その作品世界の技術レベルでなら可能、と思わせる範疇に留めてる
全て、レイバーが実用化してる世界なら、サイボーグなら、電脳ならアリだよねと納得できる「SF」な描写だ
クロラでも例えば函南の失速機動なんか既に相当な無理・無茶ではあるが、まだ「ハッタリ」の範疇で
パイロットの腕と機体の性能が何もかも理想的なトップクラスであれば出来るかも、ってレベル
しかしティーチャーの超絶機動はそんなもんじゃねーんだ
「飛行機マニア」が見たら全く興ざめするかむしろ怒り出すレベル、素人でもあれっ？っとなる位の
有り得ない飛行描写を、言うまでもなく自身もとびきりの飛行機マニアであり、これまでの作品でも
もちろんクロラの他のシーンでも、ひたすら「SF」な描写にこだわってきたあの押井がやっている…
（SFってのはもちろん、液晶テレビに有線リモコン、みたいなレトロフューチャー的ガジェットも含めての話）
ようは「リアリティレベル」の問題なんだが
例えば宮崎駿のカリオストロの城だと、ルパンのアクションは完全に現実の物理法則を無視してるし
銃で撃たれたルパンが飯を腹いっぱい食っただけで傷が治ってしまう、それはカリオストロ世界では「アリ」だ
しかしこんな「嘘」を押井の攻殻やパトレイバーでやられたらたまったもんじゃない、一発で作品ブチ壊しになる
ティーチャーの超絶機動はまさにそういう「リアリティレベルブチ壊し」の描写なんだよ
これにはもっと深い意味がなきゃあおかしい
「単なるハッタリ演出ではなく、ティーチャーやクロラの設定には何か裏がある」と考えなきゃ納得できないっつの
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 10:14:28ID:Nl3M51t2> 攻殻やパトレイバーにもそれなりの「ハッタリ」はあるが、クロラみたいな「嘘」は無いと思うね
なことはないよw
素子はよくビルの高い所に登ってぴょーんと飛び降りるじゃん。
壁から天井まで足場にしてありえないようなアクションもしているよ。
でもそんなことはどうでもいいんだ。
SFは言ってみれば物理的なウソの塊だけど、論理的なウソがあるとファンタジーになるということ。
物理的なウソというのは現代の人類のレベルでは説明がつかない、たとえばキルドレのような存在ね。
技術だけ継承するとか永遠の命とか。
だがティーチャーが戦局のすべての要とか、倒せば戦争が終わるなんてことが（描写されてないけど）
もしあったら、それは論理的なウソでもう考えるだけ無駄ってことになる。
> 例えば宮崎駿のカリオストロの城だと、ルパンのアクションは完全に現実の物理法則を無視してるし
> 銃で撃たれたルパンが飯を腹いっぱい食っただけで傷が治ってしまう、それはカリオストロ世界では「アリ」だ
まったくそんなことはない。
カリオストロの城のアクションはオーバーでユーモラスだが、それでもあの世界はリアリティに満ちて
論理的には破たんがない。
大好きな作品だ。
攻殻でも似たような物理的なウソや誇張はいくらでも指摘できるよ。
ただユーモラスに見えるか、格好よくそれっぽく見せるかの違いだけだ。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 11:13:36ID:sRIWBfgrそこから逃れようとするが逃れられず、そこから物語が動き始める、全てに
曖昧な存在のティーチャーとは違う。
>>そういうものなんだから
原作はともかくこちらはセカイ系としてさして魅力的になりえていない、
そこらがそれらとは違う、厨二病舐めんなよと。エヴァだしてきたから
庵野風にいうとパンツも脱がないで上から目線でセカイ系なんて作れない。
>>セカイ系の主観的世界にとどまらない客観的世界、自分の外部の他者、
>>社会との関わりというものもちゃんと押井は意識してるんだよ
これを成立させるのは反対にまずセカイ系として受け入れなければいけないという矛盾が生じる
最初からセカイ系として魅力的ではなければ客観的世界への道具立てであるはずの
ティーチャーがセカイ系として受け入れるための踏み石という逆のものになってしまう。
0163145
2010/05/15(土) 11:20:16ID:YW5tgHxsまったく意味が通じてないな。そんな上っ面は馬鹿だって読み取れる
単純に大人社会にはじき返されて徐々に強くなっていく子供を描きたけりゃ
ありえない存在(演出としての物理法則無視)は逆に天地がひっくり返っても敵わないことを意味する
単純に圧倒的な実力差で負けるほうが「お前は"まだ"未熟だ」というそのメタファーとしては適切だ
お化けのような存在に負けることはどう転んでも大人の都合どおりに物事が動くというようにとれる
社会への挑戦という希望よりも社会への隷属という絶望のほうに焦点がいく
若者向けのメッセージと称している映画に適切な表現だとは思わない
それを矛盾だと言っている
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 11:53:28ID:ZxIr026D> 素子はよくビルの高い所に登ってぴょーんと飛び降りるじゃん。
> 壁から天井まで足場にしてありえないようなアクションもしているよ。
え？これはちょっと大げさなハッタリかも知れないけど、「未来世界でサイボーグなんだから別に当たり前」じゃん
建造物の強度なんか含めても全編通して同程度のリアリティレベルの統一がされてるから、別に何も嘘とは感じない
> まったくそんなことはない。
いやだから俺も「カリ城が破綻してる」なんてことは全く言ってない、「アリ」だって認めてるだろ…
カリ城にはカリ城なりのリアリティがあって、その「リアリティレベルの統一」もされているので何も問題ない
だがもし攻殻の世界でルパンのような生身の人間が素子と同じアクションをしちゃったら、それは「嘘」になってしまい破綻する
同様にティーチャーの超絶機動ってのは、クロラという映画の中であのシーンだけがどう見ても嘘くさく浮いちゃってる、
リアリティレベルの統一が崩れてしまっている…と言ってるんだよ
> だがティーチャーが戦局のすべての要とか、倒せば戦争が終わるなんてことが（描写されてないけど）
> もしあったら、それは論理的なウソでもう考えるだけ無駄ってことになる。
ここ今まであんま詳しく触れなかったが一応確認のために書いとくと、RPGのラスボスよろしく
ティーチャー倒した瞬間にロストックが勝ち戦争ショーも終わり万々歳、とか能天気なことを言ってる訳じゃないよ？
（もしそんなつもりであの話を函南にしてるんだったら、いくらなんでも水素があほ過ぎる ）
実際には、ティーチャーが倒されることであの戦争ショーを演出してみせている「大人」たちにも戦局のバランスを調整することが出来なくなり
やがてどちらかの陣営が勝利することで戦争ショーが終わり、キルドレたちは今の境遇からは開放される
ただそうなると世界の人々は戦争の悲惨さというものを忘れてしまい、再び本物の戦争が起きてしまう可能性もあり
そこでキルドレがまた便利な殺人マシーンとして利用される可能性だってあり
ティーチャー撃墜後の来るべき世界で、水素やヒイラギ達はまた新たな別の壁にぶち当たることになるだろう
つまり、「ティーチャーを倒せば戦争が終わるファンタジー」と言ったってそうそう単純な話じゃあないし
たとえファンタジーだとしてもこういう「論理的」な考察はいくらでも出来るはずだが？
ていうかこれ、「戦争」とは言ってもあくまでも擬似的に行われている「戦争ショー」だってこと分かってるよね？
お互いに示し合わせた限定ルールのもとで延々と戦いを続けている、まさにサッカーリーグみたいなものなんだよ
例えば基地を爆撃された水素が上司にやたらキレてたけど、あれもそもそも「予告無しで敵基地を爆撃するのはルール違反」っていう設定があるからだ
（映画本編見てるだけじゃ分かり難いけど、この後で新聞紙面に「ロ社基地空爆 事前通告なかった ラ社へ正式抗議へ」とか記事が出てる）
本来あったはずの爆撃予告を水素に伝えなかった上司に対して、水素は怒っているわけ
つまり戦争ショーは所詮人為的な作り物であるが故に、そのルールの一部…すなわち「ティーチャーは無敵」という箇所を破綻させてやることで
ショーそのものが破綻するという可能性は確かに無くは無い
（この辺はまた「アヴァロン」にも似た、コンピュータゲームのルールと、そのルールの破壊でゲームが終わるっていう仮想現実ネタのようにも思えるが…）
ちなみにクロラ世界のその他の新聞記事を見る限りでは、一般市民があの戦争を人為的なショーだと知っている訳ではないらしく
表向きは現実世界のようなある程度の国際法のもとでの普通の戦争と認識されているようではある、
ただティーチャーというのは何故かどちらの陣営にも固定されず、どうやら負けている側について戦局の調整を行っている特別な存在であるのは間違いなく
これはやはりどこかでこの「戦争ショー」を演出し、糸をひいている組織、もしくは「大人」の存在を示唆している
作中では一切正体不明のその大人達こそがキルドレにとっての最大の壁というわけで
水素達がその大人にわずかなりとも一矢報いることのできる現状唯一の接点がティーチャーであるが
先にも書いたとおり、ティーチャーを倒しても本当に戦争ショーが終わるとは限らない
もしかしたら次の新たなティーチャーが送り込まれて来るだけのことかも知れない
そうなったらまたさらに別の方法を考えて、本当に自分の境遇を変えられるもっと正しい道を探していくしかない…
こう解釈するならまぁ別にファンタジーって事もなくなるかね
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 11:59:12ID:ZxIr026Dあんたは何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からんな
何もかも全部あんたの主観かｗ
>>163
そうだよ、少なくともクロラ世界では「子供のままじゃ大人には絶対勝てない」んだよ
そして現実世界でも、子供や若者にとって大人社会というのは「巨大でわけの分からない存在」なんだよ
だから子供が何か成し遂げたかったら、自分も大人になるしかないんだよ
今までにももう何度も書いたことだけどね〜
つかあんたの場合単にクロラの映画がダメだって貶したいだけなのかな？
そういう奴の相手するのはつまらんね、別に俺が作った映画でもねーしｗ
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 13:19:00ID:Nl3M51t2> え？これはちょっと大げさなハッタリかも知れないけど、「未来世界でサイボーグなんだから別に当たり前」じゃん
> 建造物の強度なんか含めても全編通して同程度のリアリティレベルの統一がされてるから、別に何も嘘とは感じない
そんなこたないでしょ。
後ろ向いて飛び降りる意味がないし、いくらサイボーグでも無用な負荷をかけるのはリスキーだ。
全身義体は相当な重量の設定なのに、どんなボロ倉庫の屋根でも素子にしろタチコマにしろ踏み抜くことがない。
あんなのあり得ないよ。
攻殻スレで、こんなのリアルだよなーって聞いてごらんよ。
いくらファンでも異論続出だよw
演出演出
> ていうかこれ、「戦争」とは言ってもあくまでも擬似的に行われている「戦争ショー」だってこと分かってるよね？
> お互いに示し合わせた限定ルールのもとで延々と戦いを続けている、まさにサッカーリーグみたいなものなんだよ
だからこそティーチャーなんて必要ないんだよ。
以前も言ったが、事前通告がなかったのは上層部も了解済みで、バランスを取るために恋に水素たちに
情報を通さなかった可能性が大きいでしょ。
終わらせないことが目的なんだから、双方ルールに基づいて真剣に相手を攻撃する必要すらない。
キルドレという人形を適当に拮抗させていればいいんだから、対立してる会社同士が協調して
スコアを調整していて何の不思議もない。
そこにはティーチャーなんて存在は別に必要ないんだよ。
ティーチャーは人間だから寿命もあれば病気もある。
一方、あなたは物理法則を無視した超絶的存在で戦争ゲームを支えているというが、明らかに両者は矛盾している。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 14:27:10ID:ZxIr026D> 後ろ向いて飛び降りる意味がないし、いくらサイボーグでも無用な負荷をかけるのはリスキーだ。
> 全身義体は相当な重量の設定なのに、どんなボロ倉庫の屋根でも素子にしろタチコマにしろ踏み抜くことがない。
だから何？ハッタリ演出ではあるけど、別に物理法則は曲げてないだろ
ボロ倉庫だろーが何だろーが何もかも現代の俺達の常識より丈夫な素材で作られてんだよ、単純にそれだけのことだ
それに比べてティーチャーの超絶機動がどんだけ無理で滅茶苦茶で特別なのかってことが、分かってないんだろうな
空力だの重力だの完全に無視して、函南機に機首を向けたまま、その周りをグルグル回りながら撃つって…
あの世界では既に半重力機関か何か開発されていて、ティーチャーのスカイリィだけがそれ積んでるとでも？
> ティーチャーは人間だから寿命もあれば病気もある。
何でそんなことが断言できる？「大人のパイロット」と言われている以外に具体的な描写は何も無いのに？
SFとして、キルドレがもし不老不死かつ生まれ変わりもするなら、ティーチャーだって何か別の特別な存在でもおかしくない
とにかくあんたはティーチャーをただの普通の人間として矮小化したいんだね
他の話で俺が「抽象的なオバケ」って例えをしてるけど、押井はわざわざそういう特別扱いで
ティーチャーに「大物」の存在感を与えようとしてるのに、どうしてもそこは目に入らないらしい
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 16:35:53ID:Nl3M51t2> それに比べてティーチャーの超絶機動がどんだけ無理で滅茶苦茶で特別なのかってことが、分かってないんだろうな
> 空力だの重力だの完全に無視して、函南機に機首を向けたまま、その周りをグルグル回りながら撃つって…
ああ、あの場面のことを言ってるのか。
うろ覚えだが、あれは単純に函南機側がロールしてて、カメラ位置も回転させてるから
ティーチャー気が機首を向けたままぐるぐる函南機の周りをまわってるように見えてるだけでしょ。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 21:02:28ID:2MPKLdP7ティーチャーはチート仕様なら別におかしくもない。
F1と同じであの戦争はあくまでガチガチの禁則事項だらけでスポーツ感覚
でやってるからレトロなレシプロ戦闘機でやりあってるんだと思ってた。
誘導ミサイルは反則。もちろんABC兵器も使用禁止。偵察衛星もナシ。
ジェットエンジンなんかは禁則使用で使えないし、各社のエンジンも
戦闘が見栄えするレベルにデチューンしてるとかね。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/15(土) 22:29:25ID:Nl3M51t2>>167
> 他の話で俺が「抽象的なオバケ」って例えをしてるけど、押井はわざわざそういう特別扱いで
> ティーチャーに「大物」の存在感を与えようとしてるのに、どうしてもそこは目に入らないらしい
複数個所に飽和攻撃を仕掛けられたら、ティーチャー一人、たかがレシプロ機で何ができる？
分身の術でも使わないと対処できないよw
押井はたぶん、ティーチャーを倒す方法とか、その後どうなるかって現実的な部分は
深く考えてほしくなかったんじゃないかな。
曖昧にしておきたかったから描写しなかった。
でもそれは押井の演出であって、ティーチャーが実際にはどんな存在だってこととは別次元だ。
押井にライトアップされた柳を見せられて、馬鹿正直にお化けだと思い込む必要はないんだよ。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 00:01:06ID:uj1YWoW8>ティーチャー気が機首を向けたままぐるぐる函南機の周りをまわってるように見えてるだけでしょ。
俺もそうかもと思ってきちんと見たことあるけど雲の位置が固定だからハズレ
幸いにして2重反転プロペラだからトルクロールもジャイロも起こらない
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 00:06:14ID:X1GRoV5/セカイ系はセカイ系なんだただ押井守目線で上からものいいたい人のための
そしてその目線がどうにも平凡すぎてつまらない。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 00:24:16ID:VzlzUnQZ> あれは単純に函南機側がロールしてて、カメラ位置も回転させてるから
違う
ちゃんと本編見直してから反論してくれ
そんな解釈ももう何度となく出てるが、>>171も書いてるとおり背景の空の動きを見ればハッキリと分かる
>>169
正直そう思いたいが、だとしてもそこ一箇所だけがあまりに不自然なんだよな…
>>170
ティーチャーが一機だけだと、何故断言出来るんだ？
たとえ各戦区ごとに同時に複数のティーチャーが存在していたとしても何も矛盾はないだろ
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 09:06:21ID:26Vq3n5K観客に印象づける為のものだと思う。
一応レシプロ機同士の一騎討ちかと思わせて、突如空力を無視した機動で
攻撃をかわし、物理法則を無視して主人公機を徹底的に撃ちまくる。
「こんなんチートじゃん。勝てるわけないw」と観客に思わせる演出。
あの世界はマトリックスのような仮想空間でティーチャーはそういう
上位構造に属するセキュリティプログラムじゃないのかな。ちょっと安直
かもしれないけど。パトレイバーの帆場のように神に近い存在だよ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 09:19:03ID:OqoAb+P8> そんな解釈ももう何度となく出てるが、>>171も書いてるとおり背景の空の動きを見ればハッキリと分かる
もう録画消してしまったから、機会があったら確認してみよう。
だが物理法則無視の変な機動だったとすれば押井の意図はよくわからないね。
せっかく緻密な描写で構築した世界観を壊してしまうわけだから。
キルドレがどんな経緯で生まれたとか、無気力な人々とか、雰囲気だけで意味がなくなるよね。
だってそんな機動を現実化できる世界なら超文明だ。
たぶんレシプロ機に見えてるのは見かけだけで、周囲の物理法則を書き換えながら飛んでるとか、そんなレベル。
戦争なんて表面上のファッションに過ぎない。
実は仮想現実でしたって夢オチでも驚かないな。
> ティーチャーが一機だけだと、何故断言出来るんだ？
> たとえ各戦区ごとに同時に複数のティーチャーが存在していたとしても何も矛盾はないだろ
ティーチャーが量産できるような存在なら、撃墜しても戦争ゲームシステムに
影響しないってことになるだろう？
どっちにしても同じことさ。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/16(日) 23:29:50ID:VctVVI2W原作者の別作品思い出したよ
(前略)犀川助教授の口癖にその種のものがある。
彼と一緒に地下鉄に乗っていたときだ。
親子の写真とともに、「パパは君で夢を見る」というキャッチコピィの広告が目についた。
犀川はそれを見て、萌絵にこう言った。「子供は、あんなパパが大嫌いだ」
子供で夢を見る親は、もう「親」という生きものだ。
それは人間の生を放棄している。
ついつい人は、装飾に包まれた安楽を望むもの。
何故か？
それが楽だから。
子供に夢を託した方が、自分が夢を実現するよりも楽だからだ。(後略)
スイトが「可哀相」と言われてブチ切れた根底には、ノーマルな人間から見ての
生死感の押し付けが、疎ましい部分もあったんじゃないのかな
「永遠に思春期の姿のままで、戦争で殺されない限り死なない」
ノーマルからしたら理想像なんだろうな
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 00:56:57ID:kiC+TCTV原作でパイロットたちはもし自分を撃墜する者がいたら恨みも憎みもせずむしろ尊敬するだろうと言ってたね
もしかしたらティーチャはキルドレに嫉妬して殺して回ってるのかもね
冒頭のシーンでベイルアウトしたパイロットにとどめとばかりに機銃を撃ち込んで死を確実にしたし
ティーチャはもっともわがままな生き物としての大人を表しているのかも
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 13:33:35ID:EeOd9Xyg> だが物理法則無視の変な機動だったとすれば押井の意図はよくわからないね。
> せっかく緻密な描写で構築した世界観を壊してしまうわけだから。
そう、だから残念なことにあんたの言うようなただ緻密にリアルな世界…ではなくて何かがあるんだよクロラ世界には
設定上、あの世界の技術レベルは現実の現代世界程度ということになっていて、
散華もスカイリィもその最新技術で作られた超高性能レシプロ戦闘機ではあるが、さすがに重力無視ってのはおかしい…
これがファンタジーだろうが仮想現実だろうが押井の映画作りとしてはとにかく世界観が第一で、
設定やキャラクターは後からはめ込んで作っているはずだから、ティーチャーの不思議描写にもちゃんと意味はあるはずなんだけどね
あるいはもしかしたら、わざと設定に矛盾するほころびを作って、作品世界が完成しないようにする意図でもあるのかも知れない
押井語録でも「僕が描きたいのは、答えなんかない、ということ」とか言ってたしなあ
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 16:57:44ID:13A+BFE4しかしそのときから映画はより自然な、よりリアルな世界、つまりより現実的な世界の創造へ向かい
その内部から不合理な、不条理な、非現実的な、行き当たりばったりの世界を放逐しはじめて
魔術としての映画は急速に忘れられていった
あの人にはそれが我慢ならなかった
物語の器としての映画ではなく、映画という物語をいかに忠実に語るかが問われていると
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 17:07:56ID:13A+BFE40181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 21:36:01ID:ptoQPA/y「自分の好きな画を入れられなくてなんの映画監督か」
って言うような人だろオシー監督って。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 21:55:50ID:kiC+TCTV0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 23:08:40ID:RYmWp91Fメッセージを受け取るまで到達しにくい出来だな
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/17(月) 23:30:58ID:siCe/3sW0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/18(火) 08:33:21ID:2jd1fMlWどんだけ好きなんだと
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/18(火) 21:51:22ID:M+R1vZRb単純にドッグファイトの暗喩なのかバセットハウンドと同格の扱いという意味なのか
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/18(火) 23:52:49ID:0+Xas1HHバセットとは別。
水素は犬種じゃなくてウィッチ。魔女。
三ツ矢はパピーだった。犬種じゃなくて子犬ってこと？パピヨン？
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/19(水) 02:14:01ID:c7qntgPU0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/20(木) 11:29:17ID:XjdcChEoチョットひどくない
なんかほかの意味でもあるのか
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/20(木) 19:34:25ID:tZV2mJ4+http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej3/21956/m0u/deadeye/
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/21(金) 01:36:33ID:6LB4FcMkThx
調べてみなきゃだめだね
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/22(土) 07:46:56ID:DM9+tL5u／ （●） （●） ＼ こんな駄作がよくPart16までいくなあ
| （__人__） | 宇宙ショーでも見て目を覚ませおまいら
＼ ｀ ⌒´ ／
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/24(月) 12:25:27ID:mFfklICJ主翼全失速でラダーでフラットターンって
ラジコンでは見たことあるような気がする
高度も落としながらだし、実機でもできるんじゃないかなあ
カメラワークが複雑すぎて、まあ、よくわからないんだけど
行きすげてロールターンで戻ってくる部分もあるみたいだしなあ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 01:32:32ID:WQfhR1sc機体に対して後ろ向きに加速度がかかるわけだから航空機の設計上自律機動では不可能だと思う
もしも散香が水平方向に移動しているならスカイリィはかなり小さな旋回をしながら撃っているとも考えられるけど
実際のところ照準はまったくぶれていないとなると尾部をドリフトさせていることになるからやはり無理
専門じゃないからわかんないけど単一の物体の外部に回転軸が存在する事例は惑星の公転ぐらいだと思う
つまり散香に特殊な重力場が存在しない限り物理学的にはあの機動は不可能だと言えると思う
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 03:35:43ID:UPLa6oZo前進速度があるから重心位置で回転しても
ドリフトみたくなる気もするんだが
半周くらいは
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 13:46:50ID:WmqK2k1bクサナギとかいう女のまんこには毛が生えてるのか？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 13:51:26ID:STTXmE/R0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 17:24:46ID:WmqK2k1b無論、東野も苦手。
フローチャートや数式が透けて見える。
文学は感性が勝負。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 17:28:23ID:STTXmE/Rここアニメ映画板だけど
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 17:43:35ID:WmqK2k1bまあ、クサナギがどんなパンティをはいてるかは気になった。
たぶん、純白のビキニだろう。
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 17:51:43ID:STTXmE/Rあとやたら酒飲みまくるからおしっこの量が凄いだろうなって
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 20:06:50ID:gf4sUJ+m人がいても不思議はないと思うんだが。
記憶の件は人為的な操作だろうし
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/25(火) 20:35:25ID:lUOYA+rf先天的なキルドレじゃないと、自分の境遇に耐えかねて自殺とかしちゃうんじゃないか。
原作でもそんな描写があった気がする。
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 01:39:27ID:VfNpJX2R昔ゲームボーイでSAGA2ってのがあって、最後に神と呼ばれるものを
ちぇんそーで切れる作品があったんだが、あれを思いだした。
なぜなら、最後の戦いで、ファーザーを倒す？（字幕はティーチャー）とあり、
おそらく、自らを生み出した、元を倒して、変えるしかないという
そういう思いなのだろう。クローン技術とかが考えられるわけだが。
戦争請負会社があり、そこが戦争していると、人類は平和を実感できる。
その会社では、人をクローンで作り出し、オリジナルが時々参加し、
クローンたちは、そのオリジナルに強くひかれ倒したいと望み、
感情があるにもかかわらず、遺伝の壁があるのか、実力に差がありどんどん打ち落とされていく、、、
戦争が続くように、、、この状況に救いはないように見える。
さらに見方を変えれば、人類がそのことに無関心であり、何が起きているかしろうともしない。
そのことが、地獄絵図を生み出していて、この最悪な地獄を作り出す。
観光案内の部分でもそれがわかる。
おそらく、あの人類は、ティーチャーが倒されても、また新たなティーチャー
を生むだろう。
一度見ただけでの、ファーストインプレッションで適当に書いたが、そういう印象をもった。
結局、人類が、換わろうとしない限り、知ろうとしない限り、地獄は
続く、、、、
現実の世界もこれと差はないはず。事実を知ろうとしなければ続く、、、
なにも変わらない。
作者の頭にはそういうことがあったのかも。
くさなぎが何とかして自分の子供を送ってでもティーチャーを倒せれば、
SAGA2的なハッピーエンドなわけだが、
あの無関心の人類では、それも一時だけだろうし、、、
とにかく見た。奥深く、評価が高いのもうなずけた。
内容は、救いはない印象で、末法の世の表現であり、
エヴァ旧映画版のような、後味がなんとも、、、落ち込む
まあそれが好きな人もいるだろうけど、、、、
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 01:55:24ID:foh6AilM本人はあくまで希望を示そうとしてんのにｗ
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 02:37:28ID:0ylhX004接頭句に"現実における"を無理につけようとするから
所詮フィクションと思って安直で綺麗な解答を導こうとする視聴者にイマイチ理解されない
そうではなくてもっと汗と血と泥にまみれた"希望みたいなもの"を描こうとしている
まぁ言ってしまえば社会を生きることはこんなにもすばらしい物だと錯覚させ、だまそうとしているわけだ
0207２０４
2010/05/26(水) 03:16:08ID:VfNpJX2R0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 07:35:54ID:EkMuFJ9A村上春樹
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 07:39:35ID:EkMuFJ9A死は生の対極ではなく、その一部として存在している。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 10:45:48ID:IgC0GeoB押井のインタビューは見たが、そんなメッセージがあったかな？
ttp://www.presepe.jp/m44/sp/id/bMguvKDQkQ4=/#01
たとえば上記を読むとインタビュアーはあなたと同じように感じたようだが、押井は肯定も否定もしていない。
それに監督の意図はともかく、作品に触れるということはそれを当てるゲームではないし、
キルドレを自分に置き換え、考えて、それぞれの答えを探してもらうことが目的だと言っているのだがら
決めつけはよろしくない。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 12:21:35ID:foh6AilM面白いな、そこは初めて読んだけど
> 監督は「もう一度生まれてきたいと思う？」
> 押井：もちろん。一度とは言わず、二度でも三度でも。
こう答えたのは何故だろうね？
人生が夢も希望もない苦痛の輪廻でしかないと思ってたらこうは言わないよな
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 13:34:57ID:foh6AilMちなみにこっちの方では
> 僕はこの映画を通して、今を生きる若者達に、声高に叫ぶ空虚な正義や、
> 紋切り型の励ましではなく、静かだけれど確かな「真実の希望」を伝えたいのです。
と言ってるね
なのにクロラを見た客が希望を感じてくれないってのは押井の表現方法が奥ゆかし過ぎるんだろーなｗ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 14:13:17ID:IgC0GeoB> ──「大人」と「子供」がキーワードになっていると思いますが、永遠の子供・キルドレは喫煙、
> 飲酒、セックス、出産と、やっていることは大人と変わらない印象でした。監督にとって大人と
> 子供の大きな違いはなんだとお考えですか？
>
> 押井：僕の中には厳密に「大人ってこういうものだ」というのはあるんだけど。それはあくまで
> 僕はこう思っているというだけで。問題なのはなにが大人なのかと明らかにすることじゃなく、
> 「大人と子供の違いってなんだろう」って考える状況が問題なんですよ。漠然と今の世の中の本
> 質に気が付いているわけだ。大人と子供との違いってなんなんだろうと発想すること自体が。そ
> っから先、問題はその答えを自分なりで探すことが、そういう疑問を持つことが「今の時代の中
> でどう生きるのか」ということのとっかかりであって。もちろん色々な答えがあって構わないと
> 思うし。俺はこうだと思っているけど、そうじゃなきゃいけないわけじゃない。あえてそのこと
> を問わないといけない時代になっているということですよね。
つまり押井の考え方と観客の受け取り方が違っても、押井自身はよしとしているのではないかな？
正解はないのだから。
原作者には原作者のまた違う世界観もあるだろうし。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 18:54:45ID:foh6AilMそれは「大人とは何か」ってことであって映画全体の解釈とは違う話じゃん
見た人が何を感じて何を考えるにせよ、少なくとも
「やっぱり世の中何も変わらない、お先真っ暗だ〜っ」とか絶望して欲しいと思って作った訳はないでしょ
まークロラが作られた時期と今とで日本の状況も違うから
どうも最近見た人がこの映画を暗く受け止めがちなのも分かるけど
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 19:32:38ID:IgC0GeoB押井がどんなつもりで作ったにせよ、それをまっすぐ受け取れる見方が正解だ、とは
言えませんということ。
そして監督自身も言っていないということ。
一万人が映画を見て、みなまったく同じ見方、受け取り方をするほうが気持ち悪い。
現実でもそうであるように、同じ場面、同じ境遇、同じものを見ても反応は人それぞれで
それこそが正しい社会だろう。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 22:01:01ID:foh6AilM俺は別にあんたや>>204の解釈が正解とか不正解とかはどーでもいいんだけど
押井本人の真意としては「静かだけれど確かな「真実の希望」を伝えたい」のに
これはなかなか伝わってないみたいだね〜って言ってるだけだよ？
まぁ大体俺は「解釈は見る人に任せます」的な作り手や作品が嫌いなんだよ
それは何も考えてないから主張そのものが無いか、
あったとしてもそれが伝わるよう表現する技量が無いだけだろって思うから
しかし押井の場合はとにかく表面上分かりづらく作るけど、
ちゃんと読み解けばしっかり主張が表現されてると思うんでね
あんまりかけ離れた解釈してるの見ると作品のファンとして残念に感じるのは確かだ
にしてもあんたは俺に「解釈は人それぞれ」みたいな話をしながらも
「それこそが正しい社会」なんて文言が出てくるのは不思議だ
それこそ、正しいとか正しくないとかって人それぞれじゃないのｗ
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 22:17:45ID:VfNpJX2R意外と作ってみたら、伝えたいことなんてなくて、
ただ一生懸命作りたいものを作った ということだってある。
とにかく、おもしろかったし、あきなかったし、画質もすごいわけで、
たとえ、映画の世界に希望を感じなかったとしても、それはそれでエンターテイメント
は成立してるわけだし。
見たからといって現実に希望を感じないということではないし。映画と同一もしないし、
映画で希望を見せられても、しょせん映画、、と現実で希望をもてない人もいるわけで
結局、監督は内からの表現欲を爆発させて作るわけだから、
あんまメッセージ性については、基本どうでもいいと感じる。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 22:49:26ID:IgC0GeoBまあそう他人を批判ばっかりしなさんな
自説を持つのは悪いことじゃないが、あなたは自説を押し付けすぎる。
思い込みが強すぎるんじゃない？
少し視点を変えてみるともっと視野が広がるよ。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 23:07:00ID:IgC0GeoB『僕が描きたいのは、答えなんかないんだということ。』
この監督の言葉は重いと思う。
押井は、自分は人生は生きるに値すると思うし、若者にも生を実感してもらいたい
確かにそのメッセージをもってこの映画を作ったと思うしそう話している。
でもどうすればそれが成せるのか答えは映画の中に書かれてはいない。
なぜなら答えは人それぞれ違うはずだし、自分で見つけるしかないからだね。
押井のメッセージは、『生を感じるということを考えてくれ』であって、キルドレが答えを見つけたとか
生を実感するってこういうことだ、ああ素晴らしい！なんて内容にはなってない。
だから希望を見せるエンディングといわれると、俺には違和感がある。
どうにもね。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 23:25:10ID:foh6AilM> 意外と作ってみたら、伝えたいことなんてなくて、
> ただ一生懸命作りたいものを作った ということだってある。
主張って言っても別に政治思想だのその他の言語化出来るようなことじゃなくて
それこそ「おっぱい大好き！」とかあるいはもっと下らないテーマでも別にいいんだよ
例え本人が自覚してなくたって、何かしらの本気や熱意の込められた作品は良いものだ
>>218
俺は何も押し付けようなんて思っちゃいないが？
自分の思ってることや辿り着いた答えをあまりハッキリ言わず、
押井の映画みたいにオブラートに包みまくって述べた方が良かったかね〜
>>219
何度も言うけど、答えが無いのは「大人になるにはどうすればいいのか」って部分であって
世の中には希望があるか無いかで言ったら「希望はある」ってのが押井の答えだよ
「ちゃんと自立した大人になれれば、世の中楽しいよ」「自分は映画監督やらせてもらって楽しいよ」ってね
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 09:38:12ID:wPT400ER『僕が描きたいのは、答えなんかないんだということ。』
これは ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_20080428.htm の中段にある言葉だけど
別に「大人になるにはどうすればいいのか」に掛ってはいない。
さらに >>213 に引用した中にあるけど、大人に関しても押井には彼なりの明確なものがある。
その上で大人に〜も含めて答えはないとしているのだしね。
「希望はある」ってのが押井のメッセージであるのはインタビューでも語っているけど
ならば彼なりの答えをキルドレに示させてもよかったのではないだろうか。
きっかけにして考えてほしい… というあいまいな決着ではなく、函南や水素にとっての希望とは具体的に何だったのか
生きるとは何だったのか。
映画の描き方ではティーチャーや自分たちを取り巻く戦争システムという運命に向き合うことをせず、
ただ玉砕という自殺を選択したように見えてしまう。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 11:22:13ID:eo4bYrpoそのインタビューは確かに直接「大人になること」について語ってるわけじゃないね
冒頭でまず述べられているように
> 映画は作っているうちにゴールが変わってしまうということがよくあるけど、今回は一つのテーマというか「問い」で最後まで走りきった作品になった。
> この毎日は生きるに値するか。その実感をつかむにはどうしたらいいか。生きることの値打ちを問うことが、今回の映画作りそのものだった。
押井にも映画にもまず先にこういった「問い」があって、その上で「答えなんかない」という言葉に繋がってる訳だが
ようするに押井自身の「大人になることで生きる実感を得た」っていう人生経験をベースにしてるテーマだからねえ
結局は「じゃ、大人になるってどういうことなの？」「どうすれば大人になれるの？」っていう根源へ必然的に辿り着く
（だからこそ「キルドレ＝子供、ティーチャー＝大人」という明確な対比構造でこの映画を作っているんだし）
加えて、この「答えなんかない」って言ってる意味は「誰にでも普遍的に当てはまる答えは無い」ってだけのことで、
押井自身はちゃんと「自分に当てはまる答え」に辿り着いてる
つまり押井なりの方法で大人になって、映画監督になって、価値ある人生を生き、生の実感を得ている
生きることは素晴らしい、という答えを得ている
なのにその『答えなんかないんだということ。』の部分だけことさら抜き出して、前後の文脈もなく字面そのまま読んでしまうと
まるで「いかなる問題にも正しい答えを出すことは出来ない」とでも押井が言ってるみたいに聞こえちゃうのでナンセンスだな
> 映画の描き方ではティーチャーや自分たちを取り巻く戦争システムという運命に向き合うことをせず、
> ただ玉砕という自殺を選択したように見えてしまう。
この映画のテーマとその表現手法が何も分かってないからそう見えてしまったんだろうね
「大人になるってどういうことか」「大人になるにはどうすればいいか」という問いと、ティーチャーへの挑戦は同一線上にある
>>210のインタビューとかちゃんと読み直してみれば？
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 11:29:45ID:xxQlg4ewいくらわからない方が馬鹿みたいな言い訳してもね。
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 12:58:13ID:wPT400ERその態度を押しつけと言われているのに、学習しないなあ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 13:05:07ID:wPT400ERそのほかはすべて誤りなのだろう。
しかし実のところ世間には多様な物の見方、異なる価値観が存在し、相互に認められなければ、
論争で言い負かすか、武力で解決するしかない。
まあ不毛なことだね。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 16:33:42ID:eo4bYrpoで、もう反論は終わりかい？
学術論文じゃないんだから、映画の楽しみ方に正解はないし
みんなそれぞれ好き勝手に解釈して楽しみたいように楽しめばいいわけだ
函南の死もただの無意味な玉砕で自殺だという解釈であんたなりに面白がればいい
しかし「作り手である押井の意図」が何なのかってここで語るならそりゃ話が違うよ
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 18:42:10ID:GeTQDkpn自分は、どうみても無謀ともいえる戦いにあえて援護拒否し望む。
これは、生きる意志がないように思う。
自分がいろいろ気づいたのなら、なぜに協力してこの腐った状況を
打破しにいかなかったのか、、、、
通常の思考ならば、手段を選ばずに打破しにかかるはず。
なぜに一人で？仕事はどうした？
死にたかったとしか思いようがない、、、
死にたいものが、他人に生きろだと？
大事な仲間をおいて、自分だけ勝手に戦いに望んで、、、、
そこに違和感がある。
どんだけ自分の腕にほれ込んでいるのか知らんが、腕試しとかいう
レベルじゃなくて、自殺しにいったとしか、、、
生きろと言われたものは、混乱する。
普通ラストのようにはいかない。
それと、援護なしで黙ってて、帰ってくるか普通。
仲間が絶体絶命で、勝ち目なしとわかってて、しかも、
一人で立ち向かう理由も告げられていなく、、、、
ばかたれ！！とひっぱたいてやりたいところだろう。仲間ならば。
原作は知らないが、映画の感想はこんな感じ。悲しみに満ちた作品と
して映った。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 21:43:28ID:wPT400ER反論なんて必要ないよ。
発言が誤解されていると感じれば補完するか言い換えるけど。
坂本龍馬の残した言葉にこんなのがあるそうだ。
「相手を説得する場合、激しい言葉を使ってはならぬ。結局は恨まれるだけで物事が成就できない」
「議論などは、よほど重要な時でない限り、してはならぬ、と自分に言い聞かせている。
もし、議論に勝ったにせよ、相手の名誉を奪うだけのことである」
、
「作り手である押井の意図」、が押井の伝えたいことならば、おっしゃる通りで
そもそも本人がインタビューで語っているのだから考える余地がないよね。
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 22:30:31ID:eo4bYrpoその辺はそういうリアルな理屈で考えてもしょーがない
ティーチャーと戦うことが、大人になるための通過儀礼のメタファーだとすれば
もし集団で戦って勝ったとしてもそれだけじゃ多分無意味なんじゃね
>>210のインタビューでは、むしろ函南は「水素のためにティーチャーに挑戦した」、
つまり他人のために何かを為そうとしたことで大人になった（あるいは近づいた？）とも押井は言ってるし
水素は水素で、その函南のおかげで自暴自棄から立ち直り、ラストシーンでは笑顔でヒイラギを迎えている
確かに恋愛の悲劇的要素は強いんだが、「大人になること」というテーマからすれば何も悲しい作品とは思わない
俺は逆に、お先真っ暗のようなこんな世の中にも希望はある、生きる意味はある…ということを感じさせてくれる
極めて前向きな作品だと思っているよ
>>228
はいはいわろすわろすｗ
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/27(木) 23:26:48ID:GeTQDkpnなるほど、本人が通過儀礼と感じ戦ったなら仕方ないか、、、
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 00:04:37ID:FN48bJR7作中の函南自身はあくまで「水素のために」と思ってやっていることで
そこまでハッキリ通過儀礼という意識はしてないと思うけどね
しかし「ティーチャーを撃墜する」の字幕に対して英語セリフではもろに「I kill my father」と言ってもいるので
映画の中で「子供が父親を殺して大人になる」通過儀礼としての意味が持たされている描写なのは確か
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 01:58:11ID:t8gp5XSW前向きかそうでないかというよりこっちにテーマを投げちゃってると思う
キルドレって子供と大人をテーマにしてるのは明らかだけど
どこかへ行って成し遂げて(成長して)帰ってくるというのはどの話にもある基本形だけど
この映画に限ってはエースなのに毎度空に上がっても何も成し遂げられない
何かを成し遂げる(変える)ときは、別の人になって帰ってきてる
子供を産んだり別の自分になっていたり。親になったり別人になったり。
なのにこの映画ではその変わってる瞬間がわかるような向こう側の世界を描かない
それは成し遂げるのはスクリーンの中じゃなく
映画を観ている各々自分自身でやることだといってるんじゃないかと思う
成長したり大人になったりすることは映画の中になんかないということなのかと。
社会は同じように回っていて誰も成し遂げてなくて変わってないようにみえるけど
それぞれが挑戦しているところは教しえてもらえないことなんだって
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！：
2010/05/28(金) 10:42:57ID:Y9boQU4f夢とか、希望とか、そういうの全部捨て切れたら大人じゃないの？
ってことは、大人ってつまんないから、子どものままの人が、ゲームみたいな世の中でいきてるんじゃないかな？っておもう。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 15:01:58ID:k3V03QJp大人にならなきゃならない宿命をなんとか受け入れて
死なないで生きろ、って話だと思う
澄み渡った空を踊るように飛び回る、美しい今日の繰り返しを生きてきたクサナギが徐々にキルドレでなくなっていく
澱んだ大地で明日、明後日と記憶のシワを刻み続ける
大人の人生を歩まなければいけない
幼子かかえた恋人の願いを振り切り、何の大義もなく飛び続けられるティーチャは「大人」ではない
マスターやレーダーサイトの上司、同情おばさん
ササクラやフーコのような「大人」になるのだ
ああ。なぜ瑞樹の願いを振り切り「ティーチャ」になれないんだ、クサナギ、女だからか
夢の中ででも、もう充分に飛んだのか？
と、クサナギに萌えるドラマなんじゃないか
コックピットの中でクリタに見せるクサナギの笑顔が見たかった
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 23:08:23ID:ftKQSUSs原作とは別モノとして考えないか？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 00:06:39ID:kWcT+JaN読もうとも思わない。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 01:25:57ID:pqXkPoaqクサナギはキルドレだと思う？
大人だと思う？
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 01:34:10ID:vuMesimD0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 04:13:35ID:Jngj3iqL酒タバコセックスに子供まで生んで大人ぶろうとはしてはいるが、大人にはなれていない
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 10:30:34ID:vuMesimD0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 16:34:29ID:bMpkIflDテーマになってる曲ってなんで懐かしさを感じるんだろう。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/29(土) 22:55:01ID:2S5HaTN50243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 04:18:40ID:n+0M+ndc押井守の優しさが伝わる作品
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 04:49:09ID:yD815PT6キルドレは飲み食いにもセクロスにも不自由しないからいいけど現実は…
登場人物たちがリア充過ぎて逆に恵まれない現実の青少年が鬱になる可能性もｗ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 09:02:27ID:Y1YD5c+8以前の記憶が無いなら死んだのと一緒。
戦うことしか選択肢が無い。
会社からの売春婦をあてがわれて幸せ？
ちっともリア充じゃない。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 16:20:11ID:yD815PT6俺は飛行機乗るの憧れだからフツーに羨ましい
あとただの売春婦と高級娼婦はちと違うな
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 00:42:36ID:TgFZjpw0代替わりの度に男らしくなっていけばティーチャーに勝てるだろう
割と単純なマッチョ思考だが、押井が空手始めたと聞いて納得できた気がする
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 01:07:08ID:bWN8U7GN原作ファン専用映画か？
空戦シーンだけは良かった
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 18:16:26ID:Gbw6SbiD0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 01:00:31ID:N5+173NP0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 18:54:27ID:GLjtxmXL0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 23:18:02ID:6QoFFLYs・・・押井ってそういうキャラだっけ？
どちらかというとP2Pで深夜アニメDLしてたら現実とアニメの区別が付かなくなった！
とかいうイメージなんだが。
因みに俺は普通に若い人へのメッセージだと思って観てました。
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