★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/02(金) 06:25:07ID:BivZ7Azk0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:06:33ID:OPTCegLQ基地外がネットやってんじゃねーよ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:08:10ID:G6OB2nmOいーじゃん別にw
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:33:11ID:mwZVpK4sまったくもってその通りで、なんで普段見向きもしないであろうジブリに対して、
都合のいいことだけああしろこうしろって要求したがるのか、本気で理解できない。
上にも書いてるように、ジブリってのは還暦過ぎたジジイたちが世の流行や主流に
徹底的に背を向けて、自分たちのシュミに合ったものを作っている老人クラブ。
「耳をすませば」の老人バンドみたいなもので、普段「ジジイが何やってんだ」と
せせら笑っていた奴らが、そのバンドがテレビに映るの何のと注目を浴びだすと、
途端に「俺の好きな歌手をボーカルに使え」「俺の好きな曲を演奏しろ」と言い出す
みたいで、はなはだ見苦しいように見えるんだが…。
しかし考えてみると、庵野もナイロン100℃の新谷真弓なんかを気に入って使って
いるんだよな。新谷の客演って言ったら「阿修羅城の瞳」が強烈だったけど、
「わらしべ夫婦双六旅」で勘三郎が舞台でコケて真剣にのたうちまわっている所に
藤山直美がアドリブで絶妙の突っ込みをいれた時、舞台の袖から二階にまで
届くような声でケラケラ笑っていたのがいまだに耳に焼き付いてるｗ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:43:02ID:MWOSGXwb思ってるんだが、
勘三郎は直美のとうちゃんである寛美の芸を凄く尊敬してるんだよね。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:47:08ID:mwZVpK4s９９９やガンダムのファンになってアニメ雑誌を買ってた人間は、誰も
「ホルス」とか「長靴をはいた猫」なんかの歴史的名作を見ていなかったし
宮崎テイスト100％の「未来少年コナン」も大して話題にならなかったように、
普通のアニメファンにとっての宮崎駿ってのは、80年代前半の段階で、すでに
「絵も演出も古臭い、化石みたいな過去の人」と見られていたんだよ。
「カリオストロの城」は、その年のアニメージュグランプリで、「ガンダム」の
１０分の１の得票しか得ていない。それどころか「地球へ…」「サイボーグ００９」
「マルコ・ポーロの冒険」などといった作品にさえ負けていた。アニメファンって
いう人種は、70年代からずっとジブリの志向とは反対の方向を向いてたんだよ。
よく言われているけど、宮崎は「カリオストロ」で監督としての名声を得たにも
かかわらず、以後（尾形、鈴木、高畑らが強引に監督としてプッシュした）
「ナウシカ」まで、実に５年間にわたって実名での仕事を何一つできない
境遇に置かれていた。 （新「ルパン」二話分の仕事は「照樹 務」名義の覆面仕事）
宮崎がファンや業界と一線を画して「狭いアニメ業界の中でもさらに隅っこの
外れのはずれでマイナーな仕事をしている」 と発言していたのは実感だったと思う。
３０年前のアニメファンに「21世紀の未来では宮崎駿がアニメの代名詞として
全国民の注目を浴びている」などと言ったら、頭がおかしい奴だと思われただろう。
昔っから宮崎とアニメ業界ってのはどんどん離れていく運命だったんだよ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:57:15ID:xq5FaHDT0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:01:27ID:zagQCBuCいや、業界ではすでに話題にはなってたよ。
だから、出来なかったのは声優側の問題。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:04:07ID:Rpp4790i0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:19:40ID:8TFVl9Xm（今テレビで好んで映し出される「変なアニヲタ外人」のイメージが明らかにそっち系）
ジブリはそれまでに崩壊するか、倒産してドコか（たとえばディズニー）身売りしてんｼﾞｬﾏｲｶ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:15:31ID:EFobp3ayどれだけ下手打とうがタツノコや日本アニメーションみたいに版権管理会社として生き残ってるわ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:23:56ID:4JF8A4nLジブリは西ジブリに活動の拠点を移したみたい。でもそれはフェイクで実際には東京で細々とやってるみたいだね
東京鼠王国でトトロも目撃されてるみたいだし、一応はディズニーとも仲良くやってんじゃないかな？嘘だけど
0808805
2010/09/18(土) 00:26:55ID:wnrnTIUMこの10年強の日本アニメはどーせソッチが後世に語られるだけだろうと言ってんだ。
ロボットでもなくジブリでもなく、かわいいおねえちゃんの画が外人の目にもつくだろう、とな。
（アニオタは女が多いはずなのに、なぜかパワフル発汗なキモヲタが目立つのと同じ）
お絵かき以外能が無く、映画を当てないとつぶれる運命にあるアニメ会社だろ？ちがうか？
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:39:24ID:EFobp3ay盛り上がってるのも所詮限られた間でのものなんて30年後に代表にする価値なぞない。
0810805
2010/09/18(土) 01:23:06ID:wnrnTIUM>萌え豚晒しなんてキワモノとして目を引けるか広告費積まれてるから流してるだけ。
広告費はジブリにズバリだと思うがな。ちがうのはｵｻｰﾝが加味してくりょる権威ぐらいｗ
>盛り上がってるのも所詮限られた間でのものなんて30年後に代表にする価値なぞない。
そうそう。中学生以上の人の間でのアニメ人気なんか、たかが知れてる。
ガンヲタが所詮マイノリティなのと同じ。
大人は何％がアニメ見てるんだ？
「大人も見るアニメ」なんて虚勢を張ったところで、今40のﾔｼは30年後存命してても70歳。
なつかしアニメ特集なんて子供アニメの独壇場。初代マクロスさえ出ない。
30年後に萌えアニメは、80～90年代のプロトオタクが「あ、そんなのいたね」扱いされるのと同じだろう。
キャラ映えもしなければ、賞味期限を過ぎたタレント起用も忘却の彼方で、顧みられないジブリ。
土日の朝やってるアニメ、ドラえもん、クレヨンしんちゃんが、30年後に語られるアニメだろうな。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 01:48:16ID:EFobp3ay0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 02:00:19ID:iNAIsK5H例えねつ造だとしても（ねつ造じゃないけど）、
今までの作品を見てどういう声が好まれているかぐらい見極められないで何がプロだよ。
0813805
2010/09/18(土) 02:19:05ID:wnrnTIUM元祖オタク、ぐらいの意味で使ったんだがなｗ
>>812
問題なのは、普通の俳優のような声演技ができるであろう声優さんまで無視してることだろう。
たとえば戸田恵子ダメって言ったら、彼女を朝ドラ（当然、顔出し）に起用したNHKまでをも全否定することになる。
いわゆるアニメ声が嫌いなのは嗜好の問題なので何とも言い難いが、
声オタが反発してるのは、そういう嗜好問題だけでは片付けられない、
一般アニメ、またテレビアニメに活躍する声優を侮蔑してるようにも取れるハヤオ＆金魚のフンの態度じゃないかね？
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 02:40:02ID:1+P3iNvQ里見浩太郎の現代劇演技は見てられなかったぞ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 03:24:54ID:2ua10nGXえ？
ヒロインなのに娼婦のように媚びた声出すのを嫌ってるのは事実だろうけど、
「普通の俳優のような声演技ができるであろう声優さんまで無視」とかは
別にしてないだろ。
確かにアリエッティやポニョは普通の俳優と子役しか出てなかったけど、
それは多分登場人物少なかったからで、千尋とかゲドとか、ちゃんと声優
使ってるし。そうそう、ジブリ美術館短編には若山弦蔵も出てた。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 04:49:55ID:0TduuwE90817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:06:16ID:SsSguAD9とか、そういうバカげたことを言ってるんじゃなく、
知名度だよりのキャスティングにするんじゃねえ！ヴォケが！ってのが多数じゃねえの？
オレは声優を露骨に見下す勘違い野郎も批判すっけどさ（何さまよ？ｗ）。
むしろ声優擁護派のほうが、いたってマトモなことを言ってるように思えるがな。
オレは「あまりに酷い声当てを未然に防止する」ためなら専業声優を優先するほうが良いと思う。
立花隆にブルース・リーやらせてもいいの？（オレは良心を信じたい）
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:09:33ID:SsSguAD9そしたら土日の朝やってる子供向け量産アニメもジャニーズがやってくれるのかな？
ジャニーズに払うギャラのせいで製作費が圧迫されそうで怖いわｗ
仮面ライダーもイケメン俳優で息を吹き返したそうだから（昔はそんなこと考えもしなかった）、
朝アニメにジャニーズ起用すればお母さん方の視聴率も稼げて好いかもな。
お父さん向けにグラビアアイドルも使いまくれば面白い（あれ？萌え豚の人が言ってるみたい・・・）。
アクセント矯正もやったことないような子供がキャスティングされたって問題なかろうな。
どうせ日本人の大多数は地方で方言しかしゃべらぬまま埋もれて死んでゆくんだしな。
子供向けアニメの教育的側面とか、今じゃスッカリ忘れられてそうだ。
誰が声優やったっていいんだ！という認識が広まれば、
かえって安易な芸能人志望の若者を増やしそうで社会的に有害だな。
まさかジブリの日本解体計画じゃないよな？
ハヤオが共産主義者というのは知ってるが、
ほかのジブリマンは民主党員なのかい？ｗ（そういえば菅直人の選挙区に近いね）
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:30:48ID:O9sm7qmuマイナーなアングラ芸人としてひそかに名をはせていたときは、ああいうことを
持ち芸にしていたわけだし。（そもそもメジャーデビューも「四ヶ国語麻雀」
という、言語の意味に頼らない声帯芸だったんだものな）
ポケモンやしんちゃんみたいなフツーのアニメの方が「その時だけ話題に
なっていた芸人」を話題づくりに起用しているくらいで、ジブリはそれほど
目立っていなかった大泉洋を採り上げたりと、気に入った声の人間をセレクト
するのはむしろうまい方だろう。「魔女宅」で主役のキキの声にぴったりくる
人間がどうにも見つからなかった時に、ウルスラ役で起用していた高山みなみに
やらせてみたら一発で気に入って決めたみたいに結局「近くにいるかいないか」
だけの問題だろうからなあ。
だいたい「ラピュタ」の寺田農だって、ルトガー・ハウアーの声を当てていたのを
気に入って声をかけたものだったし、北林谷栄や関弘子、三浦光一の起用なんて
絶対に話題づくりのためなんかであるはずがないって誰だって分かる。
自分の知らない人間の起用、イコール話題づくりの汚い大人の事情、っていう
短絡した考え方をする奴なんて、実のところそんなに多くはいないと思うよ。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:56:32ID:0TduuwE90821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 11:16:06ID:iNAIsK5Hとりあえずは当時、日本で一番のイケメンとして扱われてきた人間なんだし
周囲の扱い＆自己認識が完全にイケメンな人が普通にしゃべった声と、
本人は全然イケメンじゃないけどそれっぽい声の人がせいいっぱい演技をした声とで
前者のほうを使いたかった、という話だから。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 11:43:00ID:O9sm7qmu「ハウルの声をやった人」としてしか認識されなかったりという妄想すら
広がったりするｗ というのも、かつてはスマップや嵐どころじゃない
全国全世代的な大人気を誇っていた実力もあるエンターテイナーだった
ザ・ピーナッツが、ある時期完全に「モスラの小人をやってた人」という
認識をされていたのを見てるから。
ジャニのスターの先達でいっても、田原俊彦なんてその時代のステータスで
いえば、スマップ全員足したくらいの位置にいたことが確かにあった。
それなのにジャニの威光から離れた途端、「勘違いしていたバカ野郎」扱い
されてしまい、マスコミもまったく触れようとしなくなっている。ある時期
輝いたスターって言うのには常にそういう運命が待ってる可能性があるんだよね。
キムタクくらいなら20年で忘れ去られる可能性があるし、20年ならジブリの
意向が生き延びている可能性もあるかなというｗｗ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 12:35:12ID:V1xzniUk娘をプリキュア映画に連れていくと、いかにもという感じの青年が見に来ている。
パンフレット持って後ろの方に座っていた。あれはちょっと怖いし、娘に近付けたくない
ジブリ映画とかディズニー映画はは安心して子供を連れていくために、脱アイドル声優、脱ヲタ路線で行って欲しい。
だいたいジブリ映画に客が入るのは、オタク臭を可能な限り消し去っているからだと思うんだよ。
ジブリやピクサーは普通の女性を取り込むために、
萌えキャラ、アイドル声優は使わない → 脱ヲタ路線 → 一般客が集まる
の路線なんだと思う。こっちの方が客も入るし儲かるし。
ジブリの中の人はここで、ヲタが怒れば怒るほど喜んでいると思うよ。
娘のおかげでプリキュアを堂々と見に行ける父親より
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 12:45:51ID:0TduuwE90825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 13:11:46ID:uqIlcYQJ俳優業でキムタクを褒めることはほぼ皆無な自分だけれど
ハウルは良かった。正直びっくりした。
>>817
そんなこと言いながらバカげたこと言うなよ。
言葉少なな図書館員の、本読み系一家の父だから
「立花隆に素のままで話してくれればそれでいい」と思っただろうことであって、
なんでブルース・リーを出してくるかなあ。
一方、今日久しぶりにラピュタを見たんだけれど
逆に、「見事な声優たちの演技」に違和感を感じたりした。
アニメ的な演技の完成度は素晴らしいのだけれど、例えば
「現実にそこにいて、話しかけてくるような存在感」は、パズーよりもハウルのほうが上というか。
アシタカの方は声優も吹き替えも俳優も舞台もやってるだけあってさすがの一言だったが。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:15:54ID:O9sm7qmu当たり前だと思っていた「アニメ演技」に、今はジワ～ッと違和感を覚える。
「トトロ」でも、子供の頃から聞き慣れていたはずの丸山裕子の演技に
「？」という疑問符を感じるようになったのを思い出す。
昔っから宮崎が声優の演技で「どうしても違う」って言ってたのが、まず
人のいいお父さん、そして威厳のある婆さんたちの声。
以前の「娼婦」演技（>>>>653-655）にもあるように、この辺りの声って
「他人の目を意識して肩に力を入れたり芝居がかったりすることのない
きわめて自然な声」なんだよね。それが難しい。
トトロの時から声優の声を聞いては「どうしてもいいお父さんを演じようと
している人間の声になっちゃってる」と頭を抱えていた宮崎が、父親役は
その後ずうっと「人目を気にしない朴訥な人間らしさの出たモソモソした声」
ばかりを選んでる。
はじめは「役者じゃこの雰囲気は出せないんだろう」と考えて文化人を
使っていたけど、そのうち「こいつなら意識してない声になる」ってんで、
素で朴訥な一茂、演技力で朴訥になれる友和とかを見つけてきたんだろう。
（連れの女が「ポニョ」を見て、所ジョージの父親役に「この屁理屈並べるだけで
生活能力のない男の典型を見事に演じてる役者はいったい誰なんだろう」
と真剣に感心していたものだった。）
一つのキャラを「演じよう」として、ある一定方向のベクトルに
固まってしまった声や演技を使いたくない、っていう宮崎の嗜好が、作品
世界を固めていくにつれて、すべてのキャラに広まっていったんだろうね。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:31:56ID:HkpXqNXX0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:56:49ID:O9sm7qmu彼女は映画が終わるまで本気で気づかなかったらしい。あとでキャスト欄を
見て本気で驚きまくってた。
かくいう私も大竹しのぶに気づかなかったから人のことは言えないｗ
お互いジブリの作品ってほとんど何の前情報も入れないで見に行くからなー。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:01:22ID:0TduuwE9あんだけ宣伝費かけてそれは酷な話だw
それこそ有名人起用は最大の活用法なのに・・・
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:36:59ID:AtzqK+nQ0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:48:40ID:O9sm7qmuないから、情報が向こうから入ってこなくて助かってる。キネ旬とかは
後でバックナンバー読み返せばいいし。やっぱり多少意識して情報を
遮断してるところはあるんだろうな、自分の場合は。
まあその彼女も「キムタクを見に行ったのにハウルに惚れて帰ってきた奴は
周りにも多いよ」と言っていたから宣伝効果はあるんだろうけど、そもそも
自分の場合は役者で見る映画を選ぶっていうことがあまりないからなあ。
「ヤッターマン」も「妖怪大戦争」も三池じゃなかったら見に行かなかったろうし。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:56:07ID:O9sm7qmuいうのは、もう「ある属性」だけを体現しているフラットなキャラクターってものを
混じりっけ無しに演じるみせる声じゃなくて、色んな要素を併せ持って立体的に
生きているラウンドなキャラクターが自然に出す声、なんだろうな。
「もののけ姫はこうして生まれた」で、ディレクターの浦谷年良が宮崎の
表現のベースを三つにまとめていたけど、その三つ目が「複雑な要素が
相反した形で拮抗・混在しているものが面白い」という奴だった。いわく
「通り一遍なこと、並みなこと、ただの記号はつまらない。運動には必ず
作用と反作用がある。それは正反対のベクトルが互いに拮抗している姿、
と言い換えることも出来る。一瞬を切り取れば見えないかもしれないが、
確かにその中に別のベクトルが隠されている。それがある変化をきっかけに
露出すると面白くなる。そういうズレや歪みを伴った動きには、生き生きと
した魅力がある」
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:57:09ID:0TduuwE9「監督基準」ってやつか。
そういや今回のアリエッティも宮崎駿介入の深さもひとつの売りだったな。
「宮崎駿が泣いた」のは作品そのもののことじゃないと思ったがw
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:57:29ID:O9sm7qmu「言葉にも同じことが言える。表面の意味とは別の意味が必ず含まれている。
一つの言葉に出来るだけ多くの意味をぶち込んで、その複雑な心を表現
しようとしたのが、宮崎さんのアフレコ現場だった。美輪明宏さんや森繁
久彌さん、小林薫さんや田中裕子さんも、そういう『意味の重層化』を楽しむ
ことが出来たから、実に面白い現場になった」
「『正反対の要素・異なる要素の合一』は宮崎さんの趣味嗜好そのものとなり、
世界観にまでなった。カウンター・テナーの米良良一さんは男性なのに女性の
声だ。ラピュタは上が自然界で下が機械文明だった。創作ノートにやおら怪しい
図形を描き、それで物語の構造を考えようとしていたのも、複雑な力と力が
ぶつかり合う様を見える図式で確認したかったからだろう。相反するものが
拮抗している姿こそが生き生きとして見える。生きるということは、そういう
多くのベクトルを抱えて生きることだ。矛盾を抱えて生きることだ。」
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:03:56ID:0TduuwE9「もののけ姫基準」で考察するのはもはや無意味だと思う。声優以外でも。
宮崎と鈴木の関係も微妙なものになっちゃったし、いろいろあったからさ。
実際「ジブリは鈴木のもの」と考えたほうがいいかも？
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:08:29ID:O9sm7qmu色んな要素が強く主張しあっているサイケなものになるんじゃなくて、
自然でそっけない感じになっているっていうのもまた近年の宮崎テイスト。
と思ったら美輪明宏が「もののけ」収録のときにもう言ってるんだね。
（モロの最後のセリフに含まれた山のような感情や経緯の説明を受けて）
美輪 「あんまり色んなものを二重三重構造にしちゃうと、結局最後に残るのは
透明に、シンプルになっちゃうんですよね。太陽光線じゃないけど、色んな
色が混じると白になっちゃうみたいなね」
宮崎 「ええ、だからあんまりこう（色々な感情を）込めないで、そういう感じで
いいと思うんです」
思えばある時期まで「世界一の名優」って言われていたジャン・ギャバンって、
見ているだけだとホントに「何もしないでただ立ってるだけ」の役者と言われて
いたものだったなあｗ
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:20:29ID:0TduuwE9しかしギャバンは日本人にちゃんと名前残したぞ・・・
宇宙刑事だけどw
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:24:50ID:O9sm7qmuアニメ声優芝居を求めるんだと思うよ。「紅の豚」の単純バカな空賊連合の
面々なんかはベタな声優を持ってきていたし。
（だからこそ、そこから浮き上がるポルコとジーナは立体的な人間として
アニメ声じゃない声優が求められたのだし、フィオもフラットな演技だけで
脇役に埋没されては困るっていう意識があったのだろうけど）
ただ、もう今のジブリの作る作品に、そういう「一つの属性」だけで生きてる
平面的なキャラってまったく出番がなくなってるんだよねえ。
わりと普通のアニメに見える「アリエッティ」の、さらに一番分かりやすい
キャラになるはずのハルおばさんにしても、天使と悪魔が混在しているような
複雑なキャラになってしまっているし。
アニメファンとしては、東映漫画映画みたいなフラットなキャラが定番の
芝居をこなすものも見たいのかもしれないけど、もうたとえば美術館の作品
見たいな小品であっても、ジブリはそういう方向を必要としないと思うんだよね。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:31:12ID:iNAIsK5Hどこでだったか、役者の演技力を見るのに「何もしないでいるところ」を演じろ、という話を聞いたことがあるな。
人間、何もしないで立っていることってのはあるけど
それを演技で出すことが本当に難しいんだと。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:35:17ID:O9sm7qmuジョーズのロイ・シャイダーも円谷の三代目に名前を預けましたなｗ
ギャバンに関しては関口宏が
「役者も若い頃は、色んな演技のパターンを必死に吸収しようとするんです。
あの役者のこういう笑い方やこの役者の身振りとか、とにかく自分に無いものを
すぐに取り入れようとする。でもすごい役者っていうのは、そうして手に入れた
ものをどんどん捨てていくんですよね。人と重なってる部分をどんどん捨てて、
自分だけのものになってしまった時に、他の人には真似の出来ない一本立ちの
役者になる。ジャン・ギャバンはある意味全ての要素を捨て去った人だった」
と言っていたのが印象に残ってる。「かき集めるのが子供、捨てるのが大人」って。
関口が役者としてどの程度のものなんだい、というのは置いておいてｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:37:58ID:iNAIsK5Hどこでだったか、役者の素質を見るために「何もしないでいるところ」を演じてみせろ、と言う話を聞いたことがあるな。
人間、普通に暮らしていたら「何もしていない」とこはあるけど
それを演技でやろうとすると、途端に難しくなる。
宮崎監督が欲しがっているのは、「何もしていない」を演じられる役者だってことでしょう。
それこそ、それを「何もしないでただ立ってるだけ」の役者＝棒読み、と感じる人もいるわけだけど。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:39:18ID:iNAIsK5H0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:55:28ID:0TduuwE9突っ立ってるだけが案外独自の芸になることはありうる。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:58:40ID:pNGflhd+「〃クチパクを多くして、台詞で語ろうとする（→声優さんへｎ依存度が高くなる）」
が日本アニメの主流だ（った）としたら、ジブリってその対極にいるんだろうね。
永遠の非主流派というか。
90年代半ば以降のジブリは、もう完全に非主流派になった気がする。
いつまでも、それこそ漫画家のタッチのように変化しにくいキャラ・デザイン。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 17:11:47ID:0TduuwE9東映動画時代のプライドは既に捨ててるのかどうかは知らないが、
「あだち充化」「水島新司化」してるのは断言してもいいと思う。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 17:46:38ID:O9sm7qmu宮崎が永遠の師と仰ぐ森やすじとそっくりの姿でデザインした地球堂主人の
声をアテてくれた恩人だ。近藤監督も感謝してたったけ。
合掌。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:09:22ID:O9sm7qmu何度も言っちゃうけど、宮崎のキャラや絵は70年代の段階でもう誰も
継承するものがいないくらい「古臭い過去の遺産」だったんだから。
若い人の中にはナウシカやラピュタの頃はあんな感じの絵が主流だった
時代があったという勘違いをしている人もいるのかもしれないけど、
78年のコナンの段階で、雑誌を買ってるようなアニメファンには
「オイオイ、俺たちが小学生の頃に見てた、ハイジとか侍ジャイアンツ
なんかとおんなじ絵のアニメが今どき放送されてるよ」だったはず。
名作劇場もペリーヌ→アンとデザインはリアリズム路線化していたし、
ハイジの作画監督の小田部洋一すら、カリ城の年の「龍の子太郎」では
ぐっとリアルなデザインになってる。
だいたいその頃の人気作のキャラデザは安彦、杉野、荒木だったし、作風も
ジブリみたいなものと真っ向反対のものがもてはやされてた時代だった。
でなきゃ宮崎が「ラピュタ」や「トトロ」のような企画書を書いても書いても
みんな没にされるはずがない。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:18:35ID:O9sm7qmu「生きた骨董品」みたいな扱いだった。アニメージュだって尾形や鈴木が
特別扱いしていただけで、他のアニメ誌なんかにとってはジブリは
「はっきり言って全く要らない集団」だったのは明らかだった。
特に「トトロ」以降は、作品が作られるたびにアニメ評論家と称する
人間たちのピントのずれた批判を受けていたし、「紅の豚」以降はもう
氏ねといわんばかりの罵声だらけだった。（「もののけ」の大ヒット以降
そういう連中はやたら弱腰になってるけど）
あの頃にはもうジブリというか宮崎駿は、非主流どころじゃなく完全に
「ムラ社会の外のヨソ者」だった。
宮崎自身もそう感じていることを昔からずっと公言している。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:39:52ID:O9sm7qmu「しかしいまだにこの古風なデザインなのはいかがなものか。もっと
新しいことに挑戦してみてはどうか」
なんていう意見が出ているのを見ると、正直笑ってしまう。
だって３０年前の段階で、すでに宮崎は「生きた化石」扱いだったんだよ？
その間アニメ界の主流は、そんな骨董品とは関係なく、「新しいこと」を
ずーっと模索し続けていたんだよ？ だったらとっくの昔にジブリなんか
過去の遺物にできるだけの新しい時代がアニメ界に構築されてるはずでしょ？
ジブリの還暦老人なんかが何をしようがビクともしないものが。
３０年だよ？ 手塚が「アトム」でカクカクアニメを作ってから、世界に冠たる
「ハイジ」まで、たったの10年だったんだよ？ もう今さら宮崎じゃあないものが
別のジャンルとしてちゃんと確立しているはずじゃない。
なんて今さら30年前に化石扱いされていたものにすり寄ったり、自分たちが
失敗したりぶち壊してしまったものの責任の肩代わりを要求するの？
新しい作画にしろプロパー声優の起用にしろ、とっくに枝分かれしたはずの
自分たちの王国で始末をつければいい問題でしょ。
何で今さら独立独歩で土地を開墾していた還暦老人の厄介になりたがるのか。
なんであと一作撮れるかどうかっていう老人に「昔とおんなじものを作れ」なんて
バカなことを言えちゃうのか。
宮崎の言うように「そんなものは自分で作れ」っていう話でしょ。
アニメ声優の起用にしたってまったく同じことなのは、ジブリの求める演技の
ベクトルを考えれば当然の話だろう。
連荘失礼。これにて打ち止め。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:44:13ID:PqL6RXE4日本のアニメクリエイターに申し訳ないけど、
「トムとジェリー」なんて
戦前からやってて、フルカラーで
ヌルヌル動画に作画もいいし、
ありゃ恐ろしいクオリティーだぞ。
日本の歴代アニメ映画であそこまで動く物は見たことがない。
それが連続物でお茶の間に流れてたって
これじゃ日本のアニメ１００年経ってもアメリカを抜けやしない
理由がよくわかったわ。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 19:26:27ID:0TduuwE950年代までのトム＆ジェリーは別格としてw
根本としてあるのは「何度目だナウシカ」だろうね。
いっくら干された時代があったとしても、新たなファン層を獲得していける巧さが宮崎駿にはある(これは押井守も皮肉込めて言ってる)。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:23:53ID:L605Xz1nしかし、それは島本須美がナウシカだったこととも不可分な人気だったことも事実だろう。
まあ80年代は健全だったのか↓、人気キャラを演じた声優がアニメージュGPで上位になることが多かったけど。
（声優の人気が先行して…でなくってこと。声優人気でキャスティングしてはいなかったから）
ハヤオさんだって、昔はその他大勢のアニメ監督と似たような存在だった。
キャラデザも、たとえば漫画↓の世界でも90年代までは絵柄がどんどん刷新されていくもんだった。
（日本アニメのキャラデザの多彩さは、漫画と不可分一体・不即不離だと考えていいだろう）
漫画の場合、単に流行が推移してるというよりは、どんどん「進化」していった…と言ってもいいだろう。
今世紀に入ってからは、漫画絵は進化どころか逆に退行してる感さえある。
どんどん「高度化」していくのは止まり、意外とアマチュアっぽいようなデザインが増えた。
日本では漫画とアニメは不即不離なので、今みたいな時代になると、
逆にジブリのデザインはそんなに「変」なものではないと受け取られるかも知れない。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:35:45ID:L605Xz1n（音楽業もやってる、いわゆるアイドル声優・声優アーティストは専業声優と見なしておく）
ジブリはその「先鞭」になるかも知れないが・・・単純な「復古」「反動」にはなり得ていない。
（んま、ここでいう「反動」とは、「アニメ専業声優に特化しすぎたことへの反動」ね。ハヤオ好きな政治用語ではなくｗ）
なぜなら、アニメ声優を使うのをやめて、じゃあテレビによく出るような俳優を使うってわけではないからだ。
穂積隆信や石橋蓮司をジブリが使うなら、別に誰も何とも言わないだろう。
「建前と本音」を「理論と現実」に置き換えると、ジブリの「理論」は全然「現実」に追い付いていない。
あおい輝彦を矢吹ジョーにしているのが「普通の俳優を声優として使う」例とするなら、
ジブリがやってるのは「声優として使用に耐えるか疑わしい人に声を当てさせている」ことを否定できないからだ。
アニメでは高度なプロフェッショナルを追求するジブリ・ハヤオが、声だけ素人を起用したがるのも不思議だ。
ハヤオ「娼婦」発言は、女声優がジブリの偉いさんと肉体関係を・・・と穿った見方をされることもあるが、
じゃあ「山口智子に会いたかった（寝たかった？ｗ）」から彼女を起用しようとした、とウワサされる鈴木Pは何が違うのかと。
この「枕」邪推は結局、下の「山口智子」と同じで、真偽不明なことを反論者への攻撃材料として都合よく利用しようとしてるだけ。
アニメ専業声優を使うのがイヤなら、じゃあ吹き替えやってる声優を使えばどうだ？
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:43:57ID:arHKhfEH0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:47:16ID:L605Xz1nディズニーは全世界的にマーケットを持ち、
けっしてアメリカ・アニメ界の主流ではないかも知れないけど（日本まで含めりゃ尚更）、
ディズニーが一大ブランドとして確立されていることは誰も否定できないもんな。
まあジブリ以上に子供向け作品に特化（実写も作るけど）してる会社だけど。
日本のアニメがディズニー・ハリウッドみたいに世界市場を制覇できないのは、
ハッキリ言ってアニメ作品自体の問題ではなく、配給によるものではあるんだが。
80年代のハヤオ作品で最も見られたと思われるトトロにしても、
あれがディズニーに対抗できるもんだとは全然思えない。
ジブリのアニメはキャラクター商品として弱い。魅力に乏しい。
ナウシカやシータのフィギュアを愛でる人はいると思うけど、こっち方面でも非主流なのは否めず。
ところが、そういうキャラクター商品が今のアニメ界の「副次的」収入源としては重要なわけで。
ディズニーの作り出した方法がアニメの収益モデルの一典型としたら、ジブリはそれにもなれない。
たとえ日本国内興行収入が国産アニメ第1位でも、ジブリは永遠に非主流派なんだろうなあ。
時代や世界をリードするブランドになれない。
敢えて言うなら作画の手法か。京都アニメーションと違わないよなあ。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:51:54ID:8xTjrjwrだから、何度も言うけど、たとえばアリエッティの配役でどこか不備があったか？と。
＞「声優として使用に耐えるか疑わしい人に声を当てさせている」ことを否定できないから
↑これは声優信者が言ってるだけで、実際どう考えても役者としてはちゃんとした人間ばかりだったし、
実際「使用に耐えていた」としか思えないが。
ていうか、なんでこそまで声優にこだわるんだ？
ちょっと上で言われていたけど、ジブリ的には「声をあてるその人物の佇まいが欲しい」ということ。
つまりメインのキャラには、単に声でキャラの一面を表現するだけの声優ではダメだということ。
それはアニメ声優だけでなく、吹き替え声優でも同じだろう。
＞アニメでは高度なプロフェッショナルを追求するジブリ・ハヤオが、声だけ素人を起用したがるのも不思議だ。
そりゃ、声優で言うプロフェッショナルがジブリの欲しい方向とは違うからだろ。
だいたい、必死で「娼婦」発言を捻じ曲げて解釈したり、しまいにゃ（寝たかった？ｗ）とまで言い出してるようじゃ
単なるいちゃもんにしま思えないぞ。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:59:47ID:8xTjrjwrそりゃあ、ジブリの本音は「キャラクター展開したくない」だもん、仕方がない。
どうしても要望があるからそこそこ出すけど、
実際はたとえばトトロなら、映画を見た子供がトトロのぬいぐるみと遊んでほしいのではなく
自然の中にトトロが居るんじゃないか？と森を歩きたがる方向を望んでるんだからさ。
逆にディズニーのほうは、キャラクター商品というものを生み出した会社でもあるわけだし
全く方向性は別物なのに、
別にディズニーを目指していないジブリに「ディズニーにはなれないな」とか言い出しても仕方がないだろ。
そんなのはジブリ美術館の内容を見れば明らかだと思うが？
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 01:09:48ID:riCt/O4pアニメアニメした世界の完成度を高めて完璧にしちまうと世界が閉じてしまって観客の入る隙がなくなっちまうとか
大衆志向なんだし観客が参加し易くしてんじゃないかと。作品毎に世界観も違うから一概には言えんけど
あの辺の人は映画観るなら字幕だろうし、吹き替え声優の線も薄く感じるなあ
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 01:28:03ID:ruTxpisB0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 01:41:55ID:L605Xz1n別にキャラクター商品展開せよとは言わんけどさ、ディズニーってそんだけじゃないし。
まあ、日本では一巨峰でも、それがサンライズとか東京ムービー（現・トムス）より突出した存在でもないよね（オレ個人の主観だがよ）。
オレ、ジブリのメカニックより、ゴッドマーズとかボトムズのほうがスゲーと思うもん。
>>856
オレは監督と女優の肉体関係なんか何の興味も無いけど、
女声優が寝た寝たとネタのように騒がれるなら、
ブスの多い声優よりは美人の多い実写女優とバッコンバッコン…が想像されてもしゃーない罠
公開オーディションでもやってんなら話は別だがよ（公開する必要は無いのだが）。
ジブリの選考基準が萌えアニメよりﾜｹﾜｶﾒなんだよｗ
いっそ音声無しで勝負すりゃいいんだよ、1920年代にエイゼンシュテイン監督がやったみてーに。
彼は無声時代は素人をよく使った（裏を返せば、それだけ声が重要ということだ）。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 01:51:52ID:arHKhfEHこれも何度も言われてるけど、声優チョイスは宮崎駿より鈴木敏夫の趣味、と考えたほうがあっさり解決すると思うよ。
彼自身もまわりも何べんも言ってるもんw
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 02:02:27ID:8xTjrjwr＞女声優が寝た寝たとネタのように騒がれるなら、
そんなこと下種な連中が「娼婦」発言から妄想してるだけだろ。
宮崎監督がなぜ「娼婦」と言ったか、ってのはちょっと調べればわかることなのに、
下種な勘繰りの責任を押し付けられちゃ迷惑だろ。
それを「想像されても仕方がない」とか相当気持ち悪い発想だ。
しかも、美人の範疇に入る実写女優なんてせいぜい山口智子ぐらいで
その他はみんな樹木希林だの大竹しのぶだの、そういうことの為に配役されたとは思えない女優、
（しかも山口智子クラスだったら枕営業してまで声の出演を取る必要はないだろ）
なんかさ、声優厨って、ちょっと調べれば、ちょっと考えれば簡単に間違いだと判ることや
何度も言い尽くされて説明されていることを無視して同じことばかり主張していないか？
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 02:08:10ID:L605Xz1nだからまあ、ハヤオさん一人を責めるのも誤りだろうし、
反面、ハヤオさん一人をおみこしに祭り上げるのも誤りなんだよな。
アニメは共同作業で、いろんな作家の仕事の集大成として作品が存在し得るんだから。
ただまあ、お絵かきが完成したらハイ！まる投げ～・・・というのも無責任だと思うんだ。
音声が加わって作品が完成するなら、監督は（特に総監督なら）音声にまで責任を持つべきだる。
「科白」という熟語があるが、コレは科（しぐさ）と白（声）を意味する（だから厳密には日本語セリフは台詞のほうがヨイ）。
俳優の二大技能の１つとして声が重視されているわけで、
実際、名優とトーシロの動作演技の差は一般人には分かりにくい。
まして凡庸な俳優なら尚更。
だが声の演技というのは一般人でも「へただなあ」と分かる。少なくとも動作演技よりは。
歌の巧さ、音楽のリズムに通じるものがある
どんなトーシロでもリズム外されると気づく。気づかんなら相当な「音痴」ｗ
逆に微妙な音程のズレ（ハズシ）は、リズムよりは問題とされないのが一般的。
つまり、声＞動作、という演技力上では自明の理を、ジブリは分かってんのか？という問題がある。
ここが「所詮お絵かき職人（で演技には不精通）」と揶揄されるゆえんだ。
ハヤオさんだって鈴木さんだって、彼ら自身は全くのトーシロだろうから、演技やらせりゃｗ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 02:23:32ID:JJgmPuXV0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 03:36:25ID:arHKhfEH他の芸能が重宝されまくってるのを見てると余計に。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 06:05:25ID:nzcVy2VRなんつうか、ならお前がやれって感じだな
ディズニーになりえないとかとんちんかんなこと言ってみたり
無責任だのわかってないだの、論点メチャクチャだし。
だったら責任感があってわかってる頭の良いあんたが颯爽と登場して
世界を一世風靡すりゃいいんじゃねえの。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 06:24:31ID:3wLgYpLXまぁ例えば時代劇ファンにとってはあの独特のセリフ回しがいい訳だろうし
ただジブリの方向性と趣味が合わないだけなんだから他のアニメ見てればいいと思うよ
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 07:55:30ID:ParG8aRlそもそもその為の隔離スレだろうし
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 14:56:28ID:DK+zIvu3駿の声優趣味もよく分かる。
ソフィーの少女外見版と老女外見版の声優を別にした「ハウル」の外国語版を
見ていると、駿がなぜ同一の声優にこだわったかっていう意図も逆によく
わかる。（まあそれが成功していたかどうかは別にして）
さんざん語られているように、いわゆる声優演技では絶対出せない類の
声質としてどんなものが求められているかもよく分かる。昔は大ババとか
浮世離れした学者の父さんとかの、タイプキャラじゃない人物だったのに、
ポニョではもう通りすがりの夫婦とかにまで、自然で立体的で積み重ねた
年輪を感じさせるものを要求しちゃってる。
次回作として「現実の中で傷つくしかない少年」を主人公にした作品なんか
作ろうものなら、その傾向はもっと進むだろうね。そもそもアリエッティですら
一種類のパターン演技で押し切れる平面的なキャラってものが一人もいなく
なっちゃってる（駆除業者まで！）のがジブリの現実なんだし。
そして言葉は悪いけど、劇場で巨大なマスに見せることを大前提にしている
ジブリ作品には、そういう実写映画や外国映画と同質の「人間の演技」しか
必要じゃなくなってるんだよね。
もうジブリがプロパー声優の典型的アニメ演技を載せるべき作品なんて多分
作ることは無い。だったらジブリがアニメ演技に特化した声優をリサーチする
必要なんて、サッカー選手がカーリングのトレーニングをする必要がないのと
同じように、まるっきりいらないわけだし。
ジブリの監督が自分の作品に最後まで責任を持とうとする限り、アニメ声優の
アニメ演技はキッチリ排除しなきゃいけない責務になるわけだよな。
まあ、たま～に露骨に深夜アニメ風のものをＯＶＡとかＣＳ用短編として作る
可能性も今後ないわけじゃないけど、そういう場合にはそれこそ「丸投げ」して
そういうアニオタ向け作品に慣れてるディレクターに任せるだろうね。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 16:37:23ID:DK+zIvu3前にも言われてたように、そもそも宮崎や高畑はアニメ制作をスタートした東映時代から
「アニメ専業声優があてた時代」なんてものがそもそも存在していなかった。８０年代までは
アニメの吹き替えもちゃんとした役者がやるものだったから。とにかく昔からオールスターだ。
■東映時代
白蛇伝 森重久彌 宮城まり子
安寿と厨子王 北大路欣也 佐久間良子 東野英治郎
ガリバーの宇宙旅行 坂本九 本間千代子 宮口精二 小沢昭一
ホルスの大冒険 市原悦子 平幹次郎 東野英治郎
長靴をはいた猫 石川進 小池朝雄 益田喜頓 榊原るみ 愛川欽也
空飛ぶゆうれい船 名古屋章 田中明夫
どうぶつ宝島 松島みのり 天地総子 小池朝雄 山本直純
■日本アニメ・テレコムほかの時代
パンダコパンダ 熊倉一雄 ほかテアトル・エコー劇団員
カリオストロの城 島本須美（当時は「青年座」の俳優） 石田太郎
風の谷のナウシカ （北林谷栄に出演要請）
名探偵ホームズ 柴田侊彦
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 16:38:14ID:DK+zIvu3天空の城ラピュタ 初井言栄 寺田農 常田富士男
となりのトトロ 北林谷栄 糸井重里
魔女の宅急便 戸田恵子 加藤治子 関弘子 三浦浩一
おもひでぽろぽろ 今井美樹 柳場敏郎 本名陽子 伊藤正博
紅の豚 森山周一郎 加藤登紀子 桂三枝 上条恒彦
平成狸合戦ぽんぽこ 古今亭志ん朝 清川虹子 柳家小さん 三木のり平…
（※ おそらく日本アニメ史上最も豪華な声優陣）
耳をすませば 本名陽子 露口茂 立花隆 室井滋 小林桂樹
もののけ姫 松田洋二 石田ゆり子 田中裕子 森繁久彌 森光子
美輪明宏 小林薫 佐藤充 名古屋章 渡辺哲 西村雅彦
となりの山田くん 朝丘雪路 益岡徹 柳家小三治 ミヤコ蝶々 中村玉緒
千と千尋の神隠し 柊瑠美 入野自由 夏木マリ 菅原文太 内藤剛志 沢口靖子
小野武彦 上條恒彦 神木隆之介 我修院達也 大泉洋
猫の恩返し 池脇千鶴 袴田吉彦 渡辺哲 斉藤洋介 山田孝之
前田亜季 丹波哲郎 濱田マリ 岡江久美子
ハウルの動く城 倍賞千恵子 木村拓哉 美輪明宏 加藤治子
神木隆之介 我修院達也 大泉洋 原田大二郎
ゲド戦記 岡田准一 手嶌葵 菅原文太 風吹ジュン 田中裕子
香川照之 小林薫 夏川結衣 倍賞美津子 内藤剛志
崖の上のポニョ 土井洋輝 奈良柚莉愛 山口智子 長嶋一茂 奈良岡朋子
天海祐希 所ジョージ 矢野顕子 吉行和子 左時枝 柊瑠美
アリエッティ 志田未来 神木隆之介 大竹しのぶ 竹下景子 三浦友和 樹木希林
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 16:39:57ID:arHKhfEH単に「巨匠・宮崎駿の感覚である」ならばわかりやすいが、ジブリの方針でその感覚がみんな理解できてるのか、不明だわ・・・
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 19:06:28ID:DK+zIvu3「アニメをバカにする上から目線」とか、僻み根性・コンプレックス
丸出しの歪みきった見方でしか語れないのを嗤われているんだってば。
文学でも演劇でも映画でも、人間を描くものにおいてフラット・キャラクターと
ラウンド・キャラクターってのはいわば基本だよ。「大層なもの」なんじゃない。
声優なら当然演じ分けを要求される役柄の違い（だったはず）だし、料理を
作る時にどの素材を使うか、ゴルファーがコースに合わせてどのクラブを
選ぶのかっていのと全く同じ、ごく当たり前のことだよ。「巨匠の感覚」とか
意味不明なことを言われれば納得した気になれる、ってそれ思考停止以外の
何物でもないじゃん。「鈴木が全てを決めている」「創価の指令で動いてる」
レベルの何にも考えなくて済むオカルトは、やればやるほどどんどんドツボに
はまるからとっとと卒業しなさいって。
上にあげられた錚々たる名優たちの仕事をちゃんとフォローし、書物やネットの
情報を虚心に精査すれば、オカルトに頼らなくったっておよそ宮崎の、ジブリの
（それは宣伝担当の徳山、脇坂、奥田らスタッフの総体としての意味だけど）
好みや考えはちゃんと見えてくるよ。まず頭の中の現実から乖離したオカルト
チックなニセジブリ像をちゃんと捨てて、現実の製作現場のニュースとかを
ちゃんと見るだけで今はいくらでも情報がはいってくるじゃない。
昔だったら考えられなかった幸せな状況だよ。
しかし上の顔触れ見ると、この綺羅星のごとき顔ぶれのどこが穂積隆信に
負けてるって言うんだろうｗ そして石橋蓮二を越えられるアニメ声優って
どういう顔ぶれなんだろう。謎は深まるばかりだｗ それとも男はどうでも
いいけど、女はアニメ声優だけ使え！って言いたいのかなあｗ
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 19:38:10ID:nNFJ5pIX単に興味の薄いフツーの人なんじゃないの。
そんな文章の洪水浴びて、引いてビビるってｗ
しかし読んでみるとお前
「フラット・キャラクターとラウンド・キャラクター」があるのは基本だ」
以外何も言ってないじゃないか・・・
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 19:43:03ID:8xTjrjwrID:L605Xz1nみたいな？
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 20:19:20ID:arHKhfEH前半部分の言いたいことはわかるんだが、後半部分の具体例がわかりにくい。
俺の偏見の部分も多いだろうけど、実際声優使ってたほうが楽しかったからね。
しかしなぜに穂積・石橋をそこまで推すのか？謎だ・・・
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 02:24:35ID:A7Jus+Xi「これがジブリで使われなくて良かった」と心底思うがなぁ。
あれに慣れてる人には良いんだろうけど。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 02:42:02ID:WXOUJpnbそれは一理あるな。
しかし声優より抱えてるジブリの諸問題のほうが深刻っぽいのだが。
アリエッティ見てるとなんかね。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 04:20:17ID:RBxdDwGXそれより次回作の方が心配
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 10:18:48ID:VjznpZu10881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 10:24:29ID:CjNt7eop感じることができなくなると、理屈を並べるようになる。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 10:41:48ID:WXOUJpnb0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 13:49:15ID:1TvaI4kaジブリ映画はおおげさな声優の演技や特殊な声色の似合わない世界。
物語は退屈で平凡で日常的。もし実写だったら古臭い昔の邦画にしか見えない。話題にもならないレベル。
だからいいんじゃない、今のままで（笑）
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:07:32ID:UR7RCL0G劇場で観る分に関しては声優ヲタよりジャニヲタの方がいいし。
声優ヲタは庵野とか押井とかピカチュウ、ドラえもんに
声優アニメ芸術文化を極めてもらったらいい。
ジブリはメジャー芸能人アニメ路線でいいじゃない。
話題になるし、見てもあらゆる意味でおもしろいし、この手のスレは盛り上がるし。
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:12:36ID:CjNt7eop0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:18:02ID:LVGIJi7a0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:25:22ID:WXOUJpnb現に嵐以降がダメダメだったりするし・・・
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 17:39:25ID:0ucLKjZhそんなにハウルが気になってるのか
1回くらいの事で通例化して論じるのはどうかな
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 17:40:10ID:CjNt7eop0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 17:42:48ID:2yH26YfX0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 18:10:08ID:WXOUJpnb次回作が男主人公ならば決まりにするな、俺がPなら。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 21:44:10ID:EY7+F+p10893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:43:46ID:uEgzzIClジャニが映画においていかに動員力がないかなんて常識になってるぞ。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:44:52ID:uEgzzIClポケモンにゲストで出るのが当たり前になってる
押井はすっかり声優排除が板についてきたし
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:54:51ID:2slgGwPr俺はアバロンのキャラクター性に頼らない感じの作風は嫌いじゃなかった
アニメでもよりストーリーとか世界観を深く表現しようとすると
声優にも同じことが言えてくるんじゃないかな
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 00:19:42ID:5mtuf8Nx■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています