★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/02(金) 06:25:07ID:BivZ7Azk0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:42:50ID:bbXjFzzS「ジブリは専業声優軽視をやめろ、下手糞なタレント使うな」
が、たぶんスレ立てた人や反ジブリ派の主張・考えだと思うんだが、
誰も主張してなさそうな意見に曲解されとりゃしないかあ？
「大竹しのぶがトーシロ」
なんて、引用した長文さん以外誰もおらんのだが・・・
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:44:10ID:bbXjFzzS「俳優と声優があまり極端に分化するのは好くない」
と思っているが、今の社会では「じゃあ俳優なら誰でも声優できるよね」とはならない。
ジブリとその擁護派はこの辺を勘違いしている（ハヤオは時代についていけてない古老だから）。
そんだけ俳優の「声優能力」が落ちている・・・というよりは、
昔と違って今の俳優は「声優」の技能を必ずしも身につけなくても良くなっている。
ここに「俳優と声優」分化の根本要因があるのであって、
本来は「声優で飯食ってる連中に比べて明らかに技量の劣る俳優」が批判されるべきであって、
明らかに使うべきでないようなタレントを起用してるジブリの無責任な態度が批判されているのであって、
誰も寺田農を使うなと言ってるわけではない。
（擁護派は、80年代のオタクの意見を今のオタクの見解と考えてるらしい。ふる！汗）
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:46:32ID:bbXjFzzS女性の声優は結婚・出産と前後して、声優に特化していく事例が多い（小原乃梨子、増山江威子）。
これはドラマ・舞台の俳優に比べて、声優は拘束時間が短いから。
また人によっては声優業で十分稼げるから、特化しても困らない人も存在し得る（内海賢二、山寺宏一）。
「不発アイドル、売れない俳優が声優になる」のも実際にあるわけだが、
だからって（木を見て森を見ず）声優を「芸能界の底辺」と考えるのは明白な誤り。
それだけ芸能業が多様化しているということであり、その一環として専業声優が存在しているのだ。
まあ、キレイな声だけどブス・チビだから声優に、という人もいるのは事実だろうが（鈴木弘子さんは美人だが）。
専業声優は不要かも知れんが、「声優の業務」は絶対に必要であり、
特にアニメは声優がいないと成り立たない作品が大多数なのだから、声優を批判するのは見当違いも甚だしい。
オッサンが見るアニメなら棒声にスゲー作画を炸裂させれば評価されるかも知れんが、子供向けアニメは音声が絶対に必要だ。
また、子供向けの海外ドラマにも（キョンシーが字幕だったら、テンテンの人気はありえない…！）。
女の声優さんで、子供向け作品に出ることに喜びを見出す人もいるだろう。
アニメは基本的に「子供向け」が主流をなす文化（※）であることを知りつつも、
「娼婦」という語彙を出すハヤオは変態のそしりを免れまい。
（※）小学生だったら90%以上がアニメを見るだろうが、大人でアニメをよく見る人は10%にもならないだろうということ
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:47:50ID:bbXjFzzSいっしょくたに「声優」と切り捨てるような態度は「子供じみて」いる。
また、「言ってることが、現実にやってることに全然追い付いていない」ジブリが悪い。
あくまで批判されるべきは
「声優業もろくにこなせないヘッポコ俳優」
「人選が不透明で客観性に欠け、オーディションや演技指導をちゃんとやっているか疑わしいジブリ」
であって、専業声優に非があるとは思えないのだが。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:17:45ID:t7eFZVJv0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:44:20ID:90jk+B0Gなんでオーディションをしないといけないの？
民間なんだからパヤオや鈴木やスポンサーの好みで選んで全く問題ない。
観客動員の実績も出しているし
キャバクラ声優を使いたければ偉くなればいいとおもうよｗ
本当に嫌なら見なければいいのにね。気になって仕方ないんだろうけど。
一般向けのディズニーとジブリとマニア向けのアニメは住み分けが出来ているのだから。
一般向けは声優ヲタ切りしても、動員は余裕だから全く問題無い。ヲタ好み使う理由が無い
逆に変なのがいない方が安心して子供を連れていける。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:55:46ID:2jKqatgc多分アリエッティで棒だ棒だ、てわめいてるのはいわゆる“声優オタ”なんじゃないかな？
(自分は悪いけど“もののけ姫”以降のジブリ作品は見てないから批判できる立場じゃないが)
どこかのスレ(多分過去スレだと思うが)で書いたんだが、以前琵琶湖畔の美術館でアニメの歴史を辿る展示会があって、
そこにあったのは古い作品(それこそ戦後間もない頃)に声を当てていた名前を聞いただけで“あの大御所が？”と言うよう
な俳優の名前だったな。
正直なところ(専業)声優使おうが、俳優が刺身のつまで声優やろうが構わないが、そこまで声優をキャバ嬢だ何だと嫌う
んであれば、“ジブリ自身でジブリに都合のよいｗ”声優育ててみろよｗｗｗってジブリに言ってやりたいな。
(そういうところで乳母日傘で育った声優ｗが、ありえないだろうがジブリがぽしゃって世間の荒波に放り出されたらほぼ
100パーセント消えるだろうが)
>>698
＞「不発アイドル、売れない俳優が声優になる」
日高のり子さんと富永みーなさんが速攻で頭に浮かんだｗ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:00:18ID:LBR2Tj3R大量の自論でスレを埋め尽くせばそれが世論になると思ってるのか？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:08:26ID:7x7IfY2Rそうだぞ。
民間かもしれんが、金がまわりまわって創価学会の潤沢な資金源になってくれるから、
安心して子供を連れて行けるんだぞ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:20:15ID:90jk+B0Gそしたらジブリ映画に出演したら創価声優になるわけだ。
創価の資金源に愛する声優を使ってもらいたいのｗ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:20:17ID:VjRkdU3eクレヨンしんちゃんとか、親には頭の痛いアニメだったよね、昔は。
タイムボカン・シリーズもエロ（軽いのだけど）連発だったよね。
オレ大好きだったな。岡本茉利さんに憧れていた。
基本的に、専業声優になる人で一番多いのは売れない役者でしょうね。
子役出身者とか昔から多いし（富永さんはウルトラマンレオで有名でんな、水島裕さん三ツ矢雄二さんも子役出身か）。
ただ「舞台やってるから（声優より）偉い」ってのは浅い認識で、
舞台俳優でも声の演技にすら期待できない人よりは、声優できるだけマシなんじゃない？
アイドルってのは役者に比べれば狭い世界だし、年齢層も限定されるから。
『バトルフィーバーJ』で日高のり子さんはレギュラー出演してはりますが（伊東のり子←旧芸名）、
作品を見る限りでは
「萩奈穂美さん（ミス・アメリカ）に食われまくりやな〜」
というのが正直な所でしょう。
俳優さんとしては一流とは言い難かったが、声優さんとして当たった例ですね（演技力ってよりは声が受けたんだろうけど）。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:28:38ID:t7eFZVJv人選が不透明っていうけど今回のスピラー役なんか
当初オーディションやったけどなかなか決まらなくて困ってたって聞いたな
あんなセリフの少ない役ですらそうなんだから出演者の選定には拘りがあるんだと思う
別に雑誌とかで一般公募してないからって客観性に欠けるとは言えないでしょ
他の映画だって普通は出演者の選定過程なんか公開してる訳じゃないだろうし
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:59:24ID:lyhjcZvg言ってるんじゃなくて映画見ている間中イライラするような声の演技指導するなよボケってだけの話なんだから。
自宅で観てるなら止めればいいだけだが、映画館じゃ嫌になっても外に出にくいんだよ。
その程度の感覚もないなら無声でやれって感じだよ。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:03:34ID:t7eFZVJv俺は今回の配役で何の不満もないんだから
不満だったら代案出してくれないと具体的なイメージが分らない
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:03:34ID:MzjKqPVO理路整然と退けられてるだけにしか見えんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:09:01ID:7x7IfY2R0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:20:13ID:VjRkdU3e見る義務なんか何も無いし、見たって自慢になんのはアニヲタのみ・・・
まだゼブラーマンのほうが話題性あるような気がすんなあ、まあ非オタク人種とのつきあいでの話なら、だが
何がどう「住み分け」なのか、日本語能力の問題って気もしないではないがｗ
「民族論」とか「言語論」とか、そっち系のスレッドなら一蹴される程度の論理を公然と書けるのは、
まあここが「アニヲタ」板であるからにほかならない。
ジブリ擁護派はアニメがキムタクに勝てないと、宮さんを逆に貶める言動をしてるのに気付かない。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:23:54ID:7x7IfY2Rゼブラーマンはターゲットが迷走しすぎだよ・・・
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:25:41ID:T/DdUkXzそのこだわりがさ
あくまで「有名人の中で誰がいいか」というこだわりなんだよな
聞いた事ない人だけどこの役にピッタリとか、ジブリが出世作とか、そういうのはもうありえない
それが出来るのはせいぜい子供役まで
ジブリが大きくなって動く金も巨大になった弊害だな
もちろん大きくなったことによる利点もあるが
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:53:49ID:t7eFZVJvてか逆にどうしてそこまで無名の抜擢に拘るのか分らないけどなぁ
普通の観客からしたら結果的にきちんとはまって満足できる作品になればいいと思ってるし
これだけ大勢いる有名人から丁度いい人を選べばいい話じゃないの？
アニメに限らず普通の映画だって新人の出る機会なんか少ないのは同じ事だし
それとも声優を目指して自分を使って欲しいっていう人の意見かな？
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:57:59ID:VjRkdU3e現行のジブリ・キャスティングを絶対とする人を「ジブリ原理主義者（ジブリ右派）」、
ジブリのキャスティングを許容するが普通の俳優・声優を使ってほしいとする派を「ジブリ容認派（ジブリ左派）」、
基本は従来のような俳優・声優を基本としタレント起用に否定的な人を「中間派」、
基本はアニメ声優で塗り固めろ！という人を「声優原理主義派、ジブリ完全拒絶派（最過激派、最左派）」
ぐらいに分けると、もう少しマトモな議論ができるような気もする。
（政治性とは関係ないんで、右・左は全く逆でもいいんだけど）
昔の左翼団体の論敵を非難する時の「右翼！」「右派！」、
今の右寄りボーズ（コヴァの影響モロ受けｗ）の「サヨク！」「ブサヨ」みたいに、
相手の論説を封じるための便利な言葉として「キャバクラ声優」「娼婦」が使われてる観が無いでもないぞ？
実際んとこは、上の分け方でいう「ジブリ容認派」と「中間派」が大多数で（オレ自身は中間派と思ってる）、
左右両極端な「過激派」はそんなには多くないんじゃね？
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:59:17ID:VjRkdU3e萌え声優で全キャストを固められた女の子だらけのアニメをジブリには誰も期待してないだろう。
昔だって、クリーミーマミは声優としては下手な歌手・太田貴子を主役にし、
今だって、それこそ宮さん儲が毛嫌いしそうなマクロス・フロンティアのヒロインは歌手・中島愛。
声優→声を当てるって仕事がわりに誰でも参入しやすいことが、
アニメのキャスティングをそうそう専業声優100％にはさせないんだと思う。
（戸田恵子・平野文などは、80年代当時も声優と見なして良いのか分からん人だ、今はもっと…）
だがタイムボカン・シリーズ（ゼンダマン〜オタスケマン〜ヤットデタマン〜イッパツマン）で、
「天才」（自認・自称ｗ）音楽家・山本正之がで明らかに浮いてたように、
「やっぱある程度は技術力・経験が必要だよなあ」「声優も専門性の高い業種だよなあ」
というのが実情じゃないかなあ？
ジブリは、その自分ら基準で選んだキャストが
「作品の魅力を最大限に引き出しているか甚だ疑問」
なのが実態であって、開き直って、えばりくさっていいようなやり方なのか疑問だ。
声優なんて、ある意味「何も気にもならないで見れました」（by視聴者）が理想なんであって、
あまり声優に関心を向けすぎるのもどうかと思うが、
逆に下手が気になって仕方ないキャスティングっつのも、制作サイドの不手際だと思うのだが。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:07:13ID:t7eFZVJv結局そこだよね？
だから具体的に作品でどの役が満足・不満っていう所まで言わないとすれ違いになりそうだな
ただ実際のところそこまで全く演技ができないような素人タレントとかが使われた事なんてそんな多くはないと思うけど
少なくとも最新作であるアリエッティでは俳優起用が成功してると思うから
自分はやはりプロ声優よりも上手い俳優を使うのが望ましい立場だな
ただ俺の思うプロ声優っていうのは上で言われてる萌え声優みたいなイメージで話してるというのも事実
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:13:28ID:czN+FyGpジブリの鈴木の頭の中は興行収入が全て。
俺は監督は宮崎の息子がもっとやるべきだとおもうｗ
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:17:29ID:T/DdUkXz有名なら有名な芸能人ほど、その声を聞くとダイレクトに芸能人の顔が浮かぶから
バイプレーヤーならそれでもいいが出ずっぱりのキャラクターは特に
声を当てる人間は黒子であって、黒子に知名度があっても良いことはないな
>>それとも声優を目指して自分を使って欲しいっていう人の意見かな？
凄い発想だな、感心したよ
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:21:03ID:VjRkdU3e70年代みたいな「俳優がよくテレビで吹き替えやっててアニメも出てた」のが理想と思うんだが、
ジブリのキャスティング（90年代半ば以降ね）は「行きすぎ」って思うんだよなあ。
キムタクのハウルは、想ってたほど悪くはなかったが、キムタク起用の必然性が感じられない。
「これなら日当10,000円の駆け出し声優…、いや養成所の学生で十分だったんじゃ？」とも思った。
ホントにジブリ≒ハヤオの実力だけで稼げるなら、そうするほうが楽で効率も良かったろうし。
トトロの糸井（その後、声優をやってないのが実情を何より示している）みたいなのだと、
「スパイス」として、効果ってほどのものは無くても、「害」もまた少ないで済む。
近年のジブリだと「害」を通り越して「全身ガン細胞だらけ」に思えなくもない。
やっぱ、過激に走りすぎ・・・、行きすぎなんじゃねえの？
ま、ゲド戦記なんかハヤオは関係ないんで、やっぱプロデューサーや音響監督の責任と思うけどさ。
まあ、深夜アニメの「萌え少女だけで作品が作られてる」のと両極端をなすのだろうが。
プリキュアとか、あれ「美少女声」のオンパレードなんだろうが、それが「害」になってるとは思わない。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:24:35ID:t7eFZVJv＞有名なら有名な芸能人ほど、その声を聞くとダイレクトに芸能人の顔が浮かぶから
あぁまぁそれは確かにあるな
有名人っていうのは前のレスで言ってた言葉そのまま使っただけで
俺の言った意味としては実力のある俳優ってつもりで言った
そもそも声だけで分るようなあまりキャラの立った役者は俺自身好きじゃないしな
俺が言った「きちんとはまって満足できる」っていうのはその辺もクリアした人選って事で
＞凄い発想だな、感心したよ
いや本気で思ってる訳じゃなくて「素人からの抜擢」がそんな重要には思えなかったっていう事を敢えて極端な言い方しただけだよ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:51:52ID:IM2r0LGZハウルの城は盛り上がるシーンなのにソフィの声が気になって話に集中できなかった
あと自然な演技に拘る必要があるのかわからない
アニメって基本子供向けの娯楽だし、誰にでも分かりやすい表現の方がいいくらいじゃないのか？
それとも子供向け家族向けをやめて難解なマニア向けの芸術作品を目指していくつもりなのか
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:59:23ID:t7eFZVJv分りやすさだけでなく作品の質もそれなりに求められると思う
「子供向けじゃなければ難解なマニア向け」ではないと思うよ
本当にジブリが単に子供向けアニメだったらこんなにも議論されていないと思う
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:41:32ID:olMlKH8V↑ってことなのかしら？
これに拠ればすべてスッキリするんだがなー。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:52:56ID:L5/8jxOD見てるの？趣味悪いねーいまどきアニメだってｗ とかまた言われだす。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:41:18ID:knCI3L5/その中で「自然な演技」を求めるというのも不思議な話（作品自体は可として）。
大人が見る、ねえｗ
個人的に今まで一番「大人向け」として成功した作品は『美味しんぼ』って気がするわ。
だって、子供向けの作品ではないから（ただし、当時小学生だった自分は毎週見ていた）。
主演はサイボーグ009の井上和彦（5回結婚）だが、宮崎駿は井上をどう評するか？
厨二病まで視野に入れれば、ガンダムとかマクロスも「大人が見る」にはなるべな。
ただ、本当に大人の視点で見れば、リアルロボットの極致ボトムズだって「え？苦笑」なわけ。
ジブリがそれ以上に「大人の鑑賞に堪える」世界を作り出してるようには思えないな。
経済や社会を「まともに」論じられる（苦笑）アニメ作家なんか一人もいないだろう、ジブリに限らず。
「大人向けのアニメ」なんて寒々しいキャッチコピーは死すべきと思う。恥ずかしいｗ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:42:58ID:knCI3L5/「中二」まあひいきめに見て30歳までが、日本アニメが客層として確保することができた上限かと。
それ以上の年齢で真顔でアニメ見るのは「きわもの」少数派でしかないと思う。
つまり精神年齢が10代から20代で成長停止してるような人であって、
一般社会のオッサン・オバサンがアニメを小説・ドラマのように見ているとは思えないな。
普通人と変わらぬアニメファンは、どこかで「わりきって」見ていると思うよ。
「アニメは子供が見るものなんだ」と。
昼メロ愛好するオバサンは知らんけど、大人になるほどアニメを見なくなるのは変わってないだろう。
中学生〜のリアルな恋愛を、わざわざアニメで描く必然性は無いし。
実写のほうが安くつき、制作時間も短くて済む。
人気若手俳優で客を呼ぶなら、実写のほうがずっとダイレクトに視聴者に訴えかけるだろう。
ジブリは原点回帰して、ガキ向けアニメに専心すればイイんじゃねえの？
それでプリキュアやドラえもんと争えばいい。子供がどっちを好むかで。
子供だったら声の演技にうるさく言わないと思うしよｗ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:17:27ID:4JsQ28Hrそれを決めるのは作品の内容だ
アニメは基本が絵だから、実写に比べて荒唐無稽な内容でも許容されやすいってだけ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:25:20ID:Hu/qOZLRなんかもう、声優使えとかそういう話を超えてるじゃんｗ
もはや「じゃあアニメ見なけりゃいいだろ」としか言いようがない
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:55:43ID:knCI3L5/「だったら子供向け王道ぢゃん！大人とか変に意識しなくてもいいぢゃん！」
と言いたかったのだがの。
オレ大っ嫌いだもん、劇場版クレヨンしんちゃんとか（敗戦処理投手的な惰性のテレビ版が好き）。
ガンダムとかって、経済・戦争誘因がメチャクチャで、お花畑ファンタズィー化してるんだから。
「所詮アニメ作家の脳内世界なんざ、この程度か」と、厨二病患者を嫌っておる。
（一番新しいユニコーンとかヒドイぞ？「もはや忍者ハットリくんのほうがリアリティがある！」と思えるぐらいｗ）
オレは昔の宮さんアニメが好きで、コナンとかパズーが飛び回る作品のほうが「王道」に思える。
なまじ大人を意識し妙ちくりんなｦﾜﾀ「ヲタ以外には通用しない」妄想ワールドを構築するよりかは、
そういう誰とは言わないが80年代アニメを主導すたｵｻｰﾝたちの作品よりかは、
ジブリのほうがまだマシって気はするがな（幼稚である分）。
だが、とりたてて、ほかのジャリ番組より高尚であるとは夢にも思えんわ。
「娼婦」の声を拒絶するほど偉大な作品か〜？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:57:41ID:93BX3vbY0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 04:28:02ID:olMlKH8V●んなぎやってた監督とかさw
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 07:42:11ID:f1CImAhH「声優の演技がイメージに合わないと思った」から使わないだけだろうに。
紅の豚で、散々オーディションして、その大勢の声優がみんな同じような演技だった。使いたくない声だった。
はっきり言って、これは声優業界側の責任だろ。
演技に幅を作らないで、「アニメの声はこれ」と固定してしまった責任。
「可愛い少女の声はこれ」「少年の声はこれ」等々、既に役柄のサンプルが作られてるとか
声優以外の役者だったら考えられないぞ。
なぜそういう事がおこるかというと、最近の声優は例えば子供の演技をするとき、
実際の子供を参考にしないで「アニメに出てくる子供」の声を参考にしているからだ。
そして、それはアニメや漫画の絵を描く側にも同じ事が言える。
実際の人間の表情を観察するのではなく、既存の漫画の表情を参考にして描いている。
何の状況設定もしていない「怒り顔」「泣き顔」の設定資料を用意出来る時点でね。
どちらも「二次創作的に型を作っている」時点でとても相性は良いが、同時にいびつになっている。
ジブリが、いわゆるキャラの表情集を作らない点を考えれば、
ある程度声優を使わない理由も分かってくるだろ。
高尚云々じゃなくて、「作り方が違う」んだよ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 09:53:43ID:olMlKH8Vだったら所さんや一茂選んだほうがいいよな
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 13:29:22ID:WF8D815q一茂は「何にも考えていない男」の代表で、そういうのを技術で演じさせるのは
難しい、っていうことは現にあるからね。
（堤真一が本位田又八を演じた時、「あれは例えばユースケ・サンタマリアの
役どころで、ああいうニンは演技力で何とかなるものではない」と言われて
いたのを思いだす）
思えばトトロや耳すまの浮世離れした学者のお父さんとかもそうだったし、
宮崎が監督になってからプロパー声優以外に声をかけた石田太郎や北林谷栄も
「技術で演じるんではなくニンとして出てくる味わい」を求めた役だったな。
（ひどい言い方かもしれないけど、今見ると「ナウシカ」の大ババの演技は
やっぱり笑っちゃう。）
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 13:44:02ID:WF8D815qはぐれ者扱いされていた「辺境」なんだし、そこで作ってるのは明らかに
宮崎、高畑、鈴木といった還暦ジジイが自分の趣味と感覚で作ってるだけの
巨大なプライベート・アニメでしかないのは自他共に認めるとこだろ。
そして高畑や宮崎は、自分たちが青春時代に見たアニメも自分たちが黄金
時代に手がけたアニメも「声は俳優がアテるもの」という常識の中で
作られていたものだったんだから、そいつらがシュミで作品作れば声優も
東映黄金時代方式になるのは当たり前だと思うがね。
（なにせ宮崎はロボットアニメといえば「ゴッドマーズ」、漫画といえば
「男塾」と言うくらい、現代文化から隔絶した老人だぞ。今の声優なんか
知ってるはずがないのは目に見えてるｗ）。
そんな辺境のプライベート・アニメに対して「高尚ぶってる」も「自分を
偉大だと思い込んでる」もへったくれもないだろ。そんなのは劣等感の
塊になってる奴のねたみそねみやっかみ以外の何物でもないのは明らかじゃん。
「耳すま」の音楽サークルみたいな老人の楽しみに対して「俺たちの好きな
声優を作品に組み込め！」って言うのは、やっぱり巨大な興収や観客っていう
数字に目がくらんで、おこぼれにあずかりたいと考えてるこすいタカリ根性と
言われても仕方ないだろ。
フツーに自分たちの好きなスタッフが作る好きな作品の中に好きな声優が
扱われるように要望していればいいだけの話だと思うぞ。
なんで「金もうけだけしか考えていない」とか「いずれ倒産する」と罵倒
するほど嫌っているジブリの作品なんかに、わざわざ自分の推す声優を出演
させようと躍起になってるのか、正直さっぱりわからんのだが。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 14:09:05ID:FmYttCdCアニヲタも「アニメの声はこれ」「可愛い少女の声はこれ」「少年の声はこれ」と決めちゃってるもんな
そりゃみんな同じような演技になるし
個性的な演技をする若手声優は出にくくなるよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 17:55:09ID:RG9hN6bbキャストを有名芸能人で固めるの止めてよ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 18:37:57ID:x0CUMLhFどっかにはいるかもしれんが全員オーディションでイチから探すのは現実的じゃないだろう
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:05:32ID:WF8D815qキャストに「一般的な声優より演技が下手な人」なんてほとんどいないと思うけど、
・あいつらより今の声優の方が声の演技力はある
・演技力は上なのは分かるが顔がチラついて嫌だ
・大竹とか志田とか自分の知らない奴が出てくるのが面白くないだけ
なのかがよく分からない。天才の名をほしいままにしていた役者と糸井重里を
いっしょにしていたら、演技力なんて論じられないでしょ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:18:05ID:WF8D815q割り切ってるんで、作品のベクトルはいわゆるアニメ演技を必要としない
方向性の作品世界になるし、使う役者は爺さんたちの隠居所からすぐ声が
かけられる半径５メートルの枠内で決めてると思ってるから、今のような
選び方はまあしょうがないというか自然なことだと思ってる。
糸井重里や立花隆が選ばれた経緯なんか、凄く納得してしまうし、今後も
キャラクターによっては、手近なところで養老猛司とか浦谷年良とかを
「ちょっと出てよ」と引っ張ってくるだろうなあと思う。
アニメを見ないでパッとジブリのアニメを見た時に、違和感ってものが
あんまりなくなってきているし。（逆にプロパー声優のアニメ演技を
不自然に感じることが年々増えてきてしまっている）
ただやっぱり役者の顔がチラつく場合もあるので、知らない役者や知人を
使ってくれた方がありがたいっていう部分は確かにある。もっともそれは
他のアニキャラの顔がチラつく著名声優だって同じことなのだけどね。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:41:50ID:olMlKH8V芸能人派→アニメ声優だと他のアニメキャラがチラつく
声優派→芸能人だと顔がチラつく
当たり前だがジブリここまで考えてはいないよな。
個人的にもののけ姫以降誰でも変えが効くもの。
カオナシ以外w
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:08:08ID:sjZDT40K>ジブリのアニメは「辺境の隠居老人の道楽」
ハヤオさんらの世代でジブリが終焉するなら、それでもいいと思うけどね・・・
その後の存続も考えると、キャラデザなんかも新しい「血」を入れてったほうが良くね？
ずっとカリオストロ時代の顔が出続けてくってのもねえ（ディズニーだって時代と共にキャラデザは変化してる）
もはや声優問題とはｽﾚﾁになっちまうがｗ
>>743
>芸能人派→アニメ声優だと他のアニメキャラがチラつく
・・・これは「芸能人だと顔がちらついて」への反論なのだろうが、
昔、銀河鉄道999と釣りキチ三平で野沢雅子の顔がちらついた人いたかなぁ？
「顔がちらつく」は、ちょっと意識過剰でないかな？
むしろ最近の若い女声優は没個性なのが多くなってる気がする。
深夜アニメなんか、ちょっと目を離して声だけ聞いてると混乱するぞ？ｗ
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:35:58ID:93BX3vbYただ映画、ただドラマを作ってしまっているようで、既存の声優が逆にハメにくいのは
わかるような気がするけどなあ。
>>736の後半はよくわかる感じがする。
「元気な娘」「しとやかな娘」「お姉さん娘」「ヒーローな男の子」「エグ味のある悪役」とかなら
声優から選べばいいんだろうけど
もっとパーソナライズされた、「○○という人間」を佇まい含めて演じさせようとしたら
選びたくなるのはキャラクターと重なる空気感を持てる役者なんだよな。
そして「セリフを言って」は欲しくなくって、「普通にしゃべって」ほしいんだよ。
>>744
ワルイ、声優あまり知らない俺だが
「オッス、オラ悟空」「とうさーん」という声が聞こえてきちゃった。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:54:03ID:2vzHLYkT自分は芸能人派じゃないけど、中の人が当てた代表的なキャラが浮かぶ事がごくまれにあるな
昨日たまたま昼間にＮＨＫＢＳで再放送やってた“トム・ソーヤの冒険”見たけど、何の拍子かで“ＤＢの孫悟空”に聞こえ
る事があったなorz
ただ、過去の“ちびまるこちゃん”で友蔵じいさんを見てもヤマトの古代進や真田志郎を思い浮かぶ事は未だかつてない
けどなｗ。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:58:51ID:Z5Vidwh80748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:31:13ID:OnIPJOGO別に問題だろ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:45:41ID:RG9hN6bbそりゃいるだろう
ＴＶや映画で良く見かけるのだけが役者じゃないよ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:46:34ID:aU6ayauM少なくともジブリは昔から好きじゃないし、
パヤオ作品自ら進んで見た作品は全くない。
オレは大山初期のドラえもんが好きなんだよ。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:53:12ID:x0CUMLhFいや有名ってそういう意味じゃなくて
ある程度業界内で認知されてるレベルの人って意味だけど
それ以上になるとオーディションでイチからって事になるだろう
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 01:51:58ID:ggVLpwsB加藤登紀子も、マクロスの例を見ればさほど変ではないとも。
声優さんだって、器用な人でも別役の時のクセが出ることはある。
クレヨンしんちゃんの矢島晶子さんは実は美少女声を得意とする人だが、
その美少女・美女が叫ぶ時、たまにクレしん声になるｗ（夫婦喧嘩できないとwikiに記載されるほど）
オタはそういうの聞いて笑う（感動する）が、普通人は「え？この声、しんちゃんの人だったの？」となるだけ。
NHK人形劇『三国志』で関羽を演じる石橋蓮司は、あの顔を思うと「えぇ？超かっけーじゃん！」
伸介・竜介の三国志だが、これはわりに洋画吹き替え系な感じ。ハヤオはこういうの、どう思うんだろ？
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 01:55:33ID:ggVLpwsBわりにアニメもやってる声優さんが出てる気がするけど（石丸博也、岡本茉利、榊原良子）、
昔はそれを変だとか違和感あると思ったことは無かったなあ。
ジャッキーが日本語をしゃべってるんだと信じて疑わなかったｗ
テンテンも、あれが本人の声だと思っていたよ。
「香港映画はバカ度が高いから」アニメ的な声優が出ても変ではない、
と言う（考える）人いるかも知れんけど、一昔前の吹き替えなんてそんなもんだったから。
余計な話、「韓ドラは感情表現が過剰だから、声を当てにくい」って声優さんもいるらしいんだが、
それは単なる技量不足の言い訳で、
香港映画のように「何とかこなしてしまう」のが本当の声優だろう。
アニメと吹き替えの声優さんが分化してしまったところに、ジブリ的キャスティングの遠因はあるかも。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 02:06:36ID:ggVLpwsB深夜のアニメでも、エンド・ロールに声優が20人とかズラーっと並んでるの見ると。
ハヤオ的「声優＝娼婦」論（発言の真実は問題ではない）を支持する気は毛頭ないけど、
今の若い女性声優は「娼婦」なんて淫靡な語よりも、「児童ポルノ」が当たってると思う。
オレは「児童ポルノ」的声優の声よりも、平野文とか高島雅羅の声に色気を感じるが、
これが「娼婦」って言われるなら、もう宗教アニメ作ればいいと思うわ。
女は肝っ玉かあちゃんと聖母マリアしか出てこないような。
ただまあ、すべての若い女性声優がロリ声しか出来ないわけもなく、実力ある人はいるわけで、
そういうのを一括して「娼婦」とか「三流芸能人」と言う・思う人には与したくないな。
ハヤオ「娼婦」発言の真意はさておき、ジブリのやってること見ると、
声優を見下してるようにしか思えないんだがね。
今の深夜アニメに寄せられる批判によくあるものは「女の子が多すぎ」。
ヲタがそんなアニメばっか求めるから、声優も自然とそんな方に特化し、
また作品数や声優数が異様に多いため、そんな役ばっかやる声優さんが出現する。
こういう根本問題があるから、一概にハヤオ発言を否定も出来ない。
だからって「若い女声優＝娼婦」「ジブリ・キャスティングは素晴らかしい」とは思えないけどね。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 03:15:51ID:eMKd/kt9暇潰しにROMってたけどスレ民の素晴しいスルースキルに少し痺れた。思わずレスしてしまう程に
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 12:35:41ID:lS5BmM41ブームがあって、声をあてている人の名前をそれで覚えたものだった。
ＴＶガイドから海外番組のガイドブックなんてものが出て、過去の名作の
名前をそれで知ったり海外のペンフレンドの作り方なんてのも教わった。
そこにフィックス化している声優の一覧みたいなものもあった。
ところがコロンボに出てくる犯人役の声優って、いわばゲストの扱いだった
せいか、割と豪華な俳優が多い。のっけから若山弦蔵、瑳川哲朗、山東昭子、
西沢利明、野沢那智、高橋昌也、岸田今日子、滝田裕介、中谷一郎、鈴木瑞穂、
北村和夫、日下武史、佐野浅夫、山田吾一、鳳八千代、山城新伍、平田昭彦、
そして家弓家正。
子供の頃はむしろ声優として認識した人たちの顔をあとで見知った、なんてことも
あったなあ。西沢利明なんて後で顔を見て、ああ確かにロバート・ボーンで
悪くないな、なんて感じたものだった。
小池朝雄や森山周一郎の声は、じつはフォークやサバラスの地声とは似ても似つかぬ
「日本独自の勝手なイメージ」なんだけど、もうそれ以外の声は認められないくらい
キャラクターにマッチして、というか日本の視聴者にキャラクターを刷り込んで
しまってくれた。
今の子供たちなんかもそういう道を踏んでくる部分もあると思うよ。正直、小学生
高学年くらいでも、舞台俳優の名前なんて全然知らないと思うよ。長嶋一茂だって
名にやってる人かどころか名前も知らない奴は今は普通にいると思うし。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 16:09:50ID:OGLXaKSj海外ドラマはシリーズモノが多いから声優の出来が命。
「声優なんて下錢」なんて言いつつも、昔のプロの役者や声優はちゃんとこなしてたからな。
一茂はミスターの息子以外は槙原の完全試合に出たことくらいかな？w
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 19:50:59ID:mt96wyZK0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 21:18:57ID:VDhD2Tc6あのジブリ絵にはこういう声が付くもの、っていうのが刷り込まれるかも
しれないんだな。食感と同じで子供の頃の記憶はスタンダード化するし。
その後で、あの声を出していた人は顔を出してドラマとかにも出てたんだ、
とびっくりしたりするわけか。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 21:27:04ID:VDhD2Tc6宍戸錠・加藤武・橋本功の名優トリオ。当時わたしは加藤武だけ顔を
知らず、この甲高い神経質そうな声を出しているのはどんな人かと
思っていたので、グルーチョ・マルクスみたいな髭を生やした親爺が
（そんな名前を知るのはもっと後だが・笑）「よぅーし、分かったっ！」
とやったのを見た時には結構驚いたものだ。
「署長マクミラン」の若林豪・結城美栄子・東野孝彦はさすがに全員
顔を知っていた。「コジャック」では津嘉山正種を初めて知った。
「スタスキー＆ハッチ」の頃には、下条アトム・高岡健二なんていう若者に
顔を知られた世代の人間が声優をやるのかと驚くようになっていた。
当時小原乃梨子はブリジット・バルドー、池田昌子はオードリー・ヘプバーン、
野沢那智はアラン・ドロンの中の人だった。…今でもそうか。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 23:34:52ID:DURyqzpn>当時小原乃梨子はブリジット・バルドー、池田昌子はオードリー・ヘプバーン、
何年か前にフジテレビで土曜夕方にやったローマの休日は別の人だった（名前失念）。
音声はいくらでも代えが利くもんだから、
あんまヒドイのは数年後のTV放送では替えれば良い、ぐらいの考えかも知れんな、ジブリ。
もうずいぶん前になるが、はだしのゲンは違和感あったな。誰が声やってたかは知らんが。
まさか子供（自分）が声優を意識して見てたわけはないので、
やっぱ知らず知らずのうちにテレビの声優さんメインのアニメに慣らされていたんだらうな。
今はアイドルくずれの声優化もある時代だから（芸能界自体の底割れ↓）、
80〜90年代みたいな「専業声優の黄金期」はもう帰って来ず、
また俳優業の一環みたいになってくかもね。
深夜萌えアニメって、もう限界だろう。となると、あの手の声優も(ry
↓
芸能界自体が不況の波で、ギャラの低落傾向が考えられる。
となると、俳優・歌手・お笑い芸人・アイドルの声優業への進出も増加する公算が高まる。
声優は基本給がスゴク安いので、そのため専業声優の分化が起きたとも考えられる。
「1日1万稼げりゃ声優やってもいいや」と考える芸能人・事務所が増えればね。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 00:17:14ID:oa62Yeeqそれゆえ「ローマの休日」の3代目オードリーの人はプレッシャーが凄まじかったそうだ。
ちなみに「はだしのゲン」の子役も声優になったけども一つパッとしなかったね・・・
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 08:39:19ID:VZuWc2xK互いの声真似がうまかったことが知られていたからだと言われてる。
石田が「カリオストロの城」で伯爵の役をやったのは、当初宮崎がレプカを
演じていた家弓家正のような声を希望していたものの、家弓本人は都合が
合わず、そういう声の人という線から石田がリストアップされたと言われていた。
しかし考えてみれば、宮崎が腕を振るった東映黄金期を代表する長編「長靴を
はいた猫」「どうぶつ宝島」の太悪役として強烈な印象を残したのは、石田と
同じ劇団の小池朝雄だったんだよな。因縁と言うべきか、そもそもその筋の
コネクションで石田に声がかかったのか、当時の由来は分からないんだけど。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 12:51:35ID:stk37ipc読んでて面白いわｗ
まあでも今も昔も劇団出身の人はやっぱり地が出来てるんだろうな
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 14:35:11ID:oa62Yeeq0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 21:16:07ID:6otMINMF＞むしろ最近の若い女声優は没個性なのが多くなってる気がする。
＞深夜アニメなんか、ちょっと目を離して声だけ聞いてると混乱するぞ？ｗ
それがすでにおかしいんだよ。
アニオタが言う「ダメ絶対音感（女性声優の声を聞き分ける）」という言葉があるが、
聞き分けることがそんな特殊技能のように難しいくらい似通った声優が大量にいて
「プロでございって状況がさ。
結局、そういう連中がフィオのオーディションにワラワラと現れて悪印象決定づけてしまったんだろ。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:14:34ID:oa62Yeeqトトロの時からすでにジブリ目標の声優がかなりいたとか・・・
・・・残念ながらw
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:29:52ID:CCj9mAVF洋画・外ドラ吹き替え声優なんか、もっと没個性な気もするけどね。
まあ、こっちはこっちで、それでいいわけだが。
中原茂と飛田展夫も声が似てるってよく指摘されるな（まあ、役どころ次第だけど。器用な人たちだから）。
本来、アニメも吹き替えも声自体は没個性でいいもので（あると言えて）、
たまたま「専業声優の黄金時代」が個性的な人が多すぎて、
そっちに我々が慣らされてしまっているものだから、
似たような声の声優に不満をおぼえてしまうのかも知れない。
昔の声優さんて、一発で分かる人が多かったからね。器用な人には後で驚かされたり。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:31:54ID:CCj9mAVF今のアニメ（特に深夜）は女子キャラ比率が異様に高く（けいおん！、ストライク・ウィッチーズは男ゼロの回が普通）、
それがまたパターン化されてるから、個性を出そうにも出しようが無いんだと思うんだ。
でも、器用な人は確実に存在するわけで、別アニメで全然ちがう声を出してると驚いたり。
（十分キャストに耐え得る声優をシカトするあたりが、ジブリ・バッシングの要因でもあると思う）
昔の男メインのアニメは本当に「紅一点」「味付け」程度にしか女キャラがいなかった気がするけど、
たとえば初代ガンダムのレギュラー、セイラ、ミライ、フラウ・ボウみたいな対照的なキャラなら、
女性声優の個性というのもそれなりには引き出せたかも知れない。
多彩な女キャラを造形できないのは、アニメ作家の限界を示すものかも知れない。
↑
この責任は、むしろファンに帰せられる気もするがな。
だってパターン化されたキャラを求めるのだから。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:33:39ID:CCj9mAVF似たような声の声優（特に女）が増えたのは、実は同じ理由によるものだと思う。
業界がハズレを恐れて「最大公約数的」な人ばかり採用する。
しかも、それほどの経験・熟練が必要とされないようなレベルの人が採用されるもんだから、
新しいのは幾らでもいて、若いほどギャラが安くて済むものだから、「使い捨て」声優が増えてゆく・・・
声優や歌手を「育てる」意識が、昔に比べて希薄なんだろうな（まあ、昔は「なる人」も少なかったから）。
ジブリも「育てる気が無い」点では、同業者（ほめられない）と大差ないと思うがな。
ジブリは「声優業界を良くする」方向にはほとんど何も貢献しとらんとしか思えんが、
「声優業界の実情・限界・難点」を如実に反映してるって点では随一かもな（ほめることではないが）。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:46:13ID:GHxbQJMa「アニメ声でなくてもいい・アニメ声はいらない」となった時点で普通の上手い俳優がいくらでもいる訳だから
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:00:43ID:CCj9mAVF「巧い俳優を効果的に使ってくれて」れば、誰も文句は言わないんだろうけどね。
まあ、字幕でどうにかできる洋画・外ドラ吹き替えと違って、
アニメは音声が付かないと成り立たないから（特に子供向けは）、
「声優」をやる人がいなくなることはないわけだけど。
アイドル歌手・アーティストまがいの声優は駆逐されてほしいけどね。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:00:51ID:x5c4poZZ0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:15:09ID:JVILMDiZあいつらはジブリで使われる事はなかろう
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:52:40ID:oa62Yeeq若手は声優経験ないやつを基準に(演技などどうでもいい)
あとは映画会社や広告代理の横やりだな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 01:18:39ID:G3ZI+hdS声優になりたいって人に対して
「声優になりたいならやめなさい。 役者になりたいならやりなさい」
みたいなことを言ってたみたいだ。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 01:55:35ID:zagQCBuCなんでジブリに声優を育てる義理があるんだ？
それは声優業界のほうで努力すべき問題だろ。
「同時に育ってきた文化なら助け合え」と言ったってさ、
もっと大打撃を受けているセル画用のセルや絵の具を作ってる会社を助けろ、とは言わないんだろ？
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:25:10ID:8rXwQvXl全産業的にグローバル化が進展する中で作業の一部が外国発注になることと、
声優業界（無論、俳優・音楽業界なども含めて考えよ）を維持・発展させていくことは、
全然別個の問題である気もする。
なぜなら日本語音声は基本的に日本語話者（native speaker）↓にしか出来ないことだから
（国籍とか民族はどうでもいいことは、潘恵子・朴路美が示している）。
極論すると、実写映像作品内の日本人役全員を中国人か朝鮮人かモンゴル人にしてしまっても、
音声を日本語話者に「吹き替え」させてしまうことは「物理的に」は可能だ。
（昔の香港映画は映像と声が別の役者だったことが多く、ブルース・リー香港三部作↓、ジャッキー・チェン初期もそれが多かった）
→『ドラゴン危機一髪（唐山大兄）』『ドラゴン怒りの鉄拳（精武門）』『ドラゴンへの道（猛龍過江）』、当然ながら『死亡遊戯』もリー本人の声ではない
芸能界的な「仕事を回してやる」「いつも同じ事務所に仕事を依頼する（例、東映動画と青二プロ）」も、
産業としてはごく自然なことで（これがダメというなら、トヨタや日産の下請けをやめろ！と言うに等しい）、
これ一切なしで芸能界を維持するのは不可能だ。
ジブリ自体がハヤオの名声と「発注元の惰性」でアニメ作っとるのと違うかあ？
もちろん、完全自由競争でやれ！ってのもそれなりに説得力あるが、まあそう単純に行かないのが世の中なわけで。
第一、監督やプロデューサーが役者を育てる気概を無くしてどーするよ？ｗ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:28:28ID:8rXwQvXl前者の場合、何もセルロイドや絵の具に限った話ではなく、全産業部門に該当することなんで、
「じゃあ、政府か関係者が会社を救え（ば？）」としか言えない。（オレは共産党員ではないｗ）
後者の場合、「アジアでもっと安い額で仕事を請け負うアニメ作家がいるから」という根本的な問題がある。
ハヤオはこの「空洞化」に対して憂慮の念を発言していたと思うが・・・（新聞での伝聞で実際は知らない）
極端な言い方すれば、アニメがどの国で作られてようが視聴者には関係ないんだよな。オレは日本アニメ好きだけど。
ハヤオ（責任者ではあるだろう）爺さまらがやってることって、
「賃金安く済むから、中国・韓国・フィリピンで画を描かせればいいや♪」
と同工異曲な無責任さが感じられなくもないんだよな。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:33:47ID:8rXwQvXl「既存」の産業界＝声優事務所・声優劇団・専業声優の「既得権」を奪ってるってことだから。
オレはジブリがディズニーに駆逐されて滅んだって屁とも思わんけど（旧作は無くなんないから）、
日本で放映・公開されるアニメの半分以上が純外国産（日本の会社が全く制作にタッチしていない）とかになったらサビシイの(；＿；)
それ同様、自分が子供ん時にアニメ出てた声優さんが今あんまテレビアニメに出てなかったりするので、
そういうことをアニメ監督・プロデューサーは意識してほしいんだよな。
キムタクみてーにアニメ無くても困んない人よか、オッサン・オバサンの声優さん使えよ、とな。
もちろん若い人にも言えることで、仕事の総量が変わらんのに既得権を侵害されちゃあな。
まあ小泉「構造改革」とか、みんなの党の渡辺「やることがあるだろう！世襲禁止とか」の時代なんでよ、
衰退産業が崩壊してくなら仕方ないとは思うけどさ、
関係業者が相互に助けあうことって必要だと思うんだよね。
自由競争マンセー主義者はそういう意識ねーんだろうけどよ。
オレんとっちゃ、ハヤオの偉さと島本須美さんの偉さは同じぐらいなもんなんで。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 06:44:28ID:zagQCBuC「既得権」とやらにこだわって表現したいものを自重するとかくだらない。
専業声優が媚び声の量産型だというイメージは、声優自体が作っていったものだし
専業声優に仕事をやらなくてはいけないから製作者の表現したいものを妥協します、とかおかしいだろ。
紅の豚のオーディションのころには、すでに声優業界には「ジブリではどういう声を求めているのか」は知れ渡っていたのに
それでも大挙して萌え声を出しにかかった声優たちは勉強不足の怠慢としか言いようがないだろ。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 09:28:29ID:G6OB2nmO0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 09:44:51ID:MpqZpPdj0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 10:41:07ID:Z3k2s3EO声優自体に実力があるなら、生き残っていけるだろ。
一企業のジブリに声優文化の維持を要求するのは酷だよ。
どうしても声優を使いたければ、お金を出資してパトロンになって映画を作ったらいい。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 10:59:09ID:G6OB2nmO今さら無理して声優使うことはないだろう。
問題なのはあまりにヘタクソタレント勘弁してくれ、じゃね？
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 12:28:00ID:OPTCegLQ他の工程とは段違いの高待遇受けてるのに小学生のお遊戯や夏休み作文みたいなのが横行。
今のアニメーターの半分でもいいから努力しろ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 13:07:03ID:G6OB2nmO声優や脚本家は半分以上見習うべきなんだ。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 14:50:05ID:603mLNMh今になって「全部ジブリが責任取れ！」とムチャぶりしてるみたいな話だな。
海外に仕事取られるのも使えない声優モドキを育てたのも、全部ジブリ以外の
業界がやってきたことだろ？ なんでジブリに関係あるんだよ？
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 15:39:52ID:Taw1nvzEオタク文化の権化たるカラーやエヴァに期待するのが王道って気がするね
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 17:39:56ID:OPTCegLQ吾朗はアニメーターじゃないだろ馬鹿。
それに吾朗のように演出家では極めて例外的で悪質極まりないのと同様な
素人・ド下手のコネ起用がふんだんに見られるのが脚本や声優。
TVタレントがどうこういう以前にそんな有様
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:27:12ID:G6OB2nmOわかっている。
吾朗は素人・ド下手な悪質なコネ起用じゃないことはじゅうぶんすぎるくらいわかっている。
だから一番能力を問われる「監督」に選ばれたんだ。
現にゲド戦記は声優使わないで良かったじゃないか？
テルー役も全くそういう素人・ド下手なコネ臭が全くなかったし。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:35:23ID:C/mLZmE0俺たちがここでいくら頑張っても
現実は何もかわらないこと。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:39:29ID:G6OB2nmO宮崎駿「若い人は革命を起こしたほうがいい」
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 19:11:42ID:FTSUjqnEワンパターンなキャラデザ（動かしやすくするため）に対抗する形で、
80年代以降のアニメが作られてきたのかも知れん。
島本須美の声に依るところ大のナウシカが、長年アニメージュ人気キャラの上位に食い込んでいた皮肉。
止め画、声優でキャラ人気が決まるアニヲタの嗜好・・・
これこそ、皮肉・消極的な意味での「宮崎駿に対する革命」だったのかも知れない。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 19:35:33ID:OPTCegLQは？とっと精神病院入れ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:03:21ID:G6OB2nmO安心してくれ。
もう入ってる(実話)。
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