★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/02(金) 06:25:07ID:BivZ7Azk0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 16:09:50ID:OGLXaKSj海外ドラマはシリーズモノが多いから声優の出来が命。
「声優なんて下錢」なんて言いつつも、昔のプロの役者や声優はちゃんとこなしてたからな。
一茂はミスターの息子以外は槙原の完全試合に出たことくらいかな？w
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 19:50:59ID:mt96wyZK0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 21:18:57ID:VDhD2Tc6あのジブリ絵にはこういう声が付くもの、っていうのが刷り込まれるかも
しれないんだな。食感と同じで子供の頃の記憶はスタンダード化するし。
その後で、あの声を出していた人は顔を出してドラマとかにも出てたんだ、
とびっくりしたりするわけか。
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 21:27:04ID:VDhD2Tc6宍戸錠・加藤武・橋本功の名優トリオ。当時わたしは加藤武だけ顔を
知らず、この甲高い神経質そうな声を出しているのはどんな人かと
思っていたので、グルーチョ・マルクスみたいな髭を生やした親爺が
（そんな名前を知るのはもっと後だが・笑）「よぅーし、分かったっ！」
とやったのを見た時には結構驚いたものだ。
「署長マクミラン」の若林豪・結城美栄子・東野孝彦はさすがに全員
顔を知っていた。「コジャック」では津嘉山正種を初めて知った。
「スタスキー＆ハッチ」の頃には、下条アトム・高岡健二なんていう若者に
顔を知られた世代の人間が声優をやるのかと驚くようになっていた。
当時小原乃梨子はブリジット・バルドー、池田昌子はオードリー・ヘプバーン、
野沢那智はアラン・ドロンの中の人だった。…今でもそうか。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 23:34:52ID:DURyqzpn>当時小原乃梨子はブリジット・バルドー、池田昌子はオードリー・ヘプバーン、
何年か前にフジテレビで土曜夕方にやったローマの休日は別の人だった（名前失念）。
音声はいくらでも代えが利くもんだから、
あんまヒドイのは数年後のTV放送では替えれば良い、ぐらいの考えかも知れんな、ジブリ。
もうずいぶん前になるが、はだしのゲンは違和感あったな。誰が声やってたかは知らんが。
まさか子供（自分）が声優を意識して見てたわけはないので、
やっぱ知らず知らずのうちにテレビの声優さんメインのアニメに慣らされていたんだらうな。
今はアイドルくずれの声優化もある時代だから（芸能界自体の底割れ↓）、
80〜90年代みたいな「専業声優の黄金期」はもう帰って来ず、
また俳優業の一環みたいになってくかもね。
深夜萌えアニメって、もう限界だろう。となると、あの手の声優も(ry
↓
芸能界自体が不況の波で、ギャラの低落傾向が考えられる。
となると、俳優・歌手・お笑い芸人・アイドルの声優業への進出も増加する公算が高まる。
声優は基本給がスゴク安いので、そのため専業声優の分化が起きたとも考えられる。
「1日1万稼げりゃ声優やってもいいや」と考える芸能人・事務所が増えればね。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 00:17:14ID:oa62Yeeqそれゆえ「ローマの休日」の3代目オードリーの人はプレッシャーが凄まじかったそうだ。
ちなみに「はだしのゲン」の子役も声優になったけども一つパッとしなかったね・・・
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 08:39:19ID:VZuWc2xK互いの声真似がうまかったことが知られていたからだと言われてる。
石田が「カリオストロの城」で伯爵の役をやったのは、当初宮崎がレプカを
演じていた家弓家正のような声を希望していたものの、家弓本人は都合が
合わず、そういう声の人という線から石田がリストアップされたと言われていた。
しかし考えてみれば、宮崎が腕を振るった東映黄金期を代表する長編「長靴を
はいた猫」「どうぶつ宝島」の太悪役として強烈な印象を残したのは、石田と
同じ劇団の小池朝雄だったんだよな。因縁と言うべきか、そもそもその筋の
コネクションで石田に声がかかったのか、当時の由来は分からないんだけど。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 12:51:35ID:stk37ipc読んでて面白いわｗ
まあでも今も昔も劇団出身の人はやっぱり地が出来てるんだろうな
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 14:35:11ID:oa62Yeeq0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 21:16:07ID:6otMINMF＞むしろ最近の若い女声優は没個性なのが多くなってる気がする。
＞深夜アニメなんか、ちょっと目を離して声だけ聞いてると混乱するぞ？ｗ
それがすでにおかしいんだよ。
アニオタが言う「ダメ絶対音感（女性声優の声を聞き分ける）」という言葉があるが、
聞き分けることがそんな特殊技能のように難しいくらい似通った声優が大量にいて
「プロでございって状況がさ。
結局、そういう連中がフィオのオーディションにワラワラと現れて悪印象決定づけてしまったんだろ。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:14:34ID:oa62Yeeqトトロの時からすでにジブリ目標の声優がかなりいたとか・・・
・・・残念ながらw
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:29:52ID:CCj9mAVF洋画・外ドラ吹き替え声優なんか、もっと没個性な気もするけどね。
まあ、こっちはこっちで、それでいいわけだが。
中原茂と飛田展夫も声が似てるってよく指摘されるな（まあ、役どころ次第だけど。器用な人たちだから）。
本来、アニメも吹き替えも声自体は没個性でいいもので（あると言えて）、
たまたま「専業声優の黄金時代」が個性的な人が多すぎて、
そっちに我々が慣らされてしまっているものだから、
似たような声の声優に不満をおぼえてしまうのかも知れない。
昔の声優さんて、一発で分かる人が多かったからね。器用な人には後で驚かされたり。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:31:54ID:CCj9mAVF今のアニメ（特に深夜）は女子キャラ比率が異様に高く（けいおん！、ストライク・ウィッチーズは男ゼロの回が普通）、
それがまたパターン化されてるから、個性を出そうにも出しようが無いんだと思うんだ。
でも、器用な人は確実に存在するわけで、別アニメで全然ちがう声を出してると驚いたり。
（十分キャストに耐え得る声優をシカトするあたりが、ジブリ・バッシングの要因でもあると思う）
昔の男メインのアニメは本当に「紅一点」「味付け」程度にしか女キャラがいなかった気がするけど、
たとえば初代ガンダムのレギュラー、セイラ、ミライ、フラウ・ボウみたいな対照的なキャラなら、
女性声優の個性というのもそれなりには引き出せたかも知れない。
多彩な女キャラを造形できないのは、アニメ作家の限界を示すものかも知れない。
↑
この責任は、むしろファンに帰せられる気もするがな。
だってパターン化されたキャラを求めるのだから。
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:33:39ID:CCj9mAVF似たような声の声優（特に女）が増えたのは、実は同じ理由によるものだと思う。
業界がハズレを恐れて「最大公約数的」な人ばかり採用する。
しかも、それほどの経験・熟練が必要とされないようなレベルの人が採用されるもんだから、
新しいのは幾らでもいて、若いほどギャラが安くて済むものだから、「使い捨て」声優が増えてゆく・・・
声優や歌手を「育てる」意識が、昔に比べて希薄なんだろうな（まあ、昔は「なる人」も少なかったから）。
ジブリも「育てる気が無い」点では、同業者（ほめられない）と大差ないと思うがな。
ジブリは「声優業界を良くする」方向にはほとんど何も貢献しとらんとしか思えんが、
「声優業界の実情・限界・難点」を如実に反映してるって点では随一かもな（ほめることではないが）。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 22:46:13ID:GHxbQJMa「アニメ声でなくてもいい・アニメ声はいらない」となった時点で普通の上手い俳優がいくらでもいる訳だから
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:00:43ID:CCj9mAVF「巧い俳優を効果的に使ってくれて」れば、誰も文句は言わないんだろうけどね。
まあ、字幕でどうにかできる洋画・外ドラ吹き替えと違って、
アニメは音声が付かないと成り立たないから（特に子供向けは）、
「声優」をやる人がいなくなることはないわけだけど。
アイドル歌手・アーティストまがいの声優は駆逐されてほしいけどね。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:00:51ID:x5c4poZZ0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:15:09ID:JVILMDiZあいつらはジブリで使われる事はなかろう
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/16(木) 23:52:40ID:oa62Yeeq若手は声優経験ないやつを基準に(演技などどうでもいい)
あとは映画会社や広告代理の横やりだな
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 01:18:39ID:G3ZI+hdS声優になりたいって人に対して
「声優になりたいならやめなさい。 役者になりたいならやりなさい」
みたいなことを言ってたみたいだ。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 01:55:35ID:zagQCBuCなんでジブリに声優を育てる義理があるんだ？
それは声優業界のほうで努力すべき問題だろ。
「同時に育ってきた文化なら助け合え」と言ったってさ、
もっと大打撃を受けているセル画用のセルや絵の具を作ってる会社を助けろ、とは言わないんだろ？
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:25:10ID:8rXwQvXl全産業的にグローバル化が進展する中で作業の一部が外国発注になることと、
声優業界（無論、俳優・音楽業界なども含めて考えよ）を維持・発展させていくことは、
全然別個の問題である気もする。
なぜなら日本語音声は基本的に日本語話者（native speaker）↓にしか出来ないことだから
（国籍とか民族はどうでもいいことは、潘恵子・朴路美が示している）。
極論すると、実写映像作品内の日本人役全員を中国人か朝鮮人かモンゴル人にしてしまっても、
音声を日本語話者に「吹き替え」させてしまうことは「物理的に」は可能だ。
（昔の香港映画は映像と声が別の役者だったことが多く、ブルース・リー香港三部作↓、ジャッキー・チェン初期もそれが多かった）
→『ドラゴン危機一髪（唐山大兄）』『ドラゴン怒りの鉄拳（精武門）』『ドラゴンへの道（猛龍過江）』、当然ながら『死亡遊戯』もリー本人の声ではない
芸能界的な「仕事を回してやる」「いつも同じ事務所に仕事を依頼する（例、東映動画と青二プロ）」も、
産業としてはごく自然なことで（これがダメというなら、トヨタや日産の下請けをやめろ！と言うに等しい）、
これ一切なしで芸能界を維持するのは不可能だ。
ジブリ自体がハヤオの名声と「発注元の惰性」でアニメ作っとるのと違うかあ？
もちろん、完全自由競争でやれ！ってのもそれなりに説得力あるが、まあそう単純に行かないのが世の中なわけで。
第一、監督やプロデューサーが役者を育てる気概を無くしてどーするよ？ｗ
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:28:28ID:8rXwQvXl前者の場合、何もセルロイドや絵の具に限った話ではなく、全産業部門に該当することなんで、
「じゃあ、政府か関係者が会社を救え（ば？）」としか言えない。（オレは共産党員ではないｗ）
後者の場合、「アジアでもっと安い額で仕事を請け負うアニメ作家がいるから」という根本的な問題がある。
ハヤオはこの「空洞化」に対して憂慮の念を発言していたと思うが・・・（新聞での伝聞で実際は知らない）
極端な言い方すれば、アニメがどの国で作られてようが視聴者には関係ないんだよな。オレは日本アニメ好きだけど。
ハヤオ（責任者ではあるだろう）爺さまらがやってることって、
「賃金安く済むから、中国・韓国・フィリピンで画を描かせればいいや♪」
と同工異曲な無責任さが感じられなくもないんだよな。
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 03:33:47ID:8rXwQvXl「既存」の産業界＝声優事務所・声優劇団・専業声優の「既得権」を奪ってるってことだから。
オレはジブリがディズニーに駆逐されて滅んだって屁とも思わんけど（旧作は無くなんないから）、
日本で放映・公開されるアニメの半分以上が純外国産（日本の会社が全く制作にタッチしていない）とかになったらサビシイの(；＿；)
それ同様、自分が子供ん時にアニメ出てた声優さんが今あんまテレビアニメに出てなかったりするので、
そういうことをアニメ監督・プロデューサーは意識してほしいんだよな。
キムタクみてーにアニメ無くても困んない人よか、オッサン・オバサンの声優さん使えよ、とな。
もちろん若い人にも言えることで、仕事の総量が変わらんのに既得権を侵害されちゃあな。
まあ小泉「構造改革」とか、みんなの党の渡辺「やることがあるだろう！世襲禁止とか」の時代なんでよ、
衰退産業が崩壊してくなら仕方ないとは思うけどさ、
関係業者が相互に助けあうことって必要だと思うんだよね。
自由競争マンセー主義者はそういう意識ねーんだろうけどよ。
オレんとっちゃ、ハヤオの偉さと島本須美さんの偉さは同じぐらいなもんなんで。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 06:44:28ID:zagQCBuC「既得権」とやらにこだわって表現したいものを自重するとかくだらない。
専業声優が媚び声の量産型だというイメージは、声優自体が作っていったものだし
専業声優に仕事をやらなくてはいけないから製作者の表現したいものを妥協します、とかおかしいだろ。
紅の豚のオーディションのころには、すでに声優業界には「ジブリではどういう声を求めているのか」は知れ渡っていたのに
それでも大挙して萌え声を出しにかかった声優たちは勉強不足の怠慢としか言いようがないだろ。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 09:28:29ID:G6OB2nmO0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 09:44:51ID:MpqZpPdj0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 10:41:07ID:Z3k2s3EO声優自体に実力があるなら、生き残っていけるだろ。
一企業のジブリに声優文化の維持を要求するのは酷だよ。
どうしても声優を使いたければ、お金を出資してパトロンになって映画を作ったらいい。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 10:59:09ID:G6OB2nmO今さら無理して声優使うことはないだろう。
問題なのはあまりにヘタクソタレント勘弁してくれ、じゃね？
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 12:28:00ID:OPTCegLQ他の工程とは段違いの高待遇受けてるのに小学生のお遊戯や夏休み作文みたいなのが横行。
今のアニメーターの半分でもいいから努力しろ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 13:07:03ID:G6OB2nmO声優や脚本家は半分以上見習うべきなんだ。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 14:50:05ID:603mLNMh今になって「全部ジブリが責任取れ！」とムチャぶりしてるみたいな話だな。
海外に仕事取られるのも使えない声優モドキを育てたのも、全部ジブリ以外の
業界がやってきたことだろ？ なんでジブリに関係あるんだよ？
0789見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 15:39:52ID:Taw1nvzEオタク文化の権化たるカラーやエヴァに期待するのが王道って気がするね
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 17:39:56ID:OPTCegLQ吾朗はアニメーターじゃないだろ馬鹿。
それに吾朗のように演出家では極めて例外的で悪質極まりないのと同様な
素人・ド下手のコネ起用がふんだんに見られるのが脚本や声優。
TVタレントがどうこういう以前にそんな有様
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:27:12ID:G6OB2nmOわかっている。
吾朗は素人・ド下手な悪質なコネ起用じゃないことはじゅうぶんすぎるくらいわかっている。
だから一番能力を問われる「監督」に選ばれたんだ。
現にゲド戦記は声優使わないで良かったじゃないか？
テルー役も全くそういう素人・ド下手なコネ臭が全くなかったし。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:35:23ID:C/mLZmE0俺たちがここでいくら頑張っても
現実は何もかわらないこと。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 18:39:29ID:G6OB2nmO宮崎駿「若い人は革命を起こしたほうがいい」
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 19:11:42ID:FTSUjqnEワンパターンなキャラデザ（動かしやすくするため）に対抗する形で、
80年代以降のアニメが作られてきたのかも知れん。
島本須美の声に依るところ大のナウシカが、長年アニメージュ人気キャラの上位に食い込んでいた皮肉。
止め画、声優でキャラ人気が決まるアニヲタの嗜好・・・
これこそ、皮肉・消極的な意味での「宮崎駿に対する革命」だったのかも知れない。
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 19:35:33ID:OPTCegLQは？とっと精神病院入れ
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:03:21ID:G6OB2nmO安心してくれ。
もう入ってる(実話)。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:06:33ID:OPTCegLQ基地外がネットやってんじゃねーよ
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 21:08:10ID:G6OB2nmOいーじゃん別にw
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:33:11ID:mwZVpK4sまったくもってその通りで、なんで普段見向きもしないであろうジブリに対して、
都合のいいことだけああしろこうしろって要求したがるのか、本気で理解できない。
上にも書いてるように、ジブリってのは還暦過ぎたジジイたちが世の流行や主流に
徹底的に背を向けて、自分たちのシュミに合ったものを作っている老人クラブ。
「耳をすませば」の老人バンドみたいなもので、普段「ジジイが何やってんだ」と
せせら笑っていた奴らが、そのバンドがテレビに映るの何のと注目を浴びだすと、
途端に「俺の好きな歌手をボーカルに使え」「俺の好きな曲を演奏しろ」と言い出す
みたいで、はなはだ見苦しいように見えるんだが…。
しかし考えてみると、庵野もナイロン100℃の新谷真弓なんかを気に入って使って
いるんだよな。新谷の客演って言ったら「阿修羅城の瞳」が強烈だったけど、
「わらしべ夫婦双六旅」で勘三郎が舞台でコケて真剣にのたうちまわっている所に
藤山直美がアドリブで絶妙の突っ込みをいれた時、舞台の袖から二階にまで
届くような声でケラケラ笑っていたのがいまだに耳に焼き付いてるｗ
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:43:02ID:MWOSGXwb思ってるんだが、
勘三郎は直美のとうちゃんである寛美の芸を凄く尊敬してるんだよね。
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:47:08ID:mwZVpK4s９９９やガンダムのファンになってアニメ雑誌を買ってた人間は、誰も
「ホルス」とか「長靴をはいた猫」なんかの歴史的名作を見ていなかったし
宮崎テイスト100％の「未来少年コナン」も大して話題にならなかったように、
普通のアニメファンにとっての宮崎駿ってのは、80年代前半の段階で、すでに
「絵も演出も古臭い、化石みたいな過去の人」と見られていたんだよ。
「カリオストロの城」は、その年のアニメージュグランプリで、「ガンダム」の
１０分の１の得票しか得ていない。それどころか「地球へ…」「サイボーグ００９」
「マルコ・ポーロの冒険」などといった作品にさえ負けていた。アニメファンって
いう人種は、70年代からずっとジブリの志向とは反対の方向を向いてたんだよ。
よく言われているけど、宮崎は「カリオストロ」で監督としての名声を得たにも
かかわらず、以後（尾形、鈴木、高畑らが強引に監督としてプッシュした）
「ナウシカ」まで、実に５年間にわたって実名での仕事を何一つできない
境遇に置かれていた。 （新「ルパン」二話分の仕事は「照樹 務」名義の覆面仕事）
宮崎がファンや業界と一線を画して「狭いアニメ業界の中でもさらに隅っこの
外れのはずれでマイナーな仕事をしている」 と発言していたのは実感だったと思う。
３０年前のアニメファンに「21世紀の未来では宮崎駿がアニメの代名詞として
全国民の注目を浴びている」などと言ったら、頭がおかしい奴だと思われただろう。
昔っから宮崎とアニメ業界ってのはどんどん離れていく運命だったんだよ。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 22:57:15ID:xq5FaHDT0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:01:27ID:zagQCBuCいや、業界ではすでに話題にはなってたよ。
だから、出来なかったのは声優側の問題。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:04:07ID:Rpp4790i0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/17(金) 23:19:40ID:8TFVl9Xm（今テレビで好んで映し出される「変なアニヲタ外人」のイメージが明らかにそっち系）
ジブリはそれまでに崩壊するか、倒産してドコか（たとえばディズニー）身売りしてんｼﾞｬﾏｲｶ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:15:31ID:EFobp3ayどれだけ下手打とうがタツノコや日本アニメーションみたいに版権管理会社として生き残ってるわ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:23:56ID:4JF8A4nLジブリは西ジブリに活動の拠点を移したみたい。でもそれはフェイクで実際には東京で細々とやってるみたいだね
東京鼠王国でトトロも目撃されてるみたいだし、一応はディズニーとも仲良くやってんじゃないかな？嘘だけど
0808805
2010/09/18(土) 00:26:55ID:wnrnTIUMこの10年強の日本アニメはどーせソッチが後世に語られるだけだろうと言ってんだ。
ロボットでもなくジブリでもなく、かわいいおねえちゃんの画が外人の目にもつくだろう、とな。
（アニオタは女が多いはずなのに、なぜかパワフル発汗なキモヲタが目立つのと同じ）
お絵かき以外能が無く、映画を当てないとつぶれる運命にあるアニメ会社だろ？ちがうか？
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 00:39:24ID:EFobp3ay盛り上がってるのも所詮限られた間でのものなんて30年後に代表にする価値なぞない。
0810805
2010/09/18(土) 01:23:06ID:wnrnTIUM>萌え豚晒しなんてキワモノとして目を引けるか広告費積まれてるから流してるだけ。
広告費はジブリにズバリだと思うがな。ちがうのはｵｻｰﾝが加味してくりょる権威ぐらいｗ
>盛り上がってるのも所詮限られた間でのものなんて30年後に代表にする価値なぞない。
そうそう。中学生以上の人の間でのアニメ人気なんか、たかが知れてる。
ガンヲタが所詮マイノリティなのと同じ。
大人は何％がアニメ見てるんだ？
「大人も見るアニメ」なんて虚勢を張ったところで、今40のﾔｼは30年後存命してても70歳。
なつかしアニメ特集なんて子供アニメの独壇場。初代マクロスさえ出ない。
30年後に萌えアニメは、80〜90年代のプロトオタクが「あ、そんなのいたね」扱いされるのと同じだろう。
キャラ映えもしなければ、賞味期限を過ぎたタレント起用も忘却の彼方で、顧みられないジブリ。
土日の朝やってるアニメ、ドラえもん、クレヨンしんちゃんが、30年後に語られるアニメだろうな。
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 01:48:16ID:EFobp3ay0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 02:00:19ID:iNAIsK5H例えねつ造だとしても（ねつ造じゃないけど）、
今までの作品を見てどういう声が好まれているかぐらい見極められないで何がプロだよ。
0813805
2010/09/18(土) 02:19:05ID:wnrnTIUM元祖オタク、ぐらいの意味で使ったんだがなｗ
>>812
問題なのは、普通の俳優のような声演技ができるであろう声優さんまで無視してることだろう。
たとえば戸田恵子ダメって言ったら、彼女を朝ドラ（当然、顔出し）に起用したNHKまでをも全否定することになる。
いわゆるアニメ声が嫌いなのは嗜好の問題なので何とも言い難いが、
声オタが反発してるのは、そういう嗜好問題だけでは片付けられない、
一般アニメ、またテレビアニメに活躍する声優を侮蔑してるようにも取れるハヤオ＆金魚のフンの態度じゃないかね？
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 02:40:02ID:1+P3iNvQ里見浩太郎の現代劇演技は見てられなかったぞ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 03:24:54ID:2ua10nGXえ？
ヒロインなのに娼婦のように媚びた声出すのを嫌ってるのは事実だろうけど、
「普通の俳優のような声演技ができるであろう声優さんまで無視」とかは
別にしてないだろ。
確かにアリエッティやポニョは普通の俳優と子役しか出てなかったけど、
それは多分登場人物少なかったからで、千尋とかゲドとか、ちゃんと声優
使ってるし。そうそう、ジブリ美術館短編には若山弦蔵も出てた。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 04:49:55ID:0TduuwE90817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:06:16ID:SsSguAD9とか、そういうバカげたことを言ってるんじゃなく、
知名度だよりのキャスティングにするんじゃねえ！ヴォケが！ってのが多数じゃねえの？
オレは声優を露骨に見下す勘違い野郎も批判すっけどさ（何さまよ？ｗ）。
むしろ声優擁護派のほうが、いたってマトモなことを言ってるように思えるがな。
オレは「あまりに酷い声当てを未然に防止する」ためなら専業声優を優先するほうが良いと思う。
立花隆にブルース・リーやらせてもいいの？（オレは良心を信じたい）
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:09:33ID:SsSguAD9そしたら土日の朝やってる子供向け量産アニメもジャニーズがやってくれるのかな？
ジャニーズに払うギャラのせいで製作費が圧迫されそうで怖いわｗ
仮面ライダーもイケメン俳優で息を吹き返したそうだから（昔はそんなこと考えもしなかった）、
朝アニメにジャニーズ起用すればお母さん方の視聴率も稼げて好いかもな。
お父さん向けにグラビアアイドルも使いまくれば面白い（あれ？萌え豚の人が言ってるみたい・・・）。
アクセント矯正もやったことないような子供がキャスティングされたって問題なかろうな。
どうせ日本人の大多数は地方で方言しかしゃべらぬまま埋もれて死んでゆくんだしな。
子供向けアニメの教育的側面とか、今じゃスッカリ忘れられてそうだ。
誰が声優やったっていいんだ！という認識が広まれば、
かえって安易な芸能人志望の若者を増やしそうで社会的に有害だな。
まさかジブリの日本解体計画じゃないよな？
ハヤオが共産主義者というのは知ってるが、
ほかのジブリマンは民主党員なのかい？ｗ（そういえば菅直人の選挙区に近いね）
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:30:48ID:O9sm7qmuマイナーなアングラ芸人としてひそかに名をはせていたときは、ああいうことを
持ち芸にしていたわけだし。（そもそもメジャーデビューも「四ヶ国語麻雀」
という、言語の意味に頼らない声帯芸だったんだものな）
ポケモンやしんちゃんみたいなフツーのアニメの方が「その時だけ話題に
なっていた芸人」を話題づくりに起用しているくらいで、ジブリはそれほど
目立っていなかった大泉洋を採り上げたりと、気に入った声の人間をセレクト
するのはむしろうまい方だろう。「魔女宅」で主役のキキの声にぴったりくる
人間がどうにも見つからなかった時に、ウルスラ役で起用していた高山みなみに
やらせてみたら一発で気に入って決めたみたいに結局「近くにいるかいないか」
だけの問題だろうからなあ。
だいたい「ラピュタ」の寺田農だって、ルトガー・ハウアーの声を当てていたのを
気に入って声をかけたものだったし、北林谷栄や関弘子、三浦光一の起用なんて
絶対に話題づくりのためなんかであるはずがないって誰だって分かる。
自分の知らない人間の起用、イコール話題づくりの汚い大人の事情、っていう
短絡した考え方をする奴なんて、実のところそんなに多くはいないと思うよ。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 10:56:32ID:0TduuwE90821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 11:16:06ID:iNAIsK5Hとりあえずは当時、日本で一番のイケメンとして扱われてきた人間なんだし
周囲の扱い＆自己認識が完全にイケメンな人が普通にしゃべった声と、
本人は全然イケメンじゃないけどそれっぽい声の人がせいいっぱい演技をした声とで
前者のほうを使いたかった、という話だから。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 11:43:00ID:O9sm7qmu「ハウルの声をやった人」としてしか認識されなかったりという妄想すら
広がったりするｗ というのも、かつてはスマップや嵐どころじゃない
全国全世代的な大人気を誇っていた実力もあるエンターテイナーだった
ザ・ピーナッツが、ある時期完全に「モスラの小人をやってた人」という
認識をされていたのを見てるから。
ジャニのスターの先達でいっても、田原俊彦なんてその時代のステータスで
いえば、スマップ全員足したくらいの位置にいたことが確かにあった。
それなのにジャニの威光から離れた途端、「勘違いしていたバカ野郎」扱い
されてしまい、マスコミもまったく触れようとしなくなっている。ある時期
輝いたスターって言うのには常にそういう運命が待ってる可能性があるんだよね。
キムタクくらいなら20年で忘れ去られる可能性があるし、20年ならジブリの
意向が生き延びている可能性もあるかなというｗｗ
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 12:35:12ID:V1xzniUk娘をプリキュア映画に連れていくと、いかにもという感じの青年が見に来ている。
パンフレット持って後ろの方に座っていた。あれはちょっと怖いし、娘に近付けたくない
ジブリ映画とかディズニー映画はは安心して子供を連れていくために、脱アイドル声優、脱ヲタ路線で行って欲しい。
だいたいジブリ映画に客が入るのは、オタク臭を可能な限り消し去っているからだと思うんだよ。
ジブリやピクサーは普通の女性を取り込むために、
萌えキャラ、アイドル声優は使わない → 脱ヲタ路線 → 一般客が集まる
の路線なんだと思う。こっちの方が客も入るし儲かるし。
ジブリの中の人はここで、ヲタが怒れば怒るほど喜んでいると思うよ。
娘のおかげでプリキュアを堂々と見に行ける父親より
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 12:45:51ID:0TduuwE90825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 13:11:46ID:uqIlcYQJ俳優業でキムタクを褒めることはほぼ皆無な自分だけれど
ハウルは良かった。正直びっくりした。
>>817
そんなこと言いながらバカげたこと言うなよ。
言葉少なな図書館員の、本読み系一家の父だから
「立花隆に素のままで話してくれればそれでいい」と思っただろうことであって、
なんでブルース・リーを出してくるかなあ。
一方、今日久しぶりにラピュタを見たんだけれど
逆に、「見事な声優たちの演技」に違和感を感じたりした。
アニメ的な演技の完成度は素晴らしいのだけれど、例えば
「現実にそこにいて、話しかけてくるような存在感」は、パズーよりもハウルのほうが上というか。
アシタカの方は声優も吹き替えも俳優も舞台もやってるだけあってさすがの一言だったが。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:15:54ID:O9sm7qmu当たり前だと思っていた「アニメ演技」に、今はジワ〜ッと違和感を覚える。
「トトロ」でも、子供の頃から聞き慣れていたはずの丸山裕子の演技に
「？」という疑問符を感じるようになったのを思い出す。
昔っから宮崎が声優の演技で「どうしても違う」って言ってたのが、まず
人のいいお父さん、そして威厳のある婆さんたちの声。
以前の「娼婦」演技（>>>>653-655）にもあるように、この辺りの声って
「他人の目を意識して肩に力を入れたり芝居がかったりすることのない
きわめて自然な声」なんだよね。それが難しい。
トトロの時から声優の声を聞いては「どうしてもいいお父さんを演じようと
している人間の声になっちゃってる」と頭を抱えていた宮崎が、父親役は
その後ずうっと「人目を気にしない朴訥な人間らしさの出たモソモソした声」
ばかりを選んでる。
はじめは「役者じゃこの雰囲気は出せないんだろう」と考えて文化人を
使っていたけど、そのうち「こいつなら意識してない声になる」ってんで、
素で朴訥な一茂、演技力で朴訥になれる友和とかを見つけてきたんだろう。
（連れの女が「ポニョ」を見て、所ジョージの父親役に「この屁理屈並べるだけで
生活能力のない男の典型を見事に演じてる役者はいったい誰なんだろう」
と真剣に感心していたものだった。）
一つのキャラを「演じよう」として、ある一定方向のベクトルに
固まってしまった声や演技を使いたくない、っていう宮崎の嗜好が、作品
世界を固めていくにつれて、すべてのキャラに広まっていったんだろうね。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:31:56ID:HkpXqNXX0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 14:56:49ID:O9sm7qmu彼女は映画が終わるまで本気で気づかなかったらしい。あとでキャスト欄を
見て本気で驚きまくってた。
かくいう私も大竹しのぶに気づかなかったから人のことは言えないｗ
お互いジブリの作品ってほとんど何の前情報も入れないで見に行くからなー。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:01:22ID:0TduuwE9あんだけ宣伝費かけてそれは酷な話だw
それこそ有名人起用は最大の活用法なのに・・・
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:36:59ID:AtzqK+nQ0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:48:40ID:O9sm7qmuないから、情報が向こうから入ってこなくて助かってる。キネ旬とかは
後でバックナンバー読み返せばいいし。やっぱり多少意識して情報を
遮断してるところはあるんだろうな、自分の場合は。
まあその彼女も「キムタクを見に行ったのにハウルに惚れて帰ってきた奴は
周りにも多いよ」と言っていたから宣伝効果はあるんだろうけど、そもそも
自分の場合は役者で見る映画を選ぶっていうことがあまりないからなあ。
「ヤッターマン」も「妖怪大戦争」も三池じゃなかったら見に行かなかったろうし。
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:56:07ID:O9sm7qmuいうのは、もう「ある属性」だけを体現しているフラットなキャラクターってものを
混じりっけ無しに演じるみせる声じゃなくて、色んな要素を併せ持って立体的に
生きているラウンドなキャラクターが自然に出す声、なんだろうな。
「もののけ姫はこうして生まれた」で、ディレクターの浦谷年良が宮崎の
表現のベースを三つにまとめていたけど、その三つ目が「複雑な要素が
相反した形で拮抗・混在しているものが面白い」という奴だった。いわく
「通り一遍なこと、並みなこと、ただの記号はつまらない。運動には必ず
作用と反作用がある。それは正反対のベクトルが互いに拮抗している姿、
と言い換えることも出来る。一瞬を切り取れば見えないかもしれないが、
確かにその中に別のベクトルが隠されている。それがある変化をきっかけに
露出すると面白くなる。そういうズレや歪みを伴った動きには、生き生きと
した魅力がある」
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:57:09ID:0TduuwE9「監督基準」ってやつか。
そういや今回のアリエッティも宮崎駿介入の深さもひとつの売りだったな。
「宮崎駿が泣いた」のは作品そのもののことじゃないと思ったがw
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 15:57:29ID:O9sm7qmu「言葉にも同じことが言える。表面の意味とは別の意味が必ず含まれている。
一つの言葉に出来るだけ多くの意味をぶち込んで、その複雑な心を表現
しようとしたのが、宮崎さんのアフレコ現場だった。美輪明宏さんや森繁
久彌さん、小林薫さんや田中裕子さんも、そういう『意味の重層化』を楽しむ
ことが出来たから、実に面白い現場になった」
「『正反対の要素・異なる要素の合一』は宮崎さんの趣味嗜好そのものとなり、
世界観にまでなった。カウンター・テナーの米良良一さんは男性なのに女性の
声だ。ラピュタは上が自然界で下が機械文明だった。創作ノートにやおら怪しい
図形を描き、それで物語の構造を考えようとしていたのも、複雑な力と力が
ぶつかり合う様を見える図式で確認したかったからだろう。相反するものが
拮抗している姿こそが生き生きとして見える。生きるということは、そういう
多くのベクトルを抱えて生きることだ。矛盾を抱えて生きることだ。」
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:03:56ID:0TduuwE9「もののけ姫基準」で考察するのはもはや無意味だと思う。声優以外でも。
宮崎と鈴木の関係も微妙なものになっちゃったし、いろいろあったからさ。
実際「ジブリは鈴木のもの」と考えたほうがいいかも？
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:08:29ID:O9sm7qmu色んな要素が強く主張しあっているサイケなものになるんじゃなくて、
自然でそっけない感じになっているっていうのもまた近年の宮崎テイスト。
と思ったら美輪明宏が「もののけ」収録のときにもう言ってるんだね。
（モロの最後のセリフに含まれた山のような感情や経緯の説明を受けて）
美輪 「あんまり色んなものを二重三重構造にしちゃうと、結局最後に残るのは
透明に、シンプルになっちゃうんですよね。太陽光線じゃないけど、色んな
色が混じると白になっちゃうみたいなね」
宮崎 「ええ、だからあんまりこう（色々な感情を）込めないで、そういう感じで
いいと思うんです」
思えばある時期まで「世界一の名優」って言われていたジャン・ギャバンって、
見ているだけだとホントに「何もしないでただ立ってるだけ」の役者と言われて
いたものだったなあｗ
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:20:29ID:0TduuwE9しかしギャバンは日本人にちゃんと名前残したぞ・・・
宇宙刑事だけどw
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:24:50ID:O9sm7qmuアニメ声優芝居を求めるんだと思うよ。「紅の豚」の単純バカな空賊連合の
面々なんかはベタな声優を持ってきていたし。
（だからこそ、そこから浮き上がるポルコとジーナは立体的な人間として
アニメ声じゃない声優が求められたのだし、フィオもフラットな演技だけで
脇役に埋没されては困るっていう意識があったのだろうけど）
ただ、もう今のジブリの作る作品に、そういう「一つの属性」だけで生きてる
平面的なキャラってまったく出番がなくなってるんだよねえ。
わりと普通のアニメに見える「アリエッティ」の、さらに一番分かりやすい
キャラになるはずのハルおばさんにしても、天使と悪魔が混在しているような
複雑なキャラになってしまっているし。
アニメファンとしては、東映漫画映画みたいなフラットなキャラが定番の
芝居をこなすものも見たいのかもしれないけど、もうたとえば美術館の作品
見たいな小品であっても、ジブリはそういう方向を必要としないと思うんだよね。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:31:12ID:iNAIsK5Hどこでだったか、役者の演技力を見るのに「何もしないでいるところ」を演じろ、という話を聞いたことがあるな。
人間、何もしないで立っていることってのはあるけど
それを演技で出すことが本当に難しいんだと。
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:35:17ID:O9sm7qmuジョーズのロイ・シャイダーも円谷の三代目に名前を預けましたなｗ
ギャバンに関しては関口宏が
「役者も若い頃は、色んな演技のパターンを必死に吸収しようとするんです。
あの役者のこういう笑い方やこの役者の身振りとか、とにかく自分に無いものを
すぐに取り入れようとする。でもすごい役者っていうのは、そうして手に入れた
ものをどんどん捨てていくんですよね。人と重なってる部分をどんどん捨てて、
自分だけのものになってしまった時に、他の人には真似の出来ない一本立ちの
役者になる。ジャン・ギャバンはある意味全ての要素を捨て去った人だった」
と言っていたのが印象に残ってる。「かき集めるのが子供、捨てるのが大人」って。
関口が役者としてどの程度のものなんだい、というのは置いておいてｗ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:37:58ID:iNAIsK5Hどこでだったか、役者の素質を見るために「何もしないでいるところ」を演じてみせろ、と言う話を聞いたことがあるな。
人間、普通に暮らしていたら「何もしていない」とこはあるけど
それを演技でやろうとすると、途端に難しくなる。
宮崎監督が欲しがっているのは、「何もしていない」を演じられる役者だってことでしょう。
それこそ、それを「何もしないでただ立ってるだけ」の役者＝棒読み、と感じる人もいるわけだけど。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:39:18ID:iNAIsK5H0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:55:28ID:0TduuwE9突っ立ってるだけが案外独自の芸になることはありうる。
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 16:58:40ID:pNGflhd+「〃クチパクを多くして、台詞で語ろうとする（→声優さんへｎ依存度が高くなる）」
が日本アニメの主流だ（った）としたら、ジブリってその対極にいるんだろうね。
永遠の非主流派というか。
90年代半ば以降のジブリは、もう完全に非主流派になった気がする。
いつまでも、それこそ漫画家のタッチのように変化しにくいキャラ・デザイン。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 17:11:47ID:0TduuwE9東映動画時代のプライドは既に捨ててるのかどうかは知らないが、
「あだち充化」「水島新司化」してるのは断言してもいいと思う。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 17:46:38ID:O9sm7qmu宮崎が永遠の師と仰ぐ森やすじとそっくりの姿でデザインした地球堂主人の
声をアテてくれた恩人だ。近藤監督も感謝してたったけ。
合掌。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:09:22ID:O9sm7qmu何度も言っちゃうけど、宮崎のキャラや絵は70年代の段階でもう誰も
継承するものがいないくらい「古臭い過去の遺産」だったんだから。
若い人の中にはナウシカやラピュタの頃はあんな感じの絵が主流だった
時代があったという勘違いをしている人もいるのかもしれないけど、
78年のコナンの段階で、雑誌を買ってるようなアニメファンには
「オイオイ、俺たちが小学生の頃に見てた、ハイジとか侍ジャイアンツ
なんかとおんなじ絵のアニメが今どき放送されてるよ」だったはず。
名作劇場もペリーヌ→アンとデザインはリアリズム路線化していたし、
ハイジの作画監督の小田部洋一すら、カリ城の年の「龍の子太郎」では
ぐっとリアルなデザインになってる。
だいたいその頃の人気作のキャラデザは安彦、杉野、荒木だったし、作風も
ジブリみたいなものと真っ向反対のものがもてはやされてた時代だった。
でなきゃ宮崎が「ラピュタ」や「トトロ」のような企画書を書いても書いても
みんな没にされるはずがない。
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:18:35ID:O9sm7qmu「生きた骨董品」みたいな扱いだった。アニメージュだって尾形や鈴木が
特別扱いしていただけで、他のアニメ誌なんかにとってはジブリは
「はっきり言って全く要らない集団」だったのは明らかだった。
特に「トトロ」以降は、作品が作られるたびにアニメ評論家と称する
人間たちのピントのずれた批判を受けていたし、「紅の豚」以降はもう
氏ねといわんばかりの罵声だらけだった。（「もののけ」の大ヒット以降
そういう連中はやたら弱腰になってるけど）
あの頃にはもうジブリというか宮崎駿は、非主流どころじゃなく完全に
「ムラ社会の外のヨソ者」だった。
宮崎自身もそう感じていることを昔からずっと公言している。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:39:52ID:O9sm7qmu「しかしいまだにこの古風なデザインなのはいかがなものか。もっと
新しいことに挑戦してみてはどうか」
なんていう意見が出ているのを見ると、正直笑ってしまう。
だって３０年前の段階で、すでに宮崎は「生きた化石」扱いだったんだよ？
その間アニメ界の主流は、そんな骨董品とは関係なく、「新しいこと」を
ずーっと模索し続けていたんだよ？ だったらとっくの昔にジブリなんか
過去の遺物にできるだけの新しい時代がアニメ界に構築されてるはずでしょ？
ジブリの還暦老人なんかが何をしようがビクともしないものが。
３０年だよ？ 手塚が「アトム」でカクカクアニメを作ってから、世界に冠たる
「ハイジ」まで、たったの10年だったんだよ？ もう今さら宮崎じゃあないものが
別のジャンルとしてちゃんと確立しているはずじゃない。
なんて今さら30年前に化石扱いされていたものにすり寄ったり、自分たちが
失敗したりぶち壊してしまったものの責任の肩代わりを要求するの？
新しい作画にしろプロパー声優の起用にしろ、とっくに枝分かれしたはずの
自分たちの王国で始末をつければいい問題でしょ。
何で今さら独立独歩で土地を開墾していた還暦老人の厄介になりたがるのか。
なんであと一作撮れるかどうかっていう老人に「昔とおんなじものを作れ」なんて
バカなことを言えちゃうのか。
宮崎の言うように「そんなものは自分で作れ」っていう話でしょ。
アニメ声優の起用にしたってまったく同じことなのは、ジブリの求める演技の
ベクトルを考えれば当然の話だろう。
連荘失礼。これにて打ち止め。
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 18:44:13ID:PqL6RXE4日本のアニメクリエイターに申し訳ないけど、
「トムとジェリー」なんて
戦前からやってて、フルカラーで
ヌルヌル動画に作画もいいし、
ありゃ恐ろしいクオリティーだぞ。
日本の歴代アニメ映画であそこまで動く物は見たことがない。
それが連続物でお茶の間に流れてたって
これじゃ日本のアニメ１００年経ってもアメリカを抜けやしない
理由がよくわかったわ。
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 19:26:27ID:0TduuwE950年代までのトム＆ジェリーは別格としてw
根本としてあるのは「何度目だナウシカ」だろうね。
いっくら干された時代があったとしても、新たなファン層を獲得していける巧さが宮崎駿にはある(これは押井守も皮肉込めて言ってる)。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:23:53ID:L605Xz1nしかし、それは島本須美がナウシカだったこととも不可分な人気だったことも事実だろう。
まあ80年代は健全だったのか↓、人気キャラを演じた声優がアニメージュGPで上位になることが多かったけど。
（声優の人気が先行して…でなくってこと。声優人気でキャスティングしてはいなかったから）
ハヤオさんだって、昔はその他大勢のアニメ監督と似たような存在だった。
キャラデザも、たとえば漫画↓の世界でも90年代までは絵柄がどんどん刷新されていくもんだった。
（日本アニメのキャラデザの多彩さは、漫画と不可分一体・不即不離だと考えていいだろう）
漫画の場合、単に流行が推移してるというよりは、どんどん「進化」していった…と言ってもいいだろう。
今世紀に入ってからは、漫画絵は進化どころか逆に退行してる感さえある。
どんどん「高度化」していくのは止まり、意外とアマチュアっぽいようなデザインが増えた。
日本では漫画とアニメは不即不離なので、今みたいな時代になると、
逆にジブリのデザインはそんなに「変」なものではないと受け取られるかも知れない。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:35:45ID:L605Xz1n（音楽業もやってる、いわゆるアイドル声優・声優アーティストは専業声優と見なしておく）
ジブリはその「先鞭」になるかも知れないが・・・単純な「復古」「反動」にはなり得ていない。
（んま、ここでいう「反動」とは、「アニメ専業声優に特化しすぎたことへの反動」ね。ハヤオ好きな政治用語ではなくｗ）
なぜなら、アニメ声優を使うのをやめて、じゃあテレビによく出るような俳優を使うってわけではないからだ。
穂積隆信や石橋蓮司をジブリが使うなら、別に誰も何とも言わないだろう。
「建前と本音」を「理論と現実」に置き換えると、ジブリの「理論」は全然「現実」に追い付いていない。
あおい輝彦を矢吹ジョーにしているのが「普通の俳優を声優として使う」例とするなら、
ジブリがやってるのは「声優として使用に耐えるか疑わしい人に声を当てさせている」ことを否定できないからだ。
アニメでは高度なプロフェッショナルを追求するジブリ・ハヤオが、声だけ素人を起用したがるのも不思議だ。
ハヤオ「娼婦」発言は、女声優がジブリの偉いさんと肉体関係を・・・と穿った見方をされることもあるが、
じゃあ「山口智子に会いたかった（寝たかった？ｗ）」から彼女を起用しようとした、とウワサされる鈴木Pは何が違うのかと。
この「枕」邪推は結局、下の「山口智子」と同じで、真偽不明なことを反論者への攻撃材料として都合よく利用しようとしてるだけ。
アニメ専業声優を使うのがイヤなら、じゃあ吹き替えやってる声優を使えばどうだ？
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:43:57ID:arHKhfEH0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:47:16ID:L605Xz1nディズニーは全世界的にマーケットを持ち、
けっしてアメリカ・アニメ界の主流ではないかも知れないけど（日本まで含めりゃ尚更）、
ディズニーが一大ブランドとして確立されていることは誰も否定できないもんな。
まあジブリ以上に子供向け作品に特化（実写も作るけど）してる会社だけど。
日本のアニメがディズニー・ハリウッドみたいに世界市場を制覇できないのは、
ハッキリ言ってアニメ作品自体の問題ではなく、配給によるものではあるんだが。
80年代のハヤオ作品で最も見られたと思われるトトロにしても、
あれがディズニーに対抗できるもんだとは全然思えない。
ジブリのアニメはキャラクター商品として弱い。魅力に乏しい。
ナウシカやシータのフィギュアを愛でる人はいると思うけど、こっち方面でも非主流なのは否めず。
ところが、そういうキャラクター商品が今のアニメ界の「副次的」収入源としては重要なわけで。
ディズニーの作り出した方法がアニメの収益モデルの一典型としたら、ジブリはそれにもなれない。
たとえ日本国内興行収入が国産アニメ第1位でも、ジブリは永遠に非主流派なんだろうなあ。
時代や世界をリードするブランドになれない。
敢えて言うなら作画の手法か。京都アニメーションと違わないよなあ。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:51:54ID:8xTjrjwrだから、何度も言うけど、たとえばアリエッティの配役でどこか不備があったか？と。
＞「声優として使用に耐えるか疑わしい人に声を当てさせている」ことを否定できないから
↑これは声優信者が言ってるだけで、実際どう考えても役者としてはちゃんとした人間ばかりだったし、
実際「使用に耐えていた」としか思えないが。
ていうか、なんでこそまで声優にこだわるんだ？
ちょっと上で言われていたけど、ジブリ的には「声をあてるその人物の佇まいが欲しい」ということ。
つまりメインのキャラには、単に声でキャラの一面を表現するだけの声優ではダメだということ。
それはアニメ声優だけでなく、吹き替え声優でも同じだろう。
＞アニメでは高度なプロフェッショナルを追求するジブリ・ハヤオが、声だけ素人を起用したがるのも不思議だ。
そりゃ、声優で言うプロフェッショナルがジブリの欲しい方向とは違うからだろ。
だいたい、必死で「娼婦」発言を捻じ曲げて解釈したり、しまいにゃ（寝たかった？ｗ）とまで言い出してるようじゃ
単なるいちゃもんにしま思えないぞ。
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