★ジブリは声優をつかうべきだと思う人 →
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/10/02(金) 06:25:07ID:BivZ7Azk0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:52:08ID:gTEGprTO化石じじい乙
パヤオと一緒に逝ってくれ
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:53:39ID:nwznSBBy家族に話しかける時はいつもやってるでしょ？ 何でできないの？」と
不思議がってる宮崎の演技指導のシーンを見ていた人たちは、みんな
そういうことを頭に入れて宮崎の「娼婦」発言をいままでも論じてたんだよ。
「千と千尋」で日本の十歳の子が踏み入っていく社会の現実ってものを、
どういう風に絵的に表現するかっていった時に、宮崎がどうしたか、みんな
よく覚えているだろう。「売春宿（当然周囲には食い物屋が並ぶ）」だよ。
徳間社長の葬式に来る政財界の大物と言われる人間が、みんな生気のない
カエルみたいに見えたとか、今の日本の商売ってものは、他人はすべて色欲や
食欲にしか関心がないんだろって決め付けて、下世話な売り込みと媚び売り
ばかりをビジネスと思い込んでる、っていう現実をもっともリアルに形にして
見せようとして「売春宿」っていう舞台を作った宮崎だよ。
現実に「あいつら俺たちと違ってプロ意識なんか全然ない！」と身内からも
言われて久しいアニメプロバー声優が、アニメの枠の中だけの不自然な
発声や演技をするのを、毒舌宮崎に「キャバ嬢（演技）」と比喩されれるのなんて、
当たり前すぎて涙も出ない、理の当然の現実だろ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:57:06ID:nwznSBBy低レベルな自分を受け入れてくれないものを拒絶するしかなくなった、
将来のない化石みたいなアンタには誰も語りかけてないよ。
とっくの昔に「自分を磨かない限りこれからの時代は生きていけない」と
気づいてて、勉強するのを厭わないちゃんとした若いアニメファンに物
言ってるんだ。無教養を恥とも思わないまま年喰ってる奴と将来ある
若者を一緒にするなよ。世間はみんなアンタみたいな馬鹿じゃないんだよ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:12:48ID:HaSZ8ObBへえ面白い。知識開陳サンクス。
>>658
日本だけでも1億人以上いるんだから、そりゃ色んな人がいるよ、
あれだけの動員をする映画を作るんだから、ファンの裾野は
今までの日本映画にないくらい広いだろう。
もっとそういうことを教えてくれると有り難い。
欧州文化は演劇と現実の生活を必ずしも区別せず日常を「演ずる」と言われるよね。
声の出し方１つ、話し方１つにしても実際彼らは意識しながらやってる元来の俳優が多いな。
日本人はただありのままに声を出してしゃべるから。
それが日本語と欧州系言語の発音にも出てて、それを理解したら急に英語の発音なんかも
理解しやすくなった。（日本語は基本口先で喋るが、英語なんかだと演じるように口腔で響かせる
とよい発音が多い）。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:31:46ID:px3EDuX3そこの児童部のレッスンなんかも見た事あるけど
セリフを読ませるとなぜはヘンな節を付けて読む子が多かった
そういうクセの付いてる子はいくら指摘しても直せない
自分ではそれが自然な読み方だと思ってるんだろうけどセリフを読んだ時点でそうなっちゃう
まぁこれは声優の演技とはまた違う例だけど
日本人が自然な演技が苦手っていう事とは通じる部分があるかも
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:41:15ID:fnVOoBgE0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:14:30ID:px3EDuX30663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:23:47ID:r2MR3SgJ僕は自然な演技だと思ってますが
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:41:59ID:J73WDYd0「朴訥」という範囲に入ってる。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 00:03:48ID:IeOwQQKk子役の演技は独特だわな
あんな喋り方する子供はそうそういないｗ
聞いてるこっちが慣れちゃってるからあまり違和感なく耳に入ってくるが
ジブリ作品に出演してる子役もそれは同じ
それが駄目だとかいうつもりはさらさらないが
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:21:29ID:7x7IfY2Rやはり節子が神がかってたからな。
あれ基準にしちゃうと大変なことになる。
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:51:14ID:4ZjaOkrWヘタでも何でも子供は子役にやらせた方がいい
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 02:16:31ID:jHI+uEf/>長部日出雄が「紙ヒコーキ通信」で
>詳述してるけど、要するに外国人ってのは日常生活が他人の目を意識した芝居
>みたいなもので、だから逆に「日常的な自然な演技」ってものもサラッとこなせる。
>ところが他人といつも一緒の日本人ってのは、人目を意識して「演技」しようとすると
>慣れないもので、やたら意識過剰で大仰な演技になってた。
こんな民族的先天性の理論など、70年代には葬られたクソ論に過ぎない。
もはや学問的にマトモに相手されない、文芸作家の妄想・空理空論でしかない。
長部日出雄？
こんな太宰治の解説しか能の無い三流三下作家の言など、一聴にも値しないｗ
長谷部は左翼から天皇崇拝者に「転向」したそうだ。
ハヤオは、旧世代にありがちな欧米コンプレックスにも感じられる。
村上龍の「英語しゃべる時は日本語しゃべる時と人格が変わる」（文芸春秋での中田英俊との対談）
とレベル的には変わらない。
所詮アニメーターでしかないハヤオの思考力の限界ということか（わら
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 02:22:39ID:jHI+uEf/島本須美さんに比べると、英語のお姫様はヒドイ。
声がババくさいし、あっちのほうがよっぽど感情表現過剰な気が・・・（だが空回りｗ）。
言語論をぶちたかったら、英語やフランス語で会話できるようになってから言え。
単なる時代錯誤な欧米コンプレックスを見せつけられても、
「ジブリ擁護派」のチンケな認識水準が露呈するだけｗ
よく聞く「日本人」論は、あらゆる女性声優を「娼婦」と臆断するのに通じる。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 02:34:03ID:jHI+uEf/ハヤオが本当に素人つかって演出できるなら、
どんなドベタな素人が声を当てても誰も文句を言わないような抜群の演出力を見せつけてほしいものだ。
何十年も映像産業に関わってきて、しかも軽くはない責任を負う立場にあったと推察されるハヤオが、
「では、娼婦と揶揄される声を作る声優ばかり生まれるようになった声優業界」
（ただし、これがあくまでハヤオの主観に過ぎないことは説明するまでもないｗ）
を作ったこと、またその潮流を食い止められなかった責任は無いのだろうか？
ハヤオの「声優＝娼婦」発言は、曲解されていると擁護される余地は何も無く、
結局、ジブリのその後のキャスティングによって裏付けられる。
才能の限界、集客能力の限界を、声優におっかぶせられるものではない・・・
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 02:41:40ID:aD+6t5rT声がババ臭く感じるのは仕方がない。
日本人は高くて澄んだ声を好むが、欧米だと低く落ち着いた声こそが上流階級を思わせる上品な声になるから。
それに、感情表現過剰と言ってもそもそも普段の喋りが日本語に比べてオーバーだからね。
そりゃ個人差はあるだろうが、基本がそうだというのは確か。
そこまで作家だの監督だのをボロクソに上から目線で見下す癖に、
日本の声優を軽く見るのだけは許さないというその感覚が分からん。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 03:01:46ID:jHI+uEf/私も言語学者に準ずるぐらいの人間ですから（専攻がそっち方面だった）、
欧米の方が日本人からするとオーバーな話し方されるのは存じてます。
中国語・朝鮮語でも、ああいう話し方は言語と不可分に結びついた文化ですから、
もう少し「学問的」にお話してもらいたいわけですよ（演技論を崩壊させてしまうほどヒドイからｗ）。
あ、韓ドラの吹き替えが苦手っていう声優さんは「努力不足」と批判するような人間でもあります。
（必ずしも、声優さんに甘い態度を取っているわけではありません）
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 03:03:42ID:jHI+uEf/「あんたらも所詮アニメ作家だろ？ｗ」と。
声優さんだって、アニメを作る上ではアニメーターさんと同じように重要なんじゃないの？
アニメの歴史は「みんな」で作ってきたもんじゃないの？
何、テレビアニメより自分らを高みに置くようなこと言ってるの？（作品はその態度に追い付いていないｗ）
・・・なんか、そういう所で「ジブリの底が見え透いた」気がしてね。
往年の島本須美さん使いまくりだった頃のハヤオさんの作品を愛してました（ます）から、余計にね。
子供ん時はドラえもんを毎週楽しみにしてたように、ラピュタ・トトロの放送を心待ちにしてましたから。
（そういう意味では、昔のハヤオ氏は批評家や大人に「媚びていなかった」と思います）
昔のハヤオさんを愛していればこそ、さっさと引退してほしいんですｗ
（昔に帰ってくれそう・・・と期待したゲド戦記が、「二世」のおかげでｱﾝﾁになっちゃったことは秘密ｗ）
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 06:04:53ID:7x7IfY2R商業的にデカくなりすぎちゃったから。
そして宮崎鈴木の性格からして。
(でもこれはこれでアリ、という考えでもある)
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 09:19:57ID:C7lbrDFd実質的には「作品への最後の校訂を放棄」という気がしなくもない。
いくら素人好きとはいえ、演技指導やオーディションくらい、ちゃんとやるべき。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 09:57:17ID:7x7IfY2R宮崎→天才アニメ職人だけどアニメ大嫌い
鈴木→ジブリは金もうけと自分の趣味を満たすもの
でガッチリしてるから無責任でいいのであるw
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 10:26:46ID:FUc1yJe+普通の定評ある俳優とか有名人とか広告代理店や映画会社、そして世間の
「一般人」とかを徹底的に軽く、愚かでどうしようもないものと決め付けて
薄汚い言葉で理不尽としか思えない罵倒をしまくってるのに
「アニメ声優だけは特別扱いしろ」
と言ってるとしか思えないことを平気で連呼する人って、ふだん他人と
どんな会話してるんだろう。
アニオタの世間知らず、仕事とか社会に対する無知の程度が見えるだけと
言われても仕方ないでしょ。
あげくは「あんたらも所詮アニメ作家だろ？ｗ」だって。
別に誰も「あんたも所詮アニオタだろ？ｗ」とは言わないよ。
ましてや歴史的存在になってるジブリを見下せるだけのどんな実績と
実力があなたにあるの？とかも聞かないよ。不毛なだけだし。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 10:31:08ID:FUc1yJe+否定できない現実だろう。映画黄金時代と比べてみてもこうなんだから。
■邦画観客動員数 歴代ベスト
2350万人 千と千尋の神隠し （宮崎駿）
1950万人 東京オリンピック （市川崑）
1500万人 ハウルの動く城 （宮崎駿）
1420万人 もののけ姫 （宮崎駿）
1300万人 明治天皇と日露大戦争 （渡辺邦男・毛利正樹）
1280万人 崖の上のポニョ （宮崎駿）
1260万人 踊る大捜査線 THE MOVIE 2 （本広克行）
1250万人 キングコング 対 ゴジラ（本多猪四郎・円谷英二）
960万人 ゴジラ （本多猪四郎・円谷英二）
880万人 日本沈没 （森谷司郎・中野昭慶）
830万人 ゴジラの逆襲 （本多猪四郎・円谷英二）
800万人 南極物語 （蔵原惟繕）
780万人 借りぐらしのアリエッティ （米林宏昌）
750万人 子猫物語 （畑正憲・市川崑）
730万人 黒部の太陽 （熊井啓）
720万人 モスラ 対 ゴジラ （本多猪四郎・円谷英二）
700万人 七人の侍 （黒澤明）
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 11:21:40ID:lyhjcZvg捏造するなよ。
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 11:35:07ID:FUc1yJe+置いておいてｗ
しかし相変わらず声優が「娼婦」「キャバ嬢」と言われると言葉の文脈を
完全に無視してゲキドするのに、他人には根拠もなしに汚い、でもやっすい
言葉をポンポン出せる人ですねｗｗ
ちなみに世界興収トップランク。なにしろあちらのアニメは「製作費」が
２００億円という大型商売。これらの作品、とくにドリームワークスの
作品がどうしても日本では稼げないでいるのが日本支局の悩みのタネ。
Rows: #1-100, #101-200, #201-263Rank Title (click to view) Studio Lifetime Gross / Theaters Opening / Theaters Date
1 Shrek 2 DW $441,226,247 4,223 $108,037,878 4,163 5/19/04
2 Toy Story 3 BV $409,929,000 4,028 $110,307,189 4,028 6/18/10
3 Finding Nemo BV $339,714,978 3,425 $70,251,710 3,374 5/30/03
4 The Lion King BV $328,541,776 2,624 $1,586,753 2 6/15/94
5 Shrek the Third P/DW $322,719,944 4,172 $121,629,270 4,122 5/18/07
6 Up BV $293,004,164 3,886 $68,108,790 3,766 5/29/09
7 Shrek DW $267,665,011 3,715 $42,347,760 3,587 5/16/01
8 The Incredibles BV $261,441,092 3,933 $70,467,623 3,933 11/5/04
9 Monsters, Inc. BV $255,873,250 3,649 $62,577,067 3,237 11/2/01
10 Toy Story 2 BV $245,852,179 3,257 $300,163 1 11/19/99
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 11:39:07ID:FUc1yJe+攻殻機動隊、アキラでも売り上げ５千万円のレベル。（イノセンスは
巨大規模の公開を行って、何とか一億稼いだ。）
全米規模で超拡大公開したポケモンファーストに勝てるアニメが出てくるかなあ。
http://www.boxofficemojo.com/genres/chart/?id=anime.htm
Rank Title (click to view) Studio Lifetime Gross / Theaters Opening / Theaters Date
1 Pokemon: The First Movie WB $85,744,662 3,043 $31,036,678 3,043 11/10/99
2 Pokemon: The Movie 2000 WB $43,758,684 2,752 $19,575,608 2,752 7/21/00
3 Yu-Gi-Oh! The Movie WB $19,765,868 2,411 $9,485,494 2,411 8/13/04
4 Pokemon 3: The Movie WB $17,052,128 2,675 $8,240,752 2,675 4/6/01
5 Ponyo BV $15,090,399 927 $3,585,852 927 8/14/09
6 Spirited Away BV $10,055,859 714 $449,839 26 9/20/02
7 Digimon: The Movie Fox $9,631,153 1,825 $4,233,304 1,823 10/6/00
8 Howl's Moving Castle BV $4,711,096 202 $427,987 36 6/10/05
9 Princess Mononoke Mira. $2,375,308 129 $144,446 8 10/29/99
10 Pokemon 4Ever Dim. $1,727,447 249 $717,061 249 10/11/02
11 Ghost in the Shell 2: Innocence GF $1,043,896 55 $317,722 47 9/17/04
12 Cowboy Bebop IDP $1,000,045 29 $234,429 19 4/4/03
13 Paprika SPC $882,267 37 $35,593 2 5/25/07
14 Pokemon Heroes Mira. $746,381 200 $260,372 196 5/16/03
15 Metropolis (2002) Sony $722,932 16 $84,660 9 1/25/02
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 12:38:45ID:Ulq59Mm/ハヤオ元帥
＞圧倒的じゃないか、我が軍は!、
＞あっはっは、見ろ他のアニメはゴミのようだ！！はっはっはっは・・・。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan146170.jpg
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:21:13ID:WTDEUE+Uシャーロック・ホームズの露口茂さん、ポワロの熊倉さんとかも。
ジブリの問題点は、どこぞの馬の骨か分からないトーシロを拾ってくること。
または知名度優先で、そのうち天皇陛下をキャスティングするんじゃないかという下卑た根性。
まあ、演技力なんて一般人には分かりにくいものだし、
感覚的にはアイドル歌唱と同じものなのかも知れん。
だからアニメもその程度のキャスティングで十分、と思っているなら、なめらったもんだｗ
ジブリのキャスティングは「沢尻エリカにギター弾かせる」と同じ発想でしかない。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:31:57ID:FUc1yJe+このあいだ700万を越えたところで、現在の推移が続けば、ということらしい。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:33:02ID:7x7IfY2Rなんで戦後左翼が天皇陛下を起用するんだよw
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:34:28ID:WTDEUE+Uアッチの配給会社が絶大な権力を握っているからっすよ。
あと、アメリカの映像業界は自国文化の輸出に熱心な反面、非常に排他的で、
あんま外国映画やアニメを入れたがらない傾向があります。
『千と千尋』だって、公開映画館が少なければどうしようもありません。
1950年代のゴジラは、あっちの会社が配給権を買ったからという、実利的な原因がありやした。
ただまー、こういう「非関税障壁」＝「配給による事実上の市場独占、保護主義」と、
ほかの映画の何倍も宣伝してもらってそうな、
権威で飯を食ってる、ある意味「黒澤映画」みたいなジブリ映画って似たもんなんじゃないっすかね？
一般人誰も宮崎を知らなかったころのカリオストロは爆死だろ？
香港だと、ジブリよりドラゴンボールが人気あるんだが。
ハリウッド映画は基本的に邦画の何倍も集客できるっしょ。
ジブリも同じ。「実力＝映画の内容」だけで売れるもんじゃないから。
そもそもオタが評価しなかったらマイナーなアニメ監督で終わった人でしょうしね。
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:46:35ID:PvaHYZEUたられば、で
そういうとこがいつも不思議
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:49:30ID:FUc1yJe+>ジブリのキャスティングは「沢尻エリカにギター弾かせる」と同じ発想でしかない。
散々言われているけど、大竹しのぶや藤原達也がトーシロで、いっぽう
舞台に上がったこともないようなアニメ声優を使えっていうことは
「沢尻にギター弾かせる」ことなんかではない！という基準って一体
何なんでしょうねｗｗ
さんざん言われているけど、かつて宮崎が使っていた山田康生や納谷悟郎は
テアトル・エコーの看板俳優だったれっきとした舞台役者。
むかし見た声優リストなんて、野沢、小原といった大御所と一緒に、レモンの
欽也やフォークの小池、嵯川哲郎や近藤洋介なんかの普段テレビでも
見知った顔が並んでいたものだ。もちろん山田康生はイーストウッドの
顔と一緒に載せられてた。
池田秀一や日高のり子の出演した実写作品だって見た人は多い。
アニメや洋画は昔かっら「顔を出しているタレントや俳優」を吹き替えに
使っていたんだよ。そういう俳優やタレントがたまたまアテレコの仕事を
しているときは「声優」と呼ばれただけ。
正直ちゃんとした実績のある役者や大物俳優を十把一絡げに「知名度優先」と
片付けて済ませている粗雑な神経に、どういう基準で見たときにいまの
アニメ声優がそういう人たちを超えている要素がどこにあるのか、
大竹や藤原より演技力のある声優ってたとえば誰がいるのか教えて欲しいと
言いたいとこだけど、聞いてもロクな答えは出てきやしないだろうから
別にいいよｗ
どうせ「千と千尋」のときに大泉洋だの神木隆之介だのと言われても
「誰それ？そんな奴シラネ」と言っていた人なんだろうし。別にそれは
いいんだけどね。よいもの悪いものを聞き分ける力があるなら、既に
知っていたかどうかっていう知識なんてどうでもいいんだし。
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:55:57ID:WTDEUE+Uあんたがどんなにフォローしても（関係者か？）、
今のジブリがやってんのって、そーゆーレベルぢゃないぢゃんｗ
デスノート映画版の藤原くんは好きだったが、ま、韓ドラ見ようや。
神聖ハヤオ帝国なんて、ハヤオが消えたら早晩崩壊する「砂上の楼閣」でしょ。
お絵かき職人に過ぎないんだから。
京都アニメーションの『けいおん！』とジブリの何が違うか、僕ちゃん分からないやｗ
（けいおん！のほうが、よっぽど「害」が無いかな？と想わなくもない）
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:58:22ID:WTDEUE+Uハヤオが死んだら、今のジブリなら右翼から大枚もらって、
天皇制賛美映画を作ってくれそうな期待感ぷんぷんだ。
皇族に声優やらして、そのシーンだけ「ははー！」っと観客が平伏するようなら（強制・暴力もOK！）、
ジブリ映画は「宗教映画」の高みにまで登りつめ、
ハヤオの権威は最高潮に達し、
本当に「神」となれる日が来るのかも知れない。
多摩地方の空気と土壌を汚染しまくってくれそうな、ハヤオ主体思想塔とか建つかも。
皮肉な意味での「天皇」と化したジブリは、「陛下」と呼ばれるよりは、
「王さま、おちんちん丸出しだ〜」
と子供に笑われる、ドリフの人形劇『裸の王様』に似てる気がする。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 15:37:44ID:Ulq59Mm/おい、頭大丈夫か？
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 15:38:08ID:7x7IfY2R0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 16:03:09ID:czN+FyGp攻殻の草薙素子にジブリの鈴木が山口智子を推したことで解はでているだろ。
話題性のみ。
そして、たかがアニメの監督が俳優に演技指導できるなんて幸せでしょ＞宮崎納得ご満悦
てとこだろ。
ジブリは好きにすればよいと思うけど、他の制作者のキャストに口出しはしてほしくない。
山口智子の草薙素子なんて想像しただけで反吐がでるわ。
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:03:26ID:2jKqatgc一茂…もといカス茂は親の七光りでジブリ作品に出させてもらった、それだけだろ。
(何しろ父親が日テレが足を向けて寝る事のできない、人気だけで並みの上程度の成績しか残せなかった若年性ア
ルツハイマーｗ・長島茂雄だからなｗｗｗｗ)
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:07:20ID:FUc1yJe+しかし、アニメ業界的には「村はずれの個人商店」でしかない
ジブリの白髪トリオが東映動画時代の感覚で好みの役者や
「感じのいい」知り合いをその辺から引っ張ってくる（時には
藤原竜也をその辺から引っ張ってきたりするけどｗ）のは、
もう手塚治虫の自主アニメみたいなものだと割り切っていいと
思うんだけど、業界ど真ん中の方は大丈夫なのかね。
第一に声優自体の存続。いまやシネコンの吹き替え映画の増加とは
裏腹に、吹き替えの機会の総体は確実に減ってきちゃってる。洋画も
外国ドラマも経費の安い字幕に移行していて、ベテランが若手に
吹き替えの技術を伝授する機会がどんどんなくなっていて、「吹き替え
文化の危機的状況」と報じられていたのは数日前だった。
第二にアニメ界自体の需要。ＤＶＤに頼ったビジネスモデルがいまや
崩壊の危機で、深夜アニメも激減、しかもいまや新しい頼みの綱に
しようとしている劇場版では、芸能人吹き替えがどんどん当たり前に
なりつつある。「ジブリよりもジブリ以外のアニメ界」の方が、怪しい
タレントやその場しのぎ芸能人に仕事を依頼していく時代が迫りつつ
あるように見えるんだが、そっちは大丈夫なのか？
個人的にはいつも言っているように、「吹き替えは舞台や映画に出ている
普通の俳優がやるもの」っていう、90年代まで当たり前だった状態に
戻るだけなんだから別にどうでもいいんだけど、アニメ専用の声優、
ってものがなくちゃいけないと信じてる世代は今後どういう展望を
持ってるんだろ？ ジブリスレ以外の場で真剣に語り合った方がいい
話題だと思うんだけどね。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:42:50ID:bbXjFzzS「ジブリは専業声優軽視をやめろ、下手糞なタレント使うな」
が、たぶんスレ立てた人や反ジブリ派の主張・考えだと思うんだが、
誰も主張してなさそうな意見に曲解されとりゃしないかあ？
「大竹しのぶがトーシロ」
なんて、引用した長文さん以外誰もおらんのだが・・・
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:44:10ID:bbXjFzzS「俳優と声優があまり極端に分化するのは好くない」
と思っているが、今の社会では「じゃあ俳優なら誰でも声優できるよね」とはならない。
ジブリとその擁護派はこの辺を勘違いしている（ハヤオは時代についていけてない古老だから）。
そんだけ俳優の「声優能力」が落ちている・・・というよりは、
昔と違って今の俳優は「声優」の技能を必ずしも身につけなくても良くなっている。
ここに「俳優と声優」分化の根本要因があるのであって、
本来は「声優で飯食ってる連中に比べて明らかに技量の劣る俳優」が批判されるべきであって、
明らかに使うべきでないようなタレントを起用してるジブリの無責任な態度が批判されているのであって、
誰も寺田農を使うなと言ってるわけではない。
（擁護派は、80年代のオタクの意見を今のオタクの見解と考えてるらしい。ふる！汗）
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:46:32ID:bbXjFzzS女性の声優は結婚・出産と前後して、声優に特化していく事例が多い（小原乃梨子、増山江威子）。
これはドラマ・舞台の俳優に比べて、声優は拘束時間が短いから。
また人によっては声優業で十分稼げるから、特化しても困らない人も存在し得る（内海賢二、山寺宏一）。
「不発アイドル、売れない俳優が声優になる」のも実際にあるわけだが、
だからって（木を見て森を見ず）声優を「芸能界の底辺」と考えるのは明白な誤り。
それだけ芸能業が多様化しているということであり、その一環として専業声優が存在しているのだ。
まあ、キレイな声だけどブス・チビだから声優に、という人もいるのは事実だろうが（鈴木弘子さんは美人だが）。
専業声優は不要かも知れんが、「声優の業務」は絶対に必要であり、
特にアニメは声優がいないと成り立たない作品が大多数なのだから、声優を批判するのは見当違いも甚だしい。
オッサンが見るアニメなら棒声にスゲー作画を炸裂させれば評価されるかも知れんが、子供向けアニメは音声が絶対に必要だ。
また、子供向けの海外ドラマにも（キョンシーが字幕だったら、テンテンの人気はありえない…！）。
女の声優さんで、子供向け作品に出ることに喜びを見出す人もいるだろう。
アニメは基本的に「子供向け」が主流をなす文化（※）であることを知りつつも、
「娼婦」という語彙を出すハヤオは変態のそしりを免れまい。
（※）小学生だったら90%以上がアニメを見るだろうが、大人でアニメをよく見る人は10%にもならないだろうということ
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:47:50ID:bbXjFzzSいっしょくたに「声優」と切り捨てるような態度は「子供じみて」いる。
また、「言ってることが、現実にやってることに全然追い付いていない」ジブリが悪い。
あくまで批判されるべきは
「声優業もろくにこなせないヘッポコ俳優」
「人選が不透明で客観性に欠け、オーディションや演技指導をちゃんとやっているか疑わしいジブリ」
であって、専業声優に非があるとは思えないのだが。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:17:45ID:t7eFZVJv0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:44:20ID:90jk+B0Gなんでオーディションをしないといけないの？
民間なんだからパヤオや鈴木やスポンサーの好みで選んで全く問題ない。
観客動員の実績も出しているし
キャバクラ声優を使いたければ偉くなればいいとおもうよｗ
本当に嫌なら見なければいいのにね。気になって仕方ないんだろうけど。
一般向けのディズニーとジブリとマニア向けのアニメは住み分けが出来ているのだから。
一般向けは声優ヲタ切りしても、動員は余裕だから全く問題無い。ヲタ好み使う理由が無い
逆に変なのがいない方が安心して子供を連れていける。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:55:46ID:2jKqatgc多分アリエッティで棒だ棒だ、てわめいてるのはいわゆる“声優オタ”なんじゃないかな？
(自分は悪いけど“もののけ姫”以降のジブリ作品は見てないから批判できる立場じゃないが)
どこかのスレ(多分過去スレだと思うが)で書いたんだが、以前琵琶湖畔の美術館でアニメの歴史を辿る展示会があって、
そこにあったのは古い作品(それこそ戦後間もない頃)に声を当てていた名前を聞いただけで“あの大御所が？”と言うよう
な俳優の名前だったな。
正直なところ(専業)声優使おうが、俳優が刺身のつまで声優やろうが構わないが、そこまで声優をキャバ嬢だ何だと嫌う
んであれば、“ジブリ自身でジブリに都合のよいｗ”声優育ててみろよｗｗｗってジブリに言ってやりたいな。
(そういうところで乳母日傘で育った声優ｗが、ありえないだろうがジブリがぽしゃって世間の荒波に放り出されたらほぼ
100パーセント消えるだろうが)
>>698
＞「不発アイドル、売れない俳優が声優になる」
日高のり子さんと富永みーなさんが速攻で頭に浮かんだｗ
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:00:18ID:LBR2Tj3R大量の自論でスレを埋め尽くせばそれが世論になると思ってるのか？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:08:26ID:7x7IfY2Rそうだぞ。
民間かもしれんが、金がまわりまわって創価学会の潤沢な資金源になってくれるから、
安心して子供を連れて行けるんだぞ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:20:15ID:90jk+B0Gそしたらジブリ映画に出演したら創価声優になるわけだ。
創価の資金源に愛する声優を使ってもらいたいのｗ
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:20:17ID:VjRkdU3eクレヨンしんちゃんとか、親には頭の痛いアニメだったよね、昔は。
タイムボカン・シリーズもエロ（軽いのだけど）連発だったよね。
オレ大好きだったな。岡本茉利さんに憧れていた。
基本的に、専業声優になる人で一番多いのは売れない役者でしょうね。
子役出身者とか昔から多いし（富永さんはウルトラマンレオで有名でんな、水島裕さん三ツ矢雄二さんも子役出身か）。
ただ「舞台やってるから（声優より）偉い」ってのは浅い認識で、
舞台俳優でも声の演技にすら期待できない人よりは、声優できるだけマシなんじゃない？
アイドルってのは役者に比べれば狭い世界だし、年齢層も限定されるから。
『バトルフィーバーJ』で日高のり子さんはレギュラー出演してはりますが（伊東のり子←旧芸名）、
作品を見る限りでは
「萩奈穂美さん（ミス・アメリカ）に食われまくりやな〜」
というのが正直な所でしょう。
俳優さんとしては一流とは言い難かったが、声優さんとして当たった例ですね（演技力ってよりは声が受けたんだろうけど）。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:28:38ID:t7eFZVJv人選が不透明っていうけど今回のスピラー役なんか
当初オーディションやったけどなかなか決まらなくて困ってたって聞いたな
あんなセリフの少ない役ですらそうなんだから出演者の選定には拘りがあるんだと思う
別に雑誌とかで一般公募してないからって客観性に欠けるとは言えないでしょ
他の映画だって普通は出演者の選定過程なんか公開してる訳じゃないだろうし
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:59:24ID:lyhjcZvg言ってるんじゃなくて映画見ている間中イライラするような声の演技指導するなよボケってだけの話なんだから。
自宅で観てるなら止めればいいだけだが、映画館じゃ嫌になっても外に出にくいんだよ。
その程度の感覚もないなら無声でやれって感じだよ。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:03:34ID:t7eFZVJv俺は今回の配役で何の不満もないんだから
不満だったら代案出してくれないと具体的なイメージが分らない
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:03:34ID:MzjKqPVO理路整然と退けられてるだけにしか見えんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:09:01ID:7x7IfY2R0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:20:13ID:VjRkdU3e見る義務なんか何も無いし、見たって自慢になんのはアニヲタのみ・・・
まだゼブラーマンのほうが話題性あるような気がすんなあ、まあ非オタク人種とのつきあいでの話なら、だが
何がどう「住み分け」なのか、日本語能力の問題って気もしないではないがｗ
「民族論」とか「言語論」とか、そっち系のスレッドなら一蹴される程度の論理を公然と書けるのは、
まあここが「アニヲタ」板であるからにほかならない。
ジブリ擁護派はアニメがキムタクに勝てないと、宮さんを逆に貶める言動をしてるのに気付かない。
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:23:54ID:7x7IfY2Rゼブラーマンはターゲットが迷走しすぎだよ・・・
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:25:41ID:T/DdUkXzそのこだわりがさ
あくまで「有名人の中で誰がいいか」というこだわりなんだよな
聞いた事ない人だけどこの役にピッタリとか、ジブリが出世作とか、そういうのはもうありえない
それが出来るのはせいぜい子供役まで
ジブリが大きくなって動く金も巨大になった弊害だな
もちろん大きくなったことによる利点もあるが
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:53:49ID:t7eFZVJvてか逆にどうしてそこまで無名の抜擢に拘るのか分らないけどなぁ
普通の観客からしたら結果的にきちんとはまって満足できる作品になればいいと思ってるし
これだけ大勢いる有名人から丁度いい人を選べばいい話じゃないの？
アニメに限らず普通の映画だって新人の出る機会なんか少ないのは同じ事だし
それとも声優を目指して自分を使って欲しいっていう人の意見かな？
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:57:59ID:VjRkdU3e現行のジブリ・キャスティングを絶対とする人を「ジブリ原理主義者（ジブリ右派）」、
ジブリのキャスティングを許容するが普通の俳優・声優を使ってほしいとする派を「ジブリ容認派（ジブリ左派）」、
基本は従来のような俳優・声優を基本としタレント起用に否定的な人を「中間派」、
基本はアニメ声優で塗り固めろ！という人を「声優原理主義派、ジブリ完全拒絶派（最過激派、最左派）」
ぐらいに分けると、もう少しマトモな議論ができるような気もする。
（政治性とは関係ないんで、右・左は全く逆でもいいんだけど）
昔の左翼団体の論敵を非難する時の「右翼！」「右派！」、
今の右寄りボーズ（コヴァの影響モロ受けｗ）の「サヨク！」「ブサヨ」みたいに、
相手の論説を封じるための便利な言葉として「キャバクラ声優」「娼婦」が使われてる観が無いでもないぞ？
実際んとこは、上の分け方でいう「ジブリ容認派」と「中間派」が大多数で（オレ自身は中間派と思ってる）、
左右両極端な「過激派」はそんなには多くないんじゃね？
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:59:17ID:VjRkdU3e萌え声優で全キャストを固められた女の子だらけのアニメをジブリには誰も期待してないだろう。
昔だって、クリーミーマミは声優としては下手な歌手・太田貴子を主役にし、
今だって、それこそ宮さん儲が毛嫌いしそうなマクロス・フロンティアのヒロインは歌手・中島愛。
声優→声を当てるって仕事がわりに誰でも参入しやすいことが、
アニメのキャスティングをそうそう専業声優100％にはさせないんだと思う。
（戸田恵子・平野文などは、80年代当時も声優と見なして良いのか分からん人だ、今はもっと…）
だがタイムボカン・シリーズ（ゼンダマン〜オタスケマン〜ヤットデタマン〜イッパツマン）で、
「天才」（自認・自称ｗ）音楽家・山本正之がで明らかに浮いてたように、
「やっぱある程度は技術力・経験が必要だよなあ」「声優も専門性の高い業種だよなあ」
というのが実情じゃないかなあ？
ジブリは、その自分ら基準で選んだキャストが
「作品の魅力を最大限に引き出しているか甚だ疑問」
なのが実態であって、開き直って、えばりくさっていいようなやり方なのか疑問だ。
声優なんて、ある意味「何も気にもならないで見れました」（by視聴者）が理想なんであって、
あまり声優に関心を向けすぎるのもどうかと思うが、
逆に下手が気になって仕方ないキャスティングっつのも、制作サイドの不手際だと思うのだが。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:07:13ID:t7eFZVJv結局そこだよね？
だから具体的に作品でどの役が満足・不満っていう所まで言わないとすれ違いになりそうだな
ただ実際のところそこまで全く演技ができないような素人タレントとかが使われた事なんてそんな多くはないと思うけど
少なくとも最新作であるアリエッティでは俳優起用が成功してると思うから
自分はやはりプロ声優よりも上手い俳優を使うのが望ましい立場だな
ただ俺の思うプロ声優っていうのは上で言われてる萌え声優みたいなイメージで話してるというのも事実
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:13:28ID:czN+FyGpジブリの鈴木の頭の中は興行収入が全て。
俺は監督は宮崎の息子がもっとやるべきだとおもうｗ
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:17:29ID:T/DdUkXz有名なら有名な芸能人ほど、その声を聞くとダイレクトに芸能人の顔が浮かぶから
バイプレーヤーならそれでもいいが出ずっぱりのキャラクターは特に
声を当てる人間は黒子であって、黒子に知名度があっても良いことはないな
>>それとも声優を目指して自分を使って欲しいっていう人の意見かな？
凄い発想だな、感心したよ
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:21:03ID:VjRkdU3e70年代みたいな「俳優がよくテレビで吹き替えやっててアニメも出てた」のが理想と思うんだが、
ジブリのキャスティング（90年代半ば以降ね）は「行きすぎ」って思うんだよなあ。
キムタクのハウルは、想ってたほど悪くはなかったが、キムタク起用の必然性が感じられない。
「これなら日当10,000円の駆け出し声優…、いや養成所の学生で十分だったんじゃ？」とも思った。
ホントにジブリ≒ハヤオの実力だけで稼げるなら、そうするほうが楽で効率も良かったろうし。
トトロの糸井（その後、声優をやってないのが実情を何より示している）みたいなのだと、
「スパイス」として、効果ってほどのものは無くても、「害」もまた少ないで済む。
近年のジブリだと「害」を通り越して「全身ガン細胞だらけ」に思えなくもない。
やっぱ、過激に走りすぎ・・・、行きすぎなんじゃねえの？
ま、ゲド戦記なんかハヤオは関係ないんで、やっぱプロデューサーや音響監督の責任と思うけどさ。
まあ、深夜アニメの「萌え少女だけで作品が作られてる」のと両極端をなすのだろうが。
プリキュアとか、あれ「美少女声」のオンパレードなんだろうが、それが「害」になってるとは思わない。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:24:35ID:t7eFZVJv＞有名なら有名な芸能人ほど、その声を聞くとダイレクトに芸能人の顔が浮かぶから
あぁまぁそれは確かにあるな
有名人っていうのは前のレスで言ってた言葉そのまま使っただけで
俺の言った意味としては実力のある俳優ってつもりで言った
そもそも声だけで分るようなあまりキャラの立った役者は俺自身好きじゃないしな
俺が言った「きちんとはまって満足できる」っていうのはその辺もクリアした人選って事で
＞凄い発想だな、感心したよ
いや本気で思ってる訳じゃなくて「素人からの抜擢」がそんな重要には思えなかったっていう事を敢えて極端な言い方しただけだよ
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:51:52ID:IM2r0LGZハウルの城は盛り上がるシーンなのにソフィの声が気になって話に集中できなかった
あと自然な演技に拘る必要があるのかわからない
アニメって基本子供向けの娯楽だし、誰にでも分かりやすい表現の方がいいくらいじゃないのか？
それとも子供向け家族向けをやめて難解なマニア向けの芸術作品を目指していくつもりなのか
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 23:59:23ID:t7eFZVJv分りやすさだけでなく作品の質もそれなりに求められると思う
「子供向けじゃなければ難解なマニア向け」ではないと思うよ
本当にジブリが単に子供向けアニメだったらこんなにも議論されていないと思う
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:41:32ID:olMlKH8V↑ってことなのかしら？
これに拠ればすべてスッキリするんだがなー。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:52:56ID:L5/8jxOD見てるの？趣味悪いねーいまどきアニメだってｗ とかまた言われだす。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:41:18ID:knCI3L5/その中で「自然な演技」を求めるというのも不思議な話（作品自体は可として）。
大人が見る、ねえｗ
個人的に今まで一番「大人向け」として成功した作品は『美味しんぼ』って気がするわ。
だって、子供向けの作品ではないから（ただし、当時小学生だった自分は毎週見ていた）。
主演はサイボーグ009の井上和彦（5回結婚）だが、宮崎駿は井上をどう評するか？
厨二病まで視野に入れれば、ガンダムとかマクロスも「大人が見る」にはなるべな。
ただ、本当に大人の視点で見れば、リアルロボットの極致ボトムズだって「え？苦笑」なわけ。
ジブリがそれ以上に「大人の鑑賞に堪える」世界を作り出してるようには思えないな。
経済や社会を「まともに」論じられる（苦笑）アニメ作家なんか一人もいないだろう、ジブリに限らず。
「大人向けのアニメ」なんて寒々しいキャッチコピーは死すべきと思う。恥ずかしいｗ
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:42:58ID:knCI3L5/「中二」まあひいきめに見て30歳までが、日本アニメが客層として確保することができた上限かと。
それ以上の年齢で真顔でアニメ見るのは「きわもの」少数派でしかないと思う。
つまり精神年齢が10代から20代で成長停止してるような人であって、
一般社会のオッサン・オバサンがアニメを小説・ドラマのように見ているとは思えないな。
普通人と変わらぬアニメファンは、どこかで「わりきって」見ていると思うよ。
「アニメは子供が見るものなんだ」と。
昼メロ愛好するオバサンは知らんけど、大人になるほどアニメを見なくなるのは変わってないだろう。
中学生〜のリアルな恋愛を、わざわざアニメで描く必然性は無いし。
実写のほうが安くつき、制作時間も短くて済む。
人気若手俳優で客を呼ぶなら、実写のほうがずっとダイレクトに視聴者に訴えかけるだろう。
ジブリは原点回帰して、ガキ向けアニメに専心すればイイんじゃねえの？
それでプリキュアやドラえもんと争えばいい。子供がどっちを好むかで。
子供だったら声の演技にうるさく言わないと思うしよｗ
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:17:27ID:4JsQ28Hrそれを決めるのは作品の内容だ
アニメは基本が絵だから、実写に比べて荒唐無稽な内容でも許容されやすいってだけ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:25:20ID:Hu/qOZLRなんかもう、声優使えとかそういう話を超えてるじゃんｗ
もはや「じゃあアニメ見なけりゃいいだろ」としか言いようがない
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:55:43ID:knCI3L5/「だったら子供向け王道ぢゃん！大人とか変に意識しなくてもいいぢゃん！」
と言いたかったのだがの。
オレ大っ嫌いだもん、劇場版クレヨンしんちゃんとか（敗戦処理投手的な惰性のテレビ版が好き）。
ガンダムとかって、経済・戦争誘因がメチャクチャで、お花畑ファンタズィー化してるんだから。
「所詮アニメ作家の脳内世界なんざ、この程度か」と、厨二病患者を嫌っておる。
（一番新しいユニコーンとかヒドイぞ？「もはや忍者ハットリくんのほうがリアリティがある！」と思えるぐらいｗ）
オレは昔の宮さんアニメが好きで、コナンとかパズーが飛び回る作品のほうが「王道」に思える。
なまじ大人を意識し妙ちくりんなｦﾜﾀ「ヲタ以外には通用しない」妄想ワールドを構築するよりかは、
そういう誰とは言わないが80年代アニメを主導すたｵｻｰﾝたちの作品よりかは、
ジブリのほうがまだマシって気はするがな（幼稚である分）。
だが、とりたてて、ほかのジャリ番組より高尚であるとは夢にも思えんわ。
「娼婦」の声を拒絶するほど偉大な作品か〜？
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:57:41ID:93BX3vbY0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 04:28:02ID:olMlKH8V●んなぎやってた監督とかさw
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 07:42:11ID:f1CImAhH「声優の演技がイメージに合わないと思った」から使わないだけだろうに。
紅の豚で、散々オーディションして、その大勢の声優がみんな同じような演技だった。使いたくない声だった。
はっきり言って、これは声優業界側の責任だろ。
演技に幅を作らないで、「アニメの声はこれ」と固定してしまった責任。
「可愛い少女の声はこれ」「少年の声はこれ」等々、既に役柄のサンプルが作られてるとか
声優以外の役者だったら考えられないぞ。
なぜそういう事がおこるかというと、最近の声優は例えば子供の演技をするとき、
実際の子供を参考にしないで「アニメに出てくる子供」の声を参考にしているからだ。
そして、それはアニメや漫画の絵を描く側にも同じ事が言える。
実際の人間の表情を観察するのではなく、既存の漫画の表情を参考にして描いている。
何の状況設定もしていない「怒り顔」「泣き顔」の設定資料を用意出来る時点でね。
どちらも「二次創作的に型を作っている」時点でとても相性は良いが、同時にいびつになっている。
ジブリが、いわゆるキャラの表情集を作らない点を考えれば、
ある程度声優を使わない理由も分かってくるだろ。
高尚云々じゃなくて、「作り方が違う」んだよ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 09:53:43ID:olMlKH8Vだったら所さんや一茂選んだほうがいいよな
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 13:29:22ID:WF8D815q一茂は「何にも考えていない男」の代表で、そういうのを技術で演じさせるのは
難しい、っていうことは現にあるからね。
（堤真一が本位田又八を演じた時、「あれは例えばユースケ・サンタマリアの
役どころで、ああいうニンは演技力で何とかなるものではない」と言われて
いたのを思いだす）
思えばトトロや耳すまの浮世離れした学者のお父さんとかもそうだったし、
宮崎が監督になってからプロパー声優以外に声をかけた石田太郎や北林谷栄も
「技術で演じるんではなくニンとして出てくる味わい」を求めた役だったな。
（ひどい言い方かもしれないけど、今見ると「ナウシカ」の大ババの演技は
やっぱり笑っちゃう。）
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 13:44:02ID:WF8D815qはぐれ者扱いされていた「辺境」なんだし、そこで作ってるのは明らかに
宮崎、高畑、鈴木といった還暦ジジイが自分の趣味と感覚で作ってるだけの
巨大なプライベート・アニメでしかないのは自他共に認めるとこだろ。
そして高畑や宮崎は、自分たちが青春時代に見たアニメも自分たちが黄金
時代に手がけたアニメも「声は俳優がアテるもの」という常識の中で
作られていたものだったんだから、そいつらがシュミで作品作れば声優も
東映黄金時代方式になるのは当たり前だと思うがね。
（なにせ宮崎はロボットアニメといえば「ゴッドマーズ」、漫画といえば
「男塾」と言うくらい、現代文化から隔絶した老人だぞ。今の声優なんか
知ってるはずがないのは目に見えてるｗ）。
そんな辺境のプライベート・アニメに対して「高尚ぶってる」も「自分を
偉大だと思い込んでる」もへったくれもないだろ。そんなのは劣等感の
塊になってる奴のねたみそねみやっかみ以外の何物でもないのは明らかじゃん。
「耳すま」の音楽サークルみたいな老人の楽しみに対して「俺たちの好きな
声優を作品に組み込め！」って言うのは、やっぱり巨大な興収や観客っていう
数字に目がくらんで、おこぼれにあずかりたいと考えてるこすいタカリ根性と
言われても仕方ないだろ。
フツーに自分たちの好きなスタッフが作る好きな作品の中に好きな声優が
扱われるように要望していればいいだけの話だと思うぞ。
なんで「金もうけだけしか考えていない」とか「いずれ倒産する」と罵倒
するほど嫌っているジブリの作品なんかに、わざわざ自分の推す声優を出演
させようと躍起になってるのか、正直さっぱりわからんのだが。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 14:09:05ID:FmYttCdCアニヲタも「アニメの声はこれ」「可愛い少女の声はこれ」「少年の声はこれ」と決めちゃってるもんな
そりゃみんな同じような演技になるし
個性的な演技をする若手声優は出にくくなるよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 17:55:09ID:RG9hN6bbキャストを有名芸能人で固めるの止めてよ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 18:37:57ID:x0CUMLhFどっかにはいるかもしれんが全員オーディションでイチから探すのは現実的じゃないだろう
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:05:32ID:WF8D815qキャストに「一般的な声優より演技が下手な人」なんてほとんどいないと思うけど、
・あいつらより今の声優の方が声の演技力はある
・演技力は上なのは分かるが顔がチラついて嫌だ
・大竹とか志田とか自分の知らない奴が出てくるのが面白くないだけ
なのかがよく分からない。天才の名をほしいままにしていた役者と糸井重里を
いっしょにしていたら、演技力なんて論じられないでしょ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:18:05ID:WF8D815q割り切ってるんで、作品のベクトルはいわゆるアニメ演技を必要としない
方向性の作品世界になるし、使う役者は爺さんたちの隠居所からすぐ声が
かけられる半径５メートルの枠内で決めてると思ってるから、今のような
選び方はまあしょうがないというか自然なことだと思ってる。
糸井重里や立花隆が選ばれた経緯なんか、凄く納得してしまうし、今後も
キャラクターによっては、手近なところで養老猛司とか浦谷年良とかを
「ちょっと出てよ」と引っ張ってくるだろうなあと思う。
アニメを見ないでパッとジブリのアニメを見た時に、違和感ってものが
あんまりなくなってきているし。（逆にプロパー声優のアニメ演技を
不自然に感じることが年々増えてきてしまっている）
ただやっぱり役者の顔がチラつく場合もあるので、知らない役者や知人を
使ってくれた方がありがたいっていう部分は確かにある。もっともそれは
他のアニキャラの顔がチラつく著名声優だって同じことなのだけどね。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 19:41:50ID:olMlKH8V芸能人派→アニメ声優だと他のアニメキャラがチラつく
声優派→芸能人だと顔がチラつく
当たり前だがジブリここまで考えてはいないよな。
個人的にもののけ姫以降誰でも変えが効くもの。
カオナシ以外w
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:08:08ID:sjZDT40K>ジブリのアニメは「辺境の隠居老人の道楽」
ハヤオさんらの世代でジブリが終焉するなら、それでもいいと思うけどね・・・
その後の存続も考えると、キャラデザなんかも新しい「血」を入れてったほうが良くね？
ずっとカリオストロ時代の顔が出続けてくってのもねえ（ディズニーだって時代と共にキャラデザは変化してる）
もはや声優問題とはｽﾚﾁになっちまうがｗ
>>743
>芸能人派→アニメ声優だと他のアニメキャラがチラつく
・・・これは「芸能人だと顔がちらついて」への反論なのだろうが、
昔、銀河鉄道999と釣りキチ三平で野沢雅子の顔がちらついた人いたかなぁ？
「顔がちらつく」は、ちょっと意識過剰でないかな？
むしろ最近の若い女声優は没個性なのが多くなってる気がする。
深夜アニメなんか、ちょっと目を離して声だけ聞いてると混乱するぞ？ｗ
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:35:58ID:93BX3vbYただ映画、ただドラマを作ってしまっているようで、既存の声優が逆にハメにくいのは
わかるような気がするけどなあ。
>>736の後半はよくわかる感じがする。
「元気な娘」「しとやかな娘」「お姉さん娘」「ヒーローな男の子」「エグ味のある悪役」とかなら
声優から選べばいいんだろうけど
もっとパーソナライズされた、「○○という人間」を佇まい含めて演じさせようとしたら
選びたくなるのはキャラクターと重なる空気感を持てる役者なんだよな。
そして「セリフを言って」は欲しくなくって、「普通にしゃべって」ほしいんだよ。
>>744
ワルイ、声優あまり知らない俺だが
「オッス、オラ悟空」「とうさーん」という声が聞こえてきちゃった。
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:54:03ID:2vzHLYkT自分は芸能人派じゃないけど、中の人が当てた代表的なキャラが浮かぶ事がごくまれにあるな
昨日たまたま昼間にＮＨＫＢＳで再放送やってた“トム・ソーヤの冒険”見たけど、何の拍子かで“ＤＢの孫悟空”に聞こえ
る事があったなorz
ただ、過去の“ちびまるこちゃん”で友蔵じいさんを見てもヤマトの古代進や真田志郎を思い浮かぶ事は未だかつてない
けどなｗ。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:58:51ID:Z5Vidwh80748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:31:13ID:OnIPJOGO別に問題だろ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:45:41ID:RG9hN6bbそりゃいるだろう
ＴＶや映画で良く見かけるのだけが役者じゃないよ
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:46:34ID:aU6ayauM少なくともジブリは昔から好きじゃないし、
パヤオ作品自ら進んで見た作品は全くない。
オレは大山初期のドラえもんが好きなんだよ。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 23:53:12ID:x0CUMLhFいや有名ってそういう意味じゃなくて
ある程度業界内で認知されてるレベルの人って意味だけど
それ以上になるとオーディションでイチからって事になるだろう
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 01:51:58ID:ggVLpwsB加藤登紀子も、マクロスの例を見ればさほど変ではないとも。
声優さんだって、器用な人でも別役の時のクセが出ることはある。
クレヨンしんちゃんの矢島晶子さんは実は美少女声を得意とする人だが、
その美少女・美女が叫ぶ時、たまにクレしん声になるｗ（夫婦喧嘩できないとwikiに記載されるほど）
オタはそういうの聞いて笑う（感動する）が、普通人は「え？この声、しんちゃんの人だったの？」となるだけ。
NHK人形劇『三国志』で関羽を演じる石橋蓮司は、あの顔を思うと「えぇ？超かっけーじゃん！」
伸介・竜介の三国志だが、これはわりに洋画吹き替え系な感じ。ハヤオはこういうの、どう思うんだろ？
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 01:55:33ID:ggVLpwsBわりにアニメもやってる声優さんが出てる気がするけど（石丸博也、岡本茉利、榊原良子）、
昔はそれを変だとか違和感あると思ったことは無かったなあ。
ジャッキーが日本語をしゃべってるんだと信じて疑わなかったｗ
テンテンも、あれが本人の声だと思っていたよ。
「香港映画はバカ度が高いから」アニメ的な声優が出ても変ではない、
と言う（考える）人いるかも知れんけど、一昔前の吹き替えなんてそんなもんだったから。
余計な話、「韓ドラは感情表現が過剰だから、声を当てにくい」って声優さんもいるらしいんだが、
それは単なる技量不足の言い訳で、
香港映画のように「何とかこなしてしまう」のが本当の声優だろう。
アニメと吹き替えの声優さんが分化してしまったところに、ジブリ的キャスティングの遠因はあるかも。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 02:06:36ID:ggVLpwsB深夜のアニメでも、エンド・ロールに声優が20人とかズラーっと並んでるの見ると。
ハヤオ的「声優＝娼婦」論（発言の真実は問題ではない）を支持する気は毛頭ないけど、
今の若い女性声優は「娼婦」なんて淫靡な語よりも、「児童ポルノ」が当たってると思う。
オレは「児童ポルノ」的声優の声よりも、平野文とか高島雅羅の声に色気を感じるが、
これが「娼婦」って言われるなら、もう宗教アニメ作ればいいと思うわ。
女は肝っ玉かあちゃんと聖母マリアしか出てこないような。
ただまあ、すべての若い女性声優がロリ声しか出来ないわけもなく、実力ある人はいるわけで、
そういうのを一括して「娼婦」とか「三流芸能人」と言う・思う人には与したくないな。
ハヤオ「娼婦」発言の真意はさておき、ジブリのやってること見ると、
声優を見下してるようにしか思えないんだがね。
今の深夜アニメに寄せられる批判によくあるものは「女の子が多すぎ」。
ヲタがそんなアニメばっか求めるから、声優も自然とそんな方に特化し、
また作品数や声優数が異様に多いため、そんな役ばっかやる声優さんが出現する。
こういう根本問題があるから、一概にハヤオ発言を否定も出来ない。
だからって「若い女声優＝娼婦」「ジブリ・キャスティングは素晴らかしい」とは思えないけどね。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 03:15:51ID:eMKd/kt9暇潰しにROMってたけどスレ民の素晴しいスルースキルに少し痺れた。思わずレスしてしまう程に
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/15(水) 12:35:41ID:lS5BmM41ブームがあって、声をあてている人の名前をそれで覚えたものだった。
ＴＶガイドから海外番組のガイドブックなんてものが出て、過去の名作の
名前をそれで知ったり海外のペンフレンドの作り方なんてのも教わった。
そこにフィックス化している声優の一覧みたいなものもあった。
ところがコロンボに出てくる犯人役の声優って、いわばゲストの扱いだった
せいか、割と豪華な俳優が多い。のっけから若山弦蔵、瑳川哲朗、山東昭子、
西沢利明、野沢那智、高橋昌也、岸田今日子、滝田裕介、中谷一郎、鈴木瑞穂、
北村和夫、日下武史、佐野浅夫、山田吾一、鳳八千代、山城新伍、平田昭彦、
そして家弓家正。
子供の頃はむしろ声優として認識した人たちの顔をあとで見知った、なんてことも
あったなあ。西沢利明なんて後で顔を見て、ああ確かにロバート・ボーンで
悪くないな、なんて感じたものだった。
小池朝雄や森山周一郎の声は、じつはフォークやサバラスの地声とは似ても似つかぬ
「日本独自の勝手なイメージ」なんだけど、もうそれ以外の声は認められないくらい
キャラクターにマッチして、というか日本の視聴者にキャラクターを刷り込んで
しまってくれた。
今の子供たちなんかもそういう道を踏んでくる部分もあると思うよ。正直、小学生
高学年くらいでも、舞台俳優の名前なんて全然知らないと思うよ。長嶋一茂だって
名にやってる人かどころか名前も知らない奴は今は普通にいると思うし。
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