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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 02:11:47ID:OVN9q13Y

だとすると陳腐な話だね

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 03:46:39ID:kBBKgKQR

>>209
ストールターンとかWW2の戦闘機では無理ですね。
このアクロバットは現在の競技飛行機でのみ可能な飛行術でしょう。
撃墜王坂井三郎氏もこんな操縦術は語っていないし、ゼロ戦でやったら
即分解まで行かなくてもかなりのダメージでしょうね。
スカイリイに似ているサンダーボルト辺りなら何とかなるでしょうかね。
何やら難しいストーリイは無視して、震電が実用化して飛んでいたら、
こんなふうに飛ぶだろうなと、ただただ楽しんでいたオヤジでした。

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 03:59:02ID:qh8zl1lW

レシプロ機ではあるけどWW2の時代を想定してるとは書かれてないよ

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 07:56:04ID:1cJms6Jz

多分エンジンの性能はWW2機と段違いだろうね
単発機は例外なく二重反転プロペラだし、カウンタートルク対策じゃないかと

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 08:49:01ID:qh8zl1lW

原作の散華は確か一重反転プロペラだったね
ストールした後傾く方向が一定、とかそういう話があった気がする

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 08:50:57ID:qh8zl1lW

ああ、一重反転プロペラってなんだ･･･
俺寝ぼけてる
ごめん

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 11:35:34ID:yT/ljTOk

技術的には第二次世界大戦ごろよりはずいぶん進んでるんじゃないの？
キルドレのような存在が生まれてたりテレビがカラーだったりw

原作のほうではジェットエンジン（っていうの？）が実用化できるのに
あえてしていないというのがほのめかされてるし。

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 19:17:52ID:7XLS/UHQ

>>216
んー・・映画版で押井監督が、一番勘違いしてしまっているな、
感じたのが、ティーチャの存在意義の部分だと思うんだよね。

きっと・・本来であれば、森さんのような『小説家』や
押井さんのような『映画監督』等、実生活にはほぼ必要無いけれど、
そのスキルを磨き続ける事で、飛び続ける大人として
描いて欲しかったんだよね。

決して、子供に対して『子供のままじゃ、大人には勝てないんだよ！』
と、社会の力の権化として、森さんが用意したキャラでは
無かったんじゃないかなぁ。
その部分が一番引っかかってる。

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 22:47:14ID:l/nYRr9h

>>225
何故「勘違い」だと決め付けるんだ
意図的な「改変」の可能性を考えないのか

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 23:48:39ID:7XLS/UHQ

>>226
その辺のテーマの部分を『改変』してしまうと、
『スカイ・クロラ』としてパッケージングする必要が
無くなってしまうと思うんだよねぇ。
題名『オレガ・オスイダ』でもよかったろうし・・・。

俺だけなんだろうなぁ・・・きっと

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 23:51:04ID:okVGnB8o

レンタルして今まさに観てる最中だが…
主人公二人の棒読みがキツいです先生

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 00:09:34ID:WSzKYdlz

>>225
映画化決定した時点で小説1冊目しか出てなかったからね。
映画版が別物になるのは仕方ない。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 00:19:49ID:xkF88RG1

>>227
テーマ自体の改変はめずらしくないじゃん。
原作者がOKなら文句言う筋合いないだろ。

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 00:24:59ID:1a4rm3F3

原作者がOKでも
俺の好きな原作通りじゃないと不満な奴は必ずいるんだよな。

ハリウッドの映画なんか元の小説改変しまくりなんだが。

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 00:28:38ID:Oq2WC39o

自分は原作はファンタジー
映画はもっと深いものがあると感じています。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 00:36:56ID:AVnBBjtE

上でいわれてる原作の空の憧れとか子供の純粋性とか興味ないし
原作スレ覗くと推理や同一人物いってるのも興味ないし
小説は読む気しないなぁ。
映画のテーマで十分だったよ。

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 01:59:38ID:6giG4iF0

読んでないのに何でそんなに分かった風な口を利くのか

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 02:04:16ID:s2dC5Gce

>>231ドラゴンボールの話をしてるような気がしてきてみました。

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 02:05:35ID:RLWoi2xJ

平和だ・・・

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 02:24:29ID:8UKkQ/cj

うーん。原作とは別ものだと思うよ。でもそれは当然だと思う。原作と同じことをやるならわざわざ映画にする必要なんてないし。
原作とテーマも話も同じなら小説読めばいいじゃんって話なわけだし。
気に入らなかったなら気に入らないで良いんだよ。でもスカイクロラ原作が好きなら、ここで愚痴愚痴言うことが汚いということが分かると思う。

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 02:54:14ID:lWWvFjzT

>>232が全てを語っている
ここは押井作品を信奉する者達のスレだ
原作云々はスレ違い
ラノベ板で語ってこい

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 04:18:29ID:ub82xlIH

>>227
確かにティーチャの存在は大きく違うわなｗ
でもそれは押井の伝えたい事のために改変された
映画ラストあたりで語られるメッセージに感動するか
説教臭さを感じるかで押井信者とそうでない人に分かれるんだろうｗ

まぁ自分は押井のメッセージに感動したクチなんだが、原作の方も
イクリプスでカンナミとスイトが地上での生活を始めるあたり、大きく映画と
かけ離れてるとは思えないんだよなぁ・・・

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 13:32:35ID:9Rw1k+PE

逆に言うと、新人の監督が起用された時に、動員数話題性優先から
もっと酷い改悪を上層部から捩込まれてた可能性だってある
押井だからこの位の改変ですんだと言えるかも

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 13:42:20ID:0uL5gNzM

>>238
＞ここは押井作品を信奉する者達のスレだ

それはないわー

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 13:43:39ID:lWWvFjzT

押井作品の海外での評価を見ればわかるだろ
海外ではすごい売上なんだ
日本人には理解できないんだよ

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 13:44:11ID:s2dC5Gce

今の原作物のアニメ化、特にメディミックスを意識したものは
まず原作を尊重するし、そのファン層も最初は尊重するから
言い訳にしてもそれは無理すぎる。

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 16:33:52ID:GhBk7PcJ

>>239
どうでもいいけど、俺は押井は好きだけどやつの説教は嫌いだ。

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 18:16:40ID:6giG4iF0

今回脚本変わったことで、
今まで押井じゃなくて脚本の伊藤和典が面白いものを書いてたのだと気付いた

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 18:23:44ID:OaW6dpxo

>>244-245
どちらも俺とは正反対の意見だ
見事見事

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 19:47:15ID:rDrG+AFV

>>237
ま、それもそうだよね。
宗教のように持ち上げるのも変だし、
実際に作り手側にいなかった俺が、どうこう言える話でもないよね＾＾；
正直すまんかった。

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 20:18:14ID:rDrG+AFV

あ、いや・・・原作を宗教のように持ち上げるって意味で・・
たぶん語弊、願訂正

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 20:38:25ID:6giG4iF0

原作が「俺、空にしか興味ないよ。世間薄汚いし」って言って、そういう中二病的スタイルを貫く話で（貫けなかった水素さんは鬱になって、最後死を望んで、殺してもらえてハッピーエンド）
それは森博嗣のデビュー当時からの一貫した主張でもあるし、作者自身それを貫いて成功したから信者が付くようになったわけだが

それに対する映画が映画のテーマが「kill my father」ですよ
「俺世間に興味ないよ」って言っててもどうせお前「本当は世間に興味あるくせに、父親=世間が倒せなくていじけてるんだろ？負けてもいいから一歩踏み出せよ。世間に対してアクション起こせよ」
っていう真逆なテーマだから森博嗣好きな人からは不満が出ても仕方ないわけ

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 21:06:25ID:GhBk7PcJ

Fの真賀田四季や西之園萌絵からはじまる
「純粋なもん」への憧憬みたいなもんが信者引きつけるんだろうけどね。
俺は「四の五の言ってないで働け」っていう押井版の方が好みだよ。

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 22:04:53ID:uVv0ewOk

テーマに真面目にﾑｷｰって怒る人って余裕がないから凄い説教されてる
気分になってるわけでしょ。スカイクロラみたいな作品ってリトマス試験紙だよ。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 22:24:08ID:GhBk7PcJ

「説教臭い」というのはそう言うんじゃないと思うよｗ

0253見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 22:54:36ID:YAYdr1lF

キレる人が一番切羽詰まってて気にしてることなんでしょう。

0254見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 23:27:12ID:s2dC5Gce

>>余裕がないから
思い込みもはなはだしいｗ
むしろ、初詣にいったら歩道橋近くでその時期定番でやってる
「人は皆罪人である」と説教する人に近い、あれはタダで勝手にやってる
だけだからかまわんけど、金払ってるのにそんな的外れなこと聞かされても困るという。

0255見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 23:35:07ID:OaW6dpxo

原作信者は原作スレに逝けよ

0256見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 23:44:21ID:s2dC5Gce

買ったけどまだ読んでない自分は、いていいわけですね。

0257見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/27(金) 23:52:16ID:o8Df+bzk

俺もだな。
中高くらいだったら
「大人になりたくない純粋でいたい」に熱を上げるだろうけど

社会人の今なら押井版のテーマの方が身に染みる。

0258見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 00:02:14ID:6giG4iF0

タイトルに押井守・森博嗣って入ってるのにそれはねえべ
大体俺、信者じゃないし
あえて言うなら伊藤和典信者

0259見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 01:17:44ID:G+t9YuoI

何回ミスったってやり直せるのに、何かしらの後押しされる理由付けが
無いと、空に上がってこれないキルドレってのもなぁ・・・。

や・・もういいや。

0260見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 01:18:05ID:JUDnttT+

だから、森が用意した材料を押井と伊藤ちひろがきちんと料理してるじゃないか
ただ森と押井では料理人として目指す味や喰わせたい相手が違ったんだよ

0261見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 01:20:59ID:JUDnttT+

>>260は>>258

>>259
え？
キルドレにとっては空の上こそが最高のハレの舞台なんだから
後押しなんていらないだろ

0262見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 01:26:20ID:5rvStL85

正直どの辺りを説教として読み取れるのかよく分らない
環境に順応しちゃってる函南や土岐野たちを否定的に描いてるとは感じられなかったし
草薙は自分の過去の行いに足を引っ張られて立ち往生してるだけで
子供/大人という要素はあまり関係ないように思った　

「何か変えるために何か行動することはできる結果は知らんけど」というのは描いてるけど
同時に「変えたくないならそのままでもいいんじゃない」という但し書きも付いてると思うんだけど

それとも「別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南」
ていう描き方自体が嫌味ったらしいってことなんだろうか

0263見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 02:05:47ID:4OKrYQHO

>>別にどっちでもいいけど変化を望んで行動する方を選んだ函南

ラストの函南のナレーションって気まぐれに遊び飽きたゲームを
制約つけかるなりして、改めて遊び直すような意味合いで出た言葉なの？
自分には函南がよく分からないわ。湯田川の後任が新聞を折り畳む
姿を見た後の何かに気付いた的なアップで、何をどう受け止めたのかとか

0264見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 02:34:23ID:DjxLKAOh

「監督・押井　守」のアナウンス、で原作は良くてもモチーフか（人物も含めて）ガジェットとして流用されるだけだ、
と読む必要がある訳で、「原作が云々」類の発言をされる方ははもうその時点で理解出来ていない、と。
押井　守が追いたい（負いたい）もの、「自己不確実感」。今回初めて現実の世界との接点を見つけたのが、
この作品なのでしょう。

>>215
最終局面は散香＝ストールターンvsスカイリィ＝捻り込み、と思えました。
どっちも怪物級のレシプロ、プッシャーとトラクター、パイロットの「経験」の差から
そう思います。
散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。

0265見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 02:49:03ID:DjxLKAOh

264
すまんsage損ねた。
　皆堪忍…。

0266見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 04:27:35ID:5rvStL85

>>263
雑な言い方ですまん
どっちでもってのは「行動することはできる」と「変えたくないなら別にそのままでも」
が選択可能でどちらを選んだからといって卑下する性質のものではないというニュアンスで使った
人それぞれ抱えてるもの背負ってるもの引きずってるもの大事にしてるものが有ったり無かったり違ったりするから

函南の場合は、草薙が自分(草薙)の人生に関わってくれることを求めて
彼がそれに応えようとした事情があるわけで
あのモノローグはどうすれば言葉だけでなく関わった事になるのか
自問自答する過程で出てきたものだと解釈してる

その自問自答は函南の行動規範と周囲に対する認識に影響を与えるだろうから
遊び飽きたゲームを改めて遊び直すようなと言えばそうなのかもしれない

0267見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 04:41:25ID:G+t9YuoI

>>264
>散香に駄目押しするスカイリィの動きは一寸解らないけど…。

確実にその１ループを終わらせた事を、印象付ける
必要があったんじゃないかな。
そうじゃないと、次のループの中での成長に繋げられないから。

なんかもう。。良くも悪くも健全なお話になったって事で納得したよ＾＾；

0268見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 08:45:48ID:vfrSY5j+

昨日DVD買って今見たわ
ちょっと聞きたい事あるんだけど
これって屋外の背景動画は全編3Dなの？
3Dなのか作画なのかわからん
一瞬屋外は舞台全域を3Dでモデリングしたのかとさえ思えたほど背景の3Dと作画の区別がつかない
いやうちのモニターがショボイだけなのかもしれんが･･･
あと、草薙さんはゲストルームでいきなり脱ぎだしたのはなんなの？暑かったの？ｗ

いやしかしやっぱ光の使い方が良いよなぁ
最近だと空の境界も光の使い方が特徴的だったけど
このナチュラル感ってのはハンパじゃないな
目の保養になるアニメってのは珍しい

0269見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 10:10:26ID:677tyiKO

四時間くらいセックスし続けたこともあるって言ってるように、スイトは凄まじい
性欲なんだよ。

0270見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 11:03:58ID:QnPc4hjG

>>268
キャラも含めて、目にやさしい色使いでしたね。
おれにとっては、そのモノトーンぽさも映画全体の雰囲気の
はかなさを感じさせる要素の一つでした。

0271見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 12:27:56ID:vfrSY5j+

>>270
またあの舞台となる場所の地形がな、地平線見えまくりってのが卑怯だわｗ
地平線を低く取って画面の下の方を人間が歩いてるのを小さく取って広角レンズで撮るっていう、
あの構図でスケール感出したいがためだけにああいう地形設定にしたんじゃないかと思っちゃうわｗ
空の青と雲の綺麗さが際だってたな
草薙が車で本部事務所みたいなとこに行くとこの空撮とかモロにシャイニングの冒頭で見ててニヤニヤしちまったｗ

しかし戦闘機は頑張ってたなぁ
戦闘機の重量感しっかり出てたし、イノセンスに出てたティルトローターより見た目も自然だった
効果音も大迫力だし、凄いわ
でも人物作画はさすがにイノセンスの方が上だったかな
犬も結構省略した動きだったし、その割にキルドレ達は子供のクセに重々しい動きっていうｗ
草薙はいちいちシュールで笑えたけど
ところであれ、声優の演技は突っ込みどころなのか？ｗ

0272見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 17:40:42ID:phirS1xs

絵が下手くそじゃなかったか

0273見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/28(土) 17:52:10ID:0uD6j8oe

スイトの瞳がね、花弁みたいのが見えていいんだよ。

0274見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 08:11:36ID:fZdt/JEH

スカクロのBGMが火事のニュースとか高齢者医療の惨状のニュースとかばっかに使われて
ろくなものに使われていない件

0275見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 10:12:06ID:msZD0WcS

>>281
いや、世界遺産特集とかこのあいだのカンブリア宮殿スペシャルとか
そんなんでも聴くよ

0276見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 12:03:41ID:Wnii3NeQ

フィギュアスケートで使われて欲しいな。

0277見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 12:41:37ID:Ny79eCmF

オレ自分の葬式のBGMで使ってもらおう

0278見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 13:08:15ID:Wnii3NeQ

いい曲だけどやっぱ葬送曲なんだよな

0279見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 14:51:07ID:AmlUY75V

全く何を伝えたい映画なのか、わからなった

子供たち＝永遠に終わらない戦争ゲームをしている
その輪から外れるために、殺してみたり、ティーチャーを殺そうとした
でも結局変わんなかった

でOK？

0280見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 14:53:46ID:MtsKbO9X

もう忘れて、分かりやすい作品を探した方がいいよ

0281見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 14:57:57ID:Q7HhEuDe

>>271
自分は重爆撃機に一目惚れ。
あと染赤が、出撃するシーン最高です。

0282見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 19:37:58ID:ToB/gEZE

>>279
三行目が「ちょっと変わった気がする」になればそれでおｋ

0283見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/29(日) 23:47:23ID:tiSNVjdx

いまサキヨミってニュース番組見てたら飯島愛さんの特集やってて
飯島さん、スカイクロラ見て感銘受けて、押井さんに弟子入り志願してたんだって
それで、引退後から亡くなる前にかけてかな、通いつめて押井さんと２人で企画書つくってたんだってさ
「Ball Boy Bad Girl」だったかな？
何かしんみりしてしまった。飯島さんが押井さんと考えた企画書、なんとか通ってくれないかなあと思う

0284見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 00:04:08ID:2Caafv1B

>>283
マジか
やっぱ追い詰められてる人には良い思想なのかね
スカイクロラ的なのは

0285見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 00:20:50ID:RZCKuvwR

　さらに、押井守氏が、具体的に企画が進んでいた愛さん原作のアニメ企画について
語っています。なぜ男は男として生き、女は女として生き、性別に縛られて演じ続け
なければならないのか…愛さんは、これまで出会った「ゲイや同性愛者
（たぶん「トランスジェンダーやゲイ」という意味だと思います）」の友人の、生きづらさや
痛みに寄り添い、性差があいまいになった現代に生きる彼らのすがすがしさを
アニメーションを通して描きたいと、押井守氏に企画を持ち込んできたのだそうです。
そして押井氏は、この企画を世に出すことを価値のあることだと判断し、愛さんと3年に
もわたって打ち合わせを繰り返してきていたんだそうです。
「原案・飯島愛、監修・押井守」の物語「Ball Boy & Bad Girl」は、いつか押井守氏の
手によって熟成され、世に出ることになるだろう、と書かれています。当然多くの方が
それを観るでしょうし、ゲイやトランスジェンダーに対する世間のまなざしがグンと
優しくなる、そんなきっかけになるはずです。その日が来るのを楽しみに待ちたいと思います。

http://gaylife.co.jp/partners/732/1043/1044.html

0286見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 00:26:22ID:Dn/cWm+e

>>291
確かに引退してから何をするでもなく病気かかえて独りだったらな…
いいんじゃない？押井×飯島愛、飯島愛の遺言状みたいなフレーズでさ
売り込みやすそう

0287見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 01:09:13ID:BxhsKdbt

でも似たようなテーマはイノセンスでやってるんだよね。

0288見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 01:15:54ID:2Caafv1B

イノセンスはも性差そのものより現実の身体の話だからな
性差というものも包括してるテーマではあった
でも性差について具体的に語られたわけではないし
そこで現実問題としてわかりやすい性差というテーマを前面に押し出すのもいいかもね

0289見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 02:08:11ID:xwjzlZ3d

身体性云々の切実さみたいなものはむしろGITSより後退してる印象を受けた
＞イノセンス

代わりに、生きづらさを抱えてどう日々を過ごせばみたいな要素は少し前に出たと思う
喪失感やら何やらを超越した存在になるんじゃなくて
何かに寄り添いながらでも黙って受け入れて生きていくしかない、みたいな感じで
あくまで一要素だからそれが全てではないけど

0290見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 02:10:51ID:RZCKuvwR

性差に対するまともな表現ってのは、攻殻機動隊における電脳さえあれば
男女どちらの義体にもなれる=素子が男か女かすら判らないという設定くらいじゃね。

0291見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/30(月) 22:09:50ID:vEzlBDNw

にんしんってのは究極の性差表現じゃねーのか。

攻殻の素子はエチィはできてもにんしんできねーから、
自分でもどっちかよぉわからなくなっている。
女に引き止めてるアンカーが、あの腕時計（TV版）

0292見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/31(火) 00:24:35ID:8krzmE9/

飯島愛は宮崎駿じゃなく押井守を選んだんだ
ショックだろ～な

0293見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 19:07:03ID:K5eNHKAT

ラノベ読んでないと世界観とかさっぱりわからんな。簡単な映画だったけど、ラノベ読んでる前提で
作られてるんで、何やってるのかがわからんうちに、何の盛り上がりもなく、たんたんと終わっていき、
ストレスだけが溜まっていく。で、ＷＥＢページみたらびっくりで、ショウのための戦争とか書いてあるの。
もうね、下らなさが最高潮で呆れたよ。んな下らんことで戦争するわけないだろ。まぁ、あれだな、リアル
で喧嘩もしたことのないマザコンが戦争妄想したら、こういう下らん話しになるんだろうな。戦争を誤解
してる節があるんで、傭兵になってＡＫぶっ放してから戦争について語れやと切に願うよ。

0294見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 19:11:58ID:+BGlM8NL

｢戦争｣ってつまりは何だと思いますか？

0295見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 19:15:12ID:+BGlM8NL

｢戦争｣は何故に永遠に無くならずにいられると思いますか？

0296見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 19:18:25ID:+BGlM8NL

｢平和｣ってつまりは何だと思いますか？

0297見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 19:33:23ID:+BGlM8NL

これだけ自殺が多い世の中でも平和なのでしょうか？
自殺する方は幸せを望んでいないのでしょうか？
戦争って何でしょうか？

0298見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 21:04:16ID:oz6EAzSH

ラノベて書いている段階でスルー

0299見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 21:25:18ID:5higsYCE

>>296
もう一度ボーリング場の後のシーン観て来い。

0300見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 22:46:45ID:+BGlM8NL

>>299
平和そのものの話ですが？

0301見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 22:51:23ID:+BGlM8NL

>>299
>>297へ

0302見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/01(水) 23:02:06ID:OvUu+Xia

>>293
ショウのための戦争とか書いてあるの。
んな下らんことで戦争するわけないだろ。

『資本主義のリーダーである事を演出する為』に中東で死んでいった、
米海兵隊員達に聞かせてやれよ；；きっと泣いて喜ぶぞ；；

0303見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 00:58:33ID:Q6zfV1ae

ラノベじゃん

0304見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 01:10:44ID:XRpiCizw

原作叩きたければ原作スレでどうぞ。
映画見ても原作読まない人ってここには結構いるもんで。

0305見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 01:12:03ID:srQ3ZFFX

ラノベの定義を語るには一定の批評知識がいると思うのですがー（棒

それはそうと、前知識なんて何一ついらん映画だわ。
むしろ原作と方向の違うテーマなので見ないほうが純粋に楽しめる。

戦争という部分に執着してるレスみると、ちょっと苦笑いするけどなｗ

0306見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 01:15:10ID:KF7mUBJY

本物の戦争のための演出と
ショウとしての戦争とはイコールじゃないな。

0307見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 01:16:11ID:OY9HiFvm

原作のファンばかり集まってると想定したような叩き方をされてもね。
映画しか見てない者にとっては痛くも痒くもない。

0308見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 01:45:48ID:omh4KBGH

＞リアルで喧嘩もしたことのない

タツノコ時代はみんなストレスたまってて酒が入っての乱闘が珍しくなかったって話だし
30でうる星のチーフディレクターやって現場でドタバタやってるんだから
ケンカもしたことのないと言われるほどしてないこともないんじゃないの
下らん話だけど

0309見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 03:22:07ID:cLGCDbqO

定期的に涌くよな戦争厨ｗ
スイトさんに「侮辱するなーーーー↑」
って言われちゃうぞ

0310見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 04:03:23ID:I6kP+Jx5

まぁ、アニメの舞台設定に『戦争』って設定を持ってこれるあたり、
日本は平和なんだなぁ、って思うのがいいんでない？

>>309
確かにスイトなら言いそうだよねｗ
原作・映画共に、戦争そのものに対しての描写は、あえて避けていた
ような気がするね。

0311見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 13:45:42ID:MM96Q5dD

飯島愛はコンクリ殺人の共犯なんだろ？
巻き込まれずに良かったな、押犬は

0312見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 14:28:48ID:y5dYaVUB

>>318
そういうのは芸能関連の板でお願いします

0313見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 14:46:31ID:167o8sUI

>318にプレッシャーをかけるなｗ

0314見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/02(木) 16:13:17ID:RJZjraaI

ksk

0315見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/03(金) 00:03:58ID:/mtmTBbu

原作は通り一遍しか読んでないけど、映画化が発表されて、
「ショーとしての戦争」設定だと聞いて、あれ?　とは思った。
原作は一人称で、主人公の主観でしか世界観が見えてこないから、
読んでて情報が限られてくるというものあるんだけど、
あからさまにショーだとわかるのは「ナ・バ・テア」のラストくらいで、
個々の戦闘の背後には実際は、通常の戦争と同じ紛争があって、
その代理戦争を戦争請負会社がやってるんだと思ってたから。

だから映画化に際して、設定を端的にして、
わかりにくさ・複雑さを回避しようとしたんじゃないのかな。

0316見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/03(金) 01:13:19ID:6C9kl53z

というよりもナバテアの辺りから映画製作が進んでるので
シリーズ全体との世界観を共有できない状況だったのでは。

何も語りたがらないのは原作譲りだけど、戦争の存在理由を
ぼそっと一言で説明できるいい手段でもあるとは思うけどね。ショーなんだ、というのは。

0317見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/03(金) 10:06:43ID:K48BrQp1

声優が棒とか言うよりミックスの台詞の音量が低過ぎ
ダイナミックレンジを取りたかったんだろうけど
夜中に観たくなる映画なのに日本の住宅事情考えてくれよ

0318見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/04/03(金) 12:01:45ID:w5Pp0Q9c

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