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【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part16

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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/14(土) 14:12:33ID:Oivaqk4g

”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”

完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
　そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。

思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
　人々は≪キルドレ≫と呼んだ。

空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。

監督：押井守
声の出演：菊地凛子、加瀬亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給：ワーナー・ブラザーズ映画

2008年8月2日より公開
　　 10月24日劇場公開終了

映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html

カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/

次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。

前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1234450966/

0117見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 22:47:03ID:TDc9d34h

酒飲んでセックスしてるだけで子供じゃないと思ってるの？

0118見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 22:55:44ID:rn4rueMv

>>117
いや、そういう問題じゃないからｗ

0119見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 22:58:01ID:syU73mGv

現実じゃ酒も飲まないタバコも吸わないセックスもしない大人が増えてるから
それを大人のシンボルに使うのは時代にそぐわない気もするけど

0120見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 23:27:50ID:wKDgDHUM

セックスしない大人はお前と俺だけだよ

0121見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 23:34:18ID:Tijo0Ytn

自分には肝心のティーチャーがロボットにしか見えなかった
神とか父親とか言って、戦闘機にコンピューター積んだだけ
じゃねえのあれって
一応本人も水素と一緒にチラッと映るけど、あれも女に子供を
生ませればそれでもう父親っていう無機質な描き方に感じられた
大人と子供の境界は酒やタバコやセックス、ましてや親になる事にも
見出だせない、意味を失ったどうでもいいものって事なのかね

0122見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 23:39:43ID:RA0P4wqa

実際にティーチャーは
戦闘機にコンピューター積んだだけの存在でもおかしくないね。
それもあり。
それに振り舞わされるキルドレってのがまた…

0123見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/21(土) 23:41:07ID:C4yyXSAr

水素は自分とヤッた奴がティーチャーだと思い込んでるだけじゃねーの？
戦闘機に乗ってるの見たのかよ。

0124見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:28:46ID:0TMzEfCM

飛び方でわかるでしょ

0125見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:34:32ID:b9Q32uKi

子供の小ささを表現するために
椅子や扉がでかいとか、レイアウトにもかなり気を使ったって話だけど
本編見ただけじゃ正直その部分には全く気が付かなかった

0126見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:40:20ID:SeuhteW4

>124
飛び方もデータを積んだだけのコンピューターなんじゃね？

0127見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:47:44ID:KbV0L+tw

扉や椅子には気付いたよ
兵舎にしては内装がアンティークで大きな作りだなあと思った

キャラデザがそれほど子供を意識させないのと
仕事終わりにビールやタバコをガンガンやってるのも子供ということを忘れさせたなあ

0128見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:50:39ID:MCxXoP5L

>>125
それでもいいんじゃない
レイアウトや消失点の位置って見ている人の無意識の部分に訴えかけて印象や意識を誘導するものだろうから

そういうモノに興味や注意が向く人はそこから製作者の意図を読み取ろうとするんだろうし

0129見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:54:00ID:ogp48d9W

ハリポタでもそんな話聞いたなー
ドワーフの小ささを表現するために家具がでかいとかどうとか

0130見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 00:55:53ID:doe0YkPy

叩きではなく、もうちょっとこうして欲しかったっていう意見はない？

0131見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 01:12:16ID:MCxXoP5L

別に叩きってわけじゃないでしょ
何となく気になった部分をとりとめもなく書いてるからそう聞こえるだけで

0132見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 01:22:49ID:doe0YkPy

いや、どのレスが叩いてるとかじゃなく
ここにいる人達に、こうして欲しかった点を挙げて欲しかっただけ。

0133見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 01:25:19ID:nOvjn207

家具のサイズ変えるってのは子供じゃなく、ガリバーやアリス的な画面になるだけではなかろうか

0134見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 01:42:01ID:b9Q32uKi

調度品のデザインが日本で日常目にするようなものだったら
俺も対比の違いに気づいたかも知れないけど、舞台が外国だからなあ

>>130
もうちょっと水素とフーコのおっぱいや裸をしっかりはっきり見せて欲しかった

0135見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 01:50:03ID:MCxXoP5L

>>132
ごめん勘繰りすぎたｗ
自分は函南が赴任してから最初に出撃するまでの間を描いて欲しかったな

だらーっとした日常が繰り返されてる部分はすごく好きだけど
出撃決まった後にどういった雰囲気でどんなやりとりがあって
出撃する隊員、待機する隊員がそれぞれどんな面持ちなのか、
最初の一度は描写しても良かったんじゃないかと

別に大したことは何も無いんだろうけど、そこが唐突に飛んだように感じられて「あれ？」と思った

0136見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 04:20:05ID:rKO5i+6z

>>132
常に思ってるのはキャラクターかな。
西尾好きだし、こうして欲しかったとかプロでもないから偉そうには言えないけど、
原作に出てくるキャラの特性は忠実に表現して欲しかった。
まあ押井版の方が好きなキャラも沢山いるんだけどｗでもやっぱり、原作通りにして欲しかったね。

0137見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 05:20:26ID:/sTLypg3

この世界は電脳空間だったと言われても
キルドレは催眠術にかけられてるだけと言われても
ティーチャーはスカイリィに積まれたＡＩだったと言われても驚かないな

0138見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 10:56:22ID:wytNkJSH

>>ハリポタでも
ロード・オブ・ザ・リングのホビットの方じゃなくて？リングは時々
頑張ってるのはわかるけどどう見てもホビットには見えんかった、
だって骨格までは変えられんもん。

キルドレって設定は17，8歳でしょ、背格好はほとんど成人と変わらんと
思うんだけど。男は高校生になるくらいに女の子は成長早いのではもう
ちょっと前に身長の伸びは止まる。絵的にそういったものを表現するには
もっと幼くないと無理なのじゃないかなと。

0139見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 11:20:17ID:Ixq+f8Ph

なんだ「子どもとして描いた」ってのはそういう身体的な話か。

0140見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 11:39:18ID:CRh2ZohA

>>128
消失点の位置はけっこういい加減だと思うぞ。
西尾が押井のコンテだと、テーブルの上が見えるのかどうかわからなかったとか、
指示も適当だったとかいうようなこと何かでいってたし、
レイアウトはあまり細かく計算されてないと思う。
娼館の建物の3Dも、消失点のせいかミニチュアっぽく見える。

0141見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 15:23:04ID:ogp48d9W

>>138
んー？　ああ、言われてみればロードオブザリングだったかなぁ
ちょっとうろ覚えだ

やっぱ機体の質感とか、ガラスの映り込みとかがよかったな
でも出し惜しみというか、そういうシーン少なかったし

0142見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 16:02:16ID:lkT2y8YH

>>140
この作品が画面作りにどの程度の労力を費やしているのかという話はしてないよ
パト2以降の作品の中では結構ゆるい作りなのかな～という印象は持ってるけど
「制作側の工夫に必ずしもこちらが気付く必要はないんじゃないか」と言いたかっただけだから

アニメスタイルの記事やMethodsは読んでるんだけど、パースやら消失点については
未だに「？？？」な感じで具体的な話ができないｗ　悲しい事に

0143見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 16:45:26ID:ynvo1XB5

「ティーチャを墜すことができない」っていうのは、クサナギの妄想でしょ？
普通のおやじパイロットだよ。

ちなみに、「キルドレがクローンで何度も再生される」っていうのも、ミツヤさんの妄想。

0144見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 17:12:46ID:IGUxpvV4

>143
それ監督も同じこといってたよ。

0145見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 17:55:25ID:BC+Us13N

スカイクロラ見はじめて40分。

・・・すげーつまんないんですけど。

0146見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 19:46:39ID:QmHFEgtX

しかし見ている途中でレスするってどういう神経なのかね。

そんな短時間すら集中できないのか？

つまらないからとかは言い訳にならん。

0147見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 20:09:37ID:EsYdTeHm

>>145
途中でつまんねーと判断できるんだ。凄いね

0148見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 20:57:23ID:nOvjn207

そこまでつまんなかったんでしょ。そりゃ判断できるだろう。

0149見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 21:07:45ID:b9Q32uKi

>>140
今回の押井のコンテがいい加減なのは
「自分のテイストを抑えてスタッフに考えさせるため」みたいに言ってたはず
だからレイアウト段階ではきっちり細かく計算されているよ

ミニチュアっぽく見えるとかいうのは意図的なのかどうか知らんけども

0150見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 21:30:40ID:0cEAhzG8

今見て来た。チンコ二回立ったんだけど、どの場面でしょう？

0151見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 21:42:46ID:gf2LJEvH

>>149
インタビュー読む限り空戦シーンはリアルにしたかったとのことなので、
ミニチュアっぽく見えちゃうのは意図とは違ってるな。
スクリーンで見た時はそうでもなかったんだけど、家のモニターで見ると
ブリキの模型を撮ってるように見えちゃう。
これが庵野だったら、あえてちゃちくして往年の特撮っぽくするところなんだろうけど。

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 21:49:03ID:nOvjn207

実写でならあれでもよかったかもしれないけど、アニメの中の空戦だからなあ。

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 22:04:10ID:tBwUdPvd

キルドレの乗ってる散香はおもちゃのように儚いから軽い感じを出したかったとか

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 22:25:52ID:Q6sWSRXr

>>151
子供なのを強調するためにわざとあり得ないくらいに扉や窓をでかくした。
とドキュメント番組で言っていた。
っていうかわざとじゃないはずないでしょ。
こんだけ極端なのに。

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 22:29:15ID:gf2LJEvH

>>154
それはまた、空戦シーンとは別の話じゃないか?

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/22(日) 23:01:55ID:KbV0L+tw

ということは、
戦闘機は子供サイズに設計されてる分けか

0157カズヤ ◆1Np/JJBAYQ

2009/03/22(日) 23:22:55ID:QjRmNoC3

只の手抜きだろ

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 00:33:15ID:Lr6ol9ds

空戦コンテは竹内敦志、直しは入ってるけど。

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 02:15:12ID:KV20/k1d

>>154無駄に贅沢な作りだなぁ、この基地、ってしか感じなかったな
オレの認識＝世間の認識だと思ってないけど、こうしてドキュメントや設定資料を
見ないと伝わらない表現って問題ありじゃない？

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 02:25:32ID:ldWhThJf

>>159
お前がぽーっと観てるからだよタワケが

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 02:27:48ID:6jeR0Gnu

いや、観客は基本的にぽーっとみてるもんだぞ。

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 02:33:00ID:C/VtW9AA

すべてはキャラデザが悪いという方向でいかがでしょうか

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 02:42:56ID:dVRgJZve

>>159
函南が司令室に挨拶しに行った最初の場面で
広い部屋の奥にある大きなデスクと椅子の間にちんまり座ってる草薙を見て
ニュアンスは伝わってきたけどね　資料やインタビューは見聞きしなかったけど

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 06:14:19ID:hhrZd7Bd

丸みを帯びたアゴのラインは分かった

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 10:05:48ID:4XiUba8o

>>160
ワロタｗ

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 10:13:12ID:ldWhThJf

キルドレはどっからどう見ても子供にしか見えない。大人に見えるなんて信じられんｗ
言っておくが、子供と言えども17～18の歳の設定だからな。
優一の平べったさも完全に成長途中の体つき。大人ではない。
ナホフミは原作設定がデカい奴だから、大人っぽく見えるんだ。
湯田川なんか、子供の目してる。白髪だから老けてみえるだけｗ
キルドレと大人が同じ場面に立ってるのを見れば一目瞭然。
大人に見えるという意見の奴はどこが大人に見えるんだ？

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 13:29:44ID:yTZ8j0iH

草まで生やして力まなくてもいいよ
そういう「設定」なんだからそう思って見てくださいでいいだろ？

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 14:13:21ID:3ABl/Ppe

ｗ1つで草生やすとはあまり言わん気が・・・
それに力んでるというよりはリラックスしてそうだが

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 15:05:20ID:ldWhThJf

>>167
じゃあそう思って観ればいいじゃんｗ

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 18:40:54ID:0ZILI+bC

娼館で優一がタバコとろうとしたとき見えた胸板の薄さとか
体つきだけじゃなくもちろん顔も子供に見えたけどなぁ

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 22:31:17ID:aejyFZ5f

17～18歳でもおっさんからみれば子供だよ。

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:31:49ID:2prLwZOF

原作読んで、キルドレってそういう物理的に少年なんじゃなくて、
老化しない人、という意味だと思ったが。

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:33:54ID:GpSv370t

どっちにしろ精神的に子供だったじゃないか。

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:39:03ID:josFjvW/

「精神的に子ども」ねえ？それこそどこが？って感じ。
大人や地上や変化への嫌悪感なんてほとんどなかったじゃん。
今が楽しいわけでもなければ、大人になりたくないわけでもない。

ただの自称子どもだよ、あいつらは。

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:48:29ID:8eEij2yZ

大人や地上や変化への嫌悪感があれば子供なのかね？
駄々こねてないと子供に見えないと？

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:54:26ID:josFjvW/

オウム返しは結構だよ。
この映画における「子ども」とは一体どういう存在なのか。
キルドレたちのどこが「子ども」だったのか、そういう話が聞きたい。

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:56:55ID:ldWhThJf

>>176
外見

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/23(月) 23:58:12ID:BQNJJdfZ

システムを動かす側に加わらない奴らは子供

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:00:56ID:yM3YcjiA

鎖が切れてるのに柵から出ようとしない子犬

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:02:02ID:lDrw/Xkq

噂や思い込みで閉じているのは子供

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:03:01ID:YyB22KC0

映画の中の話で言えば、ティーチャーを撃墜して
戦争ショーによって保たれたこの世界の仕組みを変えようと意図すること
それが大人への道

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:08:34ID:+TO+Ur2+

逆に、怠惰な快楽と戦争ショーの繰り返す日常にただ埋没して過ごしているのは子供
かな

物質的に満たされ、テレビゲームやセックス・タバコのような娯楽に日々浸ったまま
オトナになれない現代日本人のカリカチュアってことだよね

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:11:29ID:Ka90yapr

この仕事に疑問も不満も無いって時点でねぇ

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:28:08ID:7E178ybo

考えないのが子供だな。
カリカチュアって言葉そういう使い方するの？アニメは画だけどさ。

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:31:28ID:84mC6pl9

パーティー会場がいかにもだね。
社交できない子供そのもの。
知らない中学生同士をあそこに置いても同じ感じになるよ。

パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 00:47:54ID:nsmFQPE7

撃墜すると戦争ショーの仕組みがどう変わるの？
戦争ショーがいやならさっさと退役すればいいんじゃないの。

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 01:01:41ID:NAjmNh/E

自分も見た後、脱走すればいいんじゃね？と思ったんだけど…

死ぬまで疑問持たずに戦うために造られた人。人権は無い。
逃げられない世界。基地の外の街も会社が支配している。

撃墜してもね、会社にとっては痛くも痒くもないね。
仕組みはすぐに変わらない。

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 01:08:01ID:+TO+Ur2+

>>186
ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件である
「絶対に勝てない敵」だと水素は言ってるが
しかし実際にはティーチャーも無敵ではないはずなので、撃墜すれば
ティーチャーによって保たれていた両軍の均衡が崩れ、
どちらかの敗北によってショーが終わってしまうんだろ

あと、普通のキルドレは別に戦争ショーが嫌だとは思ってないだろうけど
水素や函南のように疑問を持った一部のキルドレにしても、
おそらく自由意志で退役なんかは出来ないのでは

>>184
カリカチュア…って変か？
なら寓話とか、メタファーとかでもいいけど

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 01:14:20ID:Zv6cuxg5

ダイエットなんかと同じで、能動的に生きるよう生き方変えてみようって
志の行動に、即効性を求めると結局ループになってしまうって事じゃないか
水素とユウイチがお互いに生まれ変わりながら(恐らく)順番に
お互いを殺し合い続けてずっと一緒になれなかったみたいに
脱走は自殺と一緒で、結局逃げたつもりがまた同じところに戻って
来ちゃう結果になると思う。会社に始末されてリサイクルされて
また戦場へって感じで

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 01:41:17ID:nsmFQPE7

>>ティーチャーは「永遠に続く戦争ショー」を成立させるための条件
なんでそうなるのかよくわからん、そうだとしてもものすごく物語のために恣意的に
つくられた箱庭世界にしか見えないので箱庭の中で箱庭の一部壊すより自由に
退役できないなら、のたれ死んでも脱走した方が世界の仕組みから解き放たれる
ことになるのじゃないのかなぁと。

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 01:54:28ID:+TO+Ur2+

>>189
そのループから抜け出すためにこそティーチャーを倒さなきゃいけないんだよ

>>190
そもそも「戦争ショーによって完全平和が実現した」っていうあたりからして作り物っぽい設定だから
箱庭世界ってのはまぁその通りだと思うが、テーマを表現するための道具立てとしては妥当でしょ

クロラのテーマとしては、社会から逸脱したアウトローとかではなく
社会のシステムの内部からその社会に対して働きかける人間こそ大人だと言ってるんじゃね

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 02:03:49ID:+TO+Ur2+

クロラじゃないけど、「自由とは意識された必然である」って言葉を思い出したわ

世界や社会を動かしている法則（必然性）を理解せずに何事かをなそうとしても、
人間の力でその法則を捻じ曲げることは出来ないので失敗してしまい、不自由であると感じる

しかし逆にその客観的な法則を解明し、理解して、その法則に則って何事かを為せば、それが自由である

つまり法則や必然性から逃れることが自由なのではなくて、
法則や必然性を理解しそれを利用して行動することこそが人間の真の自由なのだ…という言葉なんだけども
ちょっと本編のテーマに通じるところもある気がする

0193カズヤ ◆1Np/JJBAYQ

2009/03/24(火) 02:06:15ID:KWbhaIQQ

恋愛映画のくせにセックスシーンが無いのがムカつく
もっとムラムラさせろや
この辺が押井の限界なんだよな

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 02:26:25ID:Zv6cuxg5

>>191
ティーチャー機を撃墜することは不可能では無いんだろうけど
ティーチャーを倒しさえすればそれでループ解消ってな風に
一元化した考えを持っちゃうのが落とし穴なんじゃないか
ユウイチの場合は水素の気持ちに応えるための一番の行動が
結果的にティーチャー機に挑む事だったってだけで

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 02:40:44ID:+TO+Ur2+

>>194
しかし実際に倒した結果がどうなるか、本当に世界が変わるかどうかは確実じゃないしなあ
函南と水素にとってもっとも可能性のありそうな現状打破の手段がティーチャー撃墜というだけで

かつての水素はループを脱出しようとして仁郎を殺し、さらに自分も死にたがっていたけど
結局それは後ろ向きで一時的な逃避に過ぎず、解決にはならないと気づく
そして新たに選んだ前向きの道が打倒ティーチャー…って訳だから
別に一元的とは思わんけど？

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 05:51:12ID:7E178ybo

まあメタフィクションなわけだし。ティーチャーを殺せるか？殺したらどう変わるか？は重要じゃあない。
命かけても変えるつもりがあるか？そしてその意思が後に受け継がれるか？だろう。
そのためのわかりやすい舞台設定なんだし。なんの隠喩かは解釈しだいだけど。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 06:47:26ID:ktbcsXtc

まあ、原作と違って函南が水素を撃たずに
「君は生きろ。何かを変えられるまで」と言ったのが全てだと思うけど。
もののけ姫とはちと違うけど、要は「生きろ」というメッセージで。
函南にしてもエースパイロットだから、ティーチャに落とされることは考えてなかったろうし。

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 07:46:51ID:0Sb1D8e8

＞パーティー会場の話が滅多に出ないのは
わかりやすく結構図星だからでしょ。

そういやそんな場面あったな
思春期の集いっちゅーより、社交性に問題ありな大人達の異常行動にしか
見えなくて気持ち悪いから早々に脳内消去したシーンだ
思春期ってこんな病的だったっけ？

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 08:06:06ID:kLXiRAyB

＞パーティー会場

キルドレは結局中身は大人だしね
緩慢な作業を繰り返す毎日が仕事の

大人とか子供とか言う以前に存在自体が病的だな

0200見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 11:08:44ID:Erjg3V3d

永遠に思春期の人間が開発できたら兵士じゃなくてアレな目的に使った方が
儲かると思うんだが。
娼館に配置したら永久に使える訳で。
キルドレに生殖能力がなかったりしたら人類滅ぶよ、たぶん。
たぶん真っ先に日本人がキルドレだけになるな。

0201見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 14:59:38ID:7E178ybo

>>197
「生きろ」じゃなく「変えろ」がメッセージだと思う。なんのために生きるのか、死ぬのか、示されてる。
もののけ姫は神殺そうが森壊そうが、なにもなくても生きろだった。
函南は落とせないと聞いていたティーチャに向かっていったので、死を覚悟していたと思う。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 15:05:58ID:7E178ybo

>>198 >>199
メタフィクション表現で何かを隠喩してる。実際の子供を描写したいわけじゃない。

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 17:36:13ID:2C2WcyRd

分別と自制心を備えていて、かつ、他人の痛みを理解出来る人間なら大人だと思う。
年齢は関係無いと思う。

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 17:49:02ID:38moDOuX

原作は随分前から読んでたんだけど、
今になってようやく、DVDで映画版見た・・・
以後感想、長くなったから見たくない人は飛ばしてちょ。

ふざけんじゃねーよ汚水！
原作のテーマで言うところの『子供のみが持つ純粋性』って部分を
完全否定するんだったら、初めから映画のオファー受けなければ
よかったのに、嫌味を言うためだけにわざわざ映画作るか？普通？

本来、ティーチャだって、その『純粋性』の欠片が空に残ってるんだって
信じ続けて飛んでいる『大人』の一人として書かれているし。
クロラの時点で『大人』になってしまった、水素（の中の僕）だって
空に残してきてしまった『純粋性』が恋しくて苦しんでる。

読み違えてたらすまんけど、俺はそんな話だと思ってたよ。

一番嫌だな、と思ったのは、『キミたちそういう青クサイ事言うなよ』
『ちゃんと大人になりなさい』と、原作をひん曲げたあげく。
『今の若い人達に見て欲しい』とか言っちゃってるのが一番むっとした。

元々、原作読んで何か共感を受けた人達ってのは、今現代ではそういう
『純粋な部分』を持つ事が、望むべくもないファンンタジーだから、
だからこそ『スカイ・クロラ』シリーズが好きだったんじゃないかな？

長い感想になってしまってほんとすまんかった。

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 18:30:55ID:W94TybI5

おまい良い奴だな。
作品(原作)に愛があって映画よく観察した感想なら
批判でも俺は嫌な気はしないしいいと思うぜ
押井アンチだか知らんが頭ごなしに映画カスカス言う奴はどうでもいいがな

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 20:00:53ID:7E178ybo

>>204
原作よんでないけど、そうなのか。とりあえずこちらを使うのがルールのようだ。
【ネタバレ】スカイ・クロラ後任者2号【徹底討論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1220857966/

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/24(火) 23:49:19ID:xRARRlt8

原作と比べる話なのかね？
夏に映画見たけど未だに原作読むつもり無い。

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 00:22:06ID:9bxTaU/Q

原作は読んでないけど挿絵だけは見てたよ

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 12:13:56ID:15thCJbF

WW2戦闘機マニアから見ると
ティーチャーは物理の法則無視してるし
レシプロ特有のガタ揺れ感ないしジェットみたいに飛んでるし
王立宇宙軍のシロツグが空飛ぶシーンの方がリアル

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 14:00:43ID:zvGjpyMD

ティーチャー以外はどう？ティーチャー機だけが
際立って異質なのか、それとも他の機体も挙動が
目立っておかしい感じある？

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 14:02:02ID:ynzbKuj3

どうでもいいが君は戦闘機ﾏﾆｱじゃなくてアニメｦﾀｸだと思うぞ！

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 18:29:03ID:TpGKvAAo

戦闘機マニアでは無いんだけれども・・・

木の葉落しから＞最短で水平戻しをしたら
あんな風になるんじゃないかなぁ。
機首が上の状態での墜落なんだけど、水平に戻していって
翼が揚力を取り戻した瞬間ってあんな感じになるような気がする。
正に音にすると『カックン』って感じ。

フライトシューティング等では、スピードが足りないからって
墜落することは無いけど、実際は推力が足りなければ、即墜落なんだよね
きっと・・。

出来れば・・・散華側のパイロットの視点から書いて欲しかったなぁ、
旋回性能でFR車が負けるはずが無いと踏んで、逆方向に回り込み始めたのに、
あれ、なんでこっち向いてるのティーチャ？みたいな。

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/25(水) 22:21:24ID:DGtc4j4s

アニメの視覚効果に慣れすぎてるだけだよ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 01:06:37ID:qh8zl1lW

エンジンの音が良かった

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 01:10:11ID:QWkD7JzG

最後のティーチャの機動は、失速速度でエンジン吹かしながらヨー掛ければ出来ないことはないと思う。
化け物みたいなエンジンとアホみたいな神経がないと不可能だけど。

それより冒頭のダムで垂直上昇するシーンで、アップを引くと同時にスラットを閉じてたのが気になる。

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 01:18:34ID:c+YSfvnk

嫌味と感じる人もいるんだなｗ
原作含めキルドレの空への執着が「子供のみが持つ純粋性」なのかは
疑問だけどなぁ・・・奴らは庇護してくれる親という存在がないし
若さを浪費してる感がある
押井がクレイドゥのコメントでも言ってたけどキルドレは
子供と似て非なる存在なんだろうと思うよ

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2009/03/26(木) 01:27:26ID:l/nYRr9h

要するに、肉体年齢だけ重ねてるけど精神的には子供のまま、という
「大人になれない大人」の喩えなんじゃないの

一見みんな達観して子供っぽくない、大人のように見えるけど
他人や社会への関わりとか働きかけをしない人たち…みたいな

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