【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:02:46ID:b1fMhc7i”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225510744/
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 00:06:27ID:H2Pdx1X+何で自分にアンカー付いたのかしばらく分らなかったわ
スッキリクロラいいね
初日に行かなくてもいいかと思ってたんだけど、公開前日にHPで見て気が変わった
戦勝祈願パーティーとブリーフィングは本編の方がすっとぼけた雰囲気で「なんじゃこりゃｗ」と思った
遠征先で出てくる場面は全体的に好きだな
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 00:26:48ID:2cCbZ4xH0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 01:19:02ID:gxuo7qbo一言で言えば、
「しっかり生きて、それから死になさい」
ってこと。
ミサトと同じだけど。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 01:40:25ID:VJbSNlVo0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:11:18ID:5eS3DkQ6子供と大人の違いというより、大人になる必要性を問いてると思う。
主人公は子供のままでいいと思ってた。でも大人になる決意をしたんじゃないかな？
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:15:30ID:bhZuinOS0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:19:13ID:5eS3DkQ6ラストの主人公の行動や考え方じゃね？
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 02:52:07ID:lt+fbRoM> 押井守語録23
> 何者かになるということは、世の中に対して確固としたリアクションを起こす人間になるということ
ttp://sky.crawlers.jp/tsushin/goroku/23.html
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 03:20:49ID:7+ipEzjHFRONTMISSIONのｲﾏｼﾞﾅﾘｰﾅﾝﾊﾞーとか、ザ・ロックの海兵隊みたいなノリで頼む。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 06:33:46ID:5eS3DkQ6そのままラスト解説ですね。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 09:58:43ID:JTStgwRZそれをリアルでやってしまった若者が犯罪者になるのか。。
マジでカスだわ。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:25:15ID:5eS3DkQ6何をやったかで何者かが決まるんだけど、犯罪しか思いつかなかった？
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:38:36ID:vN9LBtGSカンナミは、ラスト
自分の立場や存在に悶々するのを払拭するのと、水素への思いが同時進行
したんだろ。
バトーがAIとゴーストの感情に自分自身も悶々とし、同時に素子への思いから、たすけた
少女を叱咤するのと、ある種にている。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 11:59:18ID:0JfJlWUl0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:21:16ID:5eS3DkQ6そうだろうね。カンナミ自身が大人を意識したわけじゃない。
子供のまま何も考えず飛び続ける事ができなくなったんだと思う。
「同じ事してても景色は違う」と言うのは子供のままでいたかったって事かも。
矛盾してるんだが、この辺が押井さんなのかな？
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:24:29ID:5eS3DkQ6犯罪は描いてないでしょ。
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:31:13ID:5eS3DkQ6補足すると、カンナミはルール守ってる。ティーチャは守ってない。
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:34:50ID:0JfJlWUl0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:36:55ID:5eS3DkQ6犯罪ではない事は読み取れる。
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:44:47ID:PM0DrX7Fつか、描いてるし、そんな批判は出てないし、オマエだけだし。
フィクションを現実に演繹させる知能も無いのか？
猿なみだな。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 12:58:30ID:0JfJlWUl描写を組み込むのはリアリティを与えるためによくある構成。
スカイクロラはそういう過激な表現以前に何をなすべきかの何をさえ
曖昧にしている、曖昧にすることで、そのシンプルなメッセージを伝える
というのはいいとして、そのような曖昧なものを今という時代にああいう表現で
メッセージとして受け取れる余裕のある人ばかりじゃないでしょう。
>>912>>そんな批判は出てないし
とりあえず>>903は指してるつもりですよ。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 13:28:13ID:5eS3DkQ6メッセージが伝わりづらいのには同意だ。
おれは>>862を書いたんだが、草薙に感情移入できれば
受け止めやすくなると考えてるのだが、どう思う？
失敗してる事前提だけど、脚本それなりにおもしろいし、メッセージをどう伝えたかったか、
検証してるだけ。
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:34:05ID:JTStgwRZ0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:57:11ID:3gsvLXVTスタッフ視点、声優視点、監督視点それぞれあると嬉しいんだけど
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 14:59:30ID:vN9LBtGS草薙に感情移入は難しいだろ。そもそも個人的な成長を描きたかったわけでもない
ら、その必要もないんじゃないか？
現在リアルにおいて、毎日をただ流され淡々と送っている人々が多くなり、
ある種それを問題として捉えている人もいる、ということが理解できる奴が見れば
それなりに面白い映画。
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 15:51:10ID:gxuo7qboDVDのコメンタリーは絵師とプロデューサーだった気が。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 16:07:46ID:KBjbGOpP押井が喋ってないオーコメに何の価値もないことがよくわかった。
プロデューサーは基本ヨイショしかしないし。
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 16:36:26ID:5eS3DkQ6観客が救いを求めてる事を前提に話するが、この作品では草薙がそれにあたる。
草薙が成長してくれないと、再び同じ事の繰り返しで救いがない。カンナミは犬死にだ。
草薙はカンナミと同じく何かを変える決意をする事で作品とカンナミを救っている。
しかし観客は草薙に感情移入できない。つまり草薙を信用できない。
ここで作品は正反対の結論にたどりついてしまう。
草薙に感情移入させるのはたいして難しいとは思わない。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:09:54ID:vN9LBtGS＞観客が救いを求めてる事を前提
マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分。だと俺は思う。
＞草薙に感情移入させるのはたいして難しいとは思わない
難しくないなら感情移入（そう考え行動する奴もいるんだ、程度でも）できるだろ。
なぜできないのか。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:17:03ID:/jQ0AK1I脳内変換するのが面倒だからちゃんと「観客は」を「自分は」に変えて書いてくれ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 17:44:05ID:5eS3DkQ6> マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分
つまんないよ。救いのない話をおもしろいと思ってるわけね。その意見の溝は埋まらないわ。
> 難しくないなら感情移入できるだろ
いや、作品として感情移入できる構造にすべきだと思ってるんだよ。
>>922
勝手に脳内変換しないでね。>>921と同じ意見？
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:17:11ID:/jQ0AK1I映画を見た人の中には草薙に感情移入できた人できなかった人
色々いると思うんだけど
そもそも感情移入ってどういう様態を指してるのかってのもあるし
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:21:02ID:3gsvLXVTDVDコメンタリー情報THX!
そっかー、劇場公開前にやったNHKスペシャルやジブリ汗まみれで対談した奴
は結構見てて（聞いてて）面白かったので期待してたんだけどw
まあ、上のを見たのはどちらも映画を見た後だったので、もしも映画を見る
前だったらまた印象が違ってたかもしれない・・かな。
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:48:40ID:vN9LBtGS＞救い
おまえの言う救いってなんだかわからんが、ラスト水素のセリフ表情
でテーマメッセージが伝わり、十分に救いになっていると思うが。
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:55:06ID:vN9LBtGS作品としての感情移入ってなんだ？水素への感情移入じゃないのかよ。
水素視点で描かなきゃダメってことか？ ハッキリしろよ。
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:55:54ID:5eS3DkQ6言葉変えると、不特定多数が草薙と意思や感情を共感できないだろうなあと思ったんだ。
最後の草薙の顔は微かに笑い、決意のこもった目をしている。
最初の登場と比べればわかりやすいが、一見しただけだとわかりずらい。
このシーンでこの人にポジティブなイメージを託す事ができるのは少数派でしょ。
あなたは救いのない話をおもしろいと思ってるのかまず聞いときたい。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 18:56:45ID:5eS3DkQ6かぶった。わかればいいんだがわかりずらい。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:02:14ID:5eS3DkQ6難しいのは感情移入。簡単なのは作品を感情移入しやすく作ること。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:10:52ID:vN9LBtGSだから、おまえの言う「救い」ってなんだって聞いてるわけ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:34:34ID:5eS3DkQ6あなたとはそこらへんの意見の違いはない事がわかったよ。
> マンネリの繰り返し日々への問題提起だけでも十分
問題提起だけ、とかいてあるので救いはいらないものと誤解した。悪かった。
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 19:57:57ID:5eS3DkQ6よく読み返したら>>921では救いがなくても十分だと書いてる。
>>926では救いになっているからいいと書いてる。矛盾してね？
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:04:39ID:/jQ0AK1I自分は一回目に見た時、草薙の表情が変わったのに気付かなかったし
あのラストは草薙の輝かしい人生を約束してくれるわけでも何でもないと解釈してるんだけど
(全力で逆噴射する可能性もあると思ってる)
前とは違う行動や考え方をしてみれば違うものが見えてくるかもしれないけど
無数にある中からチョイスした行動がアタリかハズレかは分らないし
自分の望んでいた結果がもたらされる保証も無い、という当たり前の事が示されただけで
それがネガティブなのか救いがないのかは知らないけど、個人的にはしっくりきたし面白かったよ
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:19:23ID:5eS3DkQ6草薙は殺した人をひきずってたが、カンナミの後ろ姿を追う事になるんだろう。
けっして楽な人生じゃないし結果良い方向に向かうかはわからない。
でも前向きになれたと思う。そう解釈してる。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 20:42:48ID:XtD4zmT10937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 21:13:16ID:U2xP/QlWそっちで揃えたかったと後悔
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 21:29:12ID:vN9LBtGS矛盾してないよ。君の考える「救い」の定義を、そのつど俺自身で推測してレスしたんだから。
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:08:40ID:5eS3DkQ6そっか。申し訳なかった。
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:08:59ID:/jQ0AK1I自分はそう解釈したけど、多くの人はそう受け取ることができないだろう
もっと多くの人がそう受け取れるようにすべきだった
てこと？
ちなみにわたしは正反対の結論に辿り着いてしまった者の一人なんでしょうか
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:31:04ID:J+YUe2Af函南と同じ癖のパイロットをはじめその他全て＝状況＝結局変わらなかった部分
変わらなかった部分の絶望的な大きさに比べ、
変わった部分はうっかりしていれば、見過ごすほど些細である
変化が些細であることが、作品の意図として、重要なのでしょうね
例え意思を持って立ち向かっても、
キルドレという身体の制約からは抜け出せないのだし、
ショーとしての戦争も永遠に続くのだろうから、
どうにかなるわけもないのでしょうが・・・
子供が大人になったから劇的に救われるわけもなく、
変わり映えのない日々がただ繰り返されていく。
しかし、それは絶望ばかりでもない・・・という
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 22:55:39ID:tJ6MYfer「幸せ」であり生きる意味なんだって伝えたかったんだろうと俺は思った
ユーイチのセリフにも いつも同じ道でも・・・って映画用のセリフあったし・・・
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:04:22ID:XtD4zmT1うむ
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:09:42ID:XtD4zmT1滑走路でタバコをくわえたときに吹いてきた風で思い出し
生きることに向かっていったのだと思った
そしてユーヒチの代わりが来たときに、
新たな始まりに「待ってたわ」といったのだと
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:10:37ID:5eS3DkQ6そうだね。
押井さんの会見ではラストの主人公みたいな行動を若い人にしてもらいたいみたいだった。
一見しただけでは、そんな気分にならないわけで、問題があると思ったんだ。
押井さんが好きに解釈してくれと答えたら、ここまで考えなかった。
あくまでも押井さんはどういう意図があったかヒントをもらって、検証しただけ。
解釈は自由だよ。
>>941
> 変化が些細であることが、作品の意図として、重要なのでしょうね
なにも変わらないという暗示と受け取ったのか？
おれは些細な変化が重要で今後何かが変わり始めると受け取った。
>>942
これの解釈は>>907で書いたけど、変化なくてなにが悪い、でも変えなきゃいけないんだ。
ていう矛盾をわざと入れたんだと思った。幸せな繰り返す毎日を壊す事も必要だと。
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:46:06ID:0YYjGw91自分なんてアマゾンで全部単色頼んだつもりが、ナバテアだけ単色で、あとは西尾絵だった
西尾は好きだが単色が良かったから最悪だ
こんな事なら単行本版買えば良かった…
鶴田謙二版よりは遥かに西尾版のがいいけどね
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/13(金) 23:51:58ID:vN9LBtGSほかのキルドレ達はともかく、少なくともカンナミと水素は、自分の運命に
疑問を抱いたときから「幸せな毎日」とは感じられなくなっていったんだろと思わないか？
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:01:58ID:nzRHo/il一見無味乾燥で変わり映えのしない日常も、見方を変えれば面白いこともあるよ、って意味だと思った
しかしこのテーマに反して、函南や土岐野が空だけでなく地上でも羨ましいくらい充実して見えてしまうのは
この映画のひとつの欠点だとは思うｗ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:08:44ID:Oivaqk4g0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:22:43ID:KZlHmXJW比較している己の人生が充実していない故の妬み
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:42:29ID:nzRHo/ilさらに毎晩いい女とやりまくれてる余程のリア充らしいな…
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:46:36ID:dT2qLOG2函南達がその世界で生活してる一方で
侵攻作戦の遠征先で函南と関係を持ったその後も
草薙の内面は特に何の変化もなくずっと鬱々としてるってのがミソでは
函南が赴任してきた時、また同じ事になるかもしれないと恐れる反面
何か違うことがあるんじゃないかと期待してた部分もあるだろうから
関係を持った後、何の変化もなかった自分にショックを受けてそうだし
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 00:57:57ID:zVrllW0aまあどんな意見や感想を持つのも勝手だが
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 01:45:39ID:VOLBlvqq>なにも変わらないという暗示と受け取ったのか？
>おれは些細な変化が重要で今後何かが変わり始めると受け取った。
些細な変化ということが大切だと伝えようとしているという点は同意だが、
何かが必ず変わっていくという暗示とは受け取れなかった。
変わるかもしれないが、たぶん変わらないという感じかな。
なんせ、変わるかもしれないという淡い期待を感じさせる水素の微妙な変化に対して、
新任のパイロットが函南と同じ癖という怪談寸前の変化のなさの方が強烈だもの。
むろん、ラストで水素はその無間地獄に対して、今度は逃げずに挑んでみようと思っているんだろうけど・・・。
本気で現状打破をしたいなら、水素自身が戦闘機に乗って、ティーチャーに挑むべきだが、
これはそういう話ではない。
大きな変化がないことを否定しているわけではない。変化がないことに負けてしまうことを諫めている。
１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ。
という2点が、この映画が若者に向けて言いたかったメッセージだと思われる。
なんか、正直と言うか、無責任と言うか・・・（いい意味で）。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 02:23:51ID:dT2qLOG2人物がジタバタする点で言えばイノセンスよりGITSやこの作品の方が好きだな
少佐を喪ったイノセンスのバトーは、犬と寄り添いながら孤独を受け入れて暮らしてるけど
それってある種の覚悟や開き直りが必要だし、寄り添う何かが一朝一夕で見つかったわけでもないと思う
スキューバやってるけど却って深みにはまってるようにも見える少佐や
何かに気付いて踏み出した最初の一歩で豪快にコケた函南の姿の方が、自分には面白く感じられた
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 04:02:11ID:efn/qCIA0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 05:41:18ID:/ziH9a/kまさかｱﾆﾒでもう一度出会うとは思わなんだ。
小説買ってみるかな・・・
押井さんとはﾍﾞｽﾄﾏｯﾁしてるな
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 06:54:46ID:vhIb/vLJほとんど同意。
結論はそんな感じで受けて任せな感じがするね。
まぁ日々生活してるうえで感じてることがそのままメッセージになってるみたいなもんだから
これ見て「あ！こういう考え方もあるんだな」みたいな発見はないし収穫感もない。
それが低い評価となってる原因かもしれないね。
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 07:08:26ID:ZHRtPNke>１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
>２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ
俺は似てるようだが、違う解釈したけどな。
１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
出てくるのではなかろうか。
２は同じように見えるが、１が２の伏線になっていると捉えた。
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 07:25:17ID:vhIb/vLJそっちの内容だと秋葉事件の加藤を量産する結果となりそうだね。
大きな流れに逆らって無理やり変えようとすれば、あ〜なる。
加藤は犯罪者だが社会の派遣労働の生活環境への関心を高めるという意味においては一石投じたとも言えるし。
>>959的に言えば加藤は1人で罪を背負って上記の役割を果たしたから加藤は幸せとなる。
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:32:01ID:vhIb/vLJ観客任せの空白とも言える内容だけどねぇ。
>>959の方はよく有りがちなパターンだけどスカイクロラは最後に結果を出せずに終わるあたりがオシイの狙いなのかもしれないけど
何度も挑戦すれば何時か成し遂げるみたいな発想は反社会的行為やテロ行為のそれを思い出させる。
ＷＴＣも過去に何度かテロ攻撃されて９１１で崩壊したみたいな〜。世の中に劇的な変化は必要ないよ。
その中にいない無関係な人から見れば面白可笑しく見えるけど、個人的にはそれって間違ってると思うんだよな。
しかし>>954とすれば作品的に何もないものとなってしまう。
まぁこの作品は適当に見て何となく雰囲気を楽しむ程度が1番いいのかな。
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:32:22ID:LQPw9szvむしろ「何かしたからと言って急に変化が現れるとは限らないし何も起こらないことの方が多い
おまけに良い結果が出るとも限らない けど違うことをしなきゃ違う結果を得られる可能性は著しく低いまま」
ってのを身を持って経験した人でないと何が何やら、という感じになる気もする
逆にそんなのとっくの昔に経験してて「何を当たり前の事を…」と流せる人も多いだろうから
自分の中に投影させて見た人というのはかなり少ないのかもしれない
人物造形や作劇上の好みが合わなくて入り込めない人、そもそもそういう話には興味ない人もいるし
まあ投影させて見られたからと言って晩のおかずが一品増えるわけでもないから別にどうでもいいんだけど
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:41:42ID:ZHRtPNkeなんで犯罪が出てくるんだよ。いくらなんでも単純すぎだろ、おまえの意見。
まず、壁に立ち向かう＝犯罪 と、直結させるところってどうなのよ。
現実逃避と派遣きられたと思った加害者が逆上して起こした犯罪と、本映画の
テーマがどう結びつくのか説明してくれ。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 08:48:17ID:8whmf5Qh逆に聞くけど劇中の函南みたいな「いち個人」が動いて出来る劇的変化って何？
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 09:18:41ID:EgcdZdcx0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:11:22ID:toUc5lxh些細な事でも色々あるじゃん
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:12:07ID:8whmf5Qh>>959の巨大の流れは社会としてそのマンネリがつまらないから変えようと行動するってのは反社会的行動って事なんじゃないの？
これが分からないとはねぇｗ
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:26:37ID:8whmf5Qhこの俺が現代若者に意見するアニメ作るとしたらテーマは
「何不住ない生活を送ってるんだから、その中で一生懸命やれ」だな。
そのいう意味でオシイはジブリに学ぶべき要素は多いな。
知識ではなく人間の器とか人としてどうあるべきだとか、そういう部分で。
まぁ最後は独り言だけど。
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 10:27:18ID:cwQSxCn6サントラ収録のテーマは好きだけど暗転してるところにこの曲は暗すぎる
OPみたいに青空なら似合うんだけど
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:12:30ID:ZHRtPNke>逆に聞くけど劇中の函南みたいな「いち個人」が動いて出来る劇的変化って何？
はあ？まさか社会を変えようとか変えなきゃいけないとかを、テーマにしてると思ってんの？
「いち個人」の内面を描いた作品なんだってこと理解しろや。
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:18:58ID:H4NGMjO4結構前に「ノーパンツガールズ」って映画があったな。
退屈な日常を変える為に小学生の女の子達がノーパンで登校するっての。
内面が少し変われば世界はガラリと変わるというテーマでは同じだな。
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:20:45ID:ZHRtPNkeお子ちゃま向きに作られたジブリと比べらてどうする。
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:20:47ID:8whmf5Qhおまえ自分の意見をコロコロ変えんなよｗ ばーかｗ
＞１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
＞ マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
巨大な流れ＝社会だよな。社会の流れ・・・つまりマンネリに流される日々が幸せではないと思えは言ってる。
＞２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
＞ にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
＞ そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
＞ 出てくるのではなかろうか。
社会を壁と捉え立ち向かうことが必要と言っている。
そうすれば、新しい真実（例えば派遣労働の実態など）が見えてくる
みたいな事言ったのはお前ｗ ２は１の伏線なんだろｗｗｗ
ばーかｗ
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:26:51ID:8whmf5Qh＞「いち個人」の内面を描いた作品なんだってこと理解しろや。
その「いち個人」の内面を通して訴えたいメッセージやテーマを話題にしてるんだがｗ
見たまんま、中身はないよだったら>>954に同意しとけよ、ばーかｗ
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:27:29ID:ZHRtPNkeジブリに犯されたその悲惨な単純思考をどうにかしろよ。
「内面的思考」これで理解できなきゃポニョにいってろ。
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:31:40ID:ZHRtPNke>１・人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう。
>２・たぶん何も変わらないと思うけど、死んで逃げるのではなく、
ジタバタしてみてくれ
おいおい、少なくとも１はメッセージになっていないってわかるよな？馬鹿でも。
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:31:52ID:8whmf5Qhやっぱバカだなｗ
俺は別にジブリの信者でも何でもねーよ。
アニメ自体滅多みないし寧ろ軽視してる方だし。
ジブリかガンダムぐらいしか知らんからジブリを出してるんだわｗ
じゃオシイはガンダムやヤマトを見習えよ。
ヤマトは古代進がガミラスやっつけた後に深い台詞言うぞｗ
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:33:21ID:8whmf5Qhごめんｗ
言ってる意味わかんねｗ
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:37:45ID:ZHRtPNke論破？馬鹿か、おまえは。テーマメッセージについての論議だろ。
つまり製作者は何を言いたいのか、ってこと。
少なくとも「人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう」は製作者が伝えたいメッセージではないと、言ってるわけ。
わかるかい？
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:39:22ID:+ZligKSR0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:43:40ID:8whmf5Qhそれは俺が言ったことじゃなく>>954が言った事だってＩＤ見りゃわかるよなｗ
しかし「人生は、退屈なもの。些細な変化を楽しもう」は作者が言いたかったどうかは知らんが捉え方として悪くない。
少なしスカクロみたいなカスアニメ見せられて上記の答えに辿り着けば上出来だと思うなｗ
おそらくオシイは>>959みたいな事が言いたかったと思うよ。
でも余にバカ過ぎてて俺は着いて行けんから>>954に賛同したってだけ。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:46:29ID:ZHRtPNke大丈夫か？脳みそも花粉かい？
＞954に同意しとけとレスいれといて即効それかよ。
0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:51:12ID:8whmf5Qhバカにされて悔しいのは分かったけど↓に答えろよ。
＞１、巨大な流れで人生が決められ、多少の変化や楽しいことがあるにせよ
＞ マンネリの流され日々を送ることは、はたして本当の人間の姿（幸せ）と言えるのだろうか。
↑
「巨大な流れ」＝「社会」だよな。社会の流れ・・・つまりマンネリに流される日々が幸せではないとお前は言った。
＞２．たとえ苦悩することになろうと、運命人生について考え、時には壁から
＞ にげることなく立ち向かっていくことも必要じゃないのか。
＞ そうすれば、新しいものが見えてくる（新しい自分を発見）する可能性も
＞ 出てくるのではなかろうか。
↑
じゃ、その社会から立ち向かって行くってのは具体的にどういう行動を指すの？
オシイは若者に、どのような行動をさせたいの？具体的に答えよ。
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:54:14ID:QfKDMswP見苦しいのぅ・・・・
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:59:06ID:Oivaqk4g0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 11:59:09ID:ZHRtPNkeおまえの脳みそは花粉だけじゃなくて、春ってやつか？
具体的行動など千差万別だし、思考のみの変化によっても違う自分を見つける（
苦悩からの脱却、他含む）こともできるかもしれない、ってこと。いい加減理解しろよ。
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:05:37ID:8whmf5Qhお前さぁ・・・俺に理解して欲しいなら、お前が俺にも分かるように具体的な回答すれば済むことなんじゃないの？
具体例だからいちいち小さな突っ込みは入れんから答えてくれよ。
逃げたいだけなら、ごめんと誤れば済む話だし、コミュニケーションってのは相互理解だろ。
それが出来てない地域が紛争してたりするんだよ。
バカバカ言わんから言ってみ。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:12:35ID:ZHRtPNkeだから、具体例いっぱいありすぎだってんだよ。
あ〜、俺の文で巨大な流れ＝社会＝壁、だと思い込んじゃってるわけか。
運命といったほうがおまえにはわかりやすいかもな。
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:13:43ID:cwQSxCn60990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:17:12ID:3vRoi+Rx現代若者が運命に立ち向かうってどういう行動？
0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:19:07ID:ZHRtPNke行動じゃなくてもいいわけ。考え方、思考。
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/14(土) 12:23:28ID:ZHRtPNkeスレ立てる気ないので言っておくが、ここ一連のレスが論争として捉えるなら
おまえに勝ち目はない。なぜなら、おまえは俺のテーマの捕らえ方に同意したし、
なにより、テーマメッセージそのものについて語っているわけだからそれが
正しい間違いの議論ではない。つまり２段構えってわけ。
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