【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:02:46ID:b1fMhc7i”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225510744/
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:54:43ID:bIs76lvmやむ終えずニート生活に終止符をうったとして、そこから行動おこすのは能動ではないと思う、少なくとも本人が嫌々のうちは。
それこそニートでいれないから働くなんてのはまさに君の言う社会の保護で用意されたレールでしょ？
後半の文章、
>テーマが曖昧で受け側の解釈でどうとでも取れる様に逃げ道を用意するなど小細工してて
テーマがわかりにくいだけで曖昧とか小細工とか言うのなら、殆どの詩はテーマが曖昧で受け手のがどうとでもとれて逃げ道の小細工だらけの
さも自分は深いメッセージを送ってるみたいな雰囲気だけのカスって事になるよな。
それってただ、思考を放棄してるだけじゃないの？
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 13:16:08ID:FuShjVLbほとんどのパヤオ作品はテーマは浅い。
スピルバーグのジュラシックパーク、ロストワールド、宇宙戦争
とか見れば、類似性がわかる。
アクションがメインで、無理やりくっつけたようなテーマがそこにある。
スピルバーグ（家族愛）
パヤオ（環境問題、子供の成長等）
だがiEOZj7c1のような馬鹿があらわれなければ、パヤオ作品を
ここで批判する気もない。
また他スレにいってスカイクロラを賞賛することもない。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 13:26:28ID:wmWJ2czi多数派か少数派かって程度の違いしかない
多数派の方が支持されるのは当たり前の話で
分かりやすい作品は同時に陳腐であるし、その逆は独りよがりが過ぎる
そのバランスが保てればいいよね
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 14:18:27ID:WvZE2Iqo0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:00:26ID:3pCgzAAoなんで粘着して叩くのかそれこそ解らん
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:03:29ID:3pCgzAAoスカイクロラスレに粘着してるスカイクロラアンチが解らないって意味な
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 15:25:15ID:8/tDo/yz投げ終わって髪をかきあげながら帰ってくるシーンの
画像をうpしてくれる猛者はおらんかえ〜
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 16:25:35ID:+T8vKAOd機体開発にドラマがある。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 18:11:36ID:jnG86orS申し訳ないがNGIDだわ。
生まれて初めて使うわw
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 19:51:23ID:iEOZj7c1ニートは無職だろ。無職が働くのは能動で無職のまま（働こうとしない）のが受動だろ。アホ？
>>622でした後半のレスは>>620にしたレスだから返答しなくて結構。
スカクロのテーマは現代若者へ向けた繰り返しからの脱却だろ。
説得力ないけどｗ
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 21:42:42ID:FuShjVLb馬鹿は馬鹿なりに腐った脳みそでちょっとは考えたのかね。
「繰り返し」自体が存在していないと必死に叫んでた馬鹿でも
脳みそのシワ1本ぐらい増えるもんだな。
で、もののけのテーマってなに？
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 21:58:54ID:z9cY3XbZ思えたのかな。テーマやら理屈やら押井監督がどうこうは別として。
もちろんおれは、面白いと思いましたよ。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:33:50ID:q3498eB3これは英語で何と言ってるの？何度聞いても「This is my life.」と
聞こえるんだけど・・。 (他でも書き込みしました。スマソ。)
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:37:40ID:MaZce0HL0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:40:14ID:q3498eB3レスありがとう。何度聞いても、かすかに「ラ」の音が聞こえるんだよね・・。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 22:47:23ID:MaZce0HL僕の人生だ、ということになるもんな。かっこいいｗ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:00:17ID:3lhgBcLS脚本はどうなんだろ
限定版ブルーレイ買った人よろしく
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:41:27ID:q3498eB3私の些細な疑問にレスをくれてありがとう。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:54:58ID:slbpttp0レプリカントが、己の存在意義に悩むシークエンスなんかそっくりなんだが…
製造主に反抗したり
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 23:55:56ID:LVl3jl9M＞押井がそもそもキルドレなんてないかも知れないといってる
押井が言うまでもなくあらゆる設定はマクガフィンに過ぎないし
仮に押井が断定しても現実でないことに変わりはない。
設定が曖昧であることが共感できない理由なら、
どうでもいいことに気を取られ過ぎてしまってる。
はっきりさせておきたいのが論破を目的にレスしてるわけではないこと。
どうとでも取れるスカイクロラから、たった一つの完全な答えを求めてるわけではない。
何を受け取ったか、こういう解釈もあるんじゃないか、
押井はこう言いたかったんじゃないか、という話をしている。
それが完全に的外れでイライラさせてしまうのかも知れないが。
輪廻自体でなく輪廻による永遠が地獄で、停滞期も同じ地獄だと思うのは
俺の主観だしそれを押し付けるつもりはないよ。
>>662
前提が間違ってると思うんだ。「変化しない」じゃなくて
「変化しようとしない」(＝自ら大人になろうとしない)
キルドレを子供たらしめている最大の点はここなわけ。
子供は変化を嫌う。内面の変化がテーマならば
子供からの脱却こそがスカイクロラであって
押井が若い人に言いたかったことなんじゃないかな。
>>593でも書いたけどな。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 00:07:27ID:Ugfa2JNn0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 00:12:10ID:8FPEMdV4退屈な日常が死んだとしても永遠に続くから
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 01:15:56ID:JcaepVnC0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 01:33:56ID:vJrFwup8ナバテアにも突然老婆が食堂に登場するシーンがある。しかも、２行のみ。
0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:15:53ID:FdajUpzh0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:18:20ID:KePBcXNmお前が煽るから嫉妬に狂ったエヴァ廚が釣られるんだろが！！ヽ(`Д´)ﾉ
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 02:24:04ID:ByDsI3iB0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 07:16:52ID:Qd9YdNYp答えなんて無いって事なんだと俺は感じたわ
考えさせるって意味では最高だった
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 09:23:55ID:JhEEjNAh「変化しようとしない」現代若者への警鐘ということか？
では現代若者は「今のままでいい」と考えているのだろうか？
いや大多数は「このままではよくない」と考えつつも現状から一歩踏み出せずにいると取るのが正解だろう。
何故一歩踏み出せずいるのか？は前述通り日本の社会構造が若者など子供を保護するような仕組みになっているからんなんだが・・・。
つまり、スカクロのテーマ（主題）自体が中身が希薄という結論に達すると思う。
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 10:29:18ID:JhEEjNAh前述の他人へのアンカーで、あんたは輪廻・停滞が地獄との感想を述べているが
生命は誕生の瞬間から本能で種を残すようプラグラムしてあるとよく言うが、言いかえれば誰から教えられるわけでもなく子を産み死ぬという繰り返しで成り立っているということ。
子が生まれ親が死ぬ、自己意識は無くなるが遺伝子は受け継がれという繰り返しで生命は種を永久に存続させるよう目的を持って誕生し死ぬということ。
人間社会も同じく存続させる目的で成り立っている。自分自身は誕生から80〜100年もすれば寿命が来てこの世から消えるのだから社会に対し無責任でいられるかと言うとそうならないもので大抵は一般常識の当たり前の人生を全うする。
（たまに秋葉原事件の様な犯罪を起こす反社会的（無責任）な行動を起こす奴もいるが、いちいち取り上げるときりがないので無視する。）
哲学で言えば人が人を殺して何が悪いのか？となるがスカイクロラはそういう事が言いたいのではないのだろう。
キルドレは誕生と死を繰り返す→だから地獄と言うがキルドレ自体は架空の生命体であるが世間から見て誕生から死、そして誕生という繰り返しは極日常に溢れた当たり前のシステムで正常に機能しているということ。
ただ人間は自己意識（自我）を重んじる・・・だから繰り返しは地獄という認識を持ちやすいのかもしれない。
別に俺の価値観を押し付けるつもりはないので・・・俺はこう思うってひとつの意見として。
ひとつ言えるとしたらスカクロはカスという事かな。これだけは確かだ。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 10:46:33ID:k/dGSUwg>おはよう
まで読んだ。
おはよう。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 11:03:22ID:PriKdjQdそんな高次元な解釈を求めるアニメじゃないだろ。
そのレベルの話はジブリでやってくれ。
オシイのは肝オタレベルでの切っ掛けつくりが目的だから。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 12:38:05ID:UQv0q+cf萌えキャラだけじゃないロリ好きの戦争好きで中身も意味ありげな感じ。
オシイもここの信者も結局、そういうのが好きなだけなんだよな。
まぁいいんじゃないの？リアル社会じゃそういうキモオタは嫌煙されがちだけどねｗ
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 12:52:34ID:JM/lriId0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:19:41ID:JcaepVnC0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:20:45ID:BnODXXv9何を言われても理解しない気だろ
もう携帯で長文打つの疲れたお
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:31:35ID:02iDsrGb生物にはなぜ寿命があり多種多様性を持つようになったか、おなじ種族（他種族も）
でその時代に応じた優位性（遺伝子存続）を保つために争いはなくならないと
いうことで説明がつくんだよ。
遺伝子を残すという本能とはすなわち
個（自分の遺伝子）→種族（ホモサピエンス）→生命（地球上の生命）と
という順序でそれが成り立っている。突然変異や池沼が現れることも
種の存続からすれば必要だし、自然保護、動物愛護、自己犠牲、宗教哲学なども
結局、人間の種（生命全体）を存続させたいという利己主義（ここでは生命全体と
しての利己主義まで含まれる）でしかない。
ひとつ言えることは、おまえは馬鹿だということだ。これだけは確かだ。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:53:21ID:o+a/uxm50691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 13:59:13ID:02iDsrGb千尋→ゲロ→ポニョと
子供向け、徐々に醜い作品になっているジブリにあせりを感じている
厨がわいてるだけ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:09:43ID:UQv0q+cf>>685
オシイ並のロリ好き戦争好きの肝オタには堪らないぐらいの名作じゃね？
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:20:15ID:F9lkprYR0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 15:22:02ID:Uj0llQrO0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 16:24:35ID:Pl0Bc+NVラストの戦闘も容赦無さすぎｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:07:06ID:tSszn0z3見ていられなかった・・。
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:20:35ID:yv+POZ+B見せ物の戦争だし
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 17:26:11ID:cYa7FS6e0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:28:57ID:Qd9YdNYpそれを人の一生に当てはめてるのか…
結果的にあるのは死
どのような歩み方をしたのかってことが重要なんだね
でも、草薙氏はどうなんの？一度愛した人が次々死んでいくんだよな…
自殺も自分の生き方を変えるって意味じゃ間違えてないよな
書き込んでたら、自分でも何が言いたいのかわかんなくってきた…
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:47:34ID:hWRXX2YYとにかくテーマが希薄＝糞という論理に帰結させたいんだろうが。
テーマが希薄であることは否定しない。むしろ憤りを覚える。信者はキレてんだよそれにｗ
今回あえて(初めてｗ)シンプルなテーマにしたんだよ。一般受けするためにね。
聖書や、虚構と現実、人形と人間、全共闘などをテーマに「これが俺の世界だ！」
ってやっても一般には全く受けないし、一部の信者しか観ない。
テーマなんてシンプルでいいんだよ。そうしないと世間一般の多くの人が
共感も感情移入も出来なくなるわけだから。難解で複雑で意味不明で一般受けしない
テーマを望む人種こそ、所謂オタクなわけ。つまりID:JhEEjNAh＝オタクってこと。
しかもいつまでも掲示板に張り付く粘着性。つまりID:JhEEjNAh＝キモオタってこと。
これだけは確かだ。俺も長文で反論してかなりキモいがｗ
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:49:08ID:RhL0TI5L0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:53:21ID:Ugfa2JNnどう繋がるのかもわからない。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:54:20ID:gUpmJLWeそれ以外の何かが物足りない。なんなんだろう？
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:56:13ID:1eX4tkK10705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 18:56:21ID:tgpvnuxpあえて、うがった見方で捻って来るから論点がづれるんじゃないの？
何となく難しそうだみたいな雰囲気だけ楽しみたいファン層には受け入れられても
一般の映画ファンにはテーマが破たんして見えるから軽視される。
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:01:20ID:Qkum8xwCダラダラと長ったらしい説教垂れるキャラが不在だからじゃね？
いるとウザいけどいないと物足りないみたいな。
オシイ的な「俺っておりこうさんだろ？アピール」スパイスが利いてないでは？
激辛に慣れた舌が馬鹿になってるみたいなもんだよ。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:18:10ID:JcaepVnC0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:23:09ID:gUpmJLWe今作で特に無くても気にならない。あっても別にいいけど。
物足りない理由の内じゃない。
叩くつもりは無いんだけど、やっぱ何か物足りないの。
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:30:41ID:02iDsrGb淡々と進んでいるからだろ。
切り替えがハッキリしていないからな。
＞テーマが希薄、的外れ
希薄というのは「わかりにくい」ってこと（中にかくれている）
テーマが的外れかどうかは俺達が決めることじゃない。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:35:27ID:5aB681W10711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:40:25ID:0gcglYS10712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:42:02ID:tSszn0z30713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 19:43:22ID:Pl0Bc+NV0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 20:30:22ID:b/WV4m0ZI'm hit. I'm out of control. I'm pulling out.
Look out, that's the Teacher!
I'm being tailed! Backup!
Let me take the hit, Teacher!
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 20:30:25ID:JcaepVnCｗ
そういうレベルの議論だなｗ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:16:52ID:BnODXXv9いや、魔法使いが出てきて指のひと降りで重爆落としたり、
空戦シーンに空飛ぶ城が出てきたりすればもの足りるんだ。間違いない。
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:20:41ID:02iDsrGb0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:36:04ID:3+Y0wwpS戦闘機は逆に全面に出過ぎた気がする。
しつこいようだが叩く訳じゃなく好きだから故に
物足りなさの原因が分かれば…
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:42:05ID:JcaepVnC0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 21:59:23ID:tSszn0z3「これは僕の戦闘なんだ」も訳して下さい。
「This is my life.」でＯＫ？？
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 22:12:41ID:BnODXXv9あなたが誰だか、それをわたしは知らない
そんなに前面に出てたか？メンテナンス風景とか無いし、性能やなんかも詳しく触れてないし
あくまでモチーフの鳥に収まってると思った
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 22:18:41ID:JcaepVnC0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/08(日) 23:53:35ID:c+JF0RhH国がスポンサー？
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 00:00:38ID:qoE4qqtGteacher→cheater
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 00:10:55ID:++/7AdzT0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 05:58:33ID:ZycxRWsz国民だろ
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 06:17:47ID:RAqmmpJE0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 06:19:13ID:Ktm2w7pCえ？ジンロウじゃなく？
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 07:40:02ID:0w3ACS7Rせめて一度はレンタルぐらい見てから買えよ。
こんだけカス評価なのに。。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 07:50:40ID:RAqmmpJE御先祖様万々歳のDVDBOXは欲しいが
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 09:33:46ID:RW5u8xQS放映権料、グッズ販売、ファン感謝デー
戦争以外では煙草、マッチ、ビール、ポップコーンの販売、
教育機関の運営、薬品の開発などかな
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 12:42:04ID:Ktm2w7pC今オーディオコメンタリー見たらティーチャーだった
水素はあそこで何やってたんだろう…ティーチャーと寝たんだろうか
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 13:29:27ID:bGDq76Snとりあえず原作を読むといい
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 14:25:36ID:ZFgQRGx30735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 16:18:49ID:mVD00sN0最初のは函南無関係だよ。
栗田は地上で殺されたから。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 16:42:20ID:fOs/OwDFいや、ティーチャーの超絶機動の時だろ
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 17:09:00ID:mVD00sN0了解。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 19:02:44ID:6D1o2PcZそこからいきなりラストシーン（飛行機がとんできて着陸）
それはそれで別に違和感もなかったが・・・・
監督としてはエンドロール部分の間がほしかったのか、ただの遊びか。
いずれにせよ、エンドロール前にラストシーンいれたほうが口コミで
評判がもう少し広がったろうに。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 21:55:12ID:0mU3iImR黒猫じゃなかったっけか。
ソースはゲーム版。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:01:02ID:ULC2lwVkゲーム版は宇宙破壊爆弾をこの手で扱える気分だった
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:24:42ID:iTw4JIqU0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:27:19ID:++/7AdzT0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:46:59ID:P7sMLzQo0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/09(月) 23:55:47ID:kfB1msbUしかしイノセンスほど登場も少なく描き込まれてない。
本物の鳥が好きな自分には戦闘機が鳥の象徴なのがピンと来ない。
魚はいなかったなぁ。娼館の飾りくらいか。
娼婦or水素の立ち位置が魚ってことくらいか。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:01:04ID:BW5tvlVJ0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:04:17ID:QHBq0cWtコードネームが犬だもんね。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:06:47ID:8OklkkTj予備知識無しで先入観も無し。
難解過ぎる話でもないし、娯楽作品だね。
設定や謎解きを必要以上に明確にしていない部分もかえって良かったと思う。
娼館のシーンなんかは昔童貞捨てた時のこととか思い出して切なく懐かしかった。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:17:50ID:9xOrBC+S変えるという身体感覚をもっていない、変えるということ自体
わからないなので、変えようとしないという人を自分と重ねることも、
変えりゃいいじゃんという言葉も届かないでしょう
について、考え方とか精神を変えることでも、身体感覚がなければ、
根本を理解したことにならないので、若い人より成人〜中高年向けで、
若い人へのメッセージになってないということですか？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:20:42ID:/Z29KLjB0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:21:19ID:/Z29KLjB0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:30:12ID:YkSVy6Nl思い切って名前を変えてもよかった。
この被りに全く意味はないのに。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/10(火) 00:32:11ID:UDW+aaLP生鳥、生魚がいなくて生犬も一頭だけってのがポイントかもね。
飛行機、刺青、キルドレとつくりものしか存在しない。
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