【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part15
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/02/13(金) 00:02:46ID:b1fMhc7i”もう一度、生まれてきたいと思う？ ”
完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より公開
10月24日劇場公開終了
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225510744/
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:16:41ID:UXiwaDFyいや、ニートだとか渋谷のセンター街で（ryってのは押井の発言から。
>>550
ちげえよｗちゃんと見ろよｗ
0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:17:41ID:bIs76lvmじゃあ例えば部屋の隅にある植物が1日にほんの数ミリ成長しているのをお前は実感できる？
>自分が自身の生活に変化無いと感じていても、周囲は確実に変化している。
自分で近いこと言ってんじゃん。
自分自身は感じなくとも確実に変化してる。でも感じられなければ本人には無いのと同じ。
さっきの例えに戻って、その植物の成長を実感するにはどうしたらいいか。
注意深く観察すればいい。もっと言うと観察日記でもつければいい。
変化してるかしてないかは問題じゃなく、変化していることに気づき、感動できるか。
そんな単純な話じゃないの？
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:18:53ID:x2MycGN60555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:19:04ID:h9xaaYGS誰しも人生に挫折したりつまづいたり足踏みしたりすることがあるんだよ
何やっても駄目で、何も変わらない地獄のような日々が
この先一生続くんじゃないかという錯覚にも似た感覚を持つんだよ
失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてことなかったような
所謂勝ち組には一生分からないだろうけど
でも別に勝ち組を否定してるわけじゃないわけ
それはID:vL/ezWoCが言うように努力して成功を勝ち取った結果なわけだからね
この映画は失敗や挫折や足踏みを経て、負け組みや負け犬のような人生を
一度でも経験したことのあるような人種が、
「そういうことってあるよね」というノスタルジックな共感を持つか
あるいは、今正に人生のどん底にいるような奴に対して
「でもそれは主観的なことでしかなくて、周りが変化してないんじゃなくて
自分が変わらなきゃ何もかわらない」というメッセージが込められてるわけ
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:22:29ID:eJZX5JlJ0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:23:55ID:iEOZj7c1結論付けが逆だよ。俺は>>538で
ニートならその生活を維持するために誰かが影響を受けているし、その仕組みが疲弊すれば
ニートの生活も維持が難しくなってくる。
と書いている。つまり一定期間は変化無く過ごせるが先々では継続が難しくなる。
まぁバブルみたいなもんだな。いつか弾ける。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:25:41ID:jy4kxjDwキルドレがそうだと言っているわけではないです。
ちなみにこれね
http://sky.crawlers.jp/tsushin/trailer/kaiken.html
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:28:43ID:h9xaaYGS人生のどん底にいれば主観的になってしまうし、ならざるを得ないわけ
客観的な視点なんてもてるわけない。なぜなら今実際にどん底にいるんだからね
そういう意味ではID:vL/ezWoCは非常に的確な発言をしてると思うよ
アンチのような書き込みをしてるけど、押井好きって雰囲気がにじみでてる
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:29:38ID:OXsY3bk7ここには学生や様々な職業の人達がいるのに。
生活維持じゃななくてね、考え方の停滞なの。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:31:14ID:jS1r5ynm押井好きはどん底の人間ばかり、って一言で言えば済むのに。
叩きたいんでしょ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:34:09ID:bIs76lvmいや、細胞レベルで常に変化してるんでしょ？
ニートが実際家で何をするのかなんて様々だろうけど、そこに変化が無いわけがない。
パソコンの画面だって変わっていく。窓からの景色も変わっていく。
通ったことのない道を通れば昨日の自分よりより多くの経験をしたことになる。
それは他ならぬ自分自身が変化をしている。
結局変化とは絶対に無縁になれないし、どんな変化に富んだ世界も人によっては無味乾燥になってしまうでしょう。
その人の境遇なんて関係ないと思うけど。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:35:42ID:h9xaaYGSいやその理論はおかしい>>555＝>>560な？ID見ろよな？
ID:vL/ezWoCに対する反論だよこれはどう見ても
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:37:10ID:ltiSFH2U違うと思う
そもそも負け組みとか言ってる時点でキルドレじゃない
キルドレは自ら大人にならなかったのですよ
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:38:33ID:1GUPKlPKわざわざ大学で上映会開いて。
キルドレはにあるのは挫折なんかはではなく、戦死という現実と
転生という根拠のない輪廻に対するペシミスティックな感傷。
これを今の若者に重ねろというのはきついと思うのよねぇ。
そこまで感傷に浸ってる暇も余裕もないのじゃないのと。
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:40:22ID:iEOZj7c1ID:vL/ezWoCって誰だよ？っと思ったら俺だったわｗ
俺は押井は好きでも嫌いでもないよ。スカクロは社内で気になる女の子がスゲー勧めてくれたから見ただけ。（俺には面白くなかったから結構ブルーなんだがｗ）
それ以前にアニメは有名なもの以外は殆ど見ないし、普段は洋画や邦画の方をよく見る。
人には言えんが養老孟司が結構好き。あの人の考え方が俺には合ってるかな〜と思う。
あと、ニートとか特殊なケースは別にしても社会人で失敗なんてのはあって当然なんだよ。
その度に地獄に突き落とされた気分を経験するが大抵は時間が解決してくれるんだよな。（あと会社がフォローしてくれる）
でもそこで主観的に人のせいにしては成長ないね。自己反省し原因分析と改善点を明確にし前進して行かないと。
それが今の自分の財産になってるよ。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:41:02ID:9RpjJU810569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:11ID:vpa7dJHVいいところを見つけようとしないの？話のきっかけになるよ。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:42:53ID:iEOZj7c1おまえアフォかｗ
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:43:33ID:h9xaaYGSはまだ挫折を味わったことがないんだね
キルドレの設定がどうとかどうでもいいよ
そんなもんヒッチコックの提唱するマクガフィに過ぎないよ
押井も森も言ってるでしょ（うろ覚えだが）クローン云々や瑞樹が娘であるとかは
真実であるとは言い切れないって
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:44:27ID:vpa7dJHV君、若いんだよ。もうやめたら？
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:18ID:iEOZj7c1彼女には本心を言うべきか・・・それとも「押井監督凄いね！天才だね！」と適当に合わすべきなのか・・・。
後者は彼女との会話は弾むかもしれないけどプライドが許せんｗｗ
やはり本心に素直になって「カスだわ。所詮押井ｗ」ぐらい言ってしまいたいが・・・きっと嫌われるだろなぁｗ
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:47:49ID:ltiSFH2U挫折って
…何に？
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:52:52ID:UXiwaDFy論点変わって申し訳ないけどｗ、失敗も挫折も停滞も倦怠も絶望も何一つ感じてこなかったような奴なんてどこにもいないよ。
誰もが何かを背負って傷を負いながら生きてるよ。
でも人間はその中で、何かに縛られて抜け出せないのか、はたまた抜け出そうとしないのか、それとも自ら抜け出そうとするのかを選択出来て、
スカイクロラは自ら抜け出そうとする物語なんだよ。
だから何が言いたいかっつうと、勘違いしがちだけど、キルドレ＝現代の若者たち ではないよ。
てめえら目え覚ませっつう押井の説教アニメです。
庵野のデスリバみたいなもんｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:30ID:bIs76lvmあんま後半の文はスカイクロラに関係ない気がするな、>>555含めて。
彼らは挑戦をしてない。ただ生き、戦いそして死ぬ。
そんなレールにただ従ってるだけなら挑戦しないのだから失敗しない。
カンナミは最後にレールから抜け、挑戦して失敗した。
そんな気がする。
>>573もそうだったり。
お茶濁してそのままにするのが今までのユーイチ君。
自分の意見をぶつけてティーチャー(彼女)に挑むのがラストのユーイチ君。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:53:31ID:iEOZj7c1キモオタは２ちゃんなどネット限定で態度でけーから仕方ね〜なｗ
まぁリアル社会じゃ通用せんよｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:56:04ID:h9xaaYGS＞その度に地獄に突き落とされた気分を経験するが大抵は時間が解決してくれるんだよな。
それは>>567が勝ち組だから言えることだよ
失敗しても時間が解決してくれたり会社がフォローなんてのは正にそう
極論だが、失敗して首になったとか、そういうことなわけ挫折ってのは
そこで頭を冷やして客観的な一歩引いた全体を見渡すような視点でもって物事を考えることが
生産性のある健全な行為だよね。全身していくわけだから。
それが悪いとは言わない。むしろ素晴らしいと思うし輝かしくさえ見えるよ。
でも主観的にならざるを得ない状況に陥ることがあるんだよ
どん底を経験したことがないから分からないかも知れないけどさ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 00:59:03ID:1GUPKlPKその映画以上に面白く語ることができるという押井の言葉を送ろう、
別に演出家になれと進めてるわけではない。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:01:16ID:ltiSFH2U初めからレールに従ってません
自ら大人にならなかっただから
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:03:42ID:ltiSFH2Uレールに従っていたら正社員
キルドレはフリーターでそれも自ら望んでフリーターになった人達
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:05:20ID:jnG86orSいわゆるキモオタとかしてるような自分語りがいる気がします。
自分のことでもいいんだけど、
全てが、個人的な解釈に帰結するようにお願いします。
自分語りで泊めるのはやめましょう。
議論とはテーゼに対するアンチを求めるものなので。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:05:51ID:iEOZj7c1俺が言いたいのはニートが内面で成長していなくても
家族など周囲の支えがあってのニート生活だという事だよ。
自分の子がニートみたいな社会から外れた人間になって親は無味乾燥でいられるか？
ニート自身もバカなうちは、親の気持ちなんざ察することすらないかもだが
いざ、ニート生活が破たんすれば無味乾燥どころじゃないだろ。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:09:17ID:SJSmDOpg一部なんどもレスしてる人は、ちょっと冷静になって、自分の書いたレスでも
見返してみたほうがいいんじゃないだろうか
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:10:02ID:iEOZj7c10586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:13:30ID:SJSmDOpg0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:15:47ID:UXiwaDFy単発が普通なのはニュー速くらいだろｗ
何のためにこういう語り場があるんだよｗ
皆で楽しく語ってたのに茶濁さないでくれよｗ
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:17:43ID:iEOZj7c1函南は戦闘機載りなんだからティーチャーでも何でも敵機撃ち落としてなんぼだろ。
つーか、それが仕事なんじゃないの？
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:20:40ID:jnG86orS人には言えないが養老氏が好きだってのを
なんで人に言ったんです？
視聴経緯はともかく普段アニメーションを観ないことや、
要点を持たない連続レスは無駄だと思いません？
あとどうしても物語に関したシマリーメタファーの話題が
多いのは仕方ないんですが、映像、音響にも触れてほしいです。
恒久的なスレの流れとして。
関係無いが理解者はsageろ。
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:22:52ID:iEOZj7c1なんつーかスカクロは軽すぎるんだよな。人として浅いっつーか・・・何〜も響かんｗ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:23:44ID:ltiSFH2U0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:24:30ID:h9xaaYGSそれが変化だと言いたいわけね
ニート生活が破綻することで否応なしに変化が訪れ
実際にそれが一生続くわけではないし続けられるわけがないと
もちろんその通りだと思うよ。認めるし反論もしない
ニート生活が破綻すれば働かざるを得なくなって環境が変化するだろうね
でもそれでもニート本人の内面は何も変わってないわけ
人生は未だに地獄であるしどん底に他ならない
大事なのは現状を打破するためには自分が変わないと何も変わらないってこと
だからこそスイトは煙草に火をつけなかった（つまり禁煙という変化）わけだし
眼鏡（ATフィールド）外して笑顔を向けるとか以前の自殺志願者だった彼女からは
到底考えられない内面の変化をしたわけでしょ
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:27:19ID:h9xaaYGSそれがキルドレでしょ。子供は変化を嫌うわけだし
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:28:22ID:iEOZj7c1２ちゃんだから言ってるんだろがｗ
リアルじゃ言わんわｗ
映像や音は悪くないと思ったよ。
戦闘機のＣＧ感とかウソ臭い動きとか色々言われてるが・・・まぁ作りものだし俺は気にならんなぁ。
映画好きだから部屋はテレビが４５インチで７・１ｃｈのホームシアター組んでるから快適です。
映画館には敵わんが。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:28:59ID:bIs76lvm>自分の子がニートみたいな社会から外れた人間になって親は無味乾燥でいられるか？
実際にニートが社会から外れていると仮定して、親がそれについて悩んでいたとする。
その親が息子、娘の微妙な変化や自分の過ちに気づいてその事について考えたりするなら、その日々は非常に変化に富んだものだよね。
きっと一喜一憂があって無味乾燥とは言えない。
でも、同じように悩んでいても、ただ悩んでいるだけだとしたら？
それに具体的な行動が伴わなかったら？
毎日同じように悩むだけ。何も起伏なんてない。自他の欠点にも気づかない。
チャレンジもないから失敗もなく、ずっと何かのきっかけがあるまでその日々が続くだけ。
人生には必ず転機があって、その原因がどこにあるにせよそれは人を変えてしまう。
その時はもちろん無味乾燥では無いだろうけど、外的要因による転機はたまにしか訪れないよね。
だったらそれは非日常であって日常が無味乾燥かどうかとはべつなんじゃない？
でも外的要因による転機が毎日のように来ていたらやっぱりそれが日常、あたりまえになって無味乾燥になったりもするのだろうね。
そしてたとえばニートから働くことになったとする。
でもまた慣れたら無味乾燥になってしまうよ。気をつけなければね。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:32:15ID:32FOQQks綾波っぽいｷｬﾗにしたのは最後の笑顔を際立たせるためかな
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:35:04ID:bIs76lvm映画をもう一度見たら新しい発見あるかもよ。
ラストでティーチャーに会った時、僚機は帰還しようとして、カンナミだけ向かっていったと記憶してる。
そもそもOPで2機のうちかたっぽ逃げ帰ってるし。
偵察で交戦があったら新聞記事になるくらい交戦の頻度って高くないんじゃない？
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:36:11ID:15jUVsIPそれとも見つかって殺されたの？
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:36:27ID:iEOZj7c1なぁｗ 俺はID:bIs76lvmにアンカー付けたのに何でお前が答えるんだよｗ
きめーｗ
＞ニート生活が破綻すれば働かざるを得なくなって環境が変化するだろうね
＞でもそれでもニート本人の内面は何も変わってないわけ
働いて内面が変化しない訳ねーだろ。
誰かと関わるってことは外的要因が作用するって事だろが。
後半の水素が云々という部分は押井はそう表現したかったのかもな・・・とは思うよ。
ただ、チマチマしてて知ったこっちゃね〜って表現法だよな。
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:37:38ID:h9xaaYGS若いとき挫折を経験しなかったんだね。リア充な青春を送ったわけだ
挫折を経て一生その地獄が続くという錯覚（＝キルドレの永遠に続く日常）をしてしまう。
その感覚を現代の若者（つまりニートや負け組み）が共感するってことでしょ
実際監督も放送局クビになってから１年間ニート生活してた経験あるわけだし
>>574
もちろん人生にだよ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:38:53ID:h9xaaYGS＞なぁｗ 俺はID:bIs76lvmにアンカー付けたのに何でお前が答えるんだよｗ
これはきもすぎるｗ正直スマンカッタ
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:43:11ID:bIs76lvm映像、音響についてはもうね…
本格的CGアニメーションを観るのが久々だったから驚いたの一言かも。今のCGってスゲーなって。
散香の着陸シーンは今でも不満だけどね。
音楽の入れ方とかも好きだった。宮崎アニメみたいに時にさりげなく盛り上げるみたいな感じじゃなく、
音楽自体がもう主題なんだって主張してるみたい。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:47ID:iEOZj7c1何かすげー脱線してるから無理やり戻すけど
あんたは「無味乾燥」を成長していない停滞期の様に定義してるけど
仮にそういう若者がいて入学から転機の卒業まで停滞していたなら
次のステージへ行くたびに社会的位置づけがランクダウンしちゃうから
やっぱキルドレとは状況が異なってるよね。
実社会はエリートから底辺まで幅広く人材が配分され成り立ってるから
押井はキルドレを社会の底辺と位置付けたかったのかな？
それも違うよね。つまり押井の主題がおかしいのだよ。
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:47ID:jnG86orS多分質的には良いものが上がるんだろうけど。
まぁこれは納得的な解釈だけど、
着陸は、散花のデザインと合わせて玩具的演出をしてるんだと。
スッキリクロラ思い出した。
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 01:50:58ID:h9xaaYGS＞働いて内面が変化しない訳ねーだろ。
＞誰かと関わるってことは外的要因が作用するって事だろが。
外的要因が作用したから何だよ
働いて誰かと関わった瞬間から人生薔薇色になって
内面が本質的に自動的に完全に切り変わるわけじゃないだろ？
そんな能動的な変化はどうでもいいわけ
この映画は挑戦しろ、立ち向かえっていう押井の尻叩きなんだよ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:00:52ID:iEOZj7c1論点がずれてね？
ニートが働くなり人と関わり持つってことは
挑戦してるって事になんね〜か？
しかし、函南の仕事は戦闘機載りだからティーチャーと戦うってのは、別の言い方すれば逃げにもなんね？
ティーチャーとの戦いに逃げた方が、さらに言えば戦闘機から降りた方が挑戦なんじゃね？
ティーチャーに勝っても戦いは終わらない訳だし何時か死ぬだろ。逃げて戦闘機から降りれば繰り返しから脱却できるってなんね〜か？
こっちだったら、シックリ来たんだがなぁ。もう寝るわ。疲れで頭が回ってないわｗ
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:07:52ID:h9xaaYGSいやずれてないでしょ。ニートが自発的に働く話じゃなくて、ニート生活が
破綻して仕方なく否応なしに働かざるを得なくなった場合の話なわけだから
そんな強制的な能動的変化は挑戦じゃないでしょ
後半はもう一度見直せとしか言えないわｗ
疲れてんのに長々とつき合わせてありがとう
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:22:35ID:q5ZI8TJd対象は普通考えると思うよ
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:22:50ID:E3/YGWQdスカイクロラは100年先にも残る映画だなｗ
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:23:16ID:joz1Stx9うらやましいｗｗ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:24:23ID:q5ZI8TJd>キルドレは大人になれないのではなく、大人になることを選ばなかったこと。
そうだっけ？ 劇中でそこらは言及されてないと思ったが。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:26:39ID:tYGrC5F60613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 02:52:41ID:1GUPKlPK優しくないですよ。閉塞した永続情況というのは時には発狂するほどの
焦燥感があるものです。あたなこそ挫折とやらをしたことがあるのか疑わしい。
それから押井は放送局というか給料のでなかったラジオの制作会社を辞めた
後きちんと給料のでる安定した職についてますよ、その後教職につこうとしたが
へたこいて、そこも辞めるといっていたので続けられずタツノコへ、その時代
ニートと呼べるような生活はほとんどしてないと思われます。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:24:41ID:h9xaaYGS「キルドレ」の永遠に続く日常だぞ？無間地獄以外の何物でもない
キルドレの永久ループが緩く優しい錯覚などと思えるのであれば
もう一度見直した方がいい。あと挫折なんてしない方がいいんだよ
別にそれを責めるつもりはないし否定もしない。そんな青春むしろ羨ましいよ
教職につこうとしたけどそうしなかったのは、友人が書類を郵送し忘れからじゃなかったっけ
それで仕方なくラジオ局に入社して半年で退社。それから１年間ニート生活を送り
金がなくなって続けられなくなった。街をブラブラ徘徊している時に
たまたま目にした電柱にタツノコプロの張り紙。それでタツノコ入ったんだよ確か
こうして考えてみると若いころに苦節を味わったとは言え、自発的な挑戦とは言えないよなぁ・・・
あと俺が言いたいことは既に>>543が３行でまとめてた。長々と何書いてたんだろうな俺・・・
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:27:46ID:ehOK6a7I俺はなんか 「大日本人」 を思い出したんだよなあｗ
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 03:54:27ID:1GUPKlPK簡単に呼ぶのはそれに憧景でも見てるのかとしか思えないのだが。
>>それでタツノコ入ったんだよ確か
押井の書いた他力本願読めば書いてある。これがその時代について詳しく
書かれた一番新しいもののはずだし、それが事実とは違ってもスカイクロラに
あわせて書かれたものなので押井としては見るにあたってはそう思って
ほしいのではないかね。
>>543のことについていうと、若い人についていうなら変えるという身体感覚を
もっていない、変えるということ自体わからない、なので変えようとしないという人を
自分と重ねることも、変えりゃいいじゃんという言葉も届かないでしょう。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 06:28:59ID:ltiSFH2Uもろ言ってます
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:16:21ID:bIs76lvm>あんたは「無味乾燥」を成長していない停滞期の様に定義してるけど
そう？俺は成長云々と日々楽しむことは関係ないと思ってんだけどな。日本語って難しい。
無味乾燥ってのは読んで字のごとく、つまらないって意味でつかってるつもり。
つまらない、変化の無い(と本人が思ってる)日々を送ってても、人は経験によって成長するはず。
ただ、その経験さえも気づかなければ変化の無い退屈な毎日と同じ。
あなたはずいぶん社会的地位を気にするけど、有名な大学でてめちゃくちゃ優秀なエリートでも、毎日同じように勉強するだけ。
そう思って諦めてる、つまらないと思ってる人だっているでしょ？
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:38:24ID:sQK794gW>>616栗田殺害シーンなど曖昧にだが記憶は継承してる。ないと言える根拠は？
輪廻転生している事実も気づかない振りをしているだけ。永遠に続く
＞発狂するほどの焦燥感
が地獄でなくて何だというのか。
他力本願は読んでないが以前の話とこれほど食い違いがあるとは意外。
読んでみるよ。ありがとう。
>>543＝>>616なのか。申し訳ない。
内面の変化が重要であると悟ったなら共感出来ると思う。
その時点でもう子供ではないのかも知れないが。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 07:48:09ID:uyI6x8pu0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:22:27ID:vpa7dJHV0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:43:28ID:iEOZj7c1ニート生活が破たんして置かれる環境が変わっても強制されてる訳じゃないよ。
何もせず浮浪者の道へ進むことだってできるし仕事するか否かは、やはり本人の選択だよ。
部屋から出て社会に踏み出す行為は能動的。（挑戦とは言えなくてもね）
時間は止められない訳だし変化ってのは全員に強制されてることだから、自分だけが変化しないってのは不可能なんだよね。
大抵の場合は周囲と同じように自分も変化してて日々の接点（対人関係や社会とか）で変化の差が少ない人ほど変化している事に気がつかないのだろう。
ニートも刻々と変化している時間の中にいて外的な接点の多い（例えば親等）との関係が維持されていれば
ニートと親の関係に限定し変化してない（または小さい）となるが、本人にはそれが全てだと感じてしまうのだろう。
押井はこの作品を若者に見て欲しかったと言ってるしニートに特化しても意味ないから、そろそろやめよう。
>>618
毎日をただダラダラと過ごしてて変化に乏しい人にとっては日常が「つまらない」と感じるかもしれないけどそれも限定的でずっと続く訳じゃない。
少なし毎日勉強したり仕事に没頭してる人は目的意識があったり自己の啓発活動だったり日々の変化を実感してるものだよ。
どれもキルドレとは違うな。
>>620
テーマが曖昧で受け側の解釈でどうとでも取れる様に逃げ道を用意するなど小細工してて
さも自分は深いメッセージを送ってるみたいな雰囲気だけのカス映画って事を暴いてるんだよ。
中身は>>513だよ。
もののけとかジブリの方がテーマがしっかりしてる分、主張がぶれないし説得力を感じるんだよ。
スカクロからは何も感じませんｗ
大風呂敷広げた雰囲気アニメという解釈でいい。中身は>>513だよ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:52:30ID:d2a8PI/F嫌いなのによくそんな長文書けるな。感心しちゃう。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:53:50ID:qg81I/s3カス映画だと思うのは勝手だけど「暴いてる」ってｗ
あなたの主観を押しつけて周りに賛同させたいなら、部下や後輩集めて居酒屋でやんな
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:54:56ID:S9Tsxj7B好きな人は悪みたいだね。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:57:48ID:UJ/nEjj/0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:58:47ID:iEOZj7c1食い物も旨いものばっか食ってると飽きるだろｗ
たまにはゲテモノに挑戦したっていいじゃないかｗ
>>624
じゃスカクロのテーマを明確に言えよ。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 09:58:50ID:0a+sRo52嫌いなことや薄っペらいことを押し付けられてもねぇ
ずーと仕事してるし、様々な職業の人がいるだろうし
ニートを連呼されてもピンとこないよ。あなたには関心事だろうけど。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:01:32ID:fk65wjnu単にテーマが示された映画が好きなんでしょ。
どう感じたのかも自由なんだけど。
自分でテーマ決めたっていいじゃない。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:03:07ID:iEOZj7c1だから「若者見てほしい」みたいな事を言うからには、少なし主題を明確にしておく必要があるわけ。
特に主張もなく雰囲気を楽しんでくださいってだけなら何も言わんよｗ
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:05:54ID:twsPL+Qz0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:06:00ID:CCC5AQff誰も分からないからって馬鹿にしてない。
君には向いてなかったんだよ。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:10:07ID:n+4of5mj0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:10:30ID:qg81I/s3繰り返される日常からの脱却だってば
繰り返されるからこそ日常なんだが、あなたにとって周囲は変化し続けているんでしょ？
楽しそうでうらやましいよ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:12:32ID:iEOZj7c1少なし、その発言に責任が生じるんだよな。そのリスクを背負うから主張に説得力があったり重みがあったりするんだがな。
スカクロみてもテーマも曖昧で中身も雰囲気だけで何も響かん。
これで「若者に見てほしい」とかって無責任極まる発言だし、結果としてカス映画にしてしまってると思うよ。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:15:57ID:qg81I/s3これはまるで日常のようだｗ
なんかめまいがしてきた
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:16:25ID:cEvR3rmG0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:20:38ID:twsPL+Qzお前の感受性の無さや知性の乏しさはお前以外の誰の責任でもねえよ。
馬鹿の水準に合わせてたら文化が滅ぶわ。
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:22:46ID:aXLNMGD3作品の価値が高まるんだよな。
イノセンスのとき叩いてた奴もしっかり見るんだよな。
つまんないもう見ないといいながら。学習能力が無いのかw
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:24:55ID:FuShjVLb>>630
主題を見つけられないおまえが馬鹿ってこと。
簡単に主題がわかるもののけでも見てろ、馬鹿者。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:26:33ID:iEOZj7c1だからそれが浅はかって話を上で散々した。
劇中のキルドレだって毎日が変化に富んでるじゃないかｗ
戦闘機載って戦争やったり見学客が来たりミートパイ食ったり風俗行ったり・・・あれで成長しないってのはあり得んよｗ
やっぱカス作品ってことか。まったく響かんｗ
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:30:09ID:qg81I/s3成長しないあなたが切ないのでNG登録させていただきました
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:35:17ID:iEOZj7c1それでも押井監督は「ぞろぞろ出て行ちゃって焦ったんですけど、結果的には面白い光景を見ましたね。皆、立ったままスクリーンを振り返って（オチを）見てね。
最後まで拍手してくれたのは本当に気に入ってくれた人なんでしょう。それは逆にちょっと感動しました。僕も久しぶりに見たんですけど、自分で作って何ですがいい映画ですね。
改めてまた、次の作品を作ろうという気持ちになりました」と満足げな表情を浮かべた。
↑
やっぱ評価されてないじゃんｗ
「大風呂敷広げた割に響かないねぇｗ」という印象しかなかったらエンドロールで席立つわ。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:42:23ID:rNvy/cUH0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 10:47:00ID:iEOZj7c1↑
森山直太郎もこの曲の歌詞が不謹慎とかで散々叩かれたが最近じゃ逆に評価されてるよね。
メッセージの発信ってのは背負うリスクが大きいほど責任が伴いそして勇気がいる。
そうしたメッセージは主張に重みがあるし厚みを感じる。
押井もスカクロで得た反省点を改善し次回作に生かして心に響く作品をつくって欲しいな。
じゃな！
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:19:27ID:FuShjVLbiEOZj7c1＝嫉妬に狂ったジブリ厨
ってことで、ＯＫ？
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:19:53ID:1GUPKlPK押井がそもそもキルドレなんてないかも知れないといってる、
いつものようにどちらにも限定できないような演出はしているが、
そんな曖昧なものとはっきりと現実にある閉塞状況は違いすぎる。
大体輪廻してもそれ自体が地獄だとは思えないし。そんなんだったら
チベットの人とか大変だわ。
>>>>543＝>>616なのか。
？いや>>543についてレスするとという意味で543＝616という意味じゃないよ。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:20:47ID:wmWJ2czi攻殻とかアヴァロンみたいなｻﾞﾜｻﾞﾜする感じがどうにも足りない気がする
「毎日通る道でも、行きと帰りは違う風景 それの何がいけないのか」
これがキモのセリフなのに、それを変えようとしたら親（大きな存在）に叩き潰される
いや、そんなこたぁどうでもいいんだ
水素のキャラをなんとかしてくれ
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:25:34ID:rNvy/cUH興行収入も人気も手に入れてるのに、
こんな雑魚を相手にしなくたって。
物足りなかったのはちょっと分かる気が。
背景が物足りなかったかな。北欧の遺跡を長回ししてもよかった。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 11:27:08ID:wmWJ2cziDVDについてきた解説書では押井と西尾がはぐらかしてた部分を全部断定して記述してあるから見るよろし
まあ、他人が文章で確定したからってそれが押井認定の公式設定だって確証はないけどな
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:02:06ID:FuShjVLbジブリ作品の主題は奴にはわかるんだろ。
たしかにわかりやすーいよな。
わからないものに嫉妬。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2009/03/07(土) 12:21:53ID:qg81I/s3ハウルは全く受け付けなかったんでポニョは未見
絵はキレイだし、細切れのカタルシスはあるんだけど、作品としては意味不明
なんかのドキュメンタリーで、駿夫が描いたイメージボードをつなぎあわせるように映画が作られていると知って
合点がいったよ
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