装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版
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0001名無しの異能生存体
2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1hhttp://www.votoms.net/movie/index.html
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 15:44:35.41ID:1on2jFDS0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 18:02:01.96ID:n5bWzLLC0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 21:11:38.85ID:FTiddBE7わかってないな、たとえばいい歳した五十過ぎのオッサンたちが、
どうしていまだにヤマトがどうあるべきだったかで言い合ってるのか少しは考えてみなよ
多感な時に知った作品は今生その人の記憶に残るから、そうそう簡単には脱落しないと思うな
実体験、恋慕の情、下手をするとそれらに勝るとも劣らないものとして好かれ続ける
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 22:31:54.05ID:2oeIry/w悪い。
ヤマトはよく知らないんで、その例えはで言われても理解しかねる。
しかし自分の価値観で物事を決めて、それを押し付けたいって気持ちはヒシヒシ伝わってくる。
俺もＰＦはツマランと思うが、ファインダー、孤影、そしてスパロボと、
またネガることはあるかもしれないが、楽しめるからそれでいいよ。
俺は幻影、アービンは面白かったと思うし。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 23:41:33.85ID:FTiddBE7その思い込みはもう被害妄想じゃないの
別にヤマトを知らなくても、そんな感じでいい歳をしたファンに末長く好かれ続けている作品があったとしたら
その好かれ方をなぜボトムズに置き換えて考えられないのかな
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/26(土) 23:47:01.55ID:FTiddBE7ボトムズ世界の再現までも演出と設定の両面でダメダメにしちゃったからからだと思うよ
四半世紀の間、根気よく応援してきた人もさすがに心が折れて、ボトムズ自体に愛想を尽かしたのは
むしろ当然のような気がするけど
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/27(日) 02:04:17.84ID:pslWmjtm0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 09:58:53.54ID:iBOPQYw4俺は嫌いじゃないよ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 15:59:20.41ID:Ym2EuW7S多くを悩まずにすむ
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/28(月) 21:18:10.12ID:X6gDuLDX少なくともキリコの中では。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 04:59:00.16ID:dTOItFSjテレビシリーズ以前のキリコは何も信用していない。
ましてや自分が異能生存体であるのかなど疑いさえしない。
フィアナと3馬鹿に出会うまでは、あらゆる事を“どうでもいい”と思うほど否定された男だったのだ。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 11:21:53.06ID:ZsHeeICVそうでもしないと、ＴＶ版第１話に繋がらなくてもどかしすぎるので。
ちょっと処理しすぎて、１話では、まるで新兵の様になっちゃってますがｗ
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 18:52:23.87ID:dDdqT8690383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 19:51:17.17ID:5h315lv20384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 20:36:58.97ID:30zA3n9N0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 21:07:17.99ID:gAlEHGYM0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:05:02.74ID:dTOItFSj釣りにしても酷いw
1話だと別人になっているのは、キリコのイメージがシナリオと演出の頭の中で固まっていなかっただけだろ。。。
脳内補完する前に、まず総集編の同じシーンくらい観とけよ。
いつもの語り口に直されているぞ。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:31:02.64ID:gAlEHGYM0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:32:48.22ID:DKns/z7X0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:39:23.99ID:dTOItFSjボトムズも先が見えたな。。。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:44:27.21ID:bZioHBhZ固まっていようがいまいが一度発表したものをなかったことにしてくれってのは虫の良い言い草ですよ。
異能生存体の事もTVの時は固まってなかったから矛盾を見ないふりしてくれって言うのかい？
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/01(火) 23:58:33.47ID:dTOItFSjテレビシリーズが発表された当時でなくても、1話のキリコの言動が物語上で致命的な矛盾になってはいないだろう。
むしろ作劇のアラこそ、そういうものだと受け止めて楽しむくらいでもいい。
なんて余裕がないんだ。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 00:33:13.24ID:kdc91JHuボトムズって結構テキトーに作ってるもんな。
それくらいの気構えがないとファンを続けられないよな。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 00:49:08.78ID:vO5hmDvKクリアおめでとう！
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 00:57:00.33ID:51tmK3bo本心からアラがあって当たり前と思っているならそれをネタにされてもどうって事ないと思うけどね
どうして個人攻撃までして正当化しないと気が済まないのかな？
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 01:07:17.46ID:HaXXkUUjttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
0396どよ
2011/03/02(水) 01:12:35.48ID:fPNUc9Wk高校生デビューみたいに自分自身を変えるつもりだったんだよ。
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 01:37:16.35ID:msWMODhk結局コニンにもロッチナにも殺されそうなハメになったので、それもあきらめたと。
そして反動でレッドショルダーを受け入れてしまい、バニラが塗ったのを見ても平然としていたのか。
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 13:17:27.30ID:Zv2sQfUx俺も映像から模型から色々手を出してるファンの端くれだけど、
マンガやアニメとかオタク的なものに関心有る仲間にも、
面白いから見てみてよって言えなくなってきたんだよ
ボトムズの面白さも数有るオタクコンテンツの中で平均かそれ以下まで沈んだと思う
ATがカッコ良いと思えるかどうかだけで、物語に触指を動かされるやつなんてどれだけいるのか・・・
そのATも好き嫌いはっきり分かれるし、良いと感じる人間のが少数派
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/02(水) 14:50:17.83ID:qHWNKZYD＞キリコのイメージがシナリオと演出の頭の中で固まっていなかっただけだろ。。。
だけって何だよ？そんなの分かってるって。でも繋がらないからスッキリしないのも確か。
俺は381で390さんでは無いんだけど、別に、ＴＶ版１話に繋がらないからＰＦはダメ
とか言ってないよ。ＰＦは普通に面白かった。ただ、もどかしいので、繋がる様に
勝手に脳内補完して楽しんでるだけよ。その程度許してくれや。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/03(木) 00:51:32.34ID:DIFpTA4e野望のルーツが出る前までは。
てっきり１話と２話の間の逃走期間でスレて２話以降のキャラになったと思ってたから。
野望のキリコってＴＶ後半の完成されたキリコ像だからなあ。
ＰＦのキリコなんてカクヤクの人格だし。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/03(木) 20:28:33.95ID:ynYgZ7Uv本編が結構テキトーなTVシリーズと、企画が全然テキトーなＰＦではまるで違うけどな。
>>398
俺は周囲に一切勧めてない。
これからのボトムズがやる気を取り戻してくれたときには、また大いに勧めようと思うが果たしていつの日になるやら。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/04(金) 03:51:06.74ID:nuEiSKh6>野望のキリコってＴＶ後半の完成されたキリコ像だからなあ。
>ＰＦのキリコなんてカクヤクの人格だし。
そうなんだけど、仮にシナリオがちゃんとしてても郷田ほづみが
TV前半のキリコを再現するのは無理だったろうなとも思う。
そういう観点から考えるとTV以前を舞台に違和感のない話を
作るのは残念だが根本的に無理かも。
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/04(金) 06:07:01.79ID:1dTx/2aI0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/04(金) 09:31:04.42ID:VFV9ILdX金塊？を発見した時も全員テンション高すぎるし ( ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！
キリコの場合は、投与されてやっと常人の状態になったとw
現実の戦闘でも、興奮剤や麻薬を使用した例があるから、
宗教団体ならなおさらやりそうだ。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/05(土) 01:34:56.76ID:EOfWawir0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/05(土) 21:57:49.03ID:pMigeanh普通に面白くなかった俺がいる。
野望とＴＶ版１話を違和感なく繋げてないことを脳内補完したがる人がいるほどアバウトなのだから。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/06(日) 12:13:32.08ID:J4gMGKyp0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 12:49:59.07ID:hhLwNmCp0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 22:03:38.59ID:gIIK+3Jvテレビシリーズの1話で兵士が「なぁに、ロッチナ大尉がしくじった事はないんだ」と言ってるから、
今までずっとメルキア軍人として武勲を立てる陰で、ワイズマンの意思に沿いキリコを監視していたと思ったのに
誰かの命令を受けて、一時的にルスケ名義で情報省に在籍していた様にも描かれていない
しかもテレビシリーズの前なのに、惑星クズスクでキリコと顔をあわせる必要はあったのかなぁ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 22:38:10.41ID:UQ486jfO当初ルスケとロッチナは別人（見た目も中身も）設定だったが、
ファンサービスとしてロッチナを出す事になって今に至る。
個人的にはロッチナはちょっと顔出す程度で、あとは銀河万丈の予告で十分だったんだが。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 23:15:51.20ID:gIIK+3Jv0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/07(月) 23:42:36.07ID:8bsdtLws0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:10:51.86ID:75LOpu9v↓
ウォッカムの下で働く
↓
またメルキアへ（バッテンタインの部下）
何れもワイズマンの命令で動いているんじゃないかな
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:39:40.66ID:ZaEoYwvv実はバララント同盟側の三重スパイだともっと話がややこしくなるが。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 00:47:43.91ID:mt9fAiNLまたワイズマンの指示とそれが出来るように環境操作が入ったと考えるのも自然。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 05:18:12.21ID:Hx6Eamw2暗に匂わせる演出もないんだよな。
それにロッチナはキリコが装甲騎兵になった頃から
ワイズマンの指令で監視していたとクエント編で言ってるけど
だったらPFのラストでペールゼンからモナド暴走の理由を聞かされたくらいで
あんなに驚いて今後お手伝いしたいと申し出たり
わざわざ衆目の前でウォッカムを撃ち殺したりするだろうか。
ペールゼンの言葉で初めてキリコの能力を思い知ったような驚き方だったし
およそ用心深くて不敵なロッチナらしくないと思った。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 06:28:23.71ID:iq0LSj9G0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 12:33:41.96ID:43Sx1Ucr「蘇生させろ！」
１話からこれはハードだったよな
ペールゼンファイル見るとTV放映時、僕らが夢見たリアルな細部がてんこもりだけど
でもまあ、傑作ですよ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 21:14:25.68ID:75LOpu9vこれが意味する物は何か
バーコフに聞こえたであろう声は誰の物か。
キリコの能力がモナドを暴走させたととらえるか、何者かの力が働いたととらえるか。
これらを踏まえて考えると、ペールゼンは非常に興味深い存在である。
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 22:00:14.98ID:MNDhwMRG0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/08(火) 22:22:38.63ID:EsvxiVNNそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないかと。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:04:43.85ID:TUBIBIiQペールゼンファイルズが傑作なら、他のたいがいのアニメは不朽の名作になるよ
みんな、そういう漠然とした懐古趣味でファンやってないからこそ、
こうやって話の矛盾点をなんとかこじ付けられないか的なレスが集まっているんじゃないか
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:10:42.56ID:s516zcub0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:23:14.11ID:TUBIBIiQそこまで開き直っている作品なら、ネタアニメとして思い出すことはあっても、これだけ長い間ファンが残ったりしないよ
矛盾ありきの勢いまかせではなく、矛盾もやむなしの熱気が魅力的だったんだ
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:31:10.90ID:4nrLLxPiそれを埋めようとしたら矛盾が発生してしまったと。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:32:23.56ID:s516zcubそれと逆を行ったのがボトムズだろう？
4クールの美術設定をストーリーの流れに無理があっても強引に変えたことが成功の一因と
監督が言ってるのはなぜだと思ってる？
むしろおまえこそＴＶシリーズをちゃんと見てたのかと。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:48:13.91ID:4nrLLxPi0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/09(水) 23:59:59.11ID:qT5TbRy4ビッグバトル、ザラスくらい気を使って、
本編を改変しない程度で作ってくれればよかったんだがな。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:12:08.92ID:mso20RaM矛盾することを恐れた作り方をしてたら、その分失うものがあるから
そういう作り方はしなかったってことだよ。
あえて言うなら、ウドで希望を見出したキリコが、クメンで全てを
忘れようとしたのには当時理由は無かった。
後にラストＲＳのきっかけにはなったのはご存じのとおり。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:17:11.48ID:vmCRXlURそこ矛盾点じゃない気がする。
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:23:05.43ID:lrEgC0pQそれは意図的に用意した空白期間だろ。
他にも
1話と2話の半年
ウドとクメンの間→ザラスへ
最終話のクエント消滅とカプセルでの脱出の1年間→ビッグバトルへ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:30:35.43ID:mso20RaM元になっているのであって、ストーリー的必然によるものじゃない。
逆にストーリーを強引に合わせている。
今でこそOVAで空白は埋められているが、それを想定してＴＶシリーズを
作ってたわけではないだろ？
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:40:56.09ID:vmCRXlUR本編を改変しないように後付で上手く作ったって事だろ。
さすがに後のＯＶＡを予想してＴＶ本編を作ったと考える奴はいないだろ。
そりゃいいがかりだ。
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 00:46:09.59ID:mso20RaM言いがかり物何も空白を使ったＯＶＡのことは>>429で俺自身がいってるんだろ。
「意図的に空白用意した」ってのはＴＶシリーズの時のことじゃないのか？
ＴＶシリーズが終わった後で意図的に用意できるのか？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 01:16:06.22ID:vmCRXlURスマン、俺の早とちりだ。
要は、ＴＶ本編は１クールごとに舞台を変えて、その間に一定期間を設けてあるのもある。
（物語の進行上、１クール内にもそれがある）
これは矛盾ではない。
そしてＴＶ本編終了後、その劇中の空白期間を利用して作られたＯＶＡ作品群があり、
その中でも本編を改変しないようにうまく作られたのがビッグバトル、ザラス。
反対に、本編を改変してしまう、いわば存在そのものが矛盾なのが野望、ＰＦってこと。
といっても、実はこの２作品はＴＶ本編の前日談。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 01:50:49.19ID:mso20RaMいやおれもカッとなってちゃんと読んでなかった。
つまりその空白の意味の解釈だと思うんだ。
矛盾といっても矛と盾をカチ合わせた時に問題が起きる。
その矛と盾をぶつからないようにするための「空白」だと俺は思ってる。
もっと合理的な方法で各クールを繋ぐことは出来たんだろうが、
それをしないことで一本調子にならず、大胆な構成になったんじゃないかな。
アニメ夜話で岡田はシリーズ構成がいなかったことについて驚いていたけど、
それはむしろ良かったんだというのが俺の考えなんだわ。
ＴＶシリーズだけなら空白は空白で良かったのだけど、
後にＯＶＡが作られたことで逆に「空白の説明」をみんな期待してしまったんじゃないかな。
それは仕方ないけど、なんでそんなに辻褄合わせを求めるレスが多いのかなー
とは思ってしまうんだな。
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 07:48:27.12ID:GzmaJne3矛盾をさせてまで作った話・内容がつまらないって事だね。
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 14:28:51.94ID:WvRodipe0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 17:50:43.17ID:i211YA1gTVの時は無理を承知で話を飛ばしつつそれを感じさせないように苦心してたと思う。
最近のは「どうせ今までだって適当だったんだから別にいーじゃん」的な居直りというか
甘えというかそういうのを感じるわ。
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:00:38.46ID:lrEgC0pQ昔の事を美化しすぎだな
空白期間も「何かあった」程度で、あわよくばその隙間を利用して1本作れる様なことを監督自ら言ってるし。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:36:20.09ID:FpzpyFdy最終話で化けたと思うんだけどな……
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 21:59:47.96ID:v602Qxrv>とは思ってしまうんだな。
PFは他に見所がないからだろう。
キリコに大したドラマがなく、1クールも費して異能生存力の検証実験ツアーにつきあうだけの内容ではな。
物語を牽引すべき主役は誰なのか問い質したくなる始末だ。
ペールゼンの痛々しい開陳と戦闘シーンばかり集めたプロモVTRを喜ぶ物好きなんて少ないよ。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:06:14.26ID:CQKKOSx0野望のルーツなんかは異能とか意外とショボかったＲＳの実態とかの
マイナス面はあったけど、ただ見てる分には面白かったからなあ。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 22:48:07.92ID:vmCRXlURペールゼンの妄想話でしたってオチでね。
そういう立ち位置の作品なら前後するがザラスのラストの狂乱してキリコを襲った
ペー様の姿をダブらせれば、ああ彼そういう役なんだ、野望もそういう物語なんだと補完できた。
見る分には面白い作品だからね、野望は。
でも、後の作品に異能生存体の設定を引きずった為、ＴＶ本編を改変せざるを得なくなった。
ＰＦはキリコ無し、ペールゼンの死なない兵隊探し物語だったらまた違っていたかもしれんね。
そうすれば緑の泡の赤ん坊だってアストラギウスのオカルトとして楽しめたし。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:03:03.31ID:g7+LbCq6学問や宗教じゃないんだし。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:14:10.44ID:lrEgC0pQ「ペールゼン・ファイルズ」を入手した野心家が、ファイルに載っていた異能生存体を己の野望に利用しようとする話。
キリコは主人公ではないな。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:16:03.35ID:8rN3I18/それだ。異能生存体設定をボカシ続けるというか、良い意味でトボケ続ければ良かったんだ。
ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
言う通りＰＦもキリコ出さないのはアリだとも思う。が、それだと物語の下支えが苦しい感じもするんだよね。
>>441
自分もＰＦ１巻が手元に届いた時どれほどワクワクしたか・・・
嫌いになったというよりは悔しいんだよ。だから色々言いたくなる
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/10(木) 23:24:09.41ID:v602Qxrvその通りなんだが、野望は当時ボトムズ完結作だったんだよ。
試写会では上映後、ボトムズ終了の三本締めまで行なわれたからな。
で、なぜシリーズの最後を飾る野望が異能生存体なんてトンデモ設定を後付しながら終わったのか、
その理由は劇中のグレゴルーとペールゼンの台詞にヒントがある。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 00:28:07.98ID:boXTLA0i>ただそれだとキリコが不死身過ぎる事が凄く変になるし・・・
それは、野望以降の作品に異能生存体の設定を演出に反映してしまったからだと思う。
まー、カクヤクの事なんだけど。
主人公補正は「結果」とするべきであって、前提としての「能力」にしてはいけなかった。
キリコは「心臓に向かう折れた針」であり続けるべきだった。
コンプラントからの脱出やティタニア撃破が知恵と技によって行われていたら、
ＰＦはきっと違ったものになっていたと思う。
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 02:04:04.78ID:xj6r7saqだからこそ、赫奕では異能生存体としてのキリコに宗教と奇跡を絡めているんじゃないか。
マーティアルは銀河を横断するほどの巨大な宗教が基盤の結社でありながら
内実は俗物の集まりで奇跡には程遠く、逆に何の信仰も持たないキリコに不死身という奇跡が起こせたり、
最後に日和って和解を申し出るマーティアルの連中より、フィアナを失っても復讐心にかられず、
フィアナの分も生きるべく、ただ道を往こうとするキリコのほうが余程悟りの境地にいるという痛烈な皮肉だ。
PFのキリコ像にはそういう皮肉を込めた暗喩の面白ささえない。
本当に苦しまぎれ以下の新作だ。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 09:08:41.37ID:xqzFfFPlTVシリーズでのキリコはゴルゴ13みたいなもので奇跡とかに依らず自分の力量でしたたかに生き残る
存在だったのが、野望以降は「神の子」としての奇跡で生き残る存在に変更されてるもんな。
この辺はボトムズが復員兵の人間性回復の物語から神の子をテーマにした宗教色が濃い作品に
変化してしまったと言わざるを得ない。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 02:24:34.50ID:e8+6qVaS何度も人生をリセットできるのが売りのゲームじゃあるまいし
一旦人間的に完成されたキャラクターの空白の時間を埋めるのも限界があったしな
なのにバンダイ傘下になったサンライズが「赫奕たる異端」という「流星」の後の話を作ってまで続かせたのが悪い
しかもその後に「ペールゼンファイルズ」という「野望のルーツ」とTV本編の間の話なんて超スキマ商売を企画するから
最早ドラマではなくキリコの謎で話を引っ張るしかなくなったんだ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 18:33:14.72ID:MdDQXQ7eぶっちゃけんでも、メロウやアービンのような別路線でやって欲しかった。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/12(土) 22:45:53.53ID:Txa/rSFfパチで儲けて続きやってくれや。
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:30:58.30ID:J5hte2Shさらわれたフィアナを奪還しようと、キリコが主人公として動いていたからまだ見れたんだよな。
PFは全12話もあるのに、キリコを終始おまけ扱いにして、オープニングでも背を向けたままというのがもうね。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 00:53:10.17ID:kTX1s31fＰＦはザキを主人公にすれば良かったんだよ。
ＴＶ本編を見てれば分かるが、フィアナ抜きのキリコなんてつまらんクソ真面目な兵士。
それ以前の舞台で彼がフィーチャーされるような事になったらＴＶの物語を全否定することになる。
それを考慮すればＰＦではキャラ的にあの立ち位置になるのはしょうがないな。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 02:21:35.62ID:J5hte2Shそれに、キリコの立ち位置だっておかしい。
今のスタッフでは魅力的に描けないというのなら、完全にチョイ役の客演扱いに徹するべきだった。
つか、キリコは単なる生真面目な兵士ではなく、我流の生き方を貫くアウトサイダーとしての魅力を持ったキャラだろう。
フィアナやゴウトらとの出会いとは関係なしに。
吉川惣司が当時、ルパンvs複製人間でやり残した事をボトムズでやると言っていたが、
おおすみ正秋のルパンに近いものを感じる。
俺は野望のノベライズ版で、あくまで俺ルールを通そうとする孤独なキリコを見ても面白いと思うから、
フィアナ抜きのキリコがつまらんと言うのは納得できないな。
他人との関わりが希薄だった頃のキリコでも、キャラを掘り下げる気さえあれば物語は紡げるんだ。
それを放棄しているからPFはつまらないんだよ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 05:53:33.27ID:jc/PwBd8まとめるとキリコがあまりにも全体の蚊帳の外にいすぎるから楽しめないって事かね？
確かに物語そのものはむしろゴダン辺りが一番中心にいた気がせんでもない
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 07:23:18.67ID:Zuc0V0XPキリコの描き方も駄目要素のひとつに過ぎん
むしろどこを楽しめばいいのか教えて欲しいくらい
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 11:21:47.27ID:kTX1s31fＰＦで一番ドラマ的におもしろいキャラはザキかゴダンなんだけど、
ゴダンはキャラ的に栄えんからな。
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 12:45:57.44ID:e+TOxIFYとか勝手に盛り上がるだったら良かったのにな。それを聞いてキリコは「・・・」と
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/13(日) 13:30:35.33ID:pTfzzaPbPFは違和感なかったぜ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 01:40:17.55ID:O8KPyVub0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 12:35:56.64ID:mUgM2WDOそう、キリコが中心じゃなくて脇役だよね・・・
>>459
まあボトムズシリーズで大規模な戦争シーンやるのはPFが初めてだからその辺の価値はあったと思う。
>>463
TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 21:25:49.60ID:3cGSX50g> TVシリーズは終戦時の作戦の謎を追うという目的から始まってフィアナを求める旅になり、最後はキリコ自身の
> 謎を追う構成だったからキリコ自身に目的が終始あった訳だしね。
ちょっと違うな。
ウドでイスクイ達がキリコの裏に軍がいるかもしれないと思い込んでちょっかいを出さなければ、キリコは放浪（逃亡？）の旅を続けていたかもしれないぜ。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/14(月) 23:53:57.25ID:iwx6qlZb戦いの中に安息求めてんだから
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:29:24.18ID:P9nZn/Mn>戦いの中に安息求めてんだから
それは戦艦Ｘで精神的に追い詰められたからだ。
>>465氏の言うようにキャラ的はなにも無ければキリコは潜伏生活を続けてただろうな。
ただ番組の主人公に抜擢されたからにはそうはいかんが。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 00:59:30.46ID:8UiQ6cDhレッドショルダーだった痛みはこいつらにはわかるまい。
そう思いながら俺は攻撃してきた敵に感謝していた。
戦いになれば嫌な事は忘れていられる。
忘れる為に戦い続ける。そしていつかは・・・
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/15(火) 02:35:24.97ID:hhvZdC2J自分を押さえつけようとする奴が現れない限り、基本的に自分からは動かない人だからな。
ただし、だからといって、そういう奴から逃げ回るだけというのは誤りだと思う。
いざとなったら、自分の基地の司令塔にソリッドシューターを叩き込むし、
一人ATでブーンファミリーに立ち向かっていくアウトローだ。
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